Εξ αποστάσεως εκπαίδευση στο δημόσιο σχολείο

[arieta]

Just now, little lamb είπε:

Όντως θα ήταν πιο εύκολη αυτή η ταυτόχρονη διδασκαλία σε όλη τη χώρα. Θα κάλυπτε βέβαια μόνο τις ανάγκες ολοκλήρωσης της ύλης και όχι την επαφή των παιδιών με το σχολείο "τους", το δάσκαλο "τους" και συνεπώς την αντιμετώπιση του ψυχολογικού κόστους του εγκλεισμού. Το μόνο δύσκολο θα ήταν το πώς να επιλεγοταν αυτός ο 1 δάσκαλος/καθηγητής ανάμεσα σε όλους όλης της χώρας. Θα γινόταν κάποια εξέταση;

 

Eίναι και αυτό μια κάποια λύση , που λέει κι ο ποιητής. Για μικρές ηλικίες ναι , αν είναι και κανένας γονιός που μπορεί να βοηθήσει, δεν ξέρω όμως πόσο εύκολο να παρακολουθήσεις έτσι φυσική β λυκείου χωρίς να γίνονται ερωταπαντήσεις. Ίσως σε συνδυασμό με ασύγχρονη για απορίες να λειτουργούσε.

 

Σε κάθε περίπτωση έπρεπε να έχει λυθεί πριν αρχίσουν τα σχολικά μαθήματα. Άφησαν τελείως ακάλυπτους τους μαθητές που λόγω συνθηκών έμειναν σπίτι...

Επεξεργάστηκαν 20 Μαίου,2020 by arieta

[arieta]

16 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Όλο το κομμάτι που έχω ανεβάσει πιο πάνω από την ανακοίνωση της ΟΙΕΛΕ που ειναι των ιδιωτικων σχολειων, δεν το διαβασες; 

Να σου απαντήσω κάνοντας μια σαφή εξήγηση ότι ότι πω δεν αφορά την ΟΙΕΛΕ, γιατί δεν έχω κάποια συνεργασία με τους εργαζομένους αυτούς, στέλνω το παιδί μου σε δημόσιο σχολείο, επιπλέον δεν γνωρίζω τι επιπλέον απαιτήσεις έχει ο εργοδότης τους κ τι θέλουν να διασφαλισουν με αυτή σου την

ενέργεια. 

Να υποθεσω λοιπόν οτι αυτά αφορουν κ ΟΛΜΕ κ ΔΟΕ.

Θα πρέπει να σου πω ότι εν μια νυκτι άλλαξαν οι συνθήκες εργασίας σε ολο τον κόσμο. Αν όλοι έδειχναν κακή πρόθεση κ δεν αντιλαμβανονταν την ιδιαιτεροτητα της κατάστασης, μπορούσαν να βρουν χίλια ψεγάδια κ τεχνικές λεπτομέρειες  στα ψιλα γραμμαρα των συμβολαίων για να μην εφαρμοσουν την εργασία από απόσταση. Εγινε μελετη αντικτυπου, πότε έγινε η πρόσληψη dpo, τηρήθηκαν αυτοι κ αυτοί οι όροι? 

Όμως εκατομμύρια κοσμος εξακολουθησε να δουλεύει για ναμην γίνει διακοπβ υπηρεσιων κτα υπολοιπα που πρέπει να ρυθμιστουν θα τα βρούμε στην πορεία. 

Η ΟΛΜΕ κ η ΔΟΕ προσπαθεί με νυχια κ δόντια να τρεναρει το συγκεκριμένο επιχειρημα κολλωντας στις λεπτομέρειες που ούτως ή άλλως ηταν θεμα χρονου να ρυθμιστουν. Για τους ευλογους λόγους 

 

 

 

[Έσπερος]

Just now, arieta είπε:

 

Η ΟΛΜΕ κ η ΔΟΕ προσπαθεί με νυχια κ δόντια να τρεναρει το συγκεκριμένο επιχειρημα κολλωντας στις λεπτομέρειες που ούτως ή άλλως ηταν θεμα χρονου να ρυθμιστουν. Για τους ευλογους λόγους 

επιμένω στο να αναφέρω τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς γιατί αυτούς σίγουρα δεν μπορεί κανείς να τους κατηγορήσει για καθισιό κ βολεμα. η εκπαιδευτική κοινότητα έχει κοινή στάση σε αυτό. θα επρεπε να σε προβληματίσει το θεμα. Η σχολη Μωραΐτη δεν το εφαρμοζει, το διαβασα χθες επισημα. κ δεν θα ειναι κ οι μονοι. ειναι κ αυτοι τεχνοφοβικοί κ τεμπεληδες; 

[arieta]

Just now, Έσπερος είπε:

επιμένω στο να αναφέρω τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς γιατί αυτούς σίγουρα δεν μπορεί κανείς να τους κατηγορήσει για καθισιό κ βολεμα. η εκπαιδευτική κοινότητα έχει κοινή στάση σε αυτό. θα επρεπε να σε προβληματίσει το θεμα. Η σχολη Μωραΐτη δεν το εφαρμοζει, το διαβασα χθες επισημα. κ δεν θα ειναι κ οι μονοι. ειναι κ αυτοι τεχνοφοβικοί κ τεμπεληδες; 

Δεν θα μιλήσω για εργαζομενους για τους οποίους δεν γνωρίζω το παρασκήνιο με τον εργοδότη τους. 

 

Το να μιλάς για τεχνολογία, επικεντρωνοντας την προσοχή σου στην κακόβουλη χρήση, αντί να εστιάζεις στις προοπτικές είναι ο ορισμός της τεχνοφοβιας

[samsympan]

Όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει εδώ το πολύ ενδιαφέρον άρθρο: "The Difference Between Emergency Remote Teaching and Online Learning"

https://er.educause.edu/articles/2020/3/the-difference-between-emergency-remote-teaching-and-online-learning

[samsympan]

Κάτι που διάβασα και με βοήθησε στην κατανόηση της κατάστασης που ζούμε στον τομέα της εκπαίδευσης, είναι το άρθρο "The  Difference Between Emergency Remote Teaching and Online Learning" στο EDUCAUSE (οργανισμός που αφορά στην εκπαίδευση μέσω τεχνολογιών της πληροφορίας).

Παραθέτω τρία σημεία που βρήκα ενδιαφέροντα:

- Μια κοινή παρανόηση είναι να συγκρίνουμε (με γενικότητες) την εκπαίδευση πρόσωπο με πρόσωπο, με την εξ'αποστάσεως εκπαίδευση (η οποία φέρει στίγμα). Με μια τέτοια σύγκριση πέφτουμε σε σφάλμα διότι:
1) Κάθε μέσο είναι ένας τρόπος μετάδοσης και δεν αποτελεί εξ'ορισμού-καθ'ολοκληρίαν κάτι θετικό ή κάτι αρνητικό.
2) Χρειάζεται να έχουμε βαθειά κατανόηση των διαφόρων μέσων και του τρόπου που ο άνθρωπος μαθαίνει με κάθε ένα από αυτά, προκειμένου να τα μελετήσουμε καταλλήλως και να εξάγουμε συμπεράσματα.
3) Υπάρχουν πολλές εξωτερικές παράμετροι που επιδρούν στο μέσο και μπορούν να οδηγήσουν σε αποτέλεσμα δύσκολο να αξιολογηθεί ως αξιόπιστο, και αυτό είναι κάτι που πρέπει να λάβουμε υπόψη πριν εξάγουμε συμπεράσματα.

- Κάτι που πρέπει να λάβουμε υπόψη μας πριν συζητήσουμε για την εκπαιδευτική πρόκληση που έχει παρουσιαστεί εξαιτίας του covid-19, είναι ό,τι η μελετημένη και προγραμματισμένη διαδικτυακή εκπαίδευση είναι κάτι το διαφορετικό από την εκπαίδευση που προσφέρεται διαδικτυακά σαν απόκριση σε μία επείγουσα κατάσταση. Δεν μπορούμε να αντισταθούμε στον πειρασμό να συγκρίνουμε την παραδοσιακή τάξη με την διαδικτυακή τάξη που συστάθηκε ως απόκριση στην πανδημία. Στην πραγματικότητα όμως, η σύγκριση αυτή είναι προβληματική εξ'αρχής. Καταλήγουμε να υποστηρίζουμε ότι η διαδυκτιακή εκπαίδευση ως κατηγορία εκπαίδευσης είναι αδύναμη (ακόμη και επιβλαβής) σε σχέση με την παραδοσιακή, ενώ α) τα πορίσματα των ερευνών φανερώνουν το αντίθετο και β) στην παρούσα φάση δεν μιλάμε καν για διαδικτυακή εκπαίδευση (μελετημένη, οργανωμένη, με κατάλληλη υποστήριξη και εργαλεία) αλλά μιλάμε για επείγουσα εξ'αποστάσεως διδασκαλία. Για μια προσωρινή στροφή ως απόκριση σε μια επείγουσα κατάσταση που καθιστά αδύνατη ή με περιορισμούς, την παρουσία στη τάξη.

- Η επείγουσα εξ'αποστάσεως διδασκαλία είναι απόκριση σε μια επείγουσα κατάσταση που μπορεί να αφορά σε φυσικές καταστροφές-πανδημία (πχ τυφώνες, covid-19), σε πολιτικές εντάσεις (πχ South Africa university shutdowns 2015-2017), σε πολεμικές συρράξεις (πχ Afghanistan), σε κοινωνικές ανισότητες-διακρίσεις (πχ Afghanistan-απαγόρευση της εκπαίδευσης των κοριτσιών). Μπορεί να είναι πλήρως απομακρυσμένη ή μεικτή/υβριδική συνδιαστικά με δια ζώσης εκπαίδευση. Κι όταν την αξιολογούμε θα πρέπει να εστιάζουμε περισσότερο στο περιεχόμενο (context), τα μέσα-εργαλεία-συσκευές (input) και την διαδικασία (process), παρά σε αυτό που παράγεται (learning) (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αυτό δε θα αξιολογηθεί καθόλου).

 

Παραθέτω σε προηγούμενο post το link για όποιον ενδιαφέρεται να το διαβάσει.

[kine]

Just now, arieta είπε:

Το να μιλάς για τεχνολογία, επικεντρωνοντας την προσοχή σου στην κακόβουλη χρήση, αντί να εστιάζεις στις προοπτικές είναι ο ορισμός της τεχνοφοβιας

 

ΟΧΙ.

Το να απαιτείς την εγκατάσταση τεχνολογικών μέσων στο σχολείο, χωρίς πριν να έχεις ελέγξει κατά πόσο αυτή η πρακτική θα είναι προς όφελος των μαθητών και καθηγητών που την υφίστανται, κατά πόσο θα είναι αποδοτική ως προς την παράδοση ύλης, κατά πόσο θα είναι πρακτικα εφαρμόσιμη, αν θα έχει άλλες κοινωνικές συνέπειες, τί αντίκτυπο θα έχει εκφορά λόγου κ.α. χίλια δυο ζητήματα που προκύπτουν, είναι ο ορισμός της τεχνολαγνείας.

 

Θεωρείται εκ προοιμίου πως η τεχνολογική επέκταση είναι εξ ορισμού καλή. Οπότε οποιαδήποτε τεχνολογική εφαρμογή = πρόοδος και οποιαδήποτε άρνηση τεχνολογικών εφαρμογών στην καθημερινή ζωή = τεχνοφοβία.

Η ίδια η ρητορική αυτή, που χρησιμοποιήθηκε και νωρίτερα από την αργκ, είναι ισοπεδωτική και ως εκ τούτου φασιστική. Δεν αφήνει χώρο σε αντίλογο και προβληματισμό, διότι έτσι όπως το θέτεις, είτε είσαι υπερ της τεχνολογίας (και άρα συζητάμε) είτε είσαι τεχοφοβικός και ότι λες πετάγεται στον κάδο των αχρήστων γιατί είναι προϊόν παθογένειας. Τεχνο-φοβία σημαίνει παθολογικός φόβος για την χρήση της τεχνολογίας. 

 

Η όλη στρατηγική είναι "προχωράμε όπως και να 'χει, the show must go on!" και κατόπιν εορτής, βλέπουμε τί λάθη κάναμε, ίσως διορθώσουμε και κάτι ίσως και όχι, βλέπουμε αργότερα. Εγώ αυτό θα το χαρακτήριζα παθολογική εμμονή με την επέκταση της τεχνολογίας, άκριτα και καθολικά. Ταύτιση της ίδιας της τεχνολογίας με την πρόοδο, ανεξαρτήτως αποτελέσματος.

 

Περαν της κακόβουλης χρήσης (που είναι πραγματικότητα και δεν σε ανησυχεί καθόλου γιατί πιθανόν δεν έχεις επίγνωση του μεγέθους και του βάθους που αυτή λαμβάνει σήμερα - δεν είναι ότι θα κάνει χρήση ο ένας μαθητής, το σαρδαμ του άλλου και θα τον κοροϊδέψει στο youtube), υπάρχουν συνέπειες πρακτικές, συνέπειες ανθρωπολογικές και ψυχολογικές. 

Ο άνθρωπος που γνωρίζει ότι καταγράφεται, έχει πάντοτε την τάση, ενδόμυχα, να αλλοιώνεται και να προσαρμόζει την έκφραση του, προς αυτό που νομίζει ότι θα γίνει αρεστό ή θα ικανοποιήσει. Είναι η κοινωνική αλλοτρίωση του πανοπτικού. Είναι η ψυχολογική διαταραχή του ναρκισισμού.

 

Ξέρω ότι δεν βλέπεις πολύ πέρα από το "να δουλεύουν οι καθηγητές, να διαβάζουν οι μαθητές, να αριστεύει το παιδί μου" αλλά υπάρχουν συνέπειες της εφαρμογής της τεχνολογίας που ούτε γνωρίζεις (ούτε θέλεις να γνωρίζεις), οι οποίες κοστίζουν σε ψυχική υγεία. Και αφήνω τελείως στην άκρη όλο το ζήτημα διαχείρισης, αποθήκευσης και χρήσης για άλλους σκοπούς, του υλικού που καταγράφουν οι κάμερες, μιας και ούτε αυτό σε ενδιαφέρει όπως λες παρα πάνω.

 

Αλλά προσπάθησε να μην ισοπεδώνεις κάθε αντίλογο προς χάριν της εμμονικής προσδοκίας, διδασκαλίας υλικού. Υπάρχουν αληθινά πρόσωπα πίσω από τις διαδικασίες και αυτά είναι και οι μαθητές και οι εργαζόμενοι δάσκαλοι. Υπάρχουν δεκάδες τρόποι να μην εργαστείς είτε ως μαθητής είτε ως καθηγητής. Η εφαρμογή τεχνολογικών μέσων θα δώσει και νέες ιδέες λουφαρίσματος. Μην αυταπατάσαι. Δεν βρίσκεται εκεί το ζητούμενο.

 

Κανονικά, η επιστημονική σκέψη λέει ότι, πριν προβώ στην παρέμβαση, αλλαγή, μεταποίηση ενός πράγματος (εν προκειμένω η εφαρμογή καταγραφικών μέσων στο σχολείο), πρέπει να κάνω εκτιμήσεις για τις συνέπειες αυτής της καινοτομίας. Να ελέγξω αν και κατα πόσο, το αποτέλεσμα αυτής της αλλοίωσης, θα είναι προς όφελος του συνόλου της σχολικής κοινότητας, σε όλα τα επί μέρους ζητήματα. Αν η εκτιμήσεις δείχνουν θετικά αποτελέσματα, εφαρμόζω σε μικρό μέρος και κάνω πείραμα. Αν το πείραμα συνεχίσει να έχει καλά αποτελέσματα, εφαρμόζω σε μεγαλύτερο μέρος και τέλος εφαρμόζω καθολικά. Στο μεσοδιάστημα ελέγχω και επανελέγχω τις διάφορες παραμέτρους, αλλάζοντας στην πράξη τις διάφορες εφαρμογές, ώστε να μειώσω τις ανεπιθύμητες συνέπειες όπου είναι εφικτό και να αυξήσω τις θετικές.

 

Αυτή είναι μια λελογισμένη και σοβαρή προσπάθεια, χρήσης των τεχνολογικών μέσων στα σχολεία, προς όφελος του σχολείου.

 

Εσύ και το υπουργείο εν προκειμένω, απαιτείται την εφαρμογή και χρήση της τεχνολογίας, ασχέτως συνεπειών, ασχέτως σχέσης κόστους-οφέλους για το σχολείο. Και λέω ασχέτως, γιατί δεν ενδιαφέρει καθόλου το αποτέλεσμα, το έχετε δεδομένο ως θετικό και μόνο θετικό και αυτό αποδεικνύει την προκατάληψη σας, όχι την δήθεν τεχνοφοβία του αντιλόγου.

Επεξεργάστηκαν 21 Μαίου,2020 by kine

[arieta]

Just now, kine είπε:

 

ΟΧΙ.

Το να απαιτείς την εγκατάσταση τεχνολογικών μέσων στο σχολείο, χωρίς πριν να έχεις ελέγξει κατά πόσο αυτή η πρακτική θα είναι προς όφελος των μαθητών και καθηγητών που την υφίστανται, κατά πόσο θα είναι αποδοτική ως προς την παράδοση ύλης, κατά πόσο θα είναι πρακτικα εφαρμόσιμη, αν θα έχει άλλες κοινωνικές συνέπειες, τί αντίκτυπο θα έχει εκφορά λόγου κ.α. χίλια δυο ζητήματα που προκύπτουν, είναι ο ορισμός της τεχνολαγνείας.

 

Θεωρείται εκ προοιμίου πως η τεχνολογική επέκταση είναι εξ ορισμού καλή. Οπότε οποιαδήποτε τεχνολογική εφαρμογή = πρόοδος και οποιαδήποτε άρνηση τεχνολογικών εφαρμογών στην καθημερινή ζωή = τεχνοφοβία.

Η ίδια η ρητορική αυτή, που χρησιμοποιήθηκε και νωρίτερα από την αργκ, είναι ισοπεδωτική και ως εκ τούτου φασιστική. Δεν αφήνει χώρο σε αντίλογο και προβληματισμό, διότι έτσι όπως το θέτεις, είτε είσαι υπερ της τεχνολογίας (και άρα συζητάμε) είτε είσαι τεχοφοβικός και ότι λες πετάγεται στον κάδο των αχρήστων γιατί είναι προϊόν παθογένειας. Τεχνο-φοβία σημαίνει παθολογικός φόβος για την χρήση της τεχνολογίας. 

 

Η όλη στρατηγική είναι "προχωράμε όπως και να 'χει, the show must go on!" και κατόπιν εορτής, βλέπουμε τί λάθη κάναμε, ίσως διορθώσουμε και κάτι ίσως και όχι, βλέπουμε αργότερα. Εγώ αυτό θα το χαρακτήριζα παθολογική εμμονή με την επέκταση της τεχνολογίας, άκριτα και καθολικά. Ταύτιση της ίδιας της τεχνολογίας με την πρόοδο, ανεξαρτήτως αποτελέσματος.

 

Περαν της κακόβουλης χρήσης (που είναι πραγματικότητα και δεν σε ανησυχεί καθόλου γιατί πιθανόν δεν έχεις επίγνωση του μεγέθους και του βάθους που αυτή λαμβάνει σήμερα - δεν είναι ότι θα κάνει χρήση ο ένας μαθητής, το σαρδαμ του άλλου και θα τον κοροϊδέψει στο youtube), υπάρχουν συνέπειες πρακτικές, συνέπειες ανθρωπολογικές και ψυχολογικές. 

Ο άνθρωπος που γνωρίζει ότι καταγράφεται, έχει πάντοτε την τάση, ενδόμυχα, να αλλοιώνεται και να προσαρμόζει την έκφραση του, προς αυτό που νομίζει ότι θα γίνει αρεστό ή θα ικανοποιήσει. Είναι η κοινωνική αλλοτρίωση του πανοπτικού. Είναι η ψυχολογική διαταραχή του ναρκισισμού.

 

Ξέρω ότι δεν βλέπεις πολύ πέρα από το "να δουλεύουν οι καθηγητές, να διαβάζουν οι μαθητές, να αριστεύει το παιδί μου" αλλά υπάρχουν συνέπειες της εφαρμογής της τεχνολογίας που ούτε γνωρίζεις (ούτε θέλεις να γνωρίζεις), οι οποίες κοστίζουν σε ψυχική υγεία. Και αφήνω τελείως στην άκρη όλο το ζήτημα διαχείρισης, αποθήκευσης και χρήσης για άλλους σκοπούς, του υλικού που καταγράφουν οι κάμερες, μιας και ούτε αυτό σε ενδιαφέρει όπως λες παρα πάνω.

 

Αλλά προσπάθησε να μην ισοπεδώνεις κάθε αντίλογο προς χάριν της εμμονικής προσδοκίας, διδασκαλίας υλικού. Υπάρχουν αληθινά πρόσωπα πίσω από τις διαδικασίες και αυτά είναι και οι μαθητές και οι εργαζόμενοι δάσκαλοι. Υπάρχουν δεκάδες τρόποι να μην εργαστείς είτε ως μαθητής είτε ως καθηγητής. Η εφαρμογή τεχνολογικών μέσων θα δώσει και νέες ιδέες λουφαρίσματος. Μην αυταπατάσαι. Δεν βρίσκεται εκεί το ζητούμενο.

 

Κανονικά, η επιστημονική σκέψη λέει ότι, πριν προβώ στην παρέμβαση, αλλαγή, μεταποίηση ενός πράγματος (εν προκειμένω η εφαρμογή καταγραφικών μέσων στο σχολείο), πρέπει να κάνω εκτιμήσεις για τις συνέπειες αυτής της καινοτομίας. Να ελέγξω αν και κατα πόσο, το αποτέλεσμα αυτής της αλλοίωσης, θα είναι προς όφελος του συνόλου της σχολικής κοινότητας, σε όλα τα επί μέρους ζητήματα. Αν η εκτιμήσεις δείχνουν θετικά αποτελέσματα, εφαρμόζω σε μικρό μέρος και κάνω πείραμα. Αν το πείραμα συνεχίσει να έχει καλά αποτελέσματα, εφαρμόζω σε μεγαλύτερο μέρος και τέλος εφαρμόζω καθολικά. Στο μεσοδιάστημα ελέγχω και επανελέγχω τις διάφορες παραμέτρους, αλλάζοντας στην πράξη τις διάφορες εφαρμογές, ώστε να μειώσω τις ανεπιθύμητες συνέπειες όπου είναι εφικτό και να αυξήσω τις θετικές.

 

Αυτή είναι μια λελογισμένη και σοβαρή προσπάθεια, χρήσης των τεχνολογικών μέσων στα σχολεία, προς όφελος του σχολείου.

 

Εσύ και το υπουργείο εν προκειμένω, απαιτείται την εφαρμογή και χρήση της τεχνολογίας, ασχέτως συνεπειών, ασχέτως σχέσης κόστους-οφέλους για το σχολείο. Και λέω ασχέτως, γιατί δεν ενδιαφέρει καθόλου το αποτέλεσμα, το έχετε δεδομένο ως θετικό και μόνο θετικό και αυτό αποδεικνύει την προκατάληψη σας, όχι την δήθεν τεχνοφοβία του αντιλόγου.

Kine, ωραία τα λες αλλά μου θυμιζεις ψυχολογο φιλοσοφο των αρχων του 20 αιωνα που καθόταν σε βιεννεζικο καφέ και μιλούσε για καινούριες έννοιες στο κοινό του. 

Ο κόσμος όμως έχει αλλάξει από τότε κ πρέπει να μιλάμε με νέα δεδομένα. 

[Yovanna]

Just now, arieta said:

Kine, ωραία τα λες αλλά μου θυμιζεις ψυχολογο φιλοσοφο των αρχων του 20 αιωνα που καθόταν σε βιεννεζικο καφέ και μιλούσε για καινούριες έννοιες στο κοινό του. 

Ο κόσμος όμως έχει αλλάξει από τότε κ πρέπει να μιλάμε με νέα δεδομένα. 

Σε παρακαλώ, θέλεις να μου εξηγήσεις γιατί θέλεις τόσο πολύ να μαγνητοσκοπείται το μάθημα? Γιατί πραγματικά είσαι η μόνη που "ξέρω", και μιλάω με πολλούς γονείς. Άλλο προσαρμόζουμε την τεχνολογία στην εκπαίδευση, άλλο βάζουμε κάμερες στην τάξη. Τίποτα θετικά καινοτόμο δεν βλέπω προσωπικά σε αυτό. Να σου πω την αλήθεια, το παιδί μου είναι μικρό, αλλά αν εφαρμοζόταν κάτι τέτοιο και είχα το παιδί μου στο σχολείο, θα προτιμούσα να το πάρω τελείως από το σχολείο και να κάνει κατ οίκον μαθήματα. Ούτε σαν εκπαιδευτικός θα το δεχόμουν, ακόμη και αν ήμουν η πιο φιλότιμη και αξιόλογη εκπαιδευτικός. Και μια και που λέμε για εκπαιδευτικούς, για τους οποίους δείχνεις ένα μένος άνευ προηγούμενου, πιστεύω ότι όπως σε ΟΛΑ τα επαγγέλματα, υπάρχουν οι εκπαιδευτικοί που ξεχωρίζουν για τι φιλότιμο τους, το μυαλό τους, την αγάπη τους για το επάγγελμα τους, εκείνοι που διεκπεραιώνουν, και εκείνοι που λουφάρουν. Όπως σε όλο το δημόσιο ΚΑΙ τον ιδιωτικό τομέα. Για να λέμε αλήθειες ε? Και στον ιδιωτικό τομέα, η πλειοψηφία απλά διεκπεραιώνει και ένα άλλο μέρος απλά κάνει ότι εργάζεται. Επιχείρηση έχω, ξέρω τι λέω. Έπίσης επειδή παλιότερα δίδασκα σε φροντιστήριο, μπορώ να σου πω ότι μια ώρα σε τάξη (φροντιστηρίου έτσι? όχι σχολείου)ήταν σαν 3 ώρες δουλειάς γραφείου από θέμα κούρασης πνευματικής). Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης, ή ότι δεν πρέπει οι γονείς να έχουν απαιτήσεις αλλά θεωρώ πώς οι εκπαιδευτικοί, στην πλειοψηφία τους, αξίζουν περισσότερο  σεβασμό από αυτό που δείχνεις.

[Έσπερος]

Just now, arieta είπε:

Ο κόσμος όμως έχει αλλάξει από τότε κ πρέπει να μιλάμε με νέα δεδομένα. 

Καλό είναι όμως, να μιλάει με δεδομένα  ο καθένας για τα πράγματα που γνωρίζει. Εσύ μιλάς ως γονιός που ανησυχεί αλλά δεν θες καθόλου να ακούσεις επιχειρήματα.

 

Δεν συζητάμε τώρα γενικά την εξαποστάσεως, έχουμε παέι στο θέμα της αναμετάδοσης του μαθήματος. Η @samsympan έχει δίκιο στο ότι άλλο η οργανωμένη εξαποστάσεως πχ στα ανοιχτά πανεπιστημια, άλλο η έκτακτη. Συζητώντας με συναδέλφους πανεπιστημιακούς, έχω παρατηρήσει ότι όσοι δουλεύουν σε εξαποστάσεως προγράμματα, απορούν με τους υπολοίπους που λένε ότι δεν τους φαίνεται πλήρης και επαρκής η διδασκαλία με αυτόν τον τρόπο. Γιατί είναι πολύ διαφορετικά οργανωμένα τα μαθήματα, το υλικό κλπ. Όσοι πανεπιστημιακοί ξέρω, περίμεναν ότι πριν τις εξετάσεις θα κάνουν κάποια μαθήματα δια ζώσης γιατί θεωρούν ΄τοι δεν έχουν καλύψει τις ανάγκες των φοιτητών τους μέσ ααπό τις πλατφόρμες και τις τηλεδιασκέψεις. Είναι κι αυτοί τεχνοφοβικοί δημόσιοι υπάλληλοι; Όχι προφανώς, απλώς δεν ήταν προετοιμασμένοι, πρακτικά και ψυχολογικά, για κάτι τέτοιο. Μάλιστα κάπου έγιναν και παρεξηγήσεις με αυτούς αμιγώς της εξαποστάσεως, που θεώρησαν κάποια στιγμή ότι υποτιμάται ο δικός τους τρόπος διδασκαλίας κ η ποιότητα των σπουδών που προσφέρουν! 

 

Είναι μια έκτακτη κατάσταση, έγιναν λάθη, έγιναν αυτοσχεδιασμοί, σίγουρα θα είματσε καλύτερα προετοιμασμένοι για του χρόνου, αχρειαστο να 'ναι.

Το θέμα της αναμετάδοσης του μαθήματος όμως είναι μια άλλη ιστορία. Μια εμμονή ανεξήγητη, γιατί λύσεις άλλες υπήρχαν. Εξου και οι αντιδράσεις. Κατά τ άλλα, όπως είπε και η @kine με την ανάλυση της οποίας συμφωνώ, και με αυτά τα μέσα, όποιος θέλει να λουφάρει, θα λουφάρει. όποιος θέλει να υπερβάλει εαυτόν, θα υπερβάλει. Αρκετοί κάνουμε παραπάνω δουλειά επικοινωνώντας το απόγευμα με τους μαθητές που λείπουν για να στείλουμε σημειώσεις, α λύσουμε απορίες, να διορθώσουμε ασκήσεις. άλλοι λένε απλώς ποια εν΄λοτητα παρέδωσαν. άλλοι είναι σε άδεια ειδικού σκοπού και συνεχίζουν την εξαποστάσεως. άλλοι θα βρουν τον τρόπο να μην κάνουν τίποτα. 

 

Πολλές λύλσεις θα μπορούσαν να έχουν βρεθεί, αν και βέβαια δεν είναι λογικό να θεωρούμε και του χρόνου βιώσιμο το άνοιγμα σχολείων με την παραμονη παιδιών στο σπίτι. κι αυτό αντιπαιδαγωγικό είναι. για φέτος, επί της ουσίας αυτό που θα χάσουν όσοι λείψουν, είναι σαν κάτι παιδιά που ήταν χάλια με τη γρίπη τον Φεβρουάριο κ έλειψαν σχεδόν δυο βδομάδες. Το θέμα είναι γενικά να καταλήξουμε, αν θεωρούμε ασφαλές το άνοιγμα των σχολείων ή αν πρέπει να βρούμε έναν άλλον τρόπο λειτουργίας, κάτι πιο φυσιολογικό από το τα παιιδά μισές μέρες κ όσοι κινδυνεύουν στο σπίτι. 

Just now, Yovanna είπε:

Άλλο προσαρμόζουμε την τεχνολογία στην εκπαίδευση, άλλο βάζουμε κάμερες στην τάξη. Τίποτα θετικά καινοτόμο δεν βλέπω προσωπικά σε αυτό.

μα αυτό ουσιαστικά αποσύρθηκε, γιατί δεν μπορεί να συμβαδίσει με καμία νομοθεσία που προστατεύει προσωπικά δεδομένα. και αντ αυτού, για να μην ξεφτιλιστούν τελείως παίρνοντάς τα όλα πίσω, προτάθηκε κάτι απραγματοποίητο, που λέει ότι όταν παραδίδεις ανοίγεις κάμερα για να σε ακούν, αλλά δεν πρέπει να ακουστεί φωνή μαθητή, και τν κλείνεις όταν μιλάει μαθητής ή είναι στον πίνακα, και διάφορα τέτοια παράλογα. λες και τα παιδιά δεν πετάγονται, δεν έχουν απορίες, λες και δεν είναι μάθημα η επίλυση άσκησης ή η απάντσηη σε απορία ή η διόρθωση άσκησης. δηλαδή τι ακριβώς θα παρακολουθεί αυτός που είναι σπίτι, που προφανώς δεν θα βλέπει ούτε θα ακούει τους συμμαθητές του; αν είναι έτσι να ετοιμάζουμε βιντεάκια με τη φωνή μας ή να γίνει ενα αποθετήριο υλικού από το ΙΕΠ, τους συμβούλους κ εθελοντές. 

[kine]

Just now, arieta είπε:

Ο κόσμος όμως έχει αλλάξει από τότε κ πρέπει να μιλάμε με νέα δεδομένα. 

 

Δεν υπάρχουν αυτά τα δεδομένα.

Δεδομένο είναι τα τεχνολογικά μέσα.

Δεν είναι δεδομένο ότι αυτά λειτουργούν προς όφελος μας. Ισα ίσα υπάρχει πολύ συζήτηση στο επιστημονικό πεδίο, του πώς επιρρεάζει η τεχνολογία κι αν τελικά είμαστε σε θέση να πούμε ότι "την χρησιμοποιούμε και δεν μας χρησιμοποιεί", δεδομένου ότι πρώτα είμαστε χρήστες και δευτερευόντως βλέπουμε τα αποτελέσματα αυτής της χρήσης. Κατι που συμβαίνει έτσι κι άλλιώς με όλα τα εμπορικά προϊόντα. Εχει πεθάνει άπειρος κόσμος καταναλώντας πράγματα που είναι εμπορικά κι όμως τελικά εκ των υστέρων αποδείχθηκαν επιβλαβη και θανατηφόρα. Από φάρμακα, ιατρικές παρεμβάσεις, τρόφιμα, καθαριστικά και τόσα άλλα.

 

Και την τεχνολογία με έναν τέτοιο τρόπο την αναλογίζεσαι. 

Ομως επειδή εδώ μιλάμε για κρατικές αποφάσεις που αφορούν το σύνολο του πληθυσμού κι όχι απλώς για την ατομική επιλογή να χρησιμοποιείς βιντεοκλήση, πρέπει να γίνεται με επιστημονικό τρόπο και όχι χαβαλέ.

 

[arieta]

Just now, kine είπε:

 

Δεν υπάρχουν αυτά τα δεδομένα.

Δεδομένο είναι τα τεχνολογικά μέσα.

Δεν είναι δεδομένο ότι αυτά λειτουργούν προς όφελος μας. Ισα ίσα υπάρχει πολύ συζήτηση στο επιστημονικό πεδίο, του πώς επιρρεάζει η τεχνολογία κι αν τελικά είμαστε σε θέση να πούμε ότι "την χρησιμοποιούμε και δεν μας χρησιμοποιεί", δεδομένου ότι πρώτα είμαστε χρήστες και δευτερευόντως βλέπουμε τα αποτελέσματα αυτής της χρήσης. Κατι που συμβαίνει έτσι κι άλλιώς με όλα τα εμπορικά προϊόντα. Εχει πεθάνει άπειρος κόσμος καταναλώντας πράγματα που είναι εμπορικά κι όμως τελικά εκ των υστέρων αποδείχθηκαν επιβλαβη και θανατηφόρα. Από φάρμακα, ιατρικές παρεμβάσεις, τρόφιμα, καθαριστικά και τόσα άλλα.

 

Και την τεχνολογία με έναν τέτοιο τρόπο την αναλογίζεσαι. 

Ομως επειδή εδώ μιλάμε για κρατικές αποφάσεις που αφορούν το σύνολο του πληθυσμού κι όχι απλώς για την ατομική επιλογή να χρησιμοποιείς βιντεοκλήση, πρέπει να γίνεται με επιστημονικό τρόπο και όχι χαβαλέ.

 

 

Κine , είσαι πολύ θεωρητική για τα γούστα μου... Δεν μπορεί να προτείνεις να κάνουμε μακροχρόνιες έρευνες για το πώς θα χειριστούμε την παρούσα κατάσταση... Δεν γίνεται αυτό πολύ απλά... Υπάρχουν δεδομένα , η επιστήμη της ψυχολογίας δεν είναι terra incognita όπως τον περασμένο αιώνα, υπάρχουν αυτοματισμοί μπορούμε πλέον να παίρνουμε αποφάσεις πιο γρήγορα , σε μια συγκυρία έκτακτης ανάγκης  σαν και αυτή. Αν κάνουμε κάτι λάθος, ας γίνει αντικείμενο προς αποφυγή για τις επόμενες γενιές...

Just now, Yovanna είπε:

Σε παρακαλώ, θέλεις να μου εξηγήσεις γιατί θέλεις τόσο πολύ να μαγνητοσκοπείται το μάθημα? Γιατί πραγματικά είσαι η μόνη που "ξέρω", και μιλάω με πολλούς γονείς. Άλλο προσαρμόζουμε την τεχνολογία στην εκπαίδευση, άλλο βάζουμε κάμερες στην τάξη. Τίποτα θετικά καινοτόμο δεν βλέπω προσωπικά σε αυτό. Να σου πω την αλήθεια, το παιδί μου είναι μικρό, αλλά αν εφαρμοζόταν κάτι τέτοιο και είχα το παιδί μου στο σχολείο, θα προτιμούσα να το πάρω τελείως από το σχολείο και να κάνει κατ οίκον μαθήματα. Ούτε σαν εκπαιδευτικός θα το δεχόμουν, ακόμη και αν ήμουν η πιο φιλότιμη και αξιόλογη εκπαιδευτικός. Και μια και που λέμε για εκπαιδευτικούς, για τους οποίους δείχνεις ένα μένος άνευ προηγούμενου, πιστεύω ότι όπως σε ΟΛΑ τα επαγγέλματα, υπάρχουν οι εκπαιδευτικοί που ξεχωρίζουν για τι φιλότιμο τους, το μυαλό τους, την αγάπη τους για το επάγγελμα τους, εκείνοι που διεκπεραιώνουν, και εκείνοι που λουφάρουν. Όπως σε όλο το δημόσιο ΚΑΙ τον ιδιωτικό τομέα. Για να λέμε αλήθειες ε? Και στον ιδιωτικό τομέα, η πλειοψηφία απλά διεκπεραιώνει και ένα άλλο μέρος απλά κάνει ότι εργάζεται. Επιχείρηση έχω, ξέρω τι λέω. Έπίσης επειδή παλιότερα δίδασκα σε φροντιστήριο, μπορώ να σου πω ότι μια ώρα σε τάξη (φροντιστηρίου έτσι? όχι σχολείου)ήταν σαν 3 ώρες δουλειάς γραφείου από θέμα κούρασης πνευματικής). Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης, ή ότι δεν πρέπει οι γονείς να έχουν απαιτήσεις αλλά θεωρώ πώς οι εκπαιδευτικοί, στην πλειοψηφία τους, αξίζουν περισσότερο  σεβασμό από αυτό που δείχνεις.

 

Υοvanna , εγώ δεν θα προτιμούσα να πάρω το παιδί μου από το σχολείο , όχι.. 

Just now, Έσπερος είπε:

Καλό είναι όμως, να μιλάει με δεδομένα  ο καθένας για τα πράγματα που γνωρίζει. Εσύ μιλάς ως γονιός που ανησυχεί αλλά δεν θες καθόλου να ακούσεις επιχειρήματα.

 

Δεν συζητάμε τώρα γενικά την εξαποστάσεως, έχουμε παέι στο θέμα της αναμετάδοσης του μαθήματος. Η @samsympan έχει δίκιο στο ότι άλλο η οργανωμένη εξαποστάσεως πχ στα ανοιχτά πανεπιστημια, άλλο η έκτακτη. Συζητώντας με συναδέλφους πανεπιστημιακούς, έχω παρατηρήσει ότι όσοι δουλεύουν σε εξαποστάσεως προγράμματα, απορούν με τους υπολοίπους που λένε ότι δεν τους φαίνεται πλήρης και επαρκής η διδασκαλία με αυτόν τον τρόπο. Γιατί είναι πολύ διαφορετικά οργανωμένα τα μαθήματα, το υλικό κλπ. Όσοι πανεπιστημιακοί ξέρω, περίμεναν ότι πριν τις εξετάσεις θα κάνουν κάποια μαθήματα δια ζώσης γιατί θεωρούν ΄τοι δεν έχουν καλύψει τις ανάγκες των φοιτητών τους μέσ ααπό τις πλατφόρμες και τις τηλεδιασκέψεις. Είναι κι αυτοί τεχνοφοβικοί δημόσιοι υπάλληλοι; Όχι προφανώς, απλώς δεν ήταν προετοιμασμένοι, πρακτικά και ψυχολογικά, για κάτι τέτοιο. Μάλιστα κάπου έγιναν και παρεξηγήσεις με αυτούς αμιγώς της εξαποστάσεως, που θεώρησαν κάποια στιγμή ότι υποτιμάται ο δικός τους τρόπος διδασκαλίας κ η ποιότητα των σπουδών που προσφέρουν! 

 

Είναι μια έκτακτη κατάσταση, έγιναν λάθη, έγιναν αυτοσχεδιασμοί, σίγουρα θα είματσε καλύτερα προετοιμασμένοι για του χρόνου, αχρειαστο να 'ναι.

Το θέμα της αναμετάδοσης του μαθήματος όμως είναι μια άλλη ιστορία. Μια εμμονή ανεξήγητη, γιατί λύσεις άλλες υπήρχαν. Εξου και οι αντιδράσεις. Κατά τ άλλα, όπως είπε και η @kine με την ανάλυση της οποίας συμφωνώ, και με αυτά τα μέσα, όποιος θέλει να λουφάρει, θα λουφάρει. όποιος θέλει να υπερβάλει εαυτόν, θα υπερβάλει. Αρκετοί κάνουμε παραπάνω δουλειά επικοινωνώντας το απόγευμα με τους μαθητές που λείπουν για να στείλουμε σημειώσεις, α λύσουμε απορίες, να διορθώσουμε ασκήσεις. άλλοι λένε απλώς ποια εν΄λοτητα παρέδωσαν. άλλοι είναι σε άδεια ειδικού σκοπού και συνεχίζουν την εξαποστάσεως. άλλοι θα βρουν τον τρόπο να μην κάνουν τίποτα. 

 

Πολλές λύλσεις θα μπορούσαν να έχουν βρεθεί, αν και βέβαια δεν είναι λογικό να θεωρούμε και του χρόνου βιώσιμο το άνοιγμα σχολείων με την παραμονη παιδιών στο σπίτι. κι αυτό αντιπαιδαγωγικό είναι. για φέτος, επί της ουσίας αυτό που θα χάσουν όσοι λείψουν, είναι σαν κάτι παιδιά που ήταν χάλια με τη γρίπη τον Φεβρουάριο κ έλειψαν σχεδόν δυο βδομάδες. Το θέμα είναι γενικά να καταλήξουμε, αν θεωρούμε ασφαλές το άνοιγμα των σχολείων ή αν πρέπει να βρούμε έναν άλλον τρόπο λειτουργίας, κάτι πιο φυσιολογικό από το τα παιιδά μισές μέρες κ όσοι κινδυνεύουν στο σπίτι. 

μα αυτό ουσιαστικά αποσύρθηκε, γιατί δεν μπορεί να συμβαδίσει με καμία νομοθεσία που προστατεύει προσωπικά δεδομένα. και αντ αυτού, για να μην ξεφτιλιστούν τελείως παίρνοντάς τα όλα πίσω, προτάθηκε κάτι απραγματοποίητο, που λέει ότι όταν παραδίδεις ανοίγεις κάμερα για να σε ακούν, αλλά δεν πρέπει να ακουστεί φωνή μαθητή, και τν κλείνεις όταν μιλάει μαθητής ή είναι στον πίνακα, και διάφορα τέτοια παράλογα. λες και τα παιδιά δεν πετάγονται, δεν έχουν απορίες, λες και δεν είναι μάθημα η επίλυση άσκησης ή η απάντσηη σε απορία ή η διόρθωση άσκησης. δηλαδή τι ακριβώς θα παρακολουθεί αυτός που είναι σπίτι, που προφανώς δεν θα βλέπει ούτε θα ακούει τους συμμαθητές του; αν είναι έτσι να ετοιμάζουμε βιντεάκια με τη φωνή μας ή να γίνει ενα αποθετήριο υλικού από το ΙΕΠ, τους συμβούλους κ εθελοντές. 

 

Δεν είναι κακό να υπάρχουν ενστάσεις και προτάσεις και καλή διάθεση να λυθούν τα προβλήματα εν καιρώ, για όσους έχουν τέτοια διάθεση . Κακό είναι το απόλυτο όχι που εισπράττουμε από τους εκπροσώπους των εκπαιδευτικών σε οποιαδήποτε πρόταση τους καλούν να συμμετέχουν που αυτό επιβεβαιώνει πολλούς αρνητικούς χαρακτηρισμούς που τους προσάπτει η κοινωνία. Δεν μπορούμε σε τέτοιες περιπτώσεις να διυλίζουμε τον κώνωπα για να βρίσκουμε ψεγάδια τύπου γιατί δεν προηγήθηκε πχ γραπτή προηγούμενη έρευνα για τις επιπτώσεις κτλ κτλ λες και είχε προφητεύσει την πανδημία ο Νοστράδαμος και έπρεπε να τους είχαν ειδοποιήσει από το προηγούμενο έτος. 

Επεξεργάστηκαν 21 Μαίου,2020 by arieta

[Έσπερος]

Just now, arieta είπε:

μπορούμε σε τέτοιες περιπτώσεις να διυλίζουμε τον κώνωπα για να βρίσκουμε ψεγάδια τύπου γιατί δεν προηγήθηκε πχ γραπτή προηγούμενη έρευνα για τις επιπτώσεις κτλ κτλ λες και είχε προφητεύσει την πανδημία ο Νοστράδαμος και έπρεπε να τους είχαν ειδοποιήσει από το προηγούμενο έτος. 

Η μελέτη αντίκτυπου ήταν προϋπόθεση της αρχής προστασίας προσωπικών δεδομένων. οχι εκπαιδευτικων. Το ζητημα εχει πολλες νομικές προεκτάσεις. αρνείσαι να το δεις γιατι εχεις κολλησει οτι ειναι απλα κ μονο αντιδραση απο τεμπελιά. 

[arieta]

Just now, Έσπερος είπε:

Η μελέτη αντίκτυπου ήταν προϋπόθεση της αρχής προστασίας προσωπικών δεδομένων. οχι εκπαιδευτικων. Το ζητημα εχει πολλες νομικές προεκτάσεις. αρνείσαι να το δεις γιατι εχεις κολλησει οτι ειναι απλα κ μονο αντιδραση απο τεμπελιά. 

 

Ούτε η Αρχή Προστασίας Δεδομένων επενέβη , οι εκπαιδευτικοί πήγαν και τους βρήκαν , ούτε οι κατ εσας θιγόμενοι , οι μαθητές δηλαδή,  ασχολήθηκαν .  Εκτός αν πήγαν κ γονείς και δεν το ξέρω.

[Έσπερος]

Just now, arieta είπε:

 

Ούτε η Αρχή Προστασίας Δεδομένων επενέβη , οι εκπαιδευτικοί πήγαν και τους βρήκαν , ούτε οι κατ εσας θιγόμενοι , οι μαθητές δηλαδή,  ασχολήθηκαν .  Εκτός αν πήγαν κ γονείς και δεν το ξέρω.

έχεις μια επιμονή να σχολιάζεις ένα θέμα για το οποίο δεν έχεις γνώση.

Από τις αρχές Μαΐου υπηρχε η φημολογία, μέσα από αόριστες δηλώσεις, και κάποιες αντιδράσεις της ΟΙΕΛΕ για πληροφορίες ότι κάποια ιδιωτικά ετοιμάζονται.

Μετά κατατέθηκε διάταξη με σχετικές ρυθμίσεςι σε άσχετο νομοσχέδιο, όπως συμβαίνει συνήθως, με τη διαβεβαίωση του υπουργείου ότι έχει διαβουλευθεί με την Αρχή, όπως όφειλε. Προφανώς και ζητήθηκαν διευκρινίσεις για το τι είδους διαβούλευση έγινε, γιατί δεν είχαν παρασχεθεί οι κατάλληλες πληροφορίες. Η διαβούλευση ήταν μια συνεννόηση, ότι έπρεπε να εκπονηθεί μελέτη αντικτύπου. Αυτό το ανακοίνωσε η Αρχή, μετά από συναντήσεις με εκπροσώπους εκπαιδευτικών όλων των βαθμίδων, δημόσιων και ιδιωτικών. Είθισται οι εργαζόμενοι σε έναν χώρο να έχουν άποψη και δικαίωμα λόγου για το τι συμβαίνει στον χώρο τους και συνήθως γίνονται διαβουλεύσεις με εκπροσωπων επαγγελματικών ή επιχειρηματικών κλάδων. Έχουμε ακόμα δημοκρατία, ή έχω χάσει κάτι; 

 

Έχουν υπάρξει αντιδράσεις και από συλλόγους γονέων μεμονωμένων σχολείων και από άλλου ςφορείς, πχ την ανώτατη συνομοσπονδία γονέων μαθητών Ελλάδας, όπως μπορείς να δεις στην ιστοσελίδα τους, και με μια σχετική αναζήτηση. Μόνο σε παρακαλώ μη μου πεις ότι τα μέσα ενημέρωσης δεν έχουν πολυφωνία και φιμώνουν τους γονείς που παρακαλούν γονυπετείς να μεταδίδεται η διδασκαλία από την τάξη. 

[arieta]

Just now, Έσπερος είπε:

έχεις μια επιμονή να σχολιάζεις ένα θέμα για το οποίο δεν έχεις γνώση.

Από τις αρχές Μαΐου υπηρχε η φημολογία, μέσα από αόριστες δηλώσεις, και κάποιες αντιδράσεις της ΟΙΕΛΕ για πληροφορίες ότι κάποια ιδιωτικά ετοιμάζονται.

Μετά κατατέθηκε διάταξη με σχετικές ρυθμίσεςι σε άσχετο νομοσχέδιο, όπως συμβαίνει συνήθως, με τη διαβεβαίωση του υπουργείου ότι έχει διαβουλευθεί με την Αρχή, όπως όφειλε. Προφανώς και ζητήθηκαν διευκρινίσεις για το τι είδους διαβούλευση έγινε, γιατί δεν είχαν παρασχεθεί οι κατάλληλες πληροφορίες. Η διαβούλευση ήταν μια συνεννόηση, ότι έπρεπε να εκπονηθεί μελέτη αντικτύπου. Αυτό το ανακοίνωσε η Αρχή, μετά από συναντήσεις με εκπροσώπους εκπαιδευτικών όλων των βαθμίδων, δημόσιων και ιδιωτικών. Είθισται οι εργαζόμενοι σε έναν χώρο να έχουν άποψη και δικαίωμα λόγου για το τι συμβαίνει στον χώρο τους και συνήθως γίνονται διαβουλεύσεις με εκπροσωπων επαγγελματικών ή επιχειρηματικών κλάδων. Έχουμε ακόμα δημοκρατία, ή έχω χάσει κάτι; 

 

Έχουν υπάρξει αντιδράσεις και από συλλόγους γονέων μεμονωμένων σχολείων και από άλλου ςφορείς, πχ την ανώτατη συνομοσπονδία γονέων μαθητών Ελλάδας, όπως μπορείς να δεις στην ιστοσελίδα τους, και με μια σχετική αναζήτηση. Μόνο σε παρακαλώ μη μου πεις ότι τα μέσα ενημέρωσης δεν έχουν πολυφωνία και φιμώνουν τους γονείς που παρακαλούν γονυπετείς να μεταδίδεται η διδασκαλία από την τάξη. 

Είπα κάτι διαφορετικό? Μόλις ανακοινωνεται οτιδηποτε σε οποιοδηποτε καθεστώς η ΟΛΜαπεργαζεται τρόπους πως να το ακυρωσει ή οπως στη συγκεκριμενη περιπτωση να το τρεναρει... Δεν λες κατι άλλο... 

Εμένα αλλος ειναι ο προβληματισμος μου, ΟΛΜΕ κ υπουργεία έχουν αφήσει τόσους μαθητές ακαλυπτους, δεν βρέθηκε ενας γονιός να διαμαρτυρηθει? 

[Έσπερος]

Just now, arieta είπε:

Είπα κάτι διαφορετικό? Μόλις ανακοινωνεται οτιδηποτε σε οποιοδηποτε καθεστώς η ΟΛΜαπεργαζεται τρόπους πως να το ακυρωσει ή οπως στη συγκεκριμενη περιπτωση να το τρεναρει... Δεν λες κατι άλλο... 

Εμένα αλλος ειναι ο προβληματισμος μου, ΟΛΜΕ κ υπουργεία έχουν αφήσει τόσους μαθητές ακαλυπτους, δεν βρέθηκε ενας γονιός να διαμαρτυρηθει? 

Είπαμε διαμαρτύρονται και οι εκπαιδευτικοί των ιδιωτικών, όχι μόνο η ΟΛΜΕ. Αυτό δεν σου λέει κάτι; 

 

Είναι η πρώτη φορά που το υπουργείο αφήνει μαθητές ακάλυπτους; πού ζεις; όταν δεν υπάρχουν καθηγητές μέχρι τα χριστούγεννα πχ., όταν μένουν αδίδακτα μαθήματα πανελληνίων; 

Ακάλυπτος δεν είναι και γενικά όποιος στέλνει το παιδί του σχολείο; Δεν είναι επικίνδυνο μεν, αλλά ίσως είναι και λίγο επικίνδυνο, γι αυτό όποιος θέλει καθεται σπίτι του χωρίς απουσία και χωρίς να αποδείξει ότι έχει λόγο να κάτσει, αλλά οι άλλοι να πάτε αφού δεν είναι επικίνδυνο, όμως μπορεί και να αρρωστήσετε, αλλά μετά είναι δικό σας θέμα που πήγατε γιατί θεωρήσατε ότι δεν κινδυνεύει κάποια ευπαθής ομάδα. Σε αυτό αντέδρασε κανένας; 

 

ΓΙα να σου το πω πιο απλά. Η μετάδοση ήχου και εικόνας από τάξη, είναι παράνομη, δεν επιτρέπεται ούτε από την Αρχή, με την οποία είχε μιλήσει και το υπουργείο, άσχετο από το τι έλεγαν εδώ κ εκεί στα κανάλια. προτάθηκε λοιπόν από ανθρώπους άσχετους με την εκπαίδευση, κάτι υποτίθεται συμβιβαστικό, που όμως πρακτικά δεν μπορεί να εφαρμοστεί. αλλά ας πούμε ότι θέλουμε να το κάνουμε. στο κάτω κάτω για να αποδείξουμε στην πράξη, ότι είναι μια επικοινωνιακή μπαρούφα. σε ένα μέσο σχολείο 12-15 τμημάτων, χρειάζεται ένα λάπτοπ σε κάθε αίθουσα, γιατί από όλα τα τμήματα λείπει κάποιος μαθητής. το webex δεν δουλεύει καλά ή καθόλου σε αρκετά κινητά ή τάμπλετ και έτσι κι αλλιώς δεν διαθέτουμε όλοι αυτόν τον εξοπλισμό, και φυσικά μιλάμε και για κάκιστη ποιότητα λήψης κ απόδοσης ήχου εκτός αν ο καθηγητής κάνει μάθημα με τη συσκευή στο χέρι. οι αίθουσες δεν έχουν όλες δίκτυο σε όλα τα σχολεία, πέραν του ότι δεν νομίζω ότι είναι τεχνικά εφικτό ταυτόχρονο streaming από τόσες αίθουσες από το ίδιο δίκτυο, εκτός αν μπούμε από το προσωπικό μας κινητό, όσοι έχουμε, με τα δωρεάν δεδομένα, αλλά είπαμε αυτό το πράγμα με το κινητό πρακτικά δεν μπορεί να εφαρμοστεί. κ ας πούμε ότι είναι δύο σε ένα τμήμα, που παρακολουθούν έτσι. αν ο ένας έχει μια απορία, η φωνή του δεν πρε΄πει να μεταοδθεί στον άλλον, λογικά. μπορει να τον ακούσει η τάξη υποθέτω, αλλά όχι να μεταδοθεί στο άλλο σπίτι. εκεί τι θα γίνεται;θα πετάμε έξω από την κλήση τον έναν, για να μιλήσουμε με τον άλλον και μετά θα τον ξανασυνδέουμε, και θα επαναλαμβάνουμε όσα είπαμε, γιατί η ερωταπαντήσεις είναι μέρος του μαθήματος και δεν γίνεται  κάποιος να τα χάσει; καταλαβαίνεις ότι αυτοί που τα λένε αυτά δεν έχουν ιδέα από μάθημα; τι άλλο να σου πω; καταλαβαίνεις ότι όλη αυτή η φασαρία έγινε απλώς και μόνο για να το συζητάμε; πόσο πιο απλό θα ήταν αν είχαν δοθεί κάποιες κατευθύνσεις, για να επικοινωνούμε με τους μαθξητές με όποιον πρόσφορο τρόπο, όπως γινόταν και πριν, και όπως κάνουμε τελικά λίγο πολύ όλοι, κ γι αυτό οι γονείς είναι ευχαριστημένοι - ή τέλος πάντων είναι δυσαρεστημένοι με όποιον δεν το κάνει και δεν γκρινιάζουν γενικώς και αορίστως.

[Deena]

Διαβασα προσεκτικά την ανακοίνωση της ΟΙΕΛΕ. Σωστά τα λέει, ωστόσο κάνει το σύνηθες λάθος που κάνουν όλες οι συνδικαλιστικές οργανώσεις (συνδιαλέγομαι με πολλές λόγω της δουλειάς μου)......κινείται με βραχυπρόθεσμο στόχο και δεν αναδεικνύει το πραγματικό πρόβλημα. 
 

Δεν την τιμά ότι προφανώς έδωσε σε δικηγόρο να της γράψει την ανακοίνωση σαν να απευθύνεται σε νομικό κοινό και όχι στην εκπαιδευτική κοινότητα.

 

Τα νομικά ζητήματα που θέτει είναι πραγματικά αλλά λύνονται, το καλύτερο που έχει να πετύχει είναι να καθυστερήσει αυτό που επιχειρείται από την κυβέρνηση. Γιατί όταν δοθεί και η μελέτη αντίκτυπου και δοθεί και το τελικό ΟΚ από την Αρχή και γίνουν όλα τα υπόλοιπα για τα οποία διαμαρτύρεται ότι δεν έχουν γινει, θα έχει ξεμείνει από επιχειρήματα γιατί δεν θα έχει αναδείξει το πραγματικό πρόβλημα, το οποίο φυσικά είναι όλο αυτό που περιγράφει η @Έσπερος και καθιστά το livestream πλήρως ακατάλληλη μέθοδο εξ αποστάσεως εκπαίδευσης, όταν υπάρχουν τόσες καλύτερες εναλλακτικές.

[arieta]

Just now, Deena είπε:

Διαβασα προσεκτικά την ανακοίνωση της ΟΙΕΛΕ. Σωστά τα λέει, ωστόσο κάνει το σύνηθες λάθος που κάνουν όλες οι συνδικαλιστικές οργανώσεις (συνδιαλέγομαι με πολλές λόγω της δουλειάς μου)......κινείται με βραχυπρόθεσμο στόχο και δεν αναδεικνύει το πραγματικό πρόβλημα. 
 

Δεν την τιμά ότι προφανώς έδωσε σε δικηγόρο να της γράψει την ανακοίνωση σαν να απευθύνεται σε νομικό κοινό και όχι στην εκπαιδευτική κοινότητα.

 

Τα νομικά ζητήματα που θέτει είναι πραγματικά αλλά λύνονται, το καλύτερο που έχει να πετύχει είναι να καθυστερήσει αυτό που επιχειρείται από την κυβέρνηση. Γιατί όταν δοθεί και η μελέτη αντίκτυπου και δοθεί και το τελικό ΟΚ από την Αρχή και γίνουν όλα τα υπόλοιπα για τα οποία διαμαρτύρεται ότι δεν έχουν γινει, θα έχει ξεμείνει από επιχειρήματα γιατί δεν θα έχει αναδείξει το πραγματικό πρόβλημα, το οποίο φυσικά είναι όλο αυτό που περιγράφει η @Έσπερος και καθιστά το livestream πλήρως ακατάλληλη μέθοδο εξ αποστάσεως εκπαίδευσης, όταν υπάρχουν τόσες καλύτερες εναλλακτικές.

 

Deena συμφωνώ με όσα λες  όσα γράφονται στο κείμενο είναι θέματα απλά ρυθμίσεων , εξαντλείται στις τυπικότητες δεν αναδεικνύεται κανένα μέγα θέμα , δεν έχει καμία ουσία η προσφυγή παρά μόνο να καθυστερήσει τη διάταξη.

 

Προσωπικά δεν βλέπω πού είναι το μέγα κακό στο live streaming ,μιλάμε απευθύνεται σε παιδιά που είναι εξοικειωμένα από γεννησιμιού τους με  οθόνες , κάμερες και μικρόφωνα .Από  εκεί και πέρα πιθανόν να υπάρχουν και πιο αποδοτικοί τρόποι , όλα θα έπρεπε να είναι στο τραπέζι.

[Έσπερος]

Just now, Deena είπε:

Διαβασα προσεκτικά την ανακοίνωση της ΟΙΕΛΕ. Σωστά τα λέει, ωστόσο κάνει το σύνηθες λάθος που κάνουν όλες οι συνδικαλιστικές οργανώσεις (συνδιαλέγομαι με πολλές λόγω της δουλειάς μου)......κινείται με βραχυπρόθεσμο στόχο και δεν αναδεικνύει το πραγματικό πρόβλημα. 
 

Δεν την τιμά ότι προφανώς έδωσε σε δικηγόρο να της γράψει την ανακοίνωση σαν να απευθύνεται σε νομικό κοινό και όχι στην εκπαιδευτική κοινότητα.

 

Τα νομικά ζητήματα που θέτει είναι πραγματικά αλλά λύνονται, το καλύτερο που έχει να πετύχει είναι να καθυστερήσει αυτό που επιχειρείται από την κυβέρνηση. Γιατί όταν δοθεί και η μελέτη αντίκτυπου και δοθεί και το τελικό ΟΚ από την Αρχή και γίνουν όλα τα υπόλοιπα για τα οποία διαμαρτύρεται ότι δεν έχουν γινει, θα έχει ξεμείνει από επιχειρήματα γιατί δεν θα έχει αναδείξει το πραγματικό πρόβλημα, το οποίο φυσικά είναι όλο αυτό που περιγράφει η @Έσπερος και καθιστά το livestream πλήρως ακατάλληλη μέθοδο εξ αποστάσεως εκπαίδευσης, όταν υπάρχουν τόσες καλύτερες εναλλακτικές.

Ενδιαφέρουσα η οπτική σου. Εγώ το είχα δει τελείως διαφορετικά, θεώρησα πολύ επαγγελματική την κίνηση της ΟΙΕΛΕ με το νομικό κείμενο, κ επειδή η ΟΛΜΕ σπάνια απευθύνεται σε δικηγόρο, το βρήκα σαν πιο σοβαρή εκπρόσώπηση. Γιατί τα πρακτικά επιχειρήματα σε πολλούς θα ακουστούν απλώς σαν συνδικαλιστική κλάψα στην οποία πολλοί αντανακλαστικά κλείνουν τα αυτιά τους.

 

Σίγουρα όμως έχεις δικιο ως προς την ανάδειξη των πραγματικών προβλημάτων. 

[Deena]

Just now, Έσπερος είπε:

Ενδιαφέρουσα η οπτική σου. Εγώ το είχα δει τελείως διαφορετικά, θεώρησα πολύ επαγγελματική την κίνηση της ΟΙΕΛΕ με το νομικό κείμενο, κ επειδή η ΟΛΜΕ σπάνια απευθύνεται σε δικηγόρο, το βρήκα σαν πιο σοβαρή εκπρόσώπηση. Γιατί τα πρακτικά επιχειρήματα σε πολλούς θα ακουστούν απλώς σαν συνδικαλιστική κλάψα στην οποία πολλοί αντανακλαστικά κλείνουν τα αυτιά τους.

 

Σίγουρα όμως έχεις δικιο ως προς την ανάδειξη των πραγματικών προβλημάτων. 

Μπορείς να είσαι πολύ σοβαρός αλλά εάν δεν έχεις επίγνωση σε ποιον απευθύνεσαι όταν βάζεις την υπογραφή σου κάτω από ένα κείμενο κάνεις μια τρύπα στο νερό. Η ανακοίνωση της ΟΙΕΛΕ θα ήταν τέλεια για προσφυγή ενώπιον της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προςωπικου Χαρακτήρα, εκεί που πραγματικά χρειάζεσαι σοβαρή νομική εκπροσώπηση για να έχεις τύχη.

 

Αλλά εγώ που διάβασα το κείμενο ως γονιός (κι ας είμαι και νομικός και κατάλαβα τί λέει-γιατί είναι πολύ πιθανόν οι περισσότεροι να μην καταλαβαίνουν), αμέσως σκέφτηκα -μεταξύ άλλων- «Εκπαιδευτικοί είστε, γιατί δεν μιλάτε ως εκπαιδεύτικοι;»

 

Just now, arieta είπε:

 

Deena συμφωνώ με όσα λες  όσα γράφονται στο κείμενο είναι θέματα απλά ρυθμίσεων , εξαντλείται στις τυπικότητες δεν αναδεικνύεται κανένα μέγα θέμα , δεν έχει καμία ουσία η προσφυγή παρά μόνο να καθυστερήσει τη διάταξη.

 

Προσωπικά δεν βλέπω πού είναι το μέγα κακό στο live streaming ,μιλάμε απευθύνεται σε παιδιά που είναι εξοικειωμένα από γεννησιμιού τους με  οθόνες , κάμερες και μικρόφωνα .Από  εκεί και πέρα πιθανόν να υπάρχουν και πιο αποδοτικοί τρόποι , όλα θα έπρεπε να είναι στο τραπέζι.

Εγω το βρίσκω πλήρως αναποτελεσματικό και με την μικρή εμπειρία που απέκτησα αυτούς τους μήνες από την τηλεκπαίδευση, δεν μπορώ να καταλαβω γιατί προκρίνεται το live streaming έναντι των τηλεδιασκέψεων. Πιθανόν να γίνεται για οικονομικούς λογους για να μην κληθεί είτε το Υπουργειο είτε οι σχολάρχες να πληρώσουν τυχόν υπερωρίες.

[samsympan]

Just now, Deena είπε:

Εγω το βρίσκω πλήρως αναποτελεσματικό και με την μικρή εμπειρία που απέκτησα αυτούς τους μήνες από την τηλεκπαίδευση, δεν μπορώ να καταλαβω γιατί προκρίνεται το live streaming έναντι των τηλεδιασκέψεων. Πιθανόν να γίνεται για οικονομικούς λογους για να μην κληθεί είτε το Υπουργειο είτε οι σχολάρχες να πληρώσουν τυχόν υπερωρίες.

Αυτό θα μπορούσε να είναι μία απάντηση. Εγώ επίσης το ερμηνεύω ως κίνηση πανικού που προέκυψε ως αντίδραση στην εικόνα που δημιουργήθηκε τις προηγούμενες εβδομάδες. Εκπαίδευση προσφερόμενη βάσει συνείδησης-φιλότιμου του εκπαιδευτικού (συνυπευθυνότητα έχει και το Υπουργείο εδώ αλλά είπαμε ουδείς προετοιμασμένος) vs κατακραυγή από του γονείς. Δυστυχώς, αντί για προτάσεις-αποφάσεις που να διορθώνουν κατά κάποιον τρόπο τα λάθη της προηγούμενης περιόδου ή τελοσπάντων να βελτιώνουν τα πράγματα από εδώ και πέρα, έχουμε βεβιασμένες κινήσεις που προκαλούν αντιδράσεις και για μια ακόμη φορά αποπροσανατολίζουν από την διαφύλαξη και προαγωγή του εκπαιδευτικού έργου.

[kine]

Just now, arieta είπε:

Προσωπικά δεν βλέπω πού είναι το μέγα κακό στο live streaming ,μιλάμε απευθύνεται σε παιδιά που είναι εξοικειωμένα από γεννησιμιού τους με  οθόνες , κάμερες και μικρόφωνα .

 

ΔΕΝ είναι όλα τα παιδιά αυτό που περιγράφεις.

ΔΕΝ είναι όλοι εξοικειωμένοι με τον τρόπο που είσαι εσύ και η οικογένεια σου.

 

ακόμη κι αν ήταν όμως,  αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα.

 

Και τα παιδιά των ουσιοεξαρτημένων, γεννιούνται εξαρτημένα από τις ίδιες ουσίες. Κανένας δεν σκέφτηκε όμως να πει "ας τους χορηγούμε εφ όρου ζωής ουσίες, αφού έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει μέσα σε αυτές". Προέχει να γνωρίζεις αν είναι προς όφελος το χορηγούμενο.

 

Κατά τα άλλα, νομίζω δεν έχεις ιδέα τί είναι και τί δεν είναι η ψυχολογία. Τι μπορούμε και τί δεν μπορούμε να μελετούμε και αν έχει νόημα να κάνουμε ή όχι αυτές τις έρευνες. Επειδή όμως δεν σε ενδιαφέρει κιόλας το αντίκτυπο, δεν έχει και νόημα η συζήτηση. Είσαι ήδη βέβαιη για όλες τις αβεβαιότητες που εκθέτεις και όπως λες, ας κόψουν τον λαιμό τους όσοι θα τα υποστούν, η επόμενη γενιά ή τρέχα γύρευε ποιος (τί με νοιάζει εμένα;) για ότι επακολουθήσει.

 

Τεχνολαγνεία και ισοπεδοτισμός. Ολα στο μούλτι ανάκατα γιατί βαριόμαστε την θεωρία, μας κουράζει η επιστήμη και στην τελική απλώς μας αρέσει η ψηφιακή ζωή. Καλά κάνεις, αλλά και παλι στο λέω, δεν είναι μόνο για σένα και το παιδί σου. Δεν είναι όλος ο κόσμος όπως είσαι εσύ ή το δικό σου παιδί. Το δημόσιο σχολείο αφορά όλα τα παιδιά.  

[arieta]

Just now, kine είπε:

 

ΔΕΝ είναι όλα τα παιδιά αυτό που περιγράφεις.

ΔΕΝ είναι όλοι εξοικειωμένοι με τον τρόπο που είσαι εσύ και η οικογένεια σου.

 

ακόμη κι αν ήταν όμως,  αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα.

 

Και τα παιδιά των ουσιοεξαρτημένων, γεννιούνται εξαρτημένα από τις ίδιες ουσίες. Κανένας δεν σκέφτηκε όμως να πει "ας τους χορηγούμε εφ όρου ζωής ουσίες, αφού έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει μέσα σε αυτές". Προέχει να γνωρίζεις αν είναι προς όφελος το χορηγούμενο.

 

Κατά τα άλλα, νομίζω δεν έχεις ιδέα τί είναι και τί δεν είναι η ψυχολογία. Τι μπορούμε και τί δεν μπορούμε να μελετούμε και αν έχει νόημα να κάνουμε ή όχι αυτές τις έρευνες. Επειδή όμως δεν σε ενδιαφέρει κιόλας το αντίκτυπο, δεν έχει και νόημα η συζήτηση. Είσαι ήδη βέβαιη για όλες τις αβεβαιότητες που εκθέτεις και όπως λες, ας κόψουν τον λαιμό τους όσοι θα τα υποστούν, η επόμενη γενιά ή τρέχα γύρευε ποιος (τί με νοιάζει εμένα;) για ότι επακολουθήσει.

 

Τεχνολαγνεία και ισοπεδοτισμός. Ολα στο μούλτι ανάκατα γιατί βαριόμαστε την θεωρία, μας κουράζει η επιστήμη και στην τελική απλώς μας αρέσει η ψηφιακή ζωή. Καλά κάνεις, αλλά και παλι στο λέω, δεν είναι μόνο για σένα και το παιδί σου. Δεν είναι όλος ο κόσμος όπως είσαι εσύ ή το δικό σου παιδί. Το δημόσιο σχολείο αφορά όλα τα παιδιά.  

@kine, πώς δεν ειναι τα σημερινά παιδιά εξοικειωμένα με την τεχνολογία? Αυτή είναι η γλώσσα τους, μ αυτα συννενοουνται! Τα ΜΒ, το youtube το τικ τοκ κλπ.

Αν μιλάμε για κάτι άλλο μιλάμε για την εξαίρεση. 

Εσύ μιλας γι αρρώστια, εγώ λεω αυτοί είναι οι καιροί αυτά ειναι τα ήθη. Είναι η εξέλιξη μιας σειρας πραγμάτων. 

Η ψυχολογία είναι μια απολύτως σεβαστή επιστήμη, για να γίνει μια ψυχολογική αποτίμηση ολου αυτού που βιώνουμε θα περάσει πολυς καιρός ομως, έως τότε δεν μπορουμε ναβαλουμε τη ζωή μας σε pause.. 

[ΑΡΓΚ]

On 20/5/2020 at 2:58 ΜΜ, belleblue είπε:

... εγω δεν καταλαβαίνω γιατί δεν αποφασίστηκε ενιαία αναμετάδοση πανελλαδικά από ομάδα εκπαιδευτικών ,

δηλαδη να παράγεται καθημερινά μάθημα για όλη την Ελλάδα, ανά τάξη, από πχ 

ομάδα εκπαιδευτικών, 

α) πρώτης γυμνασιου

β) Δευτέρας γυμνασιου

και σε όλη την Ελλάδα να βλέπουν τα παιδιά που δεν είναι σχολειο, το ίδιο μάθημα!

Όχι από κάθε τάξη , διαφορετικό.

 

ειναι τόσο διαφορετική η ύλη κ ο ρυθμός που έχει παραδοθεί, που δε γίνεται; Ακόμα και εάν είναι τόσο διαφορετική η παράδοση ανα καθηγητή, 

τότε γιατί κάνουν τις ίδιες εξετάσεις τα παιδιά όλης της χώρας στο τέλος της χρονιάς;(όσα έχουν εξετάσεις αν έχουν).

 

θέλω να πω τόσο απλό είναι, πολύ πιο απλό, το να αποφασιστεί τέτοιο πράγμα, παρά να καταφέρουν να κάνουν μάθημα με κάμερα όλοι.

...διάβασα μαρτυρία δασκάλων ή διευθυντών σε περιοχή της Αθήνας που δήλωσαν ότι δε θα κάνουν τηλεκπαίδευση σε όλο το σχολείο.

Για μένα δεν νοείται να αποφασίζεται κάτι αλλά να μην εφαρμόζεται από όλους.

αν είναι, ας μη γίνει από κανέναν για να υπάρξει αναθεώρηση της λύσης που προτάθηκε.

Αφού τέλος πάντων ως λύση δε βολεύει όλους...

απορώ τεχνολογικά εάν μπορεί καν να το σηκώσει το Ίντερνετ!

 

παντως ότι η κατάσταση είναι δύσκολη, είναι σίγουρο, κ χρειάζεται πολύ συζήτηση το θέμα από όλους τους υπεύθυνους. 

 

 

 

Επίσημα φαντάζομαι για να μη χαθεί η διαδραστικότητα; Πρακτικά κάποιοι εκπαιδευτικοί κάνουν εξαιρετική δουλεια, τα τμήματά τους είναι μπροστά και έχουν κατανοήσει και την ύλη, άλλοι και να μην είχαν ποτέ πατήσει στην τάξη, δε θα έκανε διαφορά και κάνουν σχετικά στημένες εξετάσεις ενδοσχολικές, με βαθμολογία που παίζει μεταξύ 18 και 20 για να μην γκρινιάζουν παιδιά και γονείς.