Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[vtgian]

Πάντως και τα εμβολιαστικά κέντρα δε τα λες και ναό της πληροφόρησης!

 

Πρώτη δόση, καμία ενημέρωση, μόνο σύσταση για παρακεταμόλη.

Πάω για δεύτερη δόση. Περνάω από γιατρό, μίνι ιστορικό, όλα καλά μου λέει με τη δεύτερη δόση δε θα έχεις τόσο έντονες παρενέργειες (είχα κατά 99% το ίδιο έντονες τελικά).

Μπαίνω για το εμβόλιο και με ρώτησαν από που πήρα τη παντελόνα μου, πόσο μικροδείχνω, αν θα πάω διακοπές, γενικώς χαβαλέ.

Βγαίνω έξω να περιμένω. Έρχεται δίπλα μου άλλη εμβολιασμένη. Μου λέει "και για 2 ημέρες όχι αυγό, σοκολάτα, οστρακοειδή και αλκοόλ". Εμένα δε μου είπαν τίποτα. Βγαίνει η κοπέλα που μου έκανε το εμβόλιο. Της λέω, συγνώμη ισχύει; γιατί εμένα δε μου είπατε τίποτα. Ε τώρα σας λέμε, μου απαντά!  (πάρ'τα να μη στα χρωστάω, που ήθελα και ερωτήσεις)

 

Είναι που είμαι τόσο εντυπωσιακή και ξέχασαν τα πάντα με το που μπήκα; εκεί να το ρίξω ε; ε; 

[love kids]

πρίν από 5 λεπτά , vtgian είπε:

Πάντως και τα εμβολιαστικά κέντρα δε τα λες και ναό της πληροφόρησης!

 

Πρώτη δόση, καμία ενημέρωση, μόνο σύσταση για παρακεταμόλη.

Πάω για δεύτερη δόση. Περνάω από γιατρό, μίνι ιστορικό, όλα καλά μου λέει με τη δεύτερη δόση δε θα έχεις τόσο έντονες παρενέργειες (είχα κατά 99% το ίδιο έντονες τελικά).

Μπαίνω για το εμβόλιο και με ρώτησαν από που πήρα τη παντελόνα μου, πόσο μικροδείχνω, αν θα πάω διακοπές, γενικώς χαβαλέ.

Βγαίνω έξω να περιμένω. Έρχεται δίπλα μου άλλη εμβολιασμένη. Μου λέει "και για 2 ημέρες όχι αυγό, σοκολάτα, οστρακοειδή και αλκοόλ". Εμένα δε μου είπαν τίποτα. Βγαίνει η κοπέλα που μου έκανε το εμβόλιο. Της λέω, συγνώμη ισχύει; γιατί εμένα δε μου είπατε τίποτα. Ε τώρα σας λέμε, μου απαντά!  (πάρ'τα να μη στα χρωστάω, που ήθελα και ερωτήσεις)

 

Είναι που είμαι τόσο εντυπωσιακή και ξέχασαν τα πάντα με το που μπήκα; εκεί να το ρίξω ε; ε; 

Στο ίδιο εμβολιαστικό σε ένα άτομο είπαν να φάει ελεύθερα ό,τι θέλει κ την επόμενη σε άλλο όχι ψάρι, αυγό και σοκολάτα. Δίχως νοσήματα και αλλεργίες και οι δύο.  Εμένα πάντως μου είπαν μόνο αλκοόλ να μην πιω για 2-3 μέρες 

[ΑΡΓΚ]

πρίν από 4 λεπτά , vtgian είπε:

Πάντως και τα εμβολιαστικά κέντρα δε τα λες και ναό της πληροφόρησης!

 

Πρώτη δόση, καμία ενημέρωση, μόνο σύσταση για παρακεταμόλη.

Πάω για δεύτερη δόση. Περνάω από γιατρό, μίνι ιστορικό, όλα καλά μου λέει με τη δεύτερη δόση δε θα έχεις τόσο έντονες παρενέργειες (είχα κατά 99% το ίδιο έντονες τελικά).

Μπαίνω για το εμβόλιο και με ρώτησαν από που πήρα τη παντελόνα μου, πόσο μικροδείχνω, αν θα πάω διακοπές, γενικώς χαβαλέ.

Βγαίνω έξω να περιμένω. Έρχεται δίπλα μου άλλη εμβολιασμένη. Μου λέει "και για 2 ημέρες όχι αυγό, σοκολάτα, οστρακοειδή και αλκοόλ". Εμένα δε μου είπαν τίποτα. Βγαίνει η κοπέλα που μου έκανε το εμβόλιο. Της λέω, συγνώμη ισχύει; γιατί εμένα δε μου είπατε τίποτα. Ε τώρα σας λέμε, μου απαντά!  (πάρ'τα να μη στα χρωστάω, που ήθελα και ερωτήσεις)

 

Είναι που είμαι τόσο εντυπωσιακή και ξέχασαν τα πάντα με το που μπήκα; εκεί να το ρίξω ε; ε; 

 

Θα απαντήσω αυτό που απάντησαν 2 αλλεργιολόγοι, ένας για τα εμβόλια της γρίπης και ένας για τώρα: μπράβο στο γιατρό που εσένα δε σου είπε τίποτα, γιατί δεν έχει καμία μα καμία λογική. Είναι από τα πράγματα που συχνά πυκνά επαναλαμβάνονται σε εμβολιασμούς, χωρίς κανένα νόημα. Οι γνωστές παραλλαγές είναι ένας συνδυασμός από αυγά, σοκολάτα, ντομάτες, φράουλες, ψαρικά, φυστίκια και αλκοόλ. Η αλλεργιολόγος μου το θεωρεί από τα μεγάλα μυστήρια της ιατρικής, από πού ξεκινά αυτή η φήμη μέσα στο ιατρικό προσωπικό και το θεωρεί αντίστοιχο οδηγιών για ξεμάτιασμα

 

[samsympan]

πρίν από 25 λεπτά , vtgian είπε:

Είναι που είμαι τόσο εντυπωσιακή και ξέχασαν τα πάντα με το που μπήκα; εκεί να το ρίξω ε; ε; 

Ναι εκεί!

Λοιπόν εμένα στη πρώτη δόση μου λέει η νοσηλεύτρια:" Στην ηλικία σας δεν αναμένεται καμία παρενέργεια κατόπιν της πρώτης δόσης". Κι εγώ:" Α! Ναι; Ααα (χαμόγελο ανθρώπου που έλαβε κοπλιμέντο)" Παραλίγο να της έλεγα χαχιχα με κολακεύετε δεν είμαι τόσο μικρή χιχι... αλλά το επόμενο δευτερόλεπτο ένα καμπανάκι χτύπησε... βρεεε ξύπνα δεν εννοούσε ότι είσαι μικρή βρεεε! 

Τι εννοούσε βρε παιδιά;! Τιιι;!

 

πρίν από 25 λεπτά , vtgian είπε:

Πάντως και τα εμβολιαστικά κέντρα δε τα λες και ναό της πληροφόρησης!

Μια τεράστια ευκαιρία για σημεία ενημέρωσης, χαραμισμένη.

[vtgian]

πρίν από 18 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

 

Θα απαντήσω αυτό που απάντησαν 2 αλλεργιολόγοι, ένας για τα εμβόλια της γρίπης και ένας για τώρα: μπράβο στο γιατρό που εσένα δε σου είπε τίποτα, γιατί δεν έχει καμία μα καμία λογική. Είναι από τα πράγματα που συχνά πυκνά επαναλαμβάνονται σε εμβολιασμούς, χωρίς κανένα νόημα. Οι γνωστές παραλλαγές είναι ένας συνδυασμός από αυγά, σοκολάτα, ντομάτες, φράουλες, ψαρικά, φυστίκια και αλκοόλ. Η αλλεργιολόγος μου το θεωρεί από τα μεγάλα μυστήρια της ιατρικής, από πού ξεκινά αυτή η φήμη μέσα στο ιατρικό προσωπικό και το θεωρεί αντίστοιχο οδηγιών για ξεμάτιασμα

 

Μα κι εγώ έτσι είχα διαβάζει, ό,τι δεν υπάρχουν περιορισμοί. 

 

Στο ρεζουμέ, και στις 2 δόσεις έκανα ελαφρά αναφυλακτικη αντίδραση (δερματικο εξανθημα με λίγη φαγούρα στο στερνο). Σοκολάτα πάντως έφαγα, ήπια και μια μπύρα (όχι ταυτόχρονα, έχω γευστικους υποδοχείς ακόμα) 

[Έσπερος]

πρίν από 21 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

 

Θα απαντήσω αυτό που απάντησαν 2 αλλεργιολόγοι, ένας για τα εμβόλια της γρίπης και ένας για τώρα: μπράβο στο γιατρό που εσένα δε σου είπε τίποτα, γιατί δεν έχει καμία μα καμία λογική. Είναι από τα πράγματα που συχνά πυκνά επαναλαμβάνονται σε εμβολιασμούς, χωρίς κανένα νόημα. Οι γνωστές παραλλαγές είναι ένας συνδυασμός από αυγά, σοκολάτα, ντομάτες, φράουλες, ψαρικά, φυστίκια και αλκοόλ. Η αλλεργιολόγος μου το θεωρεί από τα μεγάλα μυστήρια της ιατρικής, από πού ξεκινά αυτή η φήμη μέσα στο ιατρικό προσωπικό και το θεωρεί αντίστοιχο οδηγιών για ξεμάτιασμα

 

Η παιδίατρος κάθε φορά που πάμε για εμβόλιο λέει: τρώει ο,τι θέλει κ πίνει ο,τι θέλει, εκτός από καφέ και αλκοολ 

[vtgian]

1 hour ago, Έσπερος είπε:

Η παιδίατρος κάθε φορά που πάμε για εμβόλιο λέει: τρώει ο,τι θέλει κ πίνει ο,τι θέλει, εκτός από καφέ και αλκοολ 

 

Ενδεχόμενες απαντήσεις προς τη παιδίατρο:

- Εεεε λίγο κρασί με το φαγητό, τι να πειράξει; Πως θα γίνει άντρας; 

- Κρασί στο κοκκινιστό να βάλω; πόσο αλκοόλ θα περάσει;

- Στο κέικ βάζω λίγο καφέ γιατί μας αρέσει...

[Ilaeira]

Από το φβ.

 

Giorgos Pappas

 

Ημερολόγιο κορωνοϊού, 6 Ιουλίου 2021: να μιλήσουμε για την Long Covid. 

1. Υπάρχει η Long Covid ή είναι ένα εργαλείο ασθενών, επιστημόνων και πολιτικών "για να προωθούν ατομικά οικονομικά συμφέροντα ή να μεγαλοποιούν τρομολαγνικά τα της πανδημίας", που λένε και κάποιοι γραφικοί; Υπάρχει, είναι εκεί στους ασθενείς που έχει διαρραγεί η καθημερινότητά τους με άγνωστο ορίζοντα και που επισκέπτονται διάφορες ιατρικές ειδικότητες μη βγάζοντας άκρη. Όπως είναι κι εκεί στην δική μας, την ιατρική καθημερινή πράξη, στα άτομα που ακόμη δεν μπορούμε να βοηθήσουμε αποτελεσματικά, όσο θα θέλαμε τουλάχιστον. Και γι' αυτό, όσοι αμφισβητούν αφ΄ υψηλού ως δήθεν παντογνώστες την ύπαρξη της Long Covid, ελάχιστα διαφέρουν από τους "μια γριπούλα είναι" αμφισβητίες της πραγματικότητας. Κι εγώ έναν χρόνο πριν μπορεί να είχα επιφυλάξεις, αλλά το φθινόπωρο του 2020 έφερε πολλούς ασθενείς και στην Ελλάδα, και κάποιοι από αυτούς εξακολουθούσαν να μην είναι καλά τους πρώτους μήνες του 2021, κι ακόμη και τώρα, Οπότε οι αμφισβητίες, ας έρθουν ένα απόγευμα στο ιατρείο να νιώσουν την αμηχανία του θεράποντα μπροστά στον γρίφο. 

2. Ναι, δεν είναι αποκλειστικό προσόν του SARS-CoV-2 η δυνατότητα να καταλείπει χρόνια συμπτωματολογία. Το κάνει σε χειρότερο βαθμό ο EBV της λοιμώδους μονοπυρήνωσης, το κάνει ακόμη χειρότερα και αφοπλιστικά η Brucella του μελιταίου, το κάνει ο Ebola που πάει και κρύβεται σε πονηρά σημεία και μπορεί χρόνια μετά να ξεκινήσει, από έναν άνθρωπο, μια κρυψώνα, ολόκληρες επιδημίες, όπως φέτος στην Γουινέα. Αλλά δεν είχαμε ποτέ μισό εκατομμύριο κρούσματα λοιμώδους μονοπυρήνωσης σε έναν χρόνο στην Ελλάδα, ούτε εκατοντάδες χιλιάδες κρούσματα μελιταίου. Έχουμε όμως μισό εκατομμύριο κρούσματα SARS-CoV-2. Οπότε, ακόμη κι αν πάμε εντελώς συντηρητικά στους υπολογισμούς, ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι μόνο το 1% εξελίσσεται σε Long Covid, έχουμε αυτόματα μόνο στην Ελλάδα 5.000 άτομα που καλούνται να αναμετρηθούν με ένα σύνολο συμπτωμάτων που δεν έχει αναλυθεί και επεξηγηθεί και αντιμετωπισθεί επαρκώς. Υπολογίστε τι αντιστοιχεί παγκοσμίως: οι Βρετανοί που υπολογίζουν και μελετούν την Long Covid πρώτοι και καλύτερα, στην τελευταία τους επίσημη έκθεση μιλάνε για 962.000 ασθενείς στο Ηνωμένο Βασίλειο, το 65,9% των οποίων εμφανίζει περιορισμούς στη καθημερινότητά του εξαιτίας των συμπτωμάτων του. Η συχνότητα λοιπόν είναι σαφώς μεγαλύτερη του 1%, τουλάχιστον δεκαπλάσια, οπότε μιλάμε για 50-80.000 άτομα με Long Covid στην Ελλάδα.  Όπου βέβαια ακόμη προσπαθούμε να πείσουμε ορισμένους ότι υπάρχει ο ιος, η Long Covid θα μας απασχολούσε; 

3. Τι ορίζουμε ως Long Covid; Ένας ευρύτατος όρος, μια σκεπή που καλύπτει πολλά: υπάρχει η OSC (ongoing symptomatic COVID-19/ επιμένουσα COVID) διάρκειας 4-12 εβδομάδων από την πρώτη εμφάνιση συμπτωμάτων, υπάρχουν τα PASC (post-acute sequelae of COVID-19/ επακόλουθα της COVID-19 μετά τη οξεία φάση) που περιλαμβάνουν όλες τις πληγές που αφήνει η οξεία νόσος (την ανάγκη αποκατάστασης μετά από διασωλήνωση, την απορρυθμισμένη νεφρική λειτουργία, τις πνευμονικές ουλές, τις θρομβώσεις), υπάρχει το PCS (το Post-acute COVID-19 syndrome), το σύνδρομο που περιλαμβάνει όλη την συμπτωματολογία που παρατηρείται τουλάχιστον 12 εβδομάδες μετά την αρχική νόσο. Είναι καλύτερος ο όρος Long Covid όμως, είναι και όρος που τον έδωσαν οι ίδιοι οι ασθενείς, 20 Μαΐου του 2020 έγινε hashtag στο twitter από την παθούσα Elisa Perego για πρώτη φορά. Κι επειδή είναι μια οντότητα στην οποία ο ακτιβισμός των ασθενών υπήρξε και παραμένει καίριος για την διερεύνησή της, είναι ορθότερο να κρατήσουμε αυτόν τον όρο. 

4. Τι περιέχει η Long Covid; Δεκάδες συμπτώματα, από όλα τα όργανα του ανθρώπινου σώματος. Έχει όμως και ορισμένες σαφείς χαρακτηριστικές "συλλογές" συμπτωματολογίας. Που μπορεί να απαρτίζονται από έντονη καταβολή-μυαλγίες-δύσπνοια-διαταραχές της συγκέντρωσης και της μνήμης ή από δύσπνοια-θωρακικό άλγος-δυσαυτονομία (χαρακτηριστικότερα ταχυκαρδία στην όρθια θέση, ζάλη, τρέμουλο) ή από κνίδωση-ταχυκαρδία-γαστρεντερικά-συριγμό (αυτό που ονομάζεται από κάποιους "σύνδρομο ενεργοποίησης μαστοκυττάρων") ή από φαινομενικά απλούστερα συμπτώματα όπως ανοσμία/ παροσμία/ δυσγευσία/ αλωπεκία ή ακόμη και μεταβολικές απορρυθμίσεις, ενώ συχνά ενέχεται μια σημαντική ψυχολογική επιβάρυνση (η αγωνία για την θέση σου στην κοινότητα και την εργασία, το στρες μια σοβαρής οξείας νόσου, τυχόν απώλειες στο στενό περιβάλλον). Το σημαντικότερο: δεν μπορείς να προβλέψεις ποιος θα εμφανίσει Long Covid: οι σειρές ασθενών που έχουν δημοσιευθεί είναι τρομερά ανομοιογενείς ως προς τον πληθυσμό που μελέτησαν, τα κριτήρια που χρησιμοποίησαν, τα συμπτώματα στα οποία εστίασαν, την κλινική εκτίμηση που έκαναν. Φαίνεται μια σαφής υπεροχή αυτής της μακράς συμπτωματολογίας σε γυναίκες, ενώ διίστανται οι απόψεις για το ποιες ηλικίες προτιμά: αλλού κυριαρχούν οι επαγγελματικά ενεργοί ενήλικες 30-50, κι αλλού ο κίνδυνος αυξάνει γραμμικά μέχρι την ηλικία των 70. Η παχυσαρκία προδιαθέτει, το ίδιο, σύμφωνα με πολλές μελέτες, κάποια προϋπάρχουσα νόσος του αναπνευστικού. Αναφέρεται συχνά πως όσο βαρύτερα νοσήσεις αρχικά τόσο πιθανότερη είναι η Long Covid (αναμενόμενο, αφού θα έχεις κάποια PASC), είναι όμως συχνότατη η εμφάνιση χρόνιων συμπτωμάτων σε άτομα, νέα και υγιή, που πέρασαν ηπιότατα την αρχική φάση. 

5. Έχουν και τα παιδιά Long Covid; Ασαφές το εύρος. Μελέτες για παράδειγμα από την Ελβετία (η μελέτη, αν είναι δυνατόν, Ciao Corona), τη Αυστραλία, το Ηνωμένο Βασίλειο, και την Σουηδία έδωσαν πολύ χαμηλά ποσοστά επιμονής συμπτωμάτων, μια Ολλανδική μελέτη αντίθετα ανέδειξε ένα υπαρκτό παιδιατρικό πρόβλημα που δεν μπορεί να αγνοηθεί. Θέλουμε περισσότερα στοιχεία εδώ. 

6. Και πού οφείλεται η Long Covid; Αυξάνονται οι έρευνες και σχηματίζεται ένα σύνθετο αιτιολογικό ψηφιδωτό: ενδέχεται να παραμένει κρυμμένος ο ιος ή γενετικό του υλικό κάπου στο ανθρώπινο σώμα και να πυροδοτεί απορρύθμιση. Ενδέχεται η απορρύθμιση να είναι σε επίπεδο ανοσολογικής απάντησης (πειστικά έχει καταδειχθεί αλλαγή στους πληθυσμούς των μονοκυττάρων για παράδειγμα ή συγκεκριμένο προφίλ φλεγμονωδών κυτταροκινών), ή στην λειτουργία του στελέχους του εγκεφάλου. Ενδέχεται όλα να είναι αποτέλεσμα μικροθρόμβων και βλάβης του ενδοθηλίου. Ενδέχεται όλα να είναι αποτέλεσμα της διαταραχής του ανθρώπινου μικροβιώματος (της φυσιολογικής μας "χλωρίδας" αδρά) από τον ιο (για όσους πιστεύουν στην σημασία του μικροβιώματος). Ενδέχεται το όλον να είναι αυτοάνοσο, αποτέλεσμα μοριακής μίμησης από τον ιο, που μπερδεύει την ανθρώπινη ανοσολογική απάντηση. Δεν λείπουν οι πιο "φιλόδοξες" παθοφυσιολογικές σκέψεις του τύπου "ο ιος αποκοιμίζει το ανοσολογικό μας σύστημα οπότε ξυπνάνε άλλα κρυμμένα παθογόνα, βλέπε EBV και λοιποί ερπητοϊοί, και αυτοί είναι που κάνουν την ζημιά". Όπως δεν λείπουν και οι παραλληλισμοί με άλλα χρόνια σύνδρομα άγνωστης αιτιολογίας, όπως το Σύνδρομο Χρόνιας Κόπωσης- δυστυχώς μάλιστα, οι χρόνιες έριδες στον χώρο αυτού του Συνδρόμου μεταφέρθηκαν τάχιστα και στη Long Covid. Δε γνωρίζουμε τέλος αν οι μεταλλάξεις του ιου μπορεί να έχουν διαφορετική πιθανότητα επαγωγής Long Covid. 

7. Τι κάνουμε με τα άτομα με Long Covid; Το πρώτο πράγμα που οφείλεις να κάνεις είναι να ακούσεις τον πάσχοντα. Να του εξηγήσεις ότι η συμπτωματολογία του δεν είναι προϊόν φαντασίας ή "πειραγμένων νεύρων" αλλά κάτι που περιγράφεται, με συγκεκριμένο τρόπο, συστηματικά, παγκοσμίως. Έπειτα οφείλεις να αποκλείσεις πως η συμπτωματολογία αυτή έχει κάποιο άλλο αίτιο και υπόβαθρο. Δεν είναι απαραίτητα κάθε ταχυκαρδία Long Covid, ούτε κάθε δύσπνοια. Διαγνωστικά μπορείς να επιχειρήσεις πολλά. Κατά καιρούς αναφέρονται παροδικές εργαστηριακές διαταραχές (στην CRP ή τα d-διμερή, κάποια αναιμία ίσως), αλλά μεμονωμένα. Οι περισσότεροι πάσχοντες έχουν έναν φυσιολογικό εργαστηριακό έλεγχο, και έχουμε υπάρξει ευφάνταστοι οι κλινικοί στις εργαστηριακές αναζητήσεις μας (και επίπεδα κορτιζόλης και βιταμίνες χίλιες δυο, και BNP να ψάξεις, δεν θα καταλήξεις κάπου). Αναμενόμενα βλέπουμε απορρυθμίσεις στο ισοζύγιο της γλυκόζης συχνά, αλλά μιλάμε επίσης συχνά για άτομα που στη νοσηλεία τους πήραν και μεγάλες ποσότητες κορτικοστεροειδών- θα φανεί σε βάθος χρόνου αν η απορρύθμιση του σακχάρου είναι μόνιμη ή υποστρέφει σε 3-4 μήνες. Κι απεικονιστικά μπορείς να δοκιμάσεις πολλά: και την πιθανή ίνωση των πνευμόνων πρέπει να ελέγξεις στο τρίμηνο (διάφορες εθνικές πνευμονολογικές εταιρείες το προτείνουν συστηματικά), και δείκτες αναπνευστικούς (DLCO ο πιο ευαίσθητος ίσως;, αλλά πώς μπορείς καλύτερα να δεις μια πιθανή νόσο μικρών αεραγωγών; ), και καρδιολογική απεικόνιση πρέπει να κάνεις (αλλά καλό είναι να αποφασίσουμε σε ποιους έχει νόημα π.χ. μια μαγνητική καρδιάς, μην αρχίσουμε σε όλους για να βρίσκεται). Κάποιος, ευφάνταστα, θα μπορούσε να σκεφτεί "γιατί δεν κάνουμε PET σε όλους, να δούμε ποια σημεία είναι μεταβολικά ενεργά". Κάνανε στην Ιταλία, τίποτε ιδιαίτερο δεν είδαν, με εξαίρεση το εντυπωσιακότατο εύρημα της χαμηλής μεταβολικής δραστηριότητας στο μεταιχμιακό σύστημα του εγκεφάλου, εύρημα που θέλει επιβεβαίωση και πολύ ψάξιμο. 

8. Πρέπει βέβαια να ξέρεις και τι ψάχνεις: το να μετρήσεις φυσιολογικό κορεσμό οξυγόνου σε ηρεμία δεν λέει τίποτε, την υποξαιμία μετά από ήπια άσκηση πρέπει να αναζητήσεις. Το σύνδρομο ορθοστατικής ταχυκαρδίας πρέπει να αναπαράγεις με προσοχή στην κλινική εξέταση. 

9. Και πώς βοηθάμε τα άτομα με Long Covid; Πρώτα με την αναγνώριση πως η επιστήμη το ψάχνει, αλλά δεν γνωρίζει ακόμη πολλά (δείχνει για παράδειγμα να υποστρέφει σχετικά νωρίς η ανοσμία και η παροσμία, αλλά πρέπει στο ενδιάμεσο να προσαρμοστεί κάποιος στο γεγονός πως δεν μπορεί να φάει γιατί όλα μυρίζουν άσχημα, ή στο ότι δεν μπορεί να αναγνωρίσει μια επικίνδυνη οσμή, π.χ. διαρροή γκαζιού). Η επακόλουθη προσέγγιση εξατομικεύεται ανάλογα με την επικρατούσα συμπτωματολογία. Αποκατάσταση με σταδιακή επίταση της δραστηριότητας (αλλά με τον κίνδυνο υποτροπής της συμπτωματολογίας σε υπερβάλλοντα ζήλο), αναπνευστικές ασκήσεις/ μαθήματα αναπνοής, ταυτοποίηση εξωτερικών ερεθισμάτων που πυροδοτούν την συμπτωματολογία, διαρκής επανεκτίμηση status και στόχων, επαφή με την διαρκώς εξελισσόμενη βιβλιογραφία αλλά και με διεθνείς κλινικές μελέτες και ομάδες, επιστημόνων και ασθενών. Τώρα τρέχουν τα γεγονότα, δεν θα βγάλει άκρη ο καθένας μόνος του. Φάρμακα δεν βοηθάνε συνήθως: στην δυσαυτονομία και την ορθοστατική ταχυκαρδία μπορείς εν τέλει να δοκιμάσεις κάποια αλλά με περιορισμένη εμπειρία ακόμη. Αντι-ισταμινικά δοκιμάζονται συχνά (αν σου μοιάζει με σύνδρομο ενεργοποίησης μαστοκυττάρων η συμπτωματολογία)- δεν είναι για όλους. Όπως δεν είναι για όλους το κάθε λογής κοκτέιλ βιταμινών, έχουν και αλληλεπιδράσεις όλα αυτά, να το θυμόμαστε. Κλινικές δοκιμές τρέχουν: και η HEAL-COVID (κρατάω μικρό καλάθι), και μια νέα ουσία, η deupirfenidone, αναμένουμε αποτελέσματα. Και φυσικά απαιτείται προσοχή από πάσχοντες και θεράποντες, καθώς αναπόφευκτα θα ορμήσουν στην Long Covid γνωστοί και μη εξαιρετέοι φιδέμπορες να πουλήσουν μαζικά μαντζούνια (χαμομήλι από τον Παγασητικό, τίμιο χαλικάκι που σφήνωσε κάτω από αγιασμένο σανδάλι, φύκια σε συσκευασία μεταξωτής κορδέλας, κολλαγόνο και γαϊδουράγκαθο, μαγικό εκχύλισμα από αντικαθεστωτικούς προορισμούς). Κανονικά εισαγγελέα θα θέλουν, αλλά πού...

10. Και τι ρόλο παίζει ο εμβολιασμός στην Long Covid; Μικρές σειρές και μία πρόσφατη μεγαλύτερη, δίνουν θετικό αποτέλεσμα στην πλειοψηφία των συμπτωμάτων, πρέπει να δούμε αν η βελτίωση διατηρείται σε βάθος χρόνου. Οι μισοί τουλάχιστον πάνε καλύτερα μετά τον εμβολιασμό, σπάνιες είναι οι αναφορές επιδείνωσης αντίθετα. Ίσως κάποια συμπτώματα να ευνοούνται από εμβολιασμό με Moderna, λέει η πρόσφατη μεγάλη μελέτη, αλλά μικρό το δείγμα (ακόμη μικρότερη, αλλά όχι ανησυχητική, η προσωπική εμπειρία).  Όμως σαφής η ένδειξη εμβολιασμού. 

11. Αύριο το απόγευμα, στις 6.30, υπάρχει το webinar LONG (ΠΑΡΑΤΕΙΝΟΜΕΝΟ) COVID: ΓΙΑ ΙΑΤΡΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΙΝΟ . Με πρωτοβουλία της Eleni Iasonidou, που τρέχει περισσότερο από κάθε άλλον για την υπόθεση Long Covid στην Ελλάδα- είναι τεράστιας σημασίας το έργο που επιτελεί, με την τεχνογνωσία που φέρνει στα webinar που οργανώνει ο Antonios Liolios, με ομιλητές ακόμη και από το NIH, αλλά και σπουδαίους επιστήμονες όπως ο Yiannis Prassas, η δική μου συμμετοχή στο πάνελ είναι τιμή και χαρά. Περισσότερα για το webinar εδώ επίσης: medicalwebinars.blogspot.com/2021/07/long-covid.html. Σας περιμένουμε- κι αν γνωρίζετε ανθρώπους που ταλαιπωρούνται, ενημερώστε τους, μπορεί κάτι καλό να βγει και γι' αυτούς, και για όλους μας. Μέχρι να υπάρξουν επίσημες κατευθυντήριες οδηγίες για κλινικούς και ασθενείς, όταν με το καλό (ποια η βιασύνη άλλωστε...) αναγνωρίσουν και οι επίσημοι θεσμοί την σημασία της Long Covid (να, σύντομα θα αποκτήσει κωδικό, U09.9, μέχρι τώρα τρέχουμε με το B.94.8 (είναι για όλα τα παθογόνα και τις χρόνιες συνέπειές τους) και δομηθούν και τα κατάλληλα δίκτυα αντιμετώπισης.

[kotsifikos]

17 hours ago, love kids said:

Στο ίδιο εμβολιαστικό σε ένα άτομο είπαν να φάει ελεύθερα ό,τι θέλει κ την επόμενη σε άλλο όχι ψάρι, αυγό και σοκολάτα. Δίχως νοσήματα και αλλεργίες και οι δύο.  Εμένα πάντως μου είπαν μόνο αλκοόλ να μην πιω για 2-3 μέρες 

Πάντως κατά τις πληροφορίες γιατρού , αυτό για το αλκοολ το λένε όχι γιατί μπορεί να επηρεάσει κάπου αλλά στην περίπτωση που κάνει πυρετό , λόγω του αλκοολ τα συμπτώματα θα είναι χειρότερα.

[love kids]

πρίν από 49 λεπτά , kotsifikos είπε:

Πάντως κατά τις πληροφορίες γιατρού , αυτό για το αλκοολ το λένε όχι γιατί μπορεί να επηρεάσει κάπου αλλά στην περίπτωση που κάνει πυρετό , λόγω του αλκοολ τα συμπτώματα θα είναι χειρότερα.

Δικός μου γιατρός κάτι ανέφερε για την αφυδάτωση που προκαλεί στον οργανισμό. 

[μαγιοπουλας]

πρίν από 7 λεπτά , love kids είπε:

Δικός μου γιατρός κάτι ανέφερε για την αφυδάτωση που προκαλεί στον οργανισμό. 

Εμένα μου ειπαν από το εμβολιαστικο κενυρο ότι το αλκοόλ μπορεί να επιδεινώσει τα συμπτώματα.

[Έσπερος]

1 ώρα πρίν, love kids είπε:

Δικός μου γιατρός κάτι ανέφερε για την αφυδάτωση που προκαλεί στον οργανισμό. 

Εγω γενικα δεν πίνω πολύ νερό. Είχα παρασυρθεί  από μια συζήτηση στο γραφείο ότι πρέπει να πιούμε νερα κ μετά το εμβόλιο ήπια παρα πολύ. τα ξημερώματα λοιπόν της επόμενης μερας, ξύπνησε στις 5 γιατί κατουριόμουν κ μετά δν μπορπυσα να ξανά κοιμηθώ, το κλασικό που αγχώνεσαι επειδή σε μιάμιση ώρα πρέπει να ξανά ξυπνήσεις κ τελικά δεν κοιμάσαι. έτσι λοιπόν ήμουν παρα πολύ κουρασμένη  την επόμενη μέρα, όχι από τις παρενέργειες, από την έλλειψη ύπνου! 

[Vasilo]

2 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

έτσι λοιπόν ήμουν παρα πολύ κουρασμένη  την επόμενη μέρα, όχι από τις παρενέργειες, από την έλλειψη ύπνου! 

Κ γω στην 1η δόση αυτό κατάλαβα. Άγχος και αϋπνία. Στη 2η τα πήγα πολύ καλά σ'αυτό!

Τη Δευτέρα έκανα 2η δόση και την επόμενη μέρα με πονούσε λιγότερο το χέρι απο την 1η φορά. Ελάχιστα δλδ. Και κανένα άλλο σύμπτωμα.

Πρέπει ν ανησυχώ; την πρώτη φορά είχα άγχος και ένιωθα πως τα παθαίνω όλα και τώρα αγχώθηκα που επικρατεί τόση ηρεμία στο σώμα μου:D 

 

[marakiz]

Το αλκοόλ δεν επιτρέπεται γιατί αφενός προκαλεί αφυδάτωση, αφετέρου μπορεί να κάνει πιο έντονα τα συμπτώματα. 
Αυτός που μου έκανε τη δεύτερη δόση μου είπε πως επίσημα από το κράτος απαγορεύεται το αλκοόλ και οτιδήποτε δεν έχουμε ξαναφάει.
Δεν ξέρω αν ισχύει, λογικό μου ακούγεται!

 

Vasilo μαζί τα κάναμε εμείς! Εγώ στην πρώτη δόση είχα πόνο μόνο στο χέρι που το έκανα. Στην δεύτερη είχα πολύ κούραση και ελαφρύ μυικό πόνο σε όλο το κορμί, γενικά ένα αίσθημα σαν να με έχουν δείρει. Δεν ξέρω όμως αν οφειλόταν όλο αυτό στο εμβόλιο γιατί συνέπεσε να είναι μπουκωμένο το μικρό μου και το βράδυ ξυπνούσε συνεχώς επειδή δεν μπορούσε να αναπνεύσει, κοιμόταν πάνω μου, με εκτόξευε στις γωνίες κλπ. Δεν κοιμήθηκα καθόλου καλά δηλαδή!

 

Εγώ περιμένω να κάνει κι ο άντρας μου σε 2 εβδομάδες, να περιμένουμε λίγες μέρες να πάνε όλα καλά και μετά θα νιώσω αρκετά καλύτερα και γενικά μια ελευθερία. Σε κανα μήνα δηλαδή.

 

Η αδερφή μου δεν θέλει να κάνει ακόμα το εμβόλιο, δεν είναι αρνητής, καμία σχέση, έχει όμως τις επιφυλάξεις της. Παρότι δεν βλέπω άλλο τρόπο από τον εμβολιασμό για να γυρίσουμε σε μια αρχική κανονικότητα, το σέβομαι. Μου λέει ο πατέρας μου πως θα την πείσουμε? Δεν θα την πείσουμε, ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβεί κι εγώ δεν παίρνω τέτοια ευθύνη. Από Σεπτέμβρη θα το κάνει, θα αναγκαστεί λόγω συνθηκών, το ξέρει κι η ίδια.

 

[vtgian]

πρίν από 4 λεπτά , marakiz είπε:

Το αλκοόλ δεν επιτρέπεται γιατί αφενός προκαλεί αφυδάτωση, αφετέρου μπορεί να κάνει πιο έντονα τα συμπτώματα. 
Αυτός που μου έκανε τη δεύτερη δόση μου είπε πως επίσημα από το κράτος απαγορεύεται το αλκοόλ και οτιδήποτε δεν έχουμε ξαναφάει.
Δεν ξέρω αν ισχύει, λογικό μου ακούγεται!

 

Vasilo μαζί τα κάναμε εμείς!

 

Εγώ περιμένω να κάνει κι ο άντρας μου σε 2 εβδομάδες, να περιμένουμε λίγες μέρες να πάνε όλα καλά και μετά θα νιώσω αρκετά καλύτερα. Σε κανα μήνα δηλαδή.

 

Η αδερφή μου δεν θέλει να κάνει ακόμα το εμβόλιο, δεν είναι αρνητής, καμία σχέση, έχει όμως τις επιφυλάξεις της. Παρότι δεν βλέπω άλλο τρόπο από τον εμβολιασμό για να γυρίσουμε σε μια αρχική κανονικότητα, το σέβομαι. Μου λέει ο πατέρας μου πως θα την πείσουμε? Δεν θα την πείσουμε, ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβεί κι εγώ δεν παίρνω τέτοια ευθύνη. Από Σεπτέμβρη θα το κάνει, θα αναγκαστεί λόγω συνθηκών, το ξέρει κι η ίδια.

 

 

Την ίδια δεν την απασχολεί το ενδεχόμενο να νοσήσει και άθελά της να κολλήσει κάποιον άλλο; Πιστεύει ότι θα είναι πάντα ασφαλής ή ότι είναι στο εντελώς στο χέρι της η νόσηση και η μετάδοση; Για το long covid δεν ανησυχεί;

Ειλικρινά δεν το λέω με καμία απολύτως διάθεση κατηγορίας και ούτε περιμένω απάντηση. Τα αναφέρω ως δικούς μου προβληματισμούς όταν κλήθηκα να αποφασίσω για τον εαυτό μου. Με το εμβόλιο υπάρχει ένα ρίσκο να κάνω κακό στον εαυτό μου. Με το να μην εμβολιαστώ υπάρχει το ρίσκο να κάνω κακό είτε σε εμένα είτε σε άλλους. Αυτό πως το διαχειρίζεται κανείς; Φιλοσοφικά ερωτήματα, το ξέρω...

[mama16]

πρίν από 8 λεπτά , vtgian είπε:

 

Την ίδια δεν την απασχολεί το ενδεχόμενο να νοσήσει και άθελά της να κολλήσει κάποιον άλλο; Πιστεύει ότι θα είναι πάντα ασφαλής ή ότι είναι στο εντελώς στο χέρι της η νόσηση και η μετάδοση; Για το long covid δεν ανησυχεί;

Ειλικρινά δεν το λέω με καμία απολύτως διάθεση κατηγορίας και ούτε περιμένω απάντηση. Τα αναφέρω ως δικούς μου προβληματισμούς όταν κλήθηκα να αποφασίσω για τον εαυτό μου. Με το εμβόλιο υπάρχει ένα ρίσκο να κάνω κακό στον εαυτό μου. Με το να μην εμβολιαστώ υπάρχει το ρίσκο να κάνω κακό είτε σε εμένα είτε σε άλλους. Αυτό πως το διαχειρίζεται κανείς; Φιλοσοφικά ερωτήματα, το ξέρω...

Μα κ να εμβολιαστεις πάλι υπάρχει το ενδεχόμενο να κολλήσεις κάποιον άλλον.. Πιο μικρό μεν αλλά υπαρκτό δε. Όσον αφορά τον εαυτό της μπορεί τη δεδομένη στιγμή να φοβάται περισσότερο το εμβόλιο από το να νοσήσει. Εγώ ακόμα δεν έχω εμβολιαστεί, στο μέλλον θα δω. Αλλά προσωπικά κ να νοσησω δεν φοβάμαι ότι θα το περάσω βαριά (μπορεί να διαψευστω βέβαια). Ο άντρας που φοβόταν έχει κάνει ήδη την μια δόση..

[marakiz]

πρίν από 7 λεπτά , vtgian είπε:

 

Την ίδια δεν την απασχολεί το ενδεχόμενο να νοσήσει και άθελά της να κολλήσει κάποιον άλλο; Πιστεύει ότι θα είναι πάντα ασφαλής ή ότι είναι στο εντελώς στο χέρι της η νόσηση και η μετάδοση; Για το long covid δεν ανησυχεί;

Ειλικρινά δεν το λέω με καμία απολύτως διάθεση κατηγορίας και ούτε περιμένω απάντηση. Τα αναφέρω ως δικούς μου προβληματισμούς όταν κλήθηκα να αποφασίσω για τον εαυτό μου. Με το εμβόλιο υπάρχει ένα ρίσκο να κάνω κακό στον εαυτό μου. Με το να μην εμβολιαστώ υπάρχει το ρίσκο να κάνω κακό είτε σε εμένα είτε σε άλλους. Αυτό πως το διαχειρίζεται κανείς; Φιλοσοφικά ερωτήματα, το ξέρω...

 

Στη παρούσα φάση φοβάται περισσότερο μια σοβαρή παρενέργεια του εμβολίου από μια σοβαρή νόσηση από τον κορονοϊό. Δεν πιστεύει πως θα είναι πάντα ασφαλής ούτε ότι είναι στο χέρι της για το αν θα νοσήσει ή θα μεταδώσει. Παρόλα αυτά προσέχει και χρησιμοποιεί σχεδόν ευλαβικά τα προληπτικά μέτρα. Δηλαδή φοράει σωστά τη μάσκα, χρησιμοποιεί αντισηπτικά, αποφεύγει συνωστισμό κλπ. Προσέχει λιγότερο από μένα, περισσότερο από το μέσο όρο. Αυτή τη συμπεριφορά δεν μπορείς να την εξισώσει κανείς με αυτήν του αρνητή ή αντιεμβολιαστή. Είναι άδικο. 

[vtgian]

1 hour ago, marakiz είπε:

 

Στη παρούσα φάση φοβάται περισσότερο μια σοβαρή παρενέργεια του εμβολίου από μια σοβαρή νόσηση από τον κορονοϊό. Δεν πιστεύει πως θα είναι πάντα ασφαλής ούτε ότι είναι στο χέρι της για το αν θα νοσήσει ή θα μεταδώσει. Παρόλα αυτά προσέχει και χρησιμοποιεί σχεδόν ευλαβικά τα προληπτικά μέτρα. Δηλαδή φοράει σωστά τη μάσκα, χρησιμοποιεί αντισηπτικά, αποφεύγει συνωστισμό κλπ. Προσέχει λιγότερο από μένα, περισσότερο από το μέσο όρο. Αυτή τη συμπεριφορά δεν μπορείς να την εξισώσει κανείς με αυτήν του αρνητή ή αντιεμβολιαστή. Είναι άδικο. 

 

Δε διαφωνώ ως προς το τελευταίο.

Δυστυχώς η δική μου εμπειρία έδειξε οτι τελικά ακόμα και άτομα που πρόσεχαν ευλαβικά (εγώ ούτε στο μισό δεν πρόσεχα σε σχέση με αυτούς) κόλλησαν πραγματικά από στιγμή απροσεξίας (όχι στη δουλειά, όχι σε συνωστισμό) γιατί είναι εντελώς ανθρώπινο να μην είσαι στη τσίτα συνέχεια. 

 

Τον φόβο των παρενεργειών τον καταλαβαίνω. Αυτό που εγώ προσωπικά δεν μπορώ να διαχειριστώ είναι το ενδεχόμενο να εκθέσω κάποιον σε κίνδυνο, ενώ υπάρχει η δυνατότητα να το αποφύγω (στο πλαίσιο μιας υγιούς κοινωνικής ζωής εννοείται). Προτιμώ δηλαδή να ρισκάρω τη δική μου υγεία από το να επωμιστώ το βάρος της πιθανότητας απώλειας ζωής ή σοβαρών επιπλοκών κάποιου άλλου. Αλλά είπαμε, αυτό είναι η οπτική γωνία του καθενός.

[marakiz]

πρίν από 13 λεπτά , vtgian είπε:

 

Δε διαφωνώ ως προς το τελευταίο.

Δυστυχώς η δική μου εμπειρία έδειξε οτι τελικά ακόμα και άτομα που πρόσεχαν ευλαβικά (εγώ ούτε στο μισό δεν πρόσεχα σε σχέση με αυτούς) κόλλησαν πραγματικά από στιγμή απροσεξίας (όχι στη δουλειά, όχι σε συνωστισμό) γιατί είναι εντελώς ανθρώπινο να μην είσαι στη τσίτα συνέχεια. 

 

Τον φόβο των παρενεργειών τον καταλαβαίνω. Αυτό που εγώ προσωπικά δεν μπορώ να διαχειριστώ είναι το ενδεχόμενο να εκθέσω κάποιον σε κίνδυνο, ενώ υπάρχει η δυνατότητα να το αποφύγω (στο πλαίσιο μιας υγιούς κοινωνικής ζωής εννοείται). Προτιμώ δηλαδή να ρισκάρω τη δική μου υγεία από το να επωμιστώ το βάρος της πιθανότητας απώλειας ζωής ή σοβαρών επιπλοκών κάποιου άλλου. Αλλά είπαμε, αυτό είναι η οπτική γωνία του καθενός.

 

Ναι το να προσέχεις ευλαβικά, δεν αποκλείει το να κολλήσεις, περιορίζεις όμως αρκετά τον κίνδυνο.
Επίσης και ως εμβολιασμένος μπορείς να θέσεις τον άλλον σε κίνδυνο μετάδοσης με όλα τα πιθανά κακά επακόλουθα. Σε μικρότερο ποσοστό, αλλά μπορείς. 
Το καταλαβαίνω βέβαια γιατί ως ένα βαθμό το έχω νιώσει, στις αρχές ειδικά. Μετά που κατάλαβα πως ήμουν πολύ πιο προσεχτική από τους περισσότερους που υποτίθεται προστάτευα εγώ, σταμάτησα. Και μη σου πω νευρίασα κιόλας που εγώ και τα παιδιά μου, υγιή θεωρητικά άτομα με λιγότερο κίνδυνο, κλειστήκαμε τόσο μα τόσο πολύ.

Τώρα μπορεί ο καθένας σχεδόν να εμβολιαστεί κι άρα να είναι υπεύθυνος για την τύχη του. Βλέπω όμως και τα άτομα που δεν εμβολιάζονται όπως κοντινά μου ζευγάρια που προσπαθούν για παιδί και τους έχει πει ο γιατρός του να μην εμβολιαστούν πως και πάλι προσέχουν λιγότερο από εμένα. 
 

[vtgian]

πρίν από 28 λεπτά , marakiz είπε:

 

Ναι το να προσέχεις ευλαβικά, δεν αποκλείει το να κολλήσεις, περιορίζεις όμως αρκετά τον κίνδυνο.
Επίσης και ως εμβολιασμένος μπορείς να θέσεις τον άλλον σε κίνδυνο μετάδοσης με όλα τα πιθανά κακά επακόλουθα. Σε μικρότερο ποσοστό, αλλά μπορείς. 
Το καταλαβαίνω βέβαια γιατί ως ένα βαθμό το έχω νιώσει, στις αρχές ειδικά. Μετά που κατάλαβα πως ήμουν πολύ πιο προσεχτική από τους περισσότερους που υποτίθεται προστάτευα εγώ, σταμάτησα. Και μη σου πω νευρίασα κιόλας που εγώ και τα παιδιά μου, υγιή θεωρητικά άτομα με λιγότερο κίνδυνο, κλειστήκαμε τόσο μα τόσο πολύ.

Τώρα μπορεί ο καθένας σχεδόν να εμβολιαστεί κι άρα να είναι υπεύθυνος για την τύχη του. Βλέπω όμως και τα άτομα που δεν εμβολιάζονται όπως κοντινά μου ζευγάρια που προσπαθούν για παιδί και τους έχει πει ο γιατρός του να μην εμβολιαστούν πως και πάλι προσέχουν λιγότερο από εμένα. 
 

 

Ναι, εννοούνται αυτά! Για αυτό το τόνισα οτι από εκεί και πέρα είναι πραγματικά όπως το νιώθει κανείς και τι βλέπει γύρω του. Εμείς ας πούμε ξεκινήσαμε μετριοπαθέστατα, μετά αρχίσαμε να προσέχουμε αρκετά και στο τέλος με τις γεμάτες ΜΕΘ και με κολλητούς που βρέθηκαν ένα βήμα πριν το θάνατο, λέγαμε πότε να εμβολιαστούμε να ηρεμήσει κάπως το άγχος μας. 

[love kids]

Ξέρει κανείς τι ισχύει για πλήρως εμβολιασμένους (έχουν περάσει 2 βδομάδες από τη δεύτερη δόση) αν μέλος της οικογένειας νοσεί; Ισχύει η υποχρεωτική καραντίνα;

[Yovanna]

27 minutes ago, marakiz said:

 

Βλέπω όμως και τα άτομα που δεν εμβολιάζονται όπως κοντινά μου ζευγάρια που προσπαθούν για παιδί και τους έχει πει ο γιατρός του να μην εμβολιαστούν πως και πάλι προσέχουν λιγότερο από εμένα. 
 

Έχουν πει οι γιατροί όσοι προσπαθούν για παιδί να μην εμβολιάζονται ? Εντύπωση μου κάνει γιατί για μένα θα ήταν ένας λόγος παραπάνω για να εμβολιαστώ. Και σίγουρα θα προτιμούσα πριν παρά στην εγκυμοσύνη. 

Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική οι Έλληνες δεν φοβούνται τον ιό , παρά τους νεκρούς, παρά το δράμα της Ιταλίας που είδαμε, όπου διάλεγαν ποιος θα ζήσει και ποιος όχι, παρά τις σωρούς από φέρετρα , παρά την πολύ δύσκολη ανάρρωση που μπορεί να έχουν ( έχω αναφέρει ότι γνωστός μου φυσικοθεραπευτής δουλεύει πλέον αποκλειστικά με πρώην νοσούντες κόβιντ), αλλά τρέμουν μην τους βρει κάποια παρενέργεια από το εμβόλιο, παρότι πολύ πιο σπάνιες από την πιθανότητα να νοσήσουν . Δεν θα καταλάβω ποτέ. 

Εγώ εκτός από τον πα...ρα τον λογιστή μας, άλλο ανεμβολίαστα άτομο δεν συναναστρέφομαι και ούτε έχω σκοπό. Και όσοι ξέρω το ίδιο κάνουν. Σεβαστές οι αποφάσεις και τα ξαναλέμε σε 6 μήνες, 1 χρόνο ή 2 ή όποτε τέλος πάντων.

[maripoz]

13 minutes ago, Yovanna said:

Έχουν πει οι γιατροί όσοι προσπαθούν για παιδί να μην εμβολιάζονται ? Εντύπωση μου κάνει γιατί για μένα θα ήταν ένας λόγος παραπάνω για να εμβολιαστώ. Και σίγουρα θα προτιμούσα πριν παρά στην εγκυμοσύνη. 

 

Αν σου κάνει παρενεργεια πυρετό το εμβόλιο το σπέρμα μπορεί να επηρεαστει δυσμενως ή και να αχρηστευτει για τρεις μήνες 

[Vasilo]

πρίν από 3 λεπτά , maripoz είπε:

Αν σου κάνει παρενεργεια πυρετό το εμβόλιο το σπέρμα μπορεί να επηρεαστει δυσμενως ή και να αχρηστευτει για τρεις μήνες 

Τρέχω να βάλω θερμόμετρο στον άντρα μου!!!! Χαχαχα

 

Αποφασίσαμε να κάνουμε εμβόλιο πριν προχωρήσουμε σε νέα εγκυμοσύνη, αλλά αυτά δεν τα ήξερα κορίτσια μου :p

[marakiz]

πρίν από 18 λεπτά , Yovanna είπε:

Έχουν πει οι γιατροί όσοι προσπαθούν για παιδί να μην εμβολιάζονται ? Εντύπωση μου κάνει γιατί για μένα θα ήταν ένας λόγος παραπάνω για να εμβολιαστώ. Και σίγουρα θα προτιμούσα πριν παρά στην εγκυμοσύνη. 

Δεν καταλαβαίνω με ποια λογική οι Έλληνες δεν φοβούνται τον ιό , παρά τους νεκρούς, παρά το δράμα της Ιταλίας που είδαμε, όπου διάλεγαν ποιος θα ζήσει και ποιος όχι, παρά τις σωρούς από φέρετρα , παρά την πολύ δύσκολη ανάρρωση που μπορεί να έχουν ( έχω αναφέρει ότι γνωστός μου φυσικοθεραπευτής δουλεύει πλέον αποκλειστικά με πρώην νοσούντες κόβιντ), αλλά τρέμουν μην τους βρει κάποια παρενέργεια από το εμβόλιο, παρότι πολύ πιο σπάνιες από την πιθανότητα να νοσήσουν . Δεν θα καταλάβω ποτέ. 

Εγώ εκτός από τον πα...ρα τον λογιστή μας, άλλο ανεμβολίαστα άτομο δεν συναναστρέφομαι και ούτε έχω σκοπό. Και όσοι ξέρω το ίδιο κάνουν. Σεβαστές οι αποφάσεις και τα ξαναλέμε σε 6 μήνες, 1 χρόνο ή 2 ή όποτε τέλος πάντων.

Σε δύο διαφορετικά ζευγάρια που ξέρω πως προσπαθούν, ο γυναικολόγος τους τους είπε να μην κάνει κανένας το εμβόλιο. 

 

Δεν έχω γνώμη ούτε γνώση.

 

Από ότι έχω καταλάβει σε άτομα που προσπαθούν για παιδί και σε εγκύους δεν υπάρχει μια οδηγία, ο κάθε γιατρός έχει διαφορετική καθοδήγηση.