Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[love kids]

πρίν από 5 λεπτά , Yovanna είπε:

Συγνώμη , υπάρχει δηλαδή περίπτωση το φθινόπωρο να μας ξανακλείσουν πάλι μέσα? Για ποιό λόγο? αν υπάρχει κάποια καινούρια μετάλλαξη που δεν την πιάνει το εμβόλιο, να το καταλάβω , αλλιώς γιατί? Αφού όλες οι ηλικιακές ομάδες που κινδυνεύουν, όπως και οι ευπαθείς, θα είναι εμβολιασμένοι. Αν δεν έχουν εμβολιαστεί, πρόβλημα τους. Θα κλειστούμε μέσα επειδή οι 60άρηδες φοβούνται να εμβολιαστούν? Ας κλειδαμπαρωθούν στα σπίτια τους.

Ε, ναι. Κάποιοι από μας είτε συμφωνούσαμε είτε όχι εμβολιαστήκαμε, για τους δικούς του λόγους ο καθένας. Πάει πολύ να ξανακλειστούμε αν και πολύ φοβάμαι πως τέλη Οκτωβρίου άντε μέσα Νοέμβρη, θα απολαύσουμε μια ακόμη καραντίνα. 

 

[μαγιοπουλας]

πρίν από 47 λεπτά , ninaki80 είπε:

Οχι λεω για του covid.  3 εγκυους που εχω τους ειπαν οχι γιατι οι μελετες ειναι ελλιπης ακομα Κ οτι δεν κινδυνευουν ακομα κ να κολλησουν λογο ηλικιας 

 Α οκ.δεν τα διαβασα 8λα

[ΑΡΓΚ]

πρίν από 13 λεπτά , Yovanna είπε:

Συγνώμη , υπάρχει δηλαδή περίπτωση το φθινόπωρο να μας ξανακλείσουν πάλι μέσα? Για ποιό λόγο? αν υπάρχει κάποια καινούρια μετάλλαξη που δεν την πιάνει το εμβόλιο, να το καταλάβω , αλλιώς γιατί? Αφού όλες οι ηλικιακές ομάδες που κινδυνεύουν, όπως και οι ευπαθείς, θα είναι εμβολιασμένοι. Αν δεν έχουν εμβολιαστεί, πρόβλημα τους. Θα κλειστούμε μέσα επειδή οι 60άρηδες φοβούνται να εμβολιαστούν? Ας κλειδαμπαρωθούν στα σπίτια τους.

Γιατι τα ποσοστα εμβολιασμου δεν ειναι καλα

[ninaki80]

πρίν από 8 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

Γιατι τα ποσοστα εμβολιασμου δεν ειναι καλα

Αργκ εψαχνες να βρεις αλλαγη ραντεβου?  Μολις ανοιξαν πολλα στο ξιφασκιας για pfizer.  Το ξερω γιατι κοιταζα κ εγω να αλλαξω του αντρα μου γιατι το ειχα για 23 Κ μαλλον θα καθηστερησει λιγο. 

[Yovanna]

19 minutes ago, ΑΡΓΚ said:

Γιατι τα ποσοστα εμβολιασμου δεν ειναι καλα

Ναι, αλλά αυτό είναι θέμα επιλογής. Δεν θα υποφέρει μια χώρα ενώ υπάρχει επιλογή για αυτούς που πραγματικά κινδυνεύουν. Θα είναι εντελώς παράλογο να πεινάσει κι άλλο ο κόσμος επειδή τα παππούδια φοβούνται το εμβόλιο. Νομίζουν ότι οι εμβολιασμένοι θα τηρούμε μέτρα και θα προσέχουμε τους μεγάλους που δεν εμβολιάστηκαν? Τώρα είναι που κινδυνεύουν περισσότερο αν δεν το κάνουν. Ο εμβολιασμένος κόσμος δεν προσέχει. Εμείς στις παιδικές χαρές και στα πάρκα που πηγαίνουμε, κανένας πλέον δεν φοράει μάσκα. 

[love kids]

Χτες είχα έξοδο για καφέ και μετά ποτό. Στους δρόμους ο κόσμος που φορούσε μάσκα ήταν ελάχιστος. Καλά, κι εγώ δε φοράω όταν δεν έχει κόσμο αλλά όταν έχει συνωστισμό ναι. Ο εμβολιασμός όμως φαίνεται να αποδίδει καθώς τα κρούσματα πέφτουν; Τι, όχι; Το ίδιο κι ο αριθμός νεκρών και διασωληνωμένων. Εκτός κι αν έχουν φέρει γούρι οι τουρίστες. 

[ninaki80]

πρίν από 20 λεπτά , love kids είπε:

Χτες είχα έξοδο για καφέ και μετά ποτό. Στους δρόμους ο κόσμος που φορούσε μάσκα ήταν ελάχιστος. Καλά, κι εγώ δε φοράω όταν δεν έχει κόσμο αλλά όταν έχει συνωστισμό ναι. Ο εμβολιασμός όμως φαίνεται να αποδίδει καθώς τα κρούσματα πέφτουν; Τι, όχι; Το ίδιο κι ο αριθμός νεκρών και διασωληνωμένων. Εκτός κι αν έχουν φέρει γούρι οι τουρίστες. 

Καλα αυτο με τα κρουσματα που πεφτουν ξαφνικα μην το πολυ δενουμε κιολας οτι ισχυει 

[love kids]

πρίν από 16 λεπτά , ninaki80 είπε:

Καλα αυτο με τα κρουσματα που πεφτουν ξαφνικα μην το πολυ δενουμε κιολας οτι ισχυει 

Μα γι' αυτό το είπα κι εγώ. Ήταν δεδομένο ότι με την έλευση των τουριστών η επιδημιολογική κατάσταση θα βελτιωνόταν. 

[Έσπερος]

1 hour ago, Yovanna είπε:

Ναι, αλλά αυτό είναι θέμα επιλογής. Δεν θα υποφέρει μια χώρα ενώ υπάρχει επιλογή για αυτούς που πραγματικά κινδυνεύουν. Θα είναι εντελώς παράλογο να πεινάσει κι άλλο ο κόσμος επειδή τα παππούδια φοβούνται το εμβόλιο. Νομίζουν ότι οι εμβολιασμένοι θα τηρούμε μέτρα και θα προσέχουμε τους μεγάλους που δεν εμβολιάστηκαν? Τώρα είναι που κινδυνεύουν περισσότερο αν δεν το κάνουν. Ο εμβολιασμένος κόσμος δεν προσέχει. Εμείς στις παιδικές χαρές και στα πάρκα που πηγαίνουμε, κανένας πλέον δεν φοράει μάσκα. 

Οι εμβολιασμένοι αυτή τη στιγμή είμαστε υποχρεωμένοι να τηρούμε μέτρα σε επίπεδο συνύπαρξης με άλλους. Κ να κάνουμε τεστ. 
 

Το θέμα είναι ότι αν πιέζεται το σύστημα υγείας, κάποιους περιορισμούς δεν θα τους αποφύγουμε. Ελπίζω κ εγω όχι κλεισιματα, αλλά ποιος ξέρει; ξέρουμε με τι ένταση θα εκδηλώνεται πλέον η ασθένεια στον ανεμβολιαστο πληθυσμό νέας-μέσης ηλικίας; ή στα παιδιά; 

[Lenia16]

πρίν από 23 λεπτά , love kids είπε:

Μα γι' αυτό το είπα κι εγώ. Ήταν δεδομένο ότι με την έλευση των τουριστών η επιδημιολογική κατάσταση θα βελτιωνόταν. 

Ειδικά τώρα που θα μπαίνουν μόνο με ραπιντ τεστ πιστεύω θα εξαφανιστούν τα κρούσματα. Από τέλη Αυγούστου θα αρχίσουμε πάλι να φταίμε εμείς που είμαι ασυνείδητοι, δε φοράμε μάσκες στην παιδική χαρά, θα απαγορεύεται να κυκλοφορούμε μετά τα μεσάνυχτα σαν τη Σταχτοπούτα κ να αγοράζουμε περιπτερομπυρες. Δε θα έχει κανείς εμβολιασμενος αντισώματα πλεον οπότε πάρτε την τριτη δόση κ όσοι δεν εμβολιαζονται στο εκτελεστικό απόσπασμα. Κ φυσικά, αν θέλετε τα παιδιά σας να πάνε σχολείο πρέπει υποχρεωτικά να εμβολιαστούν παρόλο που παγκοσμίως δεν υπάρχουν στοιχεία σοβαρής νοσηρής ούτε υπερμεταδοσης σε ενήλικες (το ανάποδο). Γενικά προβλέπεται καταπληκτικό το μέλλον. Λόγω ενός ιού που δαπανήθηκαν εκατομμύρια για να αναπτυχθεί κ να μελετηθεί κρυφά και κατα λάθος να ξεφύγει. Μα τι τραγωδία.

[Έσπερος]

2 ώρες πρίν, Lenia16 είπε:

Παρόλα αυτά προσωπικά θεωρώ τραγική τη συζήτηση περί εμβολιασμού παιδιών έναντι του κορωνοιου οταν το 40% των 60 κ άνω είναι ανεμβολιαστο.

σ αυτό συμφωνώ. έισης συμφωνώ με το ότι ίσως δεν είναι πολύ ηθικό στις άλλες χώρες να μην επαρκούν εμβόλια για ευάλωτες ομάδες κ στη δύση να εμβολιάζονται παιδιά. 

 

περαν τούτου όμως, από τη στιγμή που δεν ξέρουμε πώς θα κινηθεί ο ιός στους πιο νέους αν κυκλοφορεί αποκλειστικα σ αυτές τις ηλικίες, τι μέτρα θα έχουν τα σχολεία κλπ, η συζήτηση είναι μάλλον πρόωρη, ειδικά για τα πιο μικρά τα δικά μας.  

 

απ όσο ξέρω πάντως νοσηλείες παιδιών υπήρξαν, άσχετο αν είχαν καλή έκβαση. δεν είναι απαραίτητα ανώδυνο για όλους για να το παίρνουμε τόσο αψήφιστα. 

[Lenia16]

πρίν από 10 λεπτά , Έσπερος είπε:

σ αυτό συμφωνώ. έισης συμφωνώ με το ότι ίσως δεν είναι πολύ ηθικό στις άλλες χώρες να μην επαρκούν εμβόλια για ευάλωτες ομάδες κ στη δύση να εμβολιάζονται παιδιά. 

 

περαν τούτου όμως, από τη στιγμή που δεν ξέρουμε πώς θα κινηθεί ο ιός στους πιο νέους αν κυκλοφορεί αποκλειστικα σ αυτές τις ηλικίες, τι μέτρα θα έχουν τα σχολεία κλπ, η συζήτηση είναι μάλλον πρόωρη, ειδικά για τα πιο μικρά τα δικά μας.  

 

απ όσο ξέρω πάντως νοσηλείες παιδιών υπήρξαν, άσχετο αν είχαν καλή έκβαση. δεν είναι απαραίτητα ανώδυνο για όλους για να το παίρνουμε τόσο αψήφιστα. 

Δε διαφωνώ. Υπάρχουν δυστυχως παιδιά που έχουν νοσήματα κ πιθανότατα το όφελος από τον εμβολιασμό υπερτερει κατά πολύ του κινδύνου. Αλλά για ένα 12χρονο παιδί που δεν πάσχει από τίποτα απολύτως γιατί να είναι υποχρεωτικό να εμβολιαστεί με ένα εμβόλιο που δεν έχει μελετηθεί; Δεν συζητώ καν μακροπρόθεσμα. Ούτε βραχυπρόθεσμα δεν ξέρουμε τι μπορεί να προκαλεί, για αρχή φαίνεται υπερφλεγμονωδες σύνδρομο και φλεγμονή στο μυοκάρδιο. Η οποία μπορεί να έχει μακροπρόθεσμες επιπτώσεις σύμφωνα με τη βιβλιογραφία. Ποιος ξέρει αν το υπερφλεγμονωδες σύνδρομο δεν μπορεί να οδηγήσει σε αυτοανοση αντίδραση; Θα μου πεις ότι κ από τον κορωνοιο μπορεί να συμβεί το ίδιο και όντως. Ειναι πολλά τα ζητήματα και κάνεις δεν φαίνεται να μπορεί να απαντήσει υπεύθυνα. Γι αυτό κ ο κόσμος είναι μπερδεμένος κ έχει διχαστει. Αυτός είναι κ ο λόγος που θεωρώ απαράδεκτο να θεωρούμε κάποιον που δεν αποφασίζει να εμβολιαστεί ψεκασμενο. Και ακόμα χειρότερο να γίνει υποχρεωτικός ο εμβολιασμός επειδή το κράτος λόγω λάθος χειρισμών κατάφερε να κάνει τον κόσμο να φοβάται να εμβολιαστεί. Σήμερα βγήκε αξιωματούχος του ΕΜΑ και είπε να μη γίνεται εμβολιασμός με ΑΖ ούτε άνω των 60. Κάτω των 60 οχι ανω των 60 οχι αλλά δεν το αποσύρουν. Ε μας κοροϊδεύουν.

[Έσπερος]

πρίν από 10 λεπτά , Lenia16 είπε:

Δε διαφωνώ. Υπάρχουν δυστυχως παιδιά που έχουν νοσήματα κ πιθανότατα το όφελος από τον εμβολιασμό υπερτερει κατά πολύ του κινδύνου. Αλλά για ένα 12χρονο παιδί που δεν πάσχει από τίποτα απολύτως γιατί να είναι υποχρεωτικό να εμβολιαστεί με ένα εμβόλιο που δεν έχει μελετηθεί; Δεν συζητώ καν μακροπρόθεσμα. Ούτε βραχυπρόθεσμα δεν ξέρουμε τι μπορεί να προκαλεί, για αρχή φαίνεται υπερφλεγμονωδες σύνδρομο και φλεγμονή στο μυοκάρδιο. Η οποία μπορεί να έχει μακροπρόθεσμες επιπτώσεις σύμφωνα με τη βιβλιογραφία. Ποιος ξέρει αν το υπερφλεγμονωδες σύνδρομο δεν μπορεί να οδηγήσει σε αυτοανοση αντίδραση; Θα μου πεις ότι κ από τον κορωνοιο μπορεί να συμβεί το ίδιο και όντως. Ειναι πολλά τα ζητήματα και κάνεις δεν φαίνεται να μπορεί να απαντήσει υπεύθυνα. Γι αυτό κ ο κόσμος είναι μπερδεμένος κ έχει διχαστει. Αυτός είναι κ ο λόγος που θεωρώ απαράδεκτο να θεωρούμε κάποιον που δεν αποφασίζει να εμβολιαστεί ψεκασμενο. Και ακόμα χειρότερο να γίνει υποχρεωτικός ο εμβολιασμός επειδή το κράτος λόγω λάθος χειρισμών κατάφερε να κάνει τον κόσμο να φοβάται να εμβολιαστεί. Σήμερα βγήκε αξιωματούχος του ΕΜΑ και είπε να μη γίνεται εμβολιασμός με ΑΖ ούτε άνω των 60. Κάτω των 60 οχι ανω των 60 οχι αλλά δεν το αποσύρουν. Ε μας κοροϊδεύουν.

Για τα παιδιά όμως δεν λενε για υποχρεωτικό. Το θέμα είναι αν οι οικογένειες που φοβούνται  πολύ,το θεωρήσουν μονόδρομο. Είναι ασχημο να εγκλωβίζεσαι νιώθοντας ότι δεν εχεις επιλογή. Το διαβασα αυτό του ΕΜΑ. Αλήθεια αυτό που δεν έχω καταλάβει, στην Αγγλία δεν είχαν θρομβώσεις; ή δεν είχαν κάνει τη σύνδεση εξαρχής; 

[Lenia16]

πρίν από 3 λεπτά , Έσπερος είπε:

Για τα παιδιά όμως δεν λενε για υποχρεωτικό. Το θέμα είναι αν οι οικογένειες που φοβούνται  πολύ,το θεωρήσουν μονόδρομο. Είναι ασχημο να εγκλωβίζεσαι νιώθοντας ότι δεν εχεις επιλογή. Το διαβασα αυτό του ΕΜΑ. Αλήθεια αυτό που δεν έχω καταλάβει, στην Αγγλία δεν είχαν θρομβώσεις; ή δεν είχαν κάνει τη σύνδεση εξαρχής; 

Είχαν πολλές απλώς δεν είχαν δημοσιευσει τα στοιχεία. Τα έδωσαν μετά όμως και πριν από ένα μήνα αναγκάστηκαν να ανακοινωσουν οτι συστηνεται στους κάτω 40 να εμβολιάζονται με άλλα εμβόλια.

Για κανέναν δεν λένε ότι είναι υποχρεωτικό σιγά σιγά όμως γίνεται. Έτσι θα γίνει κ με τα παιδιά. Θα σου πει ο γονιός του εμβολιασμενου γιατί εσύ δεν εμβολιαζεσαι, θα κολλήσεις την τάδε μετάλλαξη στο παιδί μου που έκανα αυτό που έπρεπε κ το εμβολιασα κ παρόλα αυτά θα νοσήσει; κ μπορεί να κολλήσει κ εμένα που πάσχω από το ταδε; Όχι κυρία μου, όλοι να εμβολιαστείτε αλλιώς να μην έρχεστε σχολείο. Δε φταίμε εμείς για τους ψεκασμενους. 

[Έσπερος]

πρίν από 8 λεπτά , Lenia16 είπε:

Είχαν πολλές απλώς δεν είχαν δημοσιευσει τα στοιχεία. Τα έδωσαν μετά όμως και πριν από ένα μήνα αναγκάστηκαν να ανακοινωσουν οτι συστηνεται στους κάτω 40 να εμβολιάζονται με άλλα εμβόλια.

Για κανέναν δεν λένε ότι είναι υποχρεωτικό σιγά σιγά όμως γίνεται. Έτσι θα γίνει κ με τα παιδιά. Θα σου πει ο γονιός του εμβολιασμενου γιατί εσύ δεν εμβολιαζεσαι, θα κολλήσεις την τάδε μετάλλαξη στο παιδί μου που έκανα αυτό που έπρεπε κ το εμβολιασα κ παρόλα αυτά θα νοσήσει; κ μπορεί να κολλήσει κ εμένα που πάσχω από το ταδε; Όχι κυρία μου, όλοι να εμβολιαστείτε αλλιώς να μην έρχεστε σχολείο. Δε φταίμε εμείς για τους ψεκασμενους. 

Ενταξει μέχρι να φτάσουμε εκεί έχουμε χρόνο όμως. Ακόμα δεν έχει γίνει για τους υγειονομικούς κ τους εργαζόμενους σε μονάδες με ηλικιωμένους. Μετά είδα ότι συζητούν για εκπαίδευση κ εστίαση. 

[love kids]

πρίν από 55 λεπτά , Έσπερος είπε:

σ αυτό συμφωνώ. έισης συμφωνώ με το ότι ίσως δεν είναι πολύ ηθικό στις άλλες χώρες να μην επαρκούν εμβόλια για ευάλωτες ομάδες κ στη δύση να εμβολιάζονται παιδιά. 

 

περαν τούτου όμως, από τη στιγμή που δεν ξέρουμε πώς θα κινηθεί ο ιός στους πιο νέους αν κυκλοφορεί αποκλειστικα σ αυτές τις ηλικίες, τι μέτρα θα έχουν τα σχολεία κλπ, η συζήτηση είναι μάλλον πρόωρη, ειδικά για τα πιο μικρά τα δικά μας.  

 

απ όσο ξέρω πάντως νοσηλείες παιδιών υπήρξαν, άσχετο αν είχαν καλή έκβαση. δεν είναι απαραίτητα ανώδυνο για όλους για να το παίρνουμε τόσο αψήφιστα. 

Για τα σχολεία ειδικά τα μέτρα θα είναι συγχώνευση σχολικών μονάδων, οι μαθητές σαν σαρδέλες στις τάξεις, ανοιχτά παράθυρα, καμιά μάσκα αερόστατο, τέτοια πράγματα. Το μόνο σοβαρό φέτος ήταν η επάρκεια αντισηπτικών στα σχολεία από ό,τι ξέρω. Ε, να μην ακολουθήσουν και πάλι το πολύ επιτυχημένο φετινό σχέδιο δράσης;

[Έσπερος]

πρίν από 3 λεπτά , love kids είπε:

Για τα σχολεία ειδικά τα μέτρα θα είναι συγχώνευση σχολικών μονάδων, οι μαθητές σαν σαρδέλες στις τάξεις, ανοιχτά παράθυρα, καμιά μάσκα αερόστατο, τέτοια πράγματα. Το μόνο σοβαρό φέτος ήταν η επάρκεια αντισηπτικών στα σχολεία από ό,τι ξέρω. Ε, να μην ακολουθήσουν και πάλι το πολύ επιτυχημένο φετινό σχέδιο δράσης;

Αντισηπτικά εντωμεταξύ στέλνουν αρκετά χρόνια πριν όταν άρχισε να αγριεύει η γρίπη, δεν είναι κατόρθωμα. Τα τελευταία του Παπουτσάνη ήταν μια υπέροχη γλίτσα που άφηνε γεύση σε οτιδήποτε έπιανες μέχρι το βράδυ. Γι αυτό υπήρχε επάρκεια, σταματήσαμε να τα χρησιμοποιούμε κ είχαμε δικά μας. Μάσκες μας έστειλαν κ κανονικές. Στα παιδιά δυο, σε εμάς μια, που βασικά σ εμάς δεν έκανε, ειδικά στους άντρες. Ήταν κ ωραία κατάμαυρη, έτσι για ένα ευχάριστο κλίμα. Είχαμε όμως το μοναδικό προνόμιο να χρησιμοποιούμε webex. Αν σκεφτείς ότι μετά την Διαμαντοπουλου, την πετυχημένη τεχνοκρατισσα που θα έφερνε εκσυγχρονισμό, έγινε είδηση το να έχουμε βιβλία στην ώρα τους κ μας καθησυχάζουν κάθε χρόνο γι αυτό, ενταξει ας μην έχουμε απαιτήσεις. Εξάλλου έγινε τόση οικονομία στο πετρέλαιο με τα κλειστά σχολεία, θα ζεσταινόμαστε φουλ του χρόνου με τα ανοιχτά παράθυρα. 

[maripoz]

6 hours ago, Έσπερος said:

Ποσο μειοψηφία όμως; Άλλο μειοψηφια10% των ενηλίκων άλλο 30%, που μάλλον για κάπου τόσο το υπολογίζω, συν ανεμβολίαστα παιδια,0 συν όσους δεν έχουν καλή απόκριση, μια χαρά έδαφος για να κυκλοφορεί το τέταρτο κύμα. 

Μα 70% είχαν πει ότι χρειάζεται για συλλογική ανοσια

[Έσπερος]

πρίν από 10 λεπτά , maripoz είπε:

Μα 70% είχαν πει ότι χρειάζεται για συλλογική ανοσια

Ναι στο περίπου κ υποθετικά κ με βάση τη μεταδοτικότητα του επικρατουντοσ στελέχους , αλλά επι του συνόλου ή

επι των ενηλίκων; γιατί επι του συνόλου αν θελουμε 70% κ αφαιρέσουμε τα παιδιά, σημαίνει ότι πρέπει να το κάνουν όλοι οι ενήλικες σχεδον. που προφανώς απέχουμε πολύ από αυτό το ποσοστό. 

[maripoz]

2 hours ago, Έσπερος said:

Ναι στο περίπου κ υποθετικά κ με βάση τη μεταδοτικότητα του επικρατουντοσ στελέχους , αλλά επι του συνόλου ή

επι των ενηλίκων; γιατί επι του συνόλου αν θελουμε 70% κ αφαιρέσουμε τα παιδιά, σημαίνει ότι πρέπει να το κάνουν όλοι οι ενήλικες σχεδον. που προφανώς απέχουμε πολύ από αυτό το ποσοστό. 

Υποθέτω επι του συνόλου ενηλίκων ρε παιδιά. Αφού σε όλες τις χώρες τόσο έχουν βάλει για όριο και σε κάθε χώρα είναι διαφορετικό το ποσοστο παιδιών. Επίσης δεν έχει καν εγκριθεί ο εμβολιασμός παιδιών ακόμα οπότε δεν έχει λογική να μιλάμε για 70% επί του συνολου

[samsympan]

10 ώρες πρίν, Lenia16 είπε:

Το μόνο κράτος στον κόσμο που έχει εμβολιασει άτομα άνω των 12 είναι το Ισραήλ, το οποίο έχει ανακοινώσει εκατοντάδες περιστατικά μυοκαρδιτιδας και περικαρδιτιδας σε εφήβους κ νεαρούς ανδρες. Η κλινική μελέτη δε περιελάμβανε 1000 παιδιά 12-15 ετών που έλαβαν το εμβόλιο κ 1000 που έλαβαν placebo κ ξεκίνησαν πριν από 6 μήνες, δεν παίρνω όρκο. Αν εσένα σου φαίνεται υπερδοκιμασμενο με το καλό να εμβολιασεις τα παιδιά σου.

Christopher Labos MD, MSc, 11 Jun 2021, Fear of Myocarditis No Reason to Skip COVID Vaccine, McGill Office for Science and Society

 

The hard part about vaccines is that you have to convince people to get them when they are healthy. Reports of side effects shake people’s confidence. That’s why many parents are worried about vaccinating their children after hearing about a link between the Pfizer vaccine and myocarditis in young men. What most news reports failed to mention, though, is how rare and mild these cases actually were. (...) While data on this issue is scarce, we do have some numbers that we can work from. Israel’s Ministry of Health released surveillance data on cases of myocarditis between December 2020 and May 2021. They determined that there were 275 cases of myocarditis in the country over that time period. But, importantly, only 148 of these cases occurred around the time of vaccination, with most occurring after the second dose. Hospitalizations were generally short, under four days, and 95 per cent of cases were considered mild.

What was often missing from news reports is that the 148 cases in question occurred in the context of more than five million people being fully vaccinated, which amounts to an incidence of between two and three thousandths of a per cent. (...) While the ministry said there was a “possible link,” it acknowledged that even if true, most cases were mild illnesses that passed within a few days. (...)

U.S. data on the issue is more sparse. (...) Analysis of the Vaccine Adverse Event Report System (VAERS) apparently did show more cases of myocarditis especially among young men ages 16 to 24, while data from the Vaccine Safety Datalink (VSD) did not.

There is, however, an important difference between these two data sources. VAERS is a reporting system, meaning that anyone can report a vaccine side effect. These reports are not verified and can come from anyone, not just the patient. The VSD, by contrast, uses electronic health data compiled from nine health care systems across the United States, and therefore myocarditis cases in the VSD were probably confirmed in hospital. The fact that the link between the vaccines and myocarditis was seen in VAERS but not VSD would suggest that the link may not be real.

The only U.S. numbers we can draw on is a recent case series in Pediatrics that described seven cases of myocarditis following vaccination in boys ages 14 to 19. Given that more than five million COVID-19 vaccines have been administered in this age group in the United States, that would represent a trivially small risk, though the authors could not be certain they had identified every case in the country.

What remains unclear, despite all this data, is whether these cases of myocarditis were actually caused by the vaccine or whether they represent the normal background rate of the disease that would have happened anyway. If the risk is real, it appears to be extremely low. In contrast with COVID-19, where the risk is definitely real and anything but negligible.

 

Με αυτό το post τώρα, δεν διαφωνώ με το post της @Lenia16. Μην με παρεξηγήσετε. Κάθε άλλο. Μπορεί να θεωρώ οτι:

Α) Ο ιός διέφυγε από εργαστήριο και τα εμβόλια έχουν παρενέργειες που μας αποκρύπτουν και με στρατηγικές κινήσεις χειραγωγούν το μυαλό νέων ανθρώπων, εγκύων, γονέων κλπ για να κουκουλώσουν την ανικανότητα των κυβερνήσεων να διαχειριστούν την πανδημία.

Β) Μπορεί και να μην ισχύουν αυτά. Και αναρωτιέμαι πως οι έρευνες για τα εμβόλια, οι οποίες ξεκίνησαν ίσως και την επόμενη κιόλας μέρα που έγινε γνωστή η ύπαρξη του ιού και φτάσαμε μετά από τόσα εκατομμύρια εμβολιασμούς να λέμε, ότι η παγκόσμια ιατρική κοινότητα τη δεδομένη στιγμή (το τονίζω αυτό, ποιος ξέρει για το αύριο) αποφαίνεται ότι είναι ασφαλή. Να λέμε ότι οι έρευνες αυτές και ο όγκος των δεδομένων τους, βαραίνουν λιγότερο από την 1-2 ή 5 (παραδειγμα, δεν ξέρω πόσες) έρευνες για την σύνδεση εμβολίων mrna με περικαρδίτιδα. Οι οποίες δεν είναι αδιάφορες (αντιθέτως είναι σημαντικές και χρήζουν άμεσης και σοβαρής περαιτέρω ανάλυσης-συνέχισης, όπως και γίνεται και γιαυτό θα συνεδριάσει εκτάκτως το CDC)! Αλλά είναι αυτές οι 1-2 ή 5 με τα πολύ πρόσφατα αποτελέσματα και τα αμφίβολα συμπεράσματα (μέχρι στιγμής). Ας περιμένουμε να δούμε.

 

Μπορεί λοιπόν να πιστεύω το Α ή το Β. Αν γράψω όμως κάτι τέτοιο οφείλω να συμπληρώσω ότι μιλώ για προσωπική εκτίμηση και τίποτε λιγότερο, τίποτε περισσότερο.

 

Ο λόγος που πόστραρα το παραπάνω, δεν είναι γιατί κρίνω την εγκυρότητα του εις βάρος του αρχικού ποστ. Πραγματικά δεν μπορώ να πω με σιγουριά. Μου φαίνεται έγκυρη πηγή το πανεπιστήμιο McGill.

Είναι για να υπάρχει μια ισορροπία όταν το αναγνωστικό κοινό και οι χρήστες του forum, είμαστε στην πλειοψηφία μας άσχετοι, δεν έχουμε καμία εξειδίκευση πάνω στο θέμα, είναι αμφίβολο αν μπορούμε να αξιολογήσουμε τις πληροφορίες και είναι εύκολο να παρασυρθούμε σε ένα παιχνίδι δημιουργίας εντυπώσεων. Οι οποίες συμβαίνει κάποιες φορές να έχουν μεγαλύτερη ισχύ από τα ίδια τα γεγονότα. Εύκολο να παρασυρθεί κανείς ειδικά όταν κατά καιρούς μπορεί κανείς να διαβάσει πληροφορίες από χρήστες που κάνουν κάποιον να αναρωτιέται μα τι στο καλό, όλοι αυτοί γνωρίζουν κι αξιολογούν λοιμωξιογόνους παράγοντες μεταλλάξεων και αλληλουχίες DNA ιών και των πρωτεϊνών αυτών; Ποσοστά και στατιστικά μοντέλα; Μέσα από τα εργαστήρια έρευνας covid και τα γραφεία στρατηγικού σχεδιασμού μας ποστάρουν για να μας ανοίξουν τα μάτια;! Κι αν ναι (που δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι μπορεί να είναι μέσα στα εργαστήρια covid και τα γραφεία διαχείρισης πανδημίας) τότε νομίζω θα πρέπει να το ξέρουμε ότι μιλάμε για έγκυρες, διασταυρωμένες, δημοσιευμένες ή υπό δημοσίευση αναλύσεις ή έστω αναλύσεις που η νέα τάξη πραγμάτων φρόντισε να καταπνίξει. Και να μην μας δημιουργούνται αμφιβολίες, όταν διαβάζουμε πχ "εκατοντάδες vs 148 στα 5μύρια" ή "είναι βέβαιο οτι ο ιος είναι ανθρώπινο δημιούργημα vs είναι υπό διερεύνηση δεν έχουμε επαρκή στοιχεία για να αποφανθούμε ακόμη".

[ΑΡΓΚ]

3 ώρες πρίν, samsympan είπε:

Christopher Labos MD, MSc, 11 Jun 2021, Fear of Myocarditis No Reason to Skip COVID Vaccine, McGill Office for Science and Society

 

The hard part about vaccines is that you have to convince people to get them when they are healthy. Reports of side effects shake people’s confidence. That’s why many parents are worried about vaccinating their children after hearing about a link between the Pfizer vaccine and myocarditis in young men. What most news reports failed to mention, though, is how rare and mild these cases actually were. (...) While data on this issue is scarce, we do have some numbers that we can work from. Israel’s Ministry of Health released surveillance data on cases of myocarditis between December 2020 and May 2021. They determined that there were 275 cases of myocarditis in the country over that time period. But, importantly, only 148 of these cases occurred around the time of vaccination, with most occurring after the second dose. Hospitalizations were generally short, under four days, and 95 per cent of cases were considered mild.

What was often missing from news reports is that the 148 cases in question occurred in the context of more than five million people being fully vaccinated, which amounts to an incidence of between two and three thousandths of a per cent. (...) While the ministry said there was a “possible link,” it acknowledged that even if true, most cases were mild illnesses that passed within a few days. (...)

U.S. data on the issue is more sparse. (...) Analysis of the Vaccine Adverse Event Report System (VAERS) apparently did show more cases of myocarditis especially among young men ages 16 to 24, while data from the Vaccine Safety Datalink (VSD) did not.

There is, however, an important difference between these two data sources. VAERS is a reporting system, meaning that anyone can report a vaccine side effect. These reports are not verified and can come from anyone, not just the patient. The VSD, by contrast, uses electronic health data compiled from nine health care systems across the United States, and therefore myocarditis cases in the VSD were probably confirmed in hospital. The fact that the link between the vaccines and myocarditis was seen in VAERS but not VSD would suggest that the link may not be real.

The only U.S. numbers we can draw on is a recent case series in Pediatrics that described seven cases of myocarditis following vaccination in boys ages 14 to 19. Given that more than five million COVID-19 vaccines have been administered in this age group in the United States, that would represent a trivially small risk, though the authors could not be certain they had identified every case in the country.

What remains unclear, despite all this data, is whether these cases of myocarditis were actually caused by the vaccine or whether they represent the normal background rate of the disease that would have happened anyway. If the risk is real, it appears to be extremely low. In contrast with COVID-19, where the risk is definitely real and anything but negligible.

 

Με αυτό το post τώρα, δεν διαφωνώ με το post της @Lenia16. Μην με παρεξηγήσετε. Κάθε άλλο. Μπορεί να θεωρώ οτι:

Α) Ο ιός διέφυγε από εργαστήριο και τα εμβόλια έχουν παρενέργειες που μας αποκρύπτουν και με στρατηγικές κινήσεις χειραγωγούν το μυαλό νέων ανθρώπων, εγκύων, γονέων κλπ για να κουκουλώσουν την ανικανότητα των κυβερνήσεων να διαχειριστούν την πανδημία.

Β) Μπορεί και να μην ισχύουν αυτά. Και αναρωτιέμαι πως οι έρευνες για τα εμβόλια, οι οποίες ξεκίνησαν ίσως και την επόμενη κιόλας μέρα που έγινε γνωστή η ύπαρξη του ιού και φτάσαμε μετά από τόσα εκατομμύρια εμβολιασμούς να λέμε, ότι η παγκόσμια ιατρική κοινότητα τη δεδομένη στιγμή (το τονίζω αυτό, ποιος ξέρει για το αύριο) αποφαίνεται ότι είναι ασφαλή. Να λέμε ότι οι έρευνες αυτές και ο όγκος των δεδομένων τους, βαραίνουν λιγότερο από την 1-2 ή 5 (παραδειγμα, δεν ξέρω πόσες) έρευνες για την σύνδεση εμβολίων mrna με περικαρδίτιδα. Οι οποίες δεν είναι αδιάφορες (αντιθέτως είναι σημαντικές και χρήζουν άμεσης και σοβαρής περαιτέρω ανάλυσης-συνέχισης, όπως και γίνεται και γιαυτό θα συνεδριάσει εκτάκτως το CDC)! Αλλά είναι αυτές οι 1-2 ή 5 με τα πολύ πρόσφατα αποτελέσματα και τα αμφίβολα συμπεράσματα (μέχρι στιγμής). Ας περιμένουμε να δούμε.

 

Μπορεί λοιπόν να πιστεύω το Α ή το Β. Αν γράψω όμως κάτι τέτοιο οφείλω να συμπληρώσω ότι μιλώ για προσωπική εκτίμηση και τίποτε λιγότερο, τίποτε περισσότερο.

 

Ο λόγος που πόστραρα το παραπάνω, δεν είναι γιατί κρίνω την εγκυρότητα του εις βάρος του αρχικού ποστ. Πραγματικά δεν μπορώ να πω με σιγουριά. Μου φαίνεται έγκυρη πηγή το πανεπιστήμιο McGill.

Είναι για να υπάρχει μια ισορροπία όταν το αναγνωστικό κοινό και οι χρήστες του forum, είμαστε στην πλειοψηφία μας άσχετοι, δεν έχουμε καμία εξειδίκευση πάνω στο θέμα, είναι αμφίβολο αν μπορούμε να αξιολογήσουμε τις πληροφορίες και είναι εύκολο να παρασυρθούμε σε ένα παιχνίδι δημιουργίας εντυπώσεων. Οι οποίες συμβαίνει κάποιες φορές να έχουν μεγαλύτερη ισχύ από τα ίδια τα γεγονότα. Εύκολο να παρασυρθεί κανείς ειδικά όταν κατά καιρούς μπορεί κανείς να διαβάσει πληροφορίες από χρήστες που κάνουν κάποιον να αναρωτιέται μα τι στο καλό, όλοι αυτοί γνωρίζουν κι αξιολογούν λοιμωξιογόνους παράγοντες μεταλλάξεων και αλληλουχίες DNA ιών και των πρωτεϊνών αυτών; Ποσοστά και στατιστικά μοντέλα; Μέσα από τα εργαστήρια έρευνας covid και τα γραφεία στρατηγικού σχεδιασμού μας ποστάρουν για να μας ανοίξουν τα μάτια;! Κι αν ναι (που δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι μπορεί να είναι μέσα στα εργαστήρια covid και τα γραφεία διαχείρισης πανδημίας) τότε νομίζω θα πρέπει να το ξέρουμε ότι μιλάμε για έγκυρες, διασταυρωμένες, δημοσιευμένες ή υπό δημοσίευση αναλύσεις ή έστω αναλύσεις που η νέα τάξη πραγμάτων φρόντισε να καταπνίξει. Και να μην μας δημιουργούνται αμφιβολίες, όταν διαβάζουμε πχ "εκατοντάδες vs 148 στα 5μύρια" ή "είναι βέβαιο οτι ο ιος είναι ανθρώπινο δημιούργημα vs είναι υπό διερεύνηση δεν έχουμε επαρκή στοιχεία για να αποφανθούμε ακόμη".

 

Για να απαντήσω πώς βλέπω εγώ το ερώτημα που πολύ σωστά θέτεις, για εμένα το θέμα είναι το εξής: είναι πιο εύκολο να χειραγωγήσω ως κακόβουλη φαρμακευτική εταιρεία όλες τις κυβερνήσεις του πλανήτη και το ιατρικό προσωπικό ή σαν ανήθικα ΜΜΜ να σπείρουμε φήμες και να προκαλέσουμε πανικό άνευ λόγου στο μέσο άνθρωπο για να έχουμε κίνηση; Για εμένα σαφώς το δεύτερο. Οπότε εμπιστεύομαι όσα λένε οι γιατροί, όχι και δεν ψάχω να βρω το ίχνος αλήθειας που μπορεί να κρύβεται πίσω από τους παραλογισμούς που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο περί συνομοσιών. Νομίζω ότι ο όποιος κίνδυνος των εμβολίων, βασικά πουλάει και έχει διογκωθεί υπέρμετρα. Όπως στο παρελθόν έχει γίνει με εντελώς κατασκευασμένους κινδύνους, πχ για το ΜΜR. 

[Ilaeira]

Πάντως ο γυναικολόγος μου, διευθυντής κλινικής σε μεγάλο δημόσιο, είπε στην αδελφή μου που θηλάζει να το κάνει άμεσα. Το ίδιο μου είχε πει για το εμβόλιο της γρίπης όταν ήμουν έγκυος, προ κορονοϊού. 

 

Συνάδελφος που έχει πολλά αυτοάνοσα, παρακολουθείται χρόνια από ρευματολόγους και δουλεύει σε τηλεργασία εδώ κι έναν χρόνο, έχει ήδη εμβολιαστεί με παρότρυνση των γιατρών της.

 

Ο καρδιολόγος του πατέρα μου του είχε πει να κάνει το πρώτο εμβόλιο που θα βρει διαθέσιμο. 

 

Δεν τα γράφω για να την πω σε κανέναν, αλλά επειδή αναφέρθηκαν πιο πάνω οι γιατροί, όχι, δεν δίνουν οδηγία να μην κάνεις εμβόλιο όλοι οι γιατροί.

 

 

πρίν από 56 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

 

Για να απαντήσω πώς βλέπω εγώ το ερώτημα που πολύ σωστά θέτεις, για εμένα το θέμα είναι το εξής: είναι πιο εύκολο να χειραγωγήσω ως κακόβουλη φαρμακευτική εταιρεία όλες τις κυβερνήσεις του πλανήτη και το ιατρικό προσωπικό ή σαν ανήθικα ΜΜΜ να σπείρουμε φήμες και να προκαλέσουμε πανικό άνευ λόγου στο μέσο άνθρωπο για να έχουμε κίνηση; Για εμένα σαφώς το δεύτερο. Οπότε εμπιστεύομαι όσα λένε οι γιατροί, όχι και δεν ψάχω να βρω το ίχνος αλήθειας που μπορεί να κρύβεται πίσω από τους παραλογισμούς που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο περί συνομοσιών. Νομίζω ότι ο όποιος κίνδυνος των εμβολίων, βασικά πουλάει και έχει διογκωθεί υπέρμετρα. Όπως στο παρελθόν έχει γίνει με εντελώς κατασκευασμένους κινδύνους, πχ για το ΜΜR. 

 

Πριν από κανένα δίμηνο έβλεπε ο πατέρας μου ένα ρεπορτάζ που παρουσίαζε ένα περιστατικό αναφυλαξίας, με τη δημοσιογράφο να λέει με δραματική φωνή ότι "Η κυρία Σμιθ από το Νότιγχαμ, γεμάτη εμπιστοσύνη στις παροτρύνσεις των γιατρών, έκανε το εμβόλιο και κατέληξε με τεράστιες κοκκινίλες στο πρόσωπο. Τρεις μέρες μετά, δεν έχουν φύγει ακόμη." Εγώ πριν από πέντε χρόνια, γεμάτη εμπιστοσύνη στην παρότρυνση του παθολόγου, πήρα Augmentin επειδή είχα αμυγδαλίτιδα και κατέληξα στα επείγοντα με οξύ αλλεργικό σοκ, λίγα λεπτά πριν κλείσει η διογκωμένη μου τραχεία εντελώς. Πέντε χρόνια μετά, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα η αλλεργία να μην έχει φύγει ακόμη. Περιμένω ακόμα τους δημοσιογράφους να μου πάρουν συνέντευξη για τις παρενέργειες των αντιβιώσεων. Ε σε πιάνει μια αηδία, που έλεγε κι ο Ραπτόπουλος.

[ΑΡΓΚ]

πρίν από 20 λεπτά , Ilaeira είπε:

Πριν από κανένα δίμηνο έβλεπε ο πατέρας μου ένα ρεπορτάζ που παρουσίαζε ένα περιστατικό αναφυλαξίας, με τη δημοσιογράφο να λέει με δραματική φωνή ότι "Η κυρία Σμιθ από το Νότιγχαμ, γεμάτη εμπιστοσύνη στις παροτρύνσεις των γιατρών, έκανε το εμβόλιο και κατέληξε με τεράστιες κοκκινίλες στο πρόσωπο. Τρεις μέρες μετά, δεν έχουν φύγει ακόμη." Εγώ πριν από πέντε χρόνια, γεμάτη εμπιστοσύνη στην παρότρυνση του παθολόγου, πήρα Augmentin επειδή είχα αμυγδαλίτιδα και κατέληξα στα επείγοντα με οξύ αλλεργικό σοκ, λίγα λεπτά πριν κλείσει η διογκωμένη μου τραχεία εντελώς. Πέντε χρόνια μετά, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα η αλλεργία να μην έχει φύγει ακόμη. Περιμένω ακόμα τους δημοσιογράφους να μου πάρουν συνέντευξη για τις παρενέργειες των αντιβιώσεων. Ε σε πιάνει μια αηδία, που έλεγε κι ο Ραπτόπουλος.

 

Στο μεταξύ χωρίς εμβόλια και αντιβίωση, γεμίζω κοκκινίλες και χρειάζομαι ενίοτε μέχρι και κορτιζόνες, κάθε εβδομάδα εδώ και δύο δεκαετίες. 

Εμένα γιατί δε μου παίρνει συνέντευξη κανείς;   

[Fenia27]

1 ώρα πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

 

Για να απαντήσω πώς βλέπω εγώ το ερώτημα που πολύ σωστά θέτεις, για εμένα το θέμα είναι το εξής: είναι πιο εύκολο να χειραγωγήσω ως κακόβουλη φαρμακευτική εταιρεία όλες τις κυβερνήσεις του πλανήτη και το ιατρικό προσωπικό ή σαν ανήθικα ΜΜΜ να σπείρουμε φήμες και να προκαλέσουμε πανικό άνευ λόγου στο μέσο άνθρωπο για να έχουμε κίνηση; Για εμένα σαφώς το δεύτερο. Οπότε εμπιστεύομαι όσα λένε οι γιατροί, όχι και δεν ψάχω να βρω το ίχνος αλήθειας που μπορεί να κρύβεται πίσω από τους παραλογισμούς που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο περί συνομοσιών. Νομίζω ότι ο όποιος κίνδυνος των εμβολίων, βασικά πουλάει και έχει διογκωθεί υπέρμετρα. Όπως στο παρελθόν έχει γίνει με εντελώς κατασκευασμένους κινδύνους, πχ για το ΜΜR. 

 

Η ενημερωση των γιατρων ξεκιναει απο τα δεδομενα που τους παρεχονται στην καθε περιπτωση και συγκεκριμενα για τα εμβολια υπαρχουν πολλες και διαφορες πληροφοριες γιατι η συλλογη και αναλυση των δεδομενων συνεχιζεται ασταματητα και συνεπως και οι οδηγιες και τα συμπερασματα ποου βγαινουν ειναι λογικο να αλλαζουν. Ο κοσμος δεν τον αντιλλαμβανρεται αυτο και παντα υπηρχε προβλημα και δυσκολια στην επικοινωνια των δεδομενων απο τους επιστημονες και τους επιδημιολογους γιατι αυατ ευκολα παραφραζονται και μεταφερονται αλλιως. Επισης ας μην ημαστε αφελεις και πιστευουμε στην ηθικη και αμεροληψια ολης της επιστημονικης κοινοτητας. Ανθρωποι ειναι και αυτοι με παθη και φοβους.

 

Ο εμβολιασμος δεν μπορει να εφαρμοστει το ιδιο σε ολες της ηλικιακες ομαδες. Σε καθε περιπτωση ακομη και στην πιο μικρη παρενεργεια, ο καθε ανθρωπος πρεπει να εχει το δικαιωμα να αποφασισει μονος του αν θα προχωρησει σε μια ιατρικη πραξη, αν θα βαλει κατι στο δικο του σωμα που μπορει και με το μικροτερο η μεγαλυτερο ποσοστο να του επιφερει μια βλαβη στο σωμα του και να απειλησει την ζωη του. Κανενας ανθρωπος δεν θα πρεπει να αναγκαζεται να παρει ενα ρισκο οσο μικρο και να φαινεται, γιατι στην τελικη, αν ειναι αυτος ο ενας στους χιλιαδες θα χασει το μεγαλυτερο αγαθο, την δικη του ζωη, και την ευθυνη θα την εχει αυτος που τον εχει αναγκασει.  Ο εκβιασμος μεσα απο ταχα μου "προνομια" και παυση της εργασιας ειναι κατι πρωτακουστο και ανηθικο.

Παιζουμε με τις λεξεις και κοροδευομαστε μεταξυ μας?

 

Καθενας θα επρεπε να ειναι ελευθερος να παρει της αποφασεις για τον εαυτο του, για την υγεια του. κανοντας ενα εμβολιο προστατευει τον εαυτο του και αυτο θα επρεπε να ειναι αρκετο κατα την γνωμη μου. Μπορει να κολλησεις δεν θα νοσησεις σοβαρα και δεν θα καταληξεις στο νοσοκομειο. Το να εμβολιαστει ολος ο κοσμος, αυτη η εμμονη εδω στην ελλαδα με ξεπερναει σαν λογικη και ειναι κατι που δεν μπορω οχι μονο να εκλογικευσω ουτε καν να συλλαβει το μυαλο  μου. 

 

Φτασαμε εν ετη 2021 να παλευουμε για τοσα δικαιωματα, για την αυτοδιαθεση, για μια υποτιθεται καλυτερη και πιο ελευθερη ζωη, και μοιαζει λογικο ο στυγνος εκβιασμος στους ανθρωπους που για τους λογους που θελουν και δικαιουνται δεν θελουν να κανουν ενα εμβολιο? Που στην τελικη, αυτος που κινδυνευει και αυτος που ετσι γουστο του και καπελο του θελει να το κανει, μπορει και θα ειναι προστατευμενος.