Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[μαγιοπουλας]

πρίν από 37 λεπτά , Deena είπε:

 

Δεν σε υποχρεώνει να το κάνεις όμως, στο παρέχει και το κάνεις εάν θες.

 

Πάρα πολλοί εμβολιασμένοι κάνουν έτσι κι αλλιώς τεστ κάθε εβδομάδα είτε στις κινητές μονάδες του ΕΟΔΥ είτε από την τσέπη τους σε φαρμακεία, κυρίως γιατί έχουν συχνές επαφές με ευάλωτες ομάδες και θέλουν να ελαχιστοποιήσουν τον κίνδυνο να μεταδώσουν τον ιό. Μεταξύ αυτών εγώ και ο άντρας μου, κάθε εβδομάδα κάνουμε τεστ.

Κι εμείς για να δούμε φίλους τα χριστουγενα θα κάνουμε.κ για να βρεθούμε με τους παππούδες το ίδιο.

Το Σάββατο μαθητής μου ήταν καλεσμένος σε παρτυ με την προϋπόθεση ότι θα δεχόταν να του κάνουν ραπιντ πριν μπει στο σπιτι .ο μπαμπάς της εορτάζουσες είχε στήσει κιόσκι στον κηπο .

πρίν από 15 λεπτά , Mama_Anesti_ είπε:

Γνώμη μου, οι αρνητές δεν θα το κάνουν ποτέ ή μπορεί και να το κάνουν οπότε εκείνοι θελήσουν. 

 

Η Παγώνη είχε πει χαρακτηριστικά πως τώρα στοχεύουμε στον πληθυσμό που φοβάται και δεν εμβολιάζεται. 

 

 

Εγώ δεν το καταλαβαίνω έτσι. Τεστ πρέπει να κάνουμε όλοι ανεξαρτήτως εμβολιασμού/νόσησης. Το εμβόλιο δεν ακυρώνεται από το τεστ, δεν κάνεις εμβόλιο για να μην κολλήσεις!

Κάποιος είπε ότι θεοποιησαν τους εμβολιασμενους.ο Καπράβελος νομίζω.

πρίν από 22 λεπτά , maripoz είπε:

Συγκρίνεις ανομοια πράγματα. Και θα σου πω γιατί. Και εγώ με τους γιατρούς μου εδώ μιλούσα όσο ήμουν εκεί. Και ήρθα στον 8ο μήνα να γέννησω εδώ (το μετάνιωσα αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). ΟΜΩΣ μιλάμε για ένα απολύτως δημόσιο σύστημα στην Αγγλία το όποιο είναι απολύτως δωρεάν για όλους. Πρέπει να συγκρίνουμε το δημόσιο σύστημα εκεί με το δημόσιο σύστημα εδώ. Είμαι σίγουρη ότι οι φίλοι σου μιλάνε με τους ιδιώτες γιατρούς τους εδώ και όχι με την εφημερία του σεισμανογλειου πχ. Είμαι σίγουροι πως οι περισσότερες εδώ πάμε τα παιδιά μας σε ιδιώτες παιδιατρους για τα εμβόλια γιατί δεν θέλουμε να περιμένουμε στην ουρά του ΙΚΑ. Στην Αγγλία για να εμβολιασεις το παιδί σου δεν περιμένεις σε καμία ουρά. Για να κάνεις προγεννητικο έλεγχο δεν πληρώνεις μια. Πρέπει να συγκρίνεις το δημόσιο σύστημα της Ελλάδας και αποκλειστικά αυτό με το NHS. Όχι τις υπηρεσίες του μικροβιολογικου της περιοχής σου και του ιδιωτικού μαιευτηριου με το αιματολογικο και το μαιευτικο των αγγλικών νοσοκομείων. Κάποια περίοδο ήμουν ανασφαλιστη Ελλάδα και έκανα τις εξετάσεις μου στο λαϊκό. Πήρα αποτελεσματα σε τρεις μήνες. Στην Αγγλία στο δημόσιο παίρνεις την επόμενη μέρα. Τα ξέρω πολύ καλά τα δεινά του NHS και δεν τα αρνουμαι. Προσωπικά έχω δεινοπαθησει εκεί. Αλλά ήρθα εδώ στον ιδιώτη γιατρό μου να με "σώσει". Αν ήταν να έρθω εδώ στο αντίστοιχο δημόσιο προφανώς δεν θα ερχόμουν γιατί εκεί είναι απείρως καλύτερα. Να είμαστε δίκαιοι στο τι συγκρίνουμε, αυτό λεω

Στο θέμα της γέννας ακόμη κ στο δημόσιο νομίζω είμαστε καλύτερα εδώ.εκει αν κάτι δεν πάει καλά κινδυνεύεις πολύ.

[Έσπερος]

πρίν από 32 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

Κάποιος είπε ότι θεοποιησαν τους εμβολιασμενους.ο Καπράβελος νομίζω.

Ε μ αυτή τη λογική όμως έχουμε θεοποιήσει και τα τεστ. Γιατί κ το τεστ δεν αποδεικνύει κάτι, μια μέρα μετά μπορεί να βγεις θετικός αλλά να εχεις ήδη μεταδωσει. Και δίνει κ την ψευδαίσθηση ότι ο χώρος είναι covid free. 

πρίν από 36 λεπτά , maripoz είπε:

Συγκρίνεις ανομοια πράγματα. Και θα σου πω γιατί. Και εγώ με τους γιατρούς μου εδώ μιλούσα όσο ήμουν εκεί. Και ήρθα στον 8ο μήνα να γέννησω εδώ (το μετάνιωσα αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). ΟΜΩΣ μιλάμε για ένα απολύτως δημόσιο σύστημα στην Αγγλία το όποιο είναι απολύτως δωρεάν για όλους. Πρέπει να συγκρίνουμε το δημόσιο σύστημα εκεί με το δημόσιο σύστημα εδώ. Είμαι σίγουρη ότι οι φίλοι σου μιλάνε με τους ιδιώτες γιατρούς τους εδώ και όχι με την εφημερία του σεισμανογλειου πχ. Είμαι σίγουροι πως οι περισσότερες εδώ πάμε τα παιδιά μας σε ιδιώτες παιδιατρους για τα εμβόλια γιατί δεν θέλουμε να περιμένουμε στην ουρά του ΙΚΑ. Στην Αγγλία για να εμβολιασεις το παιδί σου δεν περιμένεις σε καμία ουρά. Για να κάνεις προγεννητικο έλεγχο δεν πληρώνεις μια. Πρέπει να συγκρίνεις το δημόσιο σύστημα της Ελλάδας και αποκλειστικά αυτό με το NHS. Όχι τις υπηρεσίες του μικροβιολογικου της περιοχής σου και του ιδιωτικού μαιευτηριου με το αιματολογικο και το μαιευτικο των αγγλικών νοσοκομείων. Κάποια περίοδο ήμουν ανασφαλιστη Ελλάδα και έκανα τις εξετάσεις μου στο λαϊκό. Πήρα αποτελεσματα σε τρεις μήνες. Στην Αγγλία στο δημόσιο παίρνεις την επόμενη μέρα. Τα ξέρω πολύ καλά τα δεινά του NHS και δεν τα αρνουμαι. Προσωπικά έχω δεινοπαθησει εκεί. Αλλά ήρθα εδώ στον ιδιώτη γιατρό μου να με "σώσει". Αν ήταν να έρθω εδώ στο αντίστοιχο δημόσιο προφανώς δεν θα ερχόμουν γιατί εκεί είναι απείρως καλύτερα. Να είμαστε δίκαιοι στο τι συγκρίνουμε, αυτό λεω

Πάντως αν εχεις συνηθίσει τις ιατρικές πρακτικές στην Ελλάδα (εννοώ κ τις δικές μας συνήθειες στη σχέση μας με τους γιατρούς), δυσκολεύεσαι στην ιδέα ότι για το οτιδήποτε θα πας απλα στον gp κ όχι σε εξειδικευμένο ιδιώτη που θα σου δώσει μια άμεση απάντηση κ αντιμετώπιση επι ενός συγκεκριμένου θέματος. Γι αυτό πιστεύω ότι οποίος δεν έχει ζήσει τι σημαίνει να πέσεις στην ανάγκη ελληνικής δημόσιας δομής υγείας (όχι να πας οργανωμένα σε δικό σου γιατρό που σε παρακολουθεί) κ ζήσει λίγο στην Αγγλία, θα σου πει κλασικα ότι οι gpή δες είναι άσχετη κ διαφορα τετοια που κάθε Έλληνας φοιτητής έχει να διηγηθεί κ μια τετοια ιστορία. 

[maripoz]

1 hour ago, μαγιοπουλας said:

Κι εμείς για να δούμε φίλους τα χριστουγενα θα κάνουμε.κ για να βρεθούμε με τους παππούδες το ίδιο.

Το Σάββατο μαθητής μου ήταν καλεσμένος σε παρτυ με την προϋπόθεση ότι θα δεχόταν να του κάνουν ραπιντ πριν μπει στο σπιτι .ο μπαμπάς της εορτάζουσες είχε στήσει κιόσκι στον κηπο .

Κάποιος είπε ότι θεοποιησαν τους εμβολιασμενους.ο Καπράβελος νομίζω.

Στο θέμα της γέννας ακόμη κ στο δημόσιο νομίζω είμαστε καλύτερα εδώ.εκει αν κάτι δεν πάει καλά κινδυνεύεις πολύ.

Τι να σου πω και εγώ έτσι νόμιζα. Δεν ειμαι ομως πλέον σιγουρη γιατί και εδώ έχω ακούσει σημεία και τέρατα στις εφημεριες των δημοσίων. Αλλά ναι δεν είναι καλά τα πράγματα στις γέννες στην Αγγλία αν κάτι δεν πάει καλά. Αν όμως έχεις έναν σχετικά εύκολο τοκετό είναι καλύτερα από εδώ. Πάντως έχεις ένα point, το θέμα της γεννας είναι το πιο επιφοβο κατά την γνωμη μου στην Αγγλία 

1 hour ago, Έσπερος said:

Ε μ αυτή τη λογική όμως έχουμε θεοποιήσει και τα τεστ. Γιατί κ το τεστ δεν αποδεικνύει κάτι, μια μέρα μετά μπορεί να βγεις θετικός αλλά να εχεις ήδη μεταδωσει. Και δίνει κ την ψευδαίσθηση ότι ο χώρος είναι covid free. 

Πάντως αν εχεις συνηθίσει τις ιατρικές πρακτικές στην Ελλάδα (εννοώ κ τις δικές μας συνήθειες στη σχέση μας με τους γιατρούς), δυσκολεύεσαι στην ιδέα ότι για το οτιδήποτε θα πας απλα στον gp κ όχι σε εξειδικευμένο ιδιώτη που θα σου δώσει μια άμεση απάντηση κ αντιμετώπιση επι ενός συγκεκριμένου θέματος. Γι αυτό πιστεύω ότι οποίος δεν έχει ζήσει τι σημαίνει να πέσεις στην ανάγκη ελληνικής δημόσιας δομής υγείας (όχι να πας οργανωμένα σε δικό σου γιατρό που σε παρακολουθεί) κ ζήσει λίγο στην Αγγλία, θα σου πει κλασικα ότι οι gpή δες είναι άσχετη κ διαφορα τετοια που κάθε Έλληνας φοιτητής έχει να διηγηθεί κ μια τετοια ιστορία. 

Σχετικά με το τεστ κλπ, δεν έχει παραπάνω λόγο να το κάνει ο ανεμβολιαστος από το εμβολιασμενο γιατί είναι το ίδιο πιθανό να έχουν. Το εμβόλιο δεν σε σώζει από τη νοσηση σε σώζει από τη βαριά νοσηση, αυτό πλέον είναι ευρέως γνωστό.

Όσο για αυτά που γράφεις με τους gpηδες συμφωνώ απόλυτα και το έχω ζήσει και τρέμω που θα το ξαναζησω σε λίγο καιρό γιατί ναι έχω συνηθίσει να πηγαίνω δερματολογο, ωρλ κλπ και να παίρνω μια άμεση διάγνωση. Αλλά πηγαίνω με ανοιχτό μυαλό και την πρόθεση αυτή τη φορά να προσπαθησω να προσαρμοστω καλύτερα 

1 hour ago, Έσπερος said:

Εμένα πάντως τα τεστ στους εμβολιασμένους με ενοχλούν κι ας είναι παρωδια έτσι κι αλλιώς το σελφ. Πώς συνδυάζεται με την προσπάθεια αύξησης του εμβολιασμού το να δίνεις σελφ στους εμβολιασμένους, όταν το βασικό επιχείρημα των αντιεμβολιαστων είναι πρώτον ότι δεν χρειαζεται το εμβόλιο αφού μπορείς να νοσήσεις και να μεταδώσεις κ δευτερον ότι η μετάδοση γίνεται από τους εμβολιασμένους γιατί δεν ελέγχονται; 

Μα ισχύει ότι η μετάδοση γίνεται κυρίως από τους εμβολιασμενους γιατί δεν ελέγχονται το έχουνε πει ακόμα και τηλελοιμωξιολογοι αυτο και δεν τους λες αντιεμβολιαστες

[HopeA]

1 hour ago, maripoz είπε:

Συγκρίνεις ανομοια πράγματα. Και θα σου πω γιατί. Και εγώ με τους γιατρούς μου εδώ μιλούσα όσο ήμουν εκεί. Και ήρθα στον 8ο μήνα να γέννησω εδώ (το μετάνιωσα αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). ΟΜΩΣ μιλάμε για ένα απολύτως δημόσιο σύστημα στην Αγγλία το όποιο είναι απολύτως δωρεάν για όλους. Πρέπει να συγκρίνουμε το δημόσιο σύστημα εκεί με το δημόσιο σύστημα εδώ. Είμαι σίγουρη ότι οι φίλοι σου μιλάνε με τους ιδιώτες γιατρούς τους εδώ και όχι με την εφημερία του σεισμανογλειου πχ. Είμαι σίγουροι πως οι περισσότερες εδώ πάμε τα παιδιά μας σε ιδιώτες παιδιατρους για τα εμβόλια γιατί δεν θέλουμε να περιμένουμε στην ουρά του ΙΚΑ. Στην Αγγλία για να εμβολιασεις το παιδί σου δεν περιμένεις σε καμία ουρά. Για να κάνεις προγεννητικο έλεγχο δεν πληρώνεις μια. Πρέπει να συγκρίνεις το δημόσιο σύστημα της Ελλάδας και αποκλειστικά αυτό με το NHS. Όχι τις υπηρεσίες του μικροβιολογικου της περιοχής σου και του ιδιωτικού μαιευτηριου με το αιματολογικο και το μαιευτικο των αγγλικών νοσοκομείων. Κάποια περίοδο ήμουν ανασφαλιστη Ελλάδα και έκανα τις εξετάσεις μου στο λαϊκό. Πήρα αποτελεσματα σε τρεις μήνες. Στην Αγγλία στο δημόσιο παίρνεις την επόμενη μέρα. Τα ξέρω πολύ καλά τα δεινά του NHS και δεν τα αρνουμαι. Προσωπικά έχω δεινοπαθησει εκεί. Αλλά ήρθα εδώ στον ιδιώτη γιατρό μου να με "σώσει". Αν ήταν να έρθω εδώ στο αντίστοιχο δημόσιο προφανώς δεν θα ερχόμουν γιατί εκεί είναι απείρως καλύτερα. Να είμαστε δίκαιοι στο τι συγκρίνουμε, αυτό λεω

Βρε ξερω για τι πραγμα μιλαω. Το δημοσιο ξεκαθαρα συγκρινω. Τυχερη εισαι που γεννησες εδω, τα δημοσια εδω θεωρουνται χλιδα στο βασανιστηριο που περνουν εκει.Ειναι μια αλλη συζητηση, μην προσπαθεις να με πεισεις δεν υπαρχει και λογος, εχω πειστει εδω και πολλα χρονια. Ακομα και ιδιωτικο εκει με ιδιωτικο εδω παλι μαπα το καρπουζι. 
Επισης εκει αν θες να κανεις μοριακο τεστ το αποτελεσμα βγαινει μετα το περας 24ωρων, με ο,τι αυτο συνεπαγεται. Αυτα στα λεω γιατι εχω γιατρους εκει σε δημοσια νοσοκομεια, γινονται εγκληματα. 

Επεξεργάστηκαν 30 Νοεμβρίου,2021 by HopeA

[love kids]

1 hour ago, maripoz είπε:

Συγκρίνεις ανομοια πράγματα. Και θα σου πω γιατί. Και εγώ με τους γιατρούς μου εδώ μιλούσα όσο ήμουν εκεί. Και ήρθα στον 8ο μήνα να γέννησω εδώ (το μετάνιωσα αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία). ΟΜΩΣ μιλάμε για ένα απολύτως δημόσιο σύστημα στην Αγγλία το όποιο είναι απολύτως δωρεάν για όλους. Πρέπει να συγκρίνουμε το δημόσιο σύστημα εκεί με το δημόσιο σύστημα εδώ. Είμαι σίγουρη ότι οι φίλοι σου μιλάνε με τους ιδιώτες γιατρούς τους εδώ και όχι με την εφημερία του σεισμανογλειου πχ. Είμαι σίγουροι πως οι περισσότερες εδώ πάμε τα παιδιά μας σε ιδιώτες παιδιατρους για τα εμβόλια γιατί δεν θέλουμε να περιμένουμε στην ουρά του ΙΚΑ. Στην Αγγλία για να εμβολιασεις το παιδί σου δεν περιμένεις σε καμία ουρά. Για να κάνεις προγεννητικο έλεγχο δεν πληρώνεις μια. Πρέπει να συγκρίνεις το δημόσιο σύστημα της Ελλάδας και αποκλειστικά αυτό με το NHS. Όχι τις υπηρεσίες του μικροβιολογικου της περιοχής σου και του ιδιωτικού μαιευτηριου με το αιματολογικο και το μαιευτικο των αγγλικών νοσοκομείων. Κάποια περίοδο ήμουν ανασφαλιστη Ελλάδα και έκανα τις εξετάσεις μου στο λαϊκό. Πήρα αποτελεσματα σε τρεις μήνες. Στην Αγγλία στο δημόσιο παίρνεις την επόμενη μέρα. Τα ξέρω πολύ καλά τα δεινά του NHS και δεν τα αρνουμαι. Προσωπικά έχω δεινοπαθησει εκεί. Αλλά ήρθα εδώ στον ιδιώτη γιατρό μου να με "σώσει". Αν ήταν να έρθω εδώ στο αντίστοιχο δημόσιο προφανώς δεν θα ερχόμουν γιατί εκεί είναι απείρως καλύτερα. Να είμαστε δίκαιοι στο τι συγκρίνουμε, αυτό λεω

Ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα! 

πρίν από 16 λεπτά , HopeA είπε:

Βρε ξερω για τι πραγμα μιλαω. Το δημοσιο ξεκαθαρα συγκρινω. Τυχερη εισαι που γεννησες εδω, τα δημοσια εδω θεωρουνται χλιδα στο βασανιστηριο που περνουν εκει.Ειναι μια αλλη συζητηση, μην προσπαθεις να με πεισεις δεν υπαρχει και λογος, εχω πειστει εδω και πολλα χρονια. Ακομα και ιδιωτικο εκει με ιδιωτικο εδω παλι μαπα το καρπουζι. 
 

Καλό θα είναι να αποφεύγουμε τις γενικεύσεις! Ούτε ιδανική είναι η κατάσταση ούτε βασανιστήρια γίνονται (σε καμία από τις δύο χώρες). Έχω πολλούς γνωστούς, φίλους και συγγενείς Αγγλία και γνωρίζω γυναίκες που γέννησαν εκεί. Άλλη αντιμετώπιση του θέματος εγκυμοσύνη, ναι, διαφορετική. Η έγκυος δεν αντιμετωπίζεται ως ασθενής όπως εδώ που κάνει ένα κάρο εξετάσεις και ζει μες στο άγχος και της φεύγουν κι ένα σωρό χρήματα ιδιωτικά μιας και στο δημόσιο πολλές φορές δε βρίσκεις ραντεβού στις ημερομηνίες που πρέπει να γίνει η εξέταση. Κι εκεί αν υπάρχει πρόβλημα ή υποψία ότι υπάρχει θέμα, μια χαρά βλέπεις γιατρό. Φυσικά οι προσωπικές εμπειρίες μπορεί να διαφέρουν αλλά πάντα υπάρχει η επιλογή, δε σε υποχρεώνει κανείς να υπομείνεις κάτι με το ζόρι. 

[HopeA]

1 hour ago, μαγιοπουλας είπε:

 

Στο θέμα της γέννας ακόμη κ στο δημόσιο νομίζω είμαστε καλύτερα εδώ.εκει αν κάτι δεν πάει καλά κινδυνεύεις πολύ.

4 φιλες μου γεννησαν σε διαφορετικα νοσοκομεια διαφορετικες χρονικες στιγμες. Εχω να λεω μερες για το τι περασαν και τι κακοποιηση σωματικη δεχθηκαν.

Ολες στον Νικολαΐδη πανε και μολις ερθει η ωρα της γεννας κανουν το σταυρο τους να επιζησουν.

[love kids]

πρίν από 17 λεπτά , HopeA είπε:

4 φιλες μου γεννησαν σε διαφορετικα νοσοκομεια διαφορετικες χρονικες στιγμες. Εχω να λεω μερες για το τι περασαν και τι κακοποιηση σωματικη δεχθηκαν.

Ολες στον Νικολαΐδη πανε και μολις ερθει η ωρα της γεννας κανουν το σταυρο τους να επιζησουν.

Άλλες τόσες τουλάχιστον έχω εγώ και ήταν απόλυτα ευχαριστημένες παρόλο που κάποιες είχαν θέματα στην εγκυμοσύνη. Και με τις μαίες ήταν ευχαριστημένες και με τα πλάνα τοκετού που έκαναν και τη συμπεριφορά στο νοσοκομείο. Η μία ναι, δεν έμεινε καθόλου ευχαριστημένη αλλά είναι γενικά αγχώδης και απαιτητική και πιθανόν να μην έμενε ούτε κι εδώ. 

[Έσπερος]

πρίν από 37 λεπτά , maripoz είπε:

Μα ισχύει ότι η μετάδοση γίνεται κυρίως από τους εμβολιασμενους γιατί δεν ελέγχονται το έχουνε πει ακόμα και τηλελοιμωξιολογοι αυτο και δεν τους λες αντιεμβολιαστες

Κανένα γιατρό δεν έχω ακούσει ή διαβάσει να λέει ότι η μετάδοση γίνεται κυρίως από εμβολιασμένους. Ο ανεμβολιαστος εξακολουθεί να είναι πιο πιθανό να κολλήσει, επισησ αφού δεν εμβολιάστηκε είναι πολύ πιο πιθανό να μην ενδιαφέρει ιδιαίτερα για το θέμα άρα ν μην προσέχει κ μεταξύ των τεστ μπορεί άνετα να κολλήσει κ να μεταδωσει πριν ανιχνευτεί, κ αυτο βεβαια με την προϋποθεση ότι κάνει τακτικά τεστ, που κ αυτό είναι αμφίβολο, ειδικά στην επαρχία, οτι γίνεται ελεγχος. 

[HopeA]

πρίν από 23 λεπτά , love kids είπε:

Ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα! 

Καλό θα είναι να αποφεύγουμε τις γενικεύσεις! Ούτε ιδανική είναι η κατάσταση ούτε βασανιστήρια γίνονται (σε καμία από τις δύο χώρες). Έχω πολλούς γνωστούς, φίλους και συγγενείς Αγγλία και γνωρίζω γυναίκες που γέννησαν εκεί. Άλλη αντιμετώπιση του θέματος εγκυμοσύνη, ναι, διαφορετική. Η έγκυος δεν αντιμετωπίζεται ως ασθενής όπως εδώ που κάνει ένα κάρο εξετάσεις και ζει μες στο άγχος και της φεύγουν κι ένα σωρό χρήματα ιδιωτικά μιας και στο δημόσιο πολλές φορές δε βρίσκεις ραντεβού στις ημερομηνίες που πρέπει να γίνει η εξέταση. Κι εκεί αν υπάρχει πρόβλημα ή υποψία ότι υπάρχει θέμα, μια χαρά βλέπεις γιατρό. Φυσικά οι προσωπικές εμπειρίες μπορεί να διαφέρουν αλλά πάντα υπάρχει η επιλογή, δε σε υποχρεώνει κανείς να υπομείνεις κάτι με το ζόρι. 

Επειδη εχω φτυσει πολυ αιμα για να αποκτησω το παιδακι μου,επετρεψε μου να ξερω πολυ καλα την ταλαιπωρια και εδω απο πρωτο χερι.
Δεν γενικευσα, ειπα οτι η κατασταση ειναι ετσι και ειναι η πραγματικοτητα. Οταν εχω 5 εως 10 παραδειγματα που μου λενε τα ιδια, αυτο και πιστευω. Ναι σε υποχρεωνει ενα συστημα που σου λεει εσπασαν τα νερα, περιμενε στο σπιτι σου ενα 24ωρο γιατι δεν υπαρχει εδω κρεβατι και ξαναπαρε μας τηλεφωνο.

Αλλα δεν καταλαβα πώς γινεται να μιλαμε για τον ιο και ξαφνικα προεκυψε ολο αυτο με την Αγγλια. Μαλλον εγω το ξεχειλωσα..

[maripoz]

21 minutes ago, HopeA said:

4 φιλες μου γεννησαν σε διαφορετικα νοσοκομεια διαφορετικες χρονικες στιγμες. Εχω να λεω μερες για το τι περασαν και τι κακοποιηση σωματικη δεχθηκαν.

Ολες στον Νικολαΐδη πανε και μολις ερθει η ωρα της γεννας κανουν το σταυρο τους να επιζησουν.

Παντως και εγώ τελικά δέχτηκα μεγάλη κακοποίηση κατά τον τοκετό μου στην Ελλάδα που ήρθα να γέννησω για να αποφύγω να είμαι ένα από τα horror stories του NHS. Η κολλητή μου γέννησε στο UCH πρόσφατα και είχε τον όνειρεμενο τοκετό. Δεν αρνούμαι να horror stories αλλά και εδώ συμβαίνουν. Και εγώ στο Νικολαΐδη πήγαινα αλλά και στην Ελλάδα σε ιδιωτη εμβρυολογο θα πήγαινα οπότε δεν υπερτερεί για μενα κάπου η Ελλάδα ως προς αυτό. 

[HopeA]

πρίν από 16 λεπτά , maripoz είπε:

Παντως και εγώ τελικά δέχτηκα μεγάλη κακοποίηση κατά τον τοκετό μου στην Ελλάδα που ήρθα να γέννησω για να αποφύγω να είμαι ένα από τα horror stories του NHS. Η κολλητή μου γέννησε στο UCH πρόσφατα και είχε τον όνειρεμενο τοκετό. Δεν αρνούμαι να horror stories αλλά και εδώ συμβαίνουν. Και εγώ στο Νικολαΐδη πήγαινα αλλά και στην Ελλάδα σε ιδιωτη εμβρυολογο θα πήγαινα οπότε δεν υπερτερεί για μενα κάπου η Ελλάδα ως προς αυτό. 

Ασχημο το ξερω. Εχεις δικιο, δεν μπορω να πατησω πανω στην εμπειρια σου κ να πω το αντιθετο. Γιατι ομως τελικα ολες πηγαινουν στο Νικολαΐδη για υπερηχους και δεν ακολουθουν το τοσο καλο δημοσιο συστημα εκει; 

[μαγιοπουλας]

πρίν από 28 λεπτά , HopeA είπε:

4 φιλες μου γεννησαν σε διαφορετικα νοσοκομεια διαφορετικες χρονικες στιγμες. Εχω να λεω μερες για το τι περασαν και τι κακοποιηση σωματικη δεχθηκαν.

Ολες στον Νικολαΐδη πανε και μολις ερθει η ωρα της γεννας κανουν το σταυρο τους να επιζησουν.

Ναι ο Νικολαΐδης ομως εοναι της εμβρυομητρικης.δεν τις ξεγεννήσει σωστά?

[HopeA]

πρίν από 15 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

Ναι ο Νικολαΐδης ομως εοναι της εμβρυομητρικης.δεν τις ξεγεννήσει σωστά?

Οχι. Μακαρι να τις ξεγεννουσε.

[love kids]

πρίν από 20 λεπτά , HopeA είπε:

Ασχημο το ξερω. Εχεις δικιο, δεν μπορω να πατησω πανω στην εμπειρια σου κ να πω το αντιθετο. Γιατι ομως τελικα ολες πηγαινουν στο Νικολαΐδη για υπερηχους και δεν ακολουθουν το τοσο καλο δημοσιο συστημα εκει; 

Πιθανόν γιατί είναι συνηθισμένες από το εδώ σύστημα και θέλουν συχνούς υπερήχους. Τουλάχιστον δικές μου γνωστές για αυτό το κάνουν κυρίως. Πιθανόν να έκανα κι εγώ το ίδιο. Όλες πάντως δεν πάνε. Ξέρω γυναίκες που δεν έκαναν ιδιωτικά επιπλέον υπερηχογραφήματα ή εξέφρασαν τις ανησυχίες ή υποψίες τους ή και βάσει ιστορικού έκαναν στο δημόσιο νοσοκομείο υπερήχους πέρα από όσους προβλέπονται. Όντως ξεφύγαμε από το θέμα. 

[maripoz]

26 minutes ago, HopeA said:

Ασχημο το ξερω. Εχεις δικιο, δεν μπορω να πατησω πανω στην εμπειρια σου κ να πω το αντιθετο. Γιατι ομως τελικα ολες πηγαινουν στο Νικολαΐδη για υπερηχους και δεν ακολουθουν το τοσο καλο δημοσιο συστημα εκει; 

Δεν ειπα ποτε οτι ειναι "τοσο καλο". Αντιστοιχα, γιατί εδω πανε ολες σε ιδιωτες εμβρυομητρικους?

32 minutes ago, Έσπερος said:

Κανένα γιατρό δεν έχω ακούσει ή διαβάσει να λέει ότι η μετάδοση γίνεται κυρίως από εμβολιασμένους. Ο ανεμβολιαστος εξακολουθεί να είναι πιο πιθανό να κολλήσει, επισησ αφού δεν εμβολιάστηκε είναι πολύ πιο πιθανό να μην ενδιαφέρει ιδιαίτερα για το θέμα άρα ν μην προσέχει κ μεταξύ των τεστ μπορεί άνετα να κολλήσει κ να μεταδωσει πριν ανιχνευτεί, κ αυτο βεβαια με την προϋποθεση ότι κάνει τακτικά τεστ, που κ αυτό είναι αμφίβολο, ειδικά στην επαρχία, οτι γίνεται ελεγχος. 

Google: European Journal of epidimiology Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States. 

[HopeA]

πρίν από 15 λεπτά , maripoz είπε:

Δεν ειπα ποτε οτι ειναι "τοσο καλο". Αντιστοιχα, γιατί εδω πανε ολες σε ιδιωτες εμβρυομητρικους?

Γιατι ειναι χαλια το δημοσιο μας συστημα. Ειπα κατι αντιθετο; Απλα αν το συγκρινω με το εκει, προτιμω να ειμαι εδω.

[Έσπερος]

8 ώρες πρίν, maripoz είπε:

Google: European Journal of epidimiology Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States. 

Πού λέει εκεί ότι η μετάδοση γίνεται βασικά από εμβολιασμένους; Το μόνο που λέει είναι δεν μπορεί το εμβόλιο να είναι η μόνη στρατηγική. 

[kotsifikos]

Εδώ και μερικές ημέρες η μαμά μου νοσεί, πλήρως εμβολιασμένη, κόλλησε από άνθρωπο που δεν είχε εμβολιαστεί.. Δεν ξέρω τι να σκεφτώ, από τη μία τα βάζω με τον άνθρωπο που κυκλοφορούσε ανεμβολίαστος χωρίς να λαμβάνει κανένα μέτρο και από την άλλη τα βάζω και με τη μαμά μου επειδή επέλεξε να βρεθεί σε έναν κλειστό χώρο με έναν ανεμβολίαστο επειδή η ίδια το είχε κάνει και ένιωθε ασφαλής, και κάπως έτσι ξεκίνησε η ταλαιπωρία της.

Όλοι πρέπει να κάνουμε τεστ, εμβολιασμένοι ανεμβολίαστοι, και ολοι φυσικά πρέπει να τηρούμε τα μέτρα αφού πλέον βλέπουμε πως μπορούμε να κολλήσουμε, δεν καταλαβαίνω γιατί να μη κάνουμε τεστ, ειλικρινά δυσκολεύομαι πολύ να το καταλάβω, προσωπικά κάνω τεστ (σελφ) συχνά και ραπιντ αν κάποια μέρα δεν νιώθω καλά. Όταν το παιδί μου αρρώστησε την προηγούμενη εβδομάδα και ενημέρωσα τον γιατρό πως το σελφ τεστ ήταν αρνητικό μου είπε πως δεν χρειάζεται να κάνει ακόμα ραπιντ να δούμε πως θα εξελιχθεί η ασθένεια και μετά, δεν τον άκουσα όμως και πήγα για τεστ, όχι μόνο για μας, και για όλους εκείνους με τους οποίους έρχεται σε επαφή το παιδί μου γιατί η συνείδηση μου δεν μου επιτρέπει να κάνω το αντίθετο.

Πράγματι η πανδημία έχει πάρει αποκλειστικά πολιτικό χαρακτήρα και αυτό μας έχει οδηγήσει στα 7000+ κρούσματα την ημέρα, και δε πρόκειται να αλλάξει τίποτα αν πρώτα δεν αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι.  Άλλοι δεν εμβολιάζονται γιατί φοβούνται, άλλοι γιατί πιστεύουν πως θα νοσήσουν έτσι και αλλιώς οπότε γιατί να το κάνουν, άλλοι γιατί δεν πιστεύουν πως πιστεύουν πως υπάρχει αυτός ο ιός, προσωπικά δεν με νοιάζει το γιατί, εστιάζω στο αποτέλεσμα και αυτό είναι τα νούμερα εισαγωγών στις μεθ καθημερινά, ανεξάρτητα από την αιτία το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Έχω πλέον επιλέξει και δεν βλέπω καθόλου ανεμβολίαστους φίλους, γιατί φοβάμαι πως θα με κολλήσουν , γιατί εκείνοι έπραξαν όπως θεωρούσαν σωστό έτσι και εγώ, και δεν δεχομαι από κανέναν να μου ασκήσει κριτική για τις επιλογές μου.

Εντάξει κ η παρωδία ότι οι εμβολιασμένοι κάνουν τη διασπορά πρέπει λίγο να σταματήσει,  όλοι όσοι δεν τηρούμε τα μέτρα κάνουμε διασπορά  - όσοι δεν φορούν μάσκα -  δεν υποβάλλονται σε τεστ - δεν χρησιμοποιούν αντισηπτικό - δεν μένουν καραντίνα όταν πρέπει , όλοι, και είτε μας αρέσει είτε όχι το εμβόλιο προσφέρει μία προστασία, αυτή είναι η αλήθεια. 

Όσες σελίδες και να γράψουμε εδώ για την ανικανότητα της πολιτείας μας δεν θα αλλάξει τίποτα όσο δεν αντιλαμβανόμαστε την ευθύνη που έχει ο κάθε ένας μας χωριστά, αυτή είναι η αλήθεια.

[μαγιοπουλας]

πρίν από 24 λεπτά , kotsifikos είπε:

Εδώ και μερικές ημέρες η μαμά μου νοσεί, πλήρως εμβολιασμένη, κόλλησε από άνθρωπο που δεν είχε εμβολιαστεί.. Δεν ξέρω τι να σκεφτώ, από τη μία τα βάζω με τον άνθρωπο που κυκλοφορούσε ανεμβολίαστος χωρίς να λαμβάνει κανένα μέτρο και από την άλλη τα βάζω και με τη μαμά μου επειδή επέλεξε να βρεθεί σε έναν κλειστό χώρο με έναν ανεμβολίαστο επειδή η ίδια το είχε κάνει και ένιωθε ασφαλής, και κάπως έτσι ξεκίνησε η ταλαιπωρία της.

Όλοι πρέπει να κάνουμε τεστ, εμβολιασμένοι ανεμβολίαστοι, και ολοι φυσικά πρέπει να τηρούμε τα μέτρα αφού πλέον βλέπουμε πως μπορούμε να κολλήσουμε, δεν καταλαβαίνω γιατί να μη κάνουμε τεστ, ειλικρινά δυσκολεύομαι πολύ να το καταλάβω, προσωπικά κάνω τεστ (σελφ) συχνά και ραπιντ αν κάποια μέρα δεν νιώθω καλά. Όταν το παιδί μου αρρώστησε την προηγούμενη εβδομάδα και ενημέρωσα τον γιατρό πως το σελφ τεστ ήταν αρνητικό μου είπε πως δεν χρειάζεται να κάνει ακόμα ραπιντ να δούμε πως θα εξελιχθεί η ασθένεια και μετά, δεν τον άκουσα όμως και πήγα για τεστ, όχι μόνο για μας, και για όλους εκείνους με τους οποίους έρχεται σε επαφή το παιδί μου γιατί η συνείδηση μου δεν μου επιτρέπει να κάνω το αντίθετο.

Πράγματι η πανδημία έχει πάρει αποκλειστικά πολιτικό χαρακτήρα και αυτό μας έχει οδηγήσει στα 7000+ κρούσματα την ημέρα, και δε πρόκειται να αλλάξει τίποτα αν πρώτα δεν αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι.  Άλλοι δεν εμβολιάζονται γιατί φοβούνται, άλλοι γιατί πιστεύουν πως θα νοσήσουν έτσι και αλλιώς οπότε γιατί να το κάνουν, άλλοι γιατί δεν πιστεύουν πως πιστεύουν πως υπάρχει αυτός ο ιός, προσωπικά δεν με νοιάζει το γιατί, εστιάζω στο αποτέλεσμα και αυτό είναι τα νούμερα εισαγωγών στις μεθ καθημερινά, ανεξάρτητα από την αιτία το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Έχω πλέον επιλέξει και δεν βλέπω καθόλου ανεμβολίαστους φίλους, γιατί φοβάμαι πως θα με κολλήσουν , γιατί εκείνοι έπραξαν όπως θεωρούσαν σωστό έτσι και εγώ, και δεν δεχομαι από κανέναν να μου ασκήσει κριτική για τις επιλογές μου.

Εντάξει κ η παρωδία ότι οι εμβολιασμένοι κάνουν τη διασπορά πρέπει λίγο να σταματήσει,  όλοι όσοι δεν τηρούμε τα μέτρα κάνουμε διασπορά  - όσοι δεν φορούν μάσκα -  δεν υποβάλλονται σε τεστ - δεν χρησιμοποιούν αντισηπτικό - δεν μένουν καραντίνα όταν πρέπει , όλοι, και είτε μας αρέσει είτε όχι το εμβόλιο προσφέρει μία προστασία, αυτή είναι η αλήθεια. 

Όσες σελίδες και να γράψουμε εδώ για την ανικανότητα της πολιτείας μας δεν θα αλλάξει τίποτα όσο δεν αντιλαμβανόμαστε την ευθύνη που έχει ο κάθε ένας μας χωριστά, αυτή είναι η αλήθεια.

Πως ειναι η μαμα σου?

[kotsifikos]

37 minutes ago, μαγιοπουλας said:

Πως ειναι η μαμα σου?

Ταλαιπωρείται αρκετά, η μαμά μου γενικά είναι άνθρωπος πολύ δυνατός και με αντοχές πολλές, το να την ακούω να μιλάει με το ζόρι είναι αυτό που με αγχώνει.

Σπίτι είναι ευτυχώς.

[irin]

πρίν από 51 λεπτά , kotsifikos είπε:

Εδώ και μερικές ημέρες η μαμά μου νοσεί, πλήρως εμβολιασμένη, κόλλησε από άνθρωπο που δεν είχε εμβολιαστεί.. Δεν ξέρω τι να σκεφτώ, από τη μία τα βάζω με τον άνθρωπο που κυκλοφορούσε ανεμβολίαστος χωρίς να λαμβάνει κανένα μέτρο και από την άλλη τα βάζω και με τη μαμά μου επειδή επέλεξε να βρεθεί σε έναν κλειστό χώρο με έναν ανεμβολίαστο επειδή η ίδια το είχε κάνει και ένιωθε ασφαλής, και κάπως έτσι ξεκίνησε η ταλαιπωρία της.

Όλοι πρέπει να κάνουμε τεστ, εμβολιασμένοι ανεμβολίαστοι, και ολοι φυσικά πρέπει να τηρούμε τα μέτρα αφού πλέον βλέπουμε πως μπορούμε να κολλήσουμε, δεν καταλαβαίνω γιατί να μη κάνουμε τεστ, ειλικρινά δυσκολεύομαι πολύ να το καταλάβω, προσωπικά κάνω τεστ (σελφ) συχνά και ραπιντ αν κάποια μέρα δεν νιώθω καλά. Όταν το παιδί μου αρρώστησε την προηγούμενη εβδομάδα και ενημέρωσα τον γιατρό πως το σελφ τεστ ήταν αρνητικό μου είπε πως δεν χρειάζεται να κάνει ακόμα ραπιντ να δούμε πως θα εξελιχθεί η ασθένεια και μετά, δεν τον άκουσα όμως και πήγα για τεστ, όχι μόνο για μας, και για όλους εκείνους με τους οποίους έρχεται σε επαφή το παιδί μου γιατί η συνείδηση μου δεν μου επιτρέπει να κάνω το αντίθετο.

Πράγματι η πανδημία έχει πάρει αποκλειστικά πολιτικό χαρακτήρα και αυτό μας έχει οδηγήσει στα 7000+ κρούσματα την ημέρα, και δε πρόκειται να αλλάξει τίποτα αν πρώτα δεν αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι.  Άλλοι δεν εμβολιάζονται γιατί φοβούνται, άλλοι γιατί πιστεύουν πως θα νοσήσουν έτσι και αλλιώς οπότε γιατί να το κάνουν, άλλοι γιατί δεν πιστεύουν πως πιστεύουν πως υπάρχει αυτός ο ιός, προσωπικά δεν με νοιάζει το γιατί, εστιάζω στο αποτέλεσμα και αυτό είναι τα νούμερα εισαγωγών στις μεθ καθημερινά, ανεξάρτητα από την αιτία το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Έχω πλέον επιλέξει και δεν βλέπω καθόλου ανεμβολίαστους φίλους, γιατί φοβάμαι πως θα με κολλήσουν , γιατί εκείνοι έπραξαν όπως θεωρούσαν σωστό έτσι και εγώ, και δεν δεχομαι από κανέναν να μου ασκήσει κριτική για τις επιλογές μου.

Εντάξει κ η παρωδία ότι οι εμβολιασμένοι κάνουν τη διασπορά πρέπει λίγο να σταματήσει,  όλοι όσοι δεν τηρούμε τα μέτρα κάνουμε διασπορά  - όσοι δεν φορούν μάσκα -  δεν υποβάλλονται σε τεστ - δεν χρησιμοποιούν αντισηπτικό - δεν μένουν καραντίνα όταν πρέπει , όλοι, και είτε μας αρέσει είτε όχι το εμβόλιο προσφέρει μία προστασία, αυτή είναι η αλήθεια. 

Όσες σελίδες και να γράψουμε εδώ για την ανικανότητα της πολιτείας μας δεν θα αλλάξει τίποτα όσο δεν αντιλαμβανόμαστε την ευθύνη που έχει ο κάθε ένας μας χωριστά, αυτή είναι η αλήθεια.

Περαστικά στη μαμά σου!

Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες. Έχω όμως μία απορία, ειλικρινή απορία γιατί κι εγώ έτσι σκέφτομαι αλλά αναρωτιέμαι αν είναι λογικό: Κι εγώ δεν βλέπω ανεμβολίαστους φίλους. Αλλά αν όπως λες όλοι τηρούμε κάποια μέτρα, εφόσον και εμβολιασμένοι μεταξύ μας κολλάμε, γιατί φοβόμαστε και αποκλείουμε τους ανεμβολίαστους; 

Μάλλον, επειδή είναι αδύνατον επί 2 χρόνια να αποκλείσουμε τους πάντες.. φαντάζομαι ότι αυτό είναι, τουλάχιστον να μειώσουμε το ρίσκο. Απλά υπάρχουν ανεμβολίαστοι που προσέχουν πολύ περισσότερο από εμβολιασμένους, και είναι πιο ασφαλείς. Το σωστό θα ήταν να κάνουμε όλοι τεστ πριν βρεθούμε με κάποιους. Το αν είναι εφαρμόσιμο...είναι άλλο θέμα!

[kotsifikos]

16 minutes ago, irin said:

Περαστικά στη μαμά σου!

Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες. Έχω όμως μία απορία, ειλικρινή απορία γιατί κι εγώ έτσι σκέφτομαι αλλά αναρωτιέμαι αν είναι λογικό: Κι εγώ δεν βλέπω ανεμβολίαστους φίλους. Αλλά αν όπως λες όλοι τηρούμε κάποια μέτρα, εφόσον και εμβολιασμένοι μεταξύ μας κολλάμε, γιατί φοβόμαστε και αποκλείουμε τους ανεμβολίαστους; 

Μάλλον, επειδή είναι αδύνατον επί 2 χρόνια να αποκλείσουμε τους πάντες.. φαντάζομαι ότι αυτό είναι, τουλάχιστον να μειώσουμε το ρίσκο. Απλά υπάρχουν ανεμβολίαστοι που προσέχουν πολύ περισσότερο από εμβολιασμένους, και είναι πιο ασφαλείς. Το σωστό θα ήταν να κάνουμε όλοι τεστ πριν βρεθούμε με κάποιους. Το αν είναι εφαρμόσιμο...είναι άλλο θέμα!

Σε ευχαριστώ πολύ.

Δεν τους βλέπω γιατί θεωρώ πως έχουν πολλές περισσότερες πιθανότητες να κολλήσουν συγκριτικά με κάποιον εμβολιασμένο. Στον ευρύτερο κύκλο μου εκείνοι που δεν έχουν εμβολιαστεί είναι άτομα που δεν τηρούν ευλαβικά τα μέτρα.

[irin]

πρίν από 16 λεπτά , kotsifikos είπε:

Σε ευχαριστώ πολύ.

Δεν τους βλέπω γιατί θεωρώ πως έχουν πολλές περισσότερες πιθανότητες να κολλήσουν συγκριτικά με κάποιον εμβολιασμένο. Στον ευρύτερο κύκλο μου εκείνοι που δεν έχουν εμβολιαστεί είναι άτομα που δεν τηρούν ευλαβικά τα μέτρα.

Συνήθως ναι, δεν τα τηρούν, δεν πολυπιστεύουν ότι χρειάζεται κλπ. Έχω φίλη όμως που δεν εμβολιάζεται επειδή θηλάζει, δε συμφωνώ αλλά το σέβομαι. Προσέχει πιο πολύ από όλους, κάνει 2 ραπιντ τη βδομάδα παρόλο που δεν δουλεύει κλπ. Δεν τη βλέπω σε κλειστούς χώρους, όμως δεν βλέπω κανέναν σε κλειστούς χώρους. 

[λουκουμαδάκι]

πρίν από 36 λεπτά , kotsifikos είπε:

Ταλαιπωρείται αρκετά, η μαμά μου γενικά είναι άνθρωπος πολύ δυνατός και με αντοχές πολλές, το να την ακούω να μιλάει με το ζόρι είναι αυτό που με αγχώνει.

Σπίτι είναι ευτυχώς.

Περαστικά και γρήγορα σιδερένια! Τι παίρνει; Τι δίνουν γενικά; Την ανακουφίζει καθόλου; Από συμπτώματα; 

Εμείς έχουμε το μνημόσυνο της μαμάς μου 3 χρόνια και μου έκανε τρομερή εντύπωση μας είπε ο πάτερ ανεμβολίαστος δεν μπαίνει στο ναό μάσκα υποχρεωτικά και δέκα άτομα Μαξ ανά μνημόσυνο και τα μνημόσυνα μόνο δύο κάθε ώρα δλδ μέγιστος αριθμός στο ναό 20κατι άτομα.  Δεν το περίμενα, περίμενα το κλασικό όλοι μέσα και είχα άγχος πως και τι θα γίνει.  Εξεπλάγην ευχάριστα. 

[μαγιοπουλας]

πρίν από 50 λεπτά , kotsifikos είπε:

Ταλαιπωρείται αρκετά, η μαμά μου γενικά είναι άνθρωπος πολύ δυνατός και με αντοχές πολλές, το να την ακούω να μιλάει με το ζόρι είναι αυτό που με αγχώνει.

Σπίτι είναι ευτυχώς.

Ουφ.ευχομαι γρήγορη ανάρρωση.εχει απομονωθεί από τον μπαμπά σου?πως γίνεται η παρακολούθηση από τον γιατρό?

πρίν από 38 λεπτά , irin είπε:

Συνήθως ναι, δεν τα τηρούν, δεν πολυπιστεύουν ότι χρειάζεται κλπ. Έχω φίλη όμως που δεν εμβολιάζεται επειδή θηλάζει, δε συμφωνώ αλλά το σέβομαι. Προσέχει πιο πολύ από όλους, κάνει 2 ραπιντ τη βδομάδα παρόλο που δεν δουλεύει κλπ. Δεν τη βλέπω σε κλειστούς χώρους, όμως δεν βλέπω κανέναν σε κλειστούς χώρους. 

Ούτε κι εμείς.θα ήθελα να καλέσουμε ένα κοριτσάκι που κάνουν πολλή παρέα στο σπίτι κ φοβάμαι.