Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[little lamb]

9 ώρες πρίν, samsympan είπε:

Είναι για να υπάρχει μια ισορροπία όταν το αναγνωστικό κοινό και οι χρήστες του forum, είμαστε στην πλειοψηφία μας άσχετοι, δεν έχουμε καμία εξειδίκευση πάνω στο θέμα, είναι αμφίβολο αν μπορούμε να αξιολογήσουμε τις πληροφορίες και είναι εύκολο να παρασυρθούμε σε ένα παιχνίδι δημιουργίας εντυπώσεων. Οι οποίες συμβαίνει κάποιες φορές να έχουν μεγαλύτερη ισχύ από τα ίδια τα γεγονότα. Εύκολο να παρασυρθεί κανείς ειδικά όταν κατά καιρούς μπορεί κανείς να διαβάσει πληροφορίες από χρήστες που κάνουν κάποιον να αναρωτιέται μα τι στο καλό, όλοι αυτοί γνωρίζουν κι αξιολογούν λοιμωξιογόνους παράγοντες μεταλλάξεων και αλληλουχίες DNA ιών και των πρωτεϊνών αυτών; Ποσοστά και στατιστικά μοντέλα; Μέσα από τα εργαστήρια έρευνας covid και τα γραφεία στρατηγικού σχεδιασμού μας ποστάρουν για να μας ανοίξουν τα μάτια;! Κι αν ναι (που δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι μπορεί να είναι μέσα στα εργαστήρια covid και τα γραφεία διαχείρισης πανδημίας) τότε νομίζω θα πρέπει να το ξέρουμε ότι μιλάμε για έγκυρες, διασταυρωμένες, δημοσιευμένες ή υπό δημοσίευση αναλύσεις ή έστω αναλύσεις που η νέα τάξη πραγμάτων φρόντισε να καταπνίξει. Και να μην μας δημιουργούνται αμφιβολίες, όταν διαβάζουμε πχ "εκατοντάδες vs 148 στα 5μύρια" ή "είναι βέβαιο οτι ο ιος είναι ανθρώπινο δημιούργημα vs είναι υπό διερεύνηση δεν έχουμε επαρκή στοιχεία για να αποφανθούμε ακόμη".

 

Συμφωνώ σε όλα, θα σταθώ μόνο στο τελευταίο: το αν είναι ή όχι ανθρωπινο δημιούργημα δεν έχει και πολλή σημασία. Επικίνδυνος είναι, είτε φυσικός είτε κατασκευασμένος. Απλώς ως είδηση το είπαν ότι είναι κατασκευασμένος, όχι γιατί επηρεάζει κάπου. Και δεν εννοούν ότι κατασκευάστηκε επίτηδες. Νομίζω ότι πολλοί που ακούν το "κατασκευάστηκε σε εργαστήριο" νομίζουν αυτόματα ότι όποιος το λέει αυτό εννοεί "επίτηδες", "με σκοπό τον έλεγχο", και άλλα τετοια. Ενώ απλά ανακοινωθηκε ως μια αντικειμενική είδηση, αν θυμάμαι καλά ότι θα διερευνηθεί περαιτέρω μια αίτηση για χρηματοδότηση έρευνας για την επίδραση των κορωνοϊων που είχε γίνει σε ερευνητικο κέντρο της Γουχαν, επειδή τα τρία αμινοξέα (;) στη σειρά δεν συναντώνται στη φύση.

[ΑΡΓΚ]

πρίν από 4 λεπτά , little lamb είπε:

 

Συμφωνώ σε όλα, θα σταθώ μόνο στο τελευταίο: το αν είναι ή όχι ανθρωπινο δημιούργημα δεν έχει και πολλή σημασία. Επικίνδυνος είναι, είτε φυσικός είτε κατασκευασμένος. Απλώς ως είδηση το είπαν ότι είναι κατασκευασμένος, όχι γιατί επηρεάζει κάπου. Και δεν εννοούν ότι κατασκευάστηκε επίτηδες. Νομίζω ότι πολλοί που ακούν το "κατασκευάστηκε σε εργαστήριο" νομίζουν αυτόματα ότι όποιος το λέει αυτό εννοεί "επίτηδες", "με σκοπό τον έλεγχο", και άλλα τετοια. Ενώ απλά ανακοινωθηκε ως μια αντικειμενική είδηση, αν θυμάμαι καλά ότι θα διερευνηθεί περαιτέρω μια αίτηση για χρηματοδότηση έρευνας για την επίδραση των κορωνοϊων που είχε γίνει σε ερευνητικο κέντρο της Γουχαν, επειδή τα τρία αμινοξέα (;) στη σειρά δεν συναντώνται στη φύση.

 

Η αληθινή είδηση είναι ότι ερευνάται το ενδεχόμενο να είναι η επιδημία αποτέλεσμα ατυχήματος σε εργαστήριο.

Αλλά είναι πολύ πιο πιασάρικο για κάποια ΜΜΕ να το περάσουν σαν εξακριβωμένο γεγονός.

Και τελικά να μείνει η εντύπωση. Και ας αποδειχτεί ότι δεν ήταν έτσι αργότερα.

[little lamb]

πρίν από 14 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

 

Η αληθινή είδηση είναι ότι ερευνάται το ενδεχόμενο να είναι η επιδημία αποτέλεσμα ατυχήματος σε εργαστήριο.

Αλλά είναι πολύ πιο πιασάρικο για κάποια ΜΜΕ να το περάσουν σαν εξακριβωμένο γεγονός.

Και τελικά να μείνει η εντύπωση. Και ας αποδειχτεί ότι δεν ήταν έτσι αργότερα.

 

Συμφωνώ, άλλο θέλω να πω: πολλοί την είδηση αυτή τη θεωρούν συνωμοσιολογική γιατί πάνε και κολλάνε ένα "επίτηδες", που δεν αναφέρεται πουθενά όμως. Το να έγινε σε εργαστήριο το συνδυάζουν με το να έγινε επίτηδες, λες και δεν υπαρχουν ατυχήματα, και άρα θεωρούν ότι είναι συνωμοσιολογική άποψη το ότι (μπορεί να) βγήκε από εργαστήριο.

[Lenia16]

10 ώρες πρίν, samsympan είπε:

Christopher Labos MD, MSc, 11 Jun 2021, Fear of Myocarditis No Reason to Skip COVID Vaccine, McGill Office for Science and Society

 

The hard part about vaccines is that you have to convince people to get them when they are healthy. Reports of side effects shake people’s confidence. That’s why many parents are worried about vaccinating their children after hearing about a link between the Pfizer vaccine and myocarditis in young men. What most news reports failed to mention, though, is how rare and mild these cases actually were. (...) While data on this issue is scarce, we do have some numbers that we can work from. Israel’s Ministry of Health released surveillance data on cases of myocarditis between December 2020 and May 2021. They determined that there were 275 cases of myocarditis in the country over that time period. But, importantly, only 148 of these cases occurred around the time of vaccination, with most occurring after the second dose. Hospitalizations were generally short, under four days, and 95 per cent of cases were considered mild.

What was often missing from news reports is that the 148 cases in question occurred in the context of more than five million people being fully vaccinated, which amounts to an incidence of between two and three thousandths of a per cent. (...) While the ministry said there was a “possible link,” it acknowledged that even if true, most cases were mild illnesses that passed within a few days. (...)

U.S. data on the issue is more sparse. (...) Analysis of the Vaccine Adverse Event Report System (VAERS) apparently did show more cases of myocarditis especially among young men ages 16 to 24, while data from the Vaccine Safety Datalink (VSD) did not.

There is, however, an important difference between these two data sources. VAERS is a reporting system, meaning that anyone can report a vaccine side effect. These reports are not verified and can come from anyone, not just the patient. The VSD, by contrast, uses electronic health data compiled from nine health care systems across the United States, and therefore myocarditis cases in the VSD were probably confirmed in hospital. The fact that the link between the vaccines and myocarditis was seen in VAERS but not VSD would suggest that the link may not be real.

The only U.S. numbers we can draw on is a recent case series in Pediatrics that described seven cases of myocarditis following vaccination in boys ages 14 to 19. Given that more than five million COVID-19 vaccines have been administered in this age group in the United States, that would represent a trivially small risk, though the authors could not be certain they had identified every case in the country.

What remains unclear, despite all this data, is whether these cases of myocarditis were actually caused by the vaccine or whether they represent the normal background rate of the disease that would have happened anyway. If the risk is real, it appears to be extremely low. In contrast with COVID-19, where the risk is definitely real and anything but negligible.

 

Με αυτό το post τώρα, δεν διαφωνώ με το post της @Lenia16. Μην με παρεξηγήσετε. Κάθε άλλο. Μπορεί να θεωρώ οτι:

Α) Ο ιός διέφυγε από εργαστήριο και τα εμβόλια έχουν παρενέργειες που μας αποκρύπτουν και με στρατηγικές κινήσεις χειραγωγούν το μυαλό νέων ανθρώπων, εγκύων, γονέων κλπ για να κουκουλώσουν την ανικανότητα των κυβερνήσεων να διαχειριστούν την πανδημία.

Β) Μπορεί και να μην ισχύουν αυτά. Και αναρωτιέμαι πως οι έρευνες για τα εμβόλια, οι οποίες ξεκίνησαν ίσως και την επόμενη κιόλας μέρα που έγινε γνωστή η ύπαρξη του ιού και φτάσαμε μετά από τόσα εκατομμύρια εμβολιασμούς να λέμε, ότι η παγκόσμια ιατρική κοινότητα τη δεδομένη στιγμή (το τονίζω αυτό, ποιος ξέρει για το αύριο) αποφαίνεται ότι είναι ασφαλή. Να λέμε ότι οι έρευνες αυτές και ο όγκος των δεδομένων τους, βαραίνουν λιγότερο από την 1-2 ή 5 (παραδειγμα, δεν ξέρω πόσες) έρευνες για την σύνδεση εμβολίων mrna με περικαρδίτιδα. Οι οποίες δεν είναι αδιάφορες (αντιθέτως είναι σημαντικές και χρήζουν άμεσης και σοβαρής περαιτέρω ανάλυσης-συνέχισης, όπως και γίνεται και γιαυτό θα συνεδριάσει εκτάκτως το CDC)! Αλλά είναι αυτές οι 1-2 ή 5 με τα πολύ πρόσφατα αποτελέσματα και τα αμφίβολα συμπεράσματα (μέχρι στιγμής). Ας περιμένουμε να δούμε.

 

Μπορεί λοιπόν να πιστεύω το Α ή το Β. Αν γράψω όμως κάτι τέτοιο οφείλω να συμπληρώσω ότι μιλώ για προσωπική εκτίμηση και τίποτε λιγότερο, τίποτε περισσότερο.

 

Ο λόγος που πόστραρα το παραπάνω, δεν είναι γιατί κρίνω την εγκυρότητα του εις βάρος του αρχικού ποστ. Πραγματικά δεν μπορώ να πω με σιγουριά. Μου φαίνεται έγκυρη πηγή το πανεπιστήμιο McGill.

Είναι για να υπάρχει μια ισορροπία όταν το αναγνωστικό κοινό και οι χρήστες του forum, είμαστε στην πλειοψηφία μας άσχετοι, δεν έχουμε καμία εξειδίκευση πάνω στο θέμα, είναι αμφίβολο αν μπορούμε να αξιολογήσουμε τις πληροφορίες και είναι εύκολο να παρασυρθούμε σε ένα παιχνίδι δημιουργίας εντυπώσεων. Οι οποίες συμβαίνει κάποιες φορές να έχουν μεγαλύτερη ισχύ από τα ίδια τα γεγονότα. Εύκολο να παρασυρθεί κανείς ειδικά όταν κατά καιρούς μπορεί κανείς να διαβάσει πληροφορίες από χρήστες που κάνουν κάποιον να αναρωτιέται μα τι στο καλό, όλοι αυτοί γνωρίζουν κι αξιολογούν λοιμωξιογόνους παράγοντες μεταλλάξεων και αλληλουχίες DNA ιών και των πρωτεϊνών αυτών; Ποσοστά και στατιστικά μοντέλα; Μέσα από τα εργαστήρια έρευνας covid και τα γραφεία στρατηγικού σχεδιασμού μας ποστάρουν για να μας ανοίξουν τα μάτια;! Κι αν ναι (που δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι μπορεί να είναι μέσα στα εργαστήρια covid και τα γραφεία διαχείρισης πανδημίας) τότε νομίζω θα πρέπει να το ξέρουμε ότι μιλάμε για έγκυρες, διασταυρωμένες, δημοσιευμένες ή υπό δημοσίευση αναλύσεις ή έστω αναλύσεις που η νέα τάξη πραγμάτων φρόντισε να καταπνίξει. Και να μην μας δημιουργούνται αμφιβολίες, όταν διαβάζουμε πχ "εκατοντάδες vs 148 στα 5μύρια" ή "είναι βέβαιο οτι ο ιος είναι ανθρώπινο δημιούργημα vs είναι υπό διερεύνηση δεν έχουμε επαρκή στοιχεία για να αποφανθούμε ακόμη".

Δυστυχώς ή ευτυχώς όντως έτυχε να εργάζομαι την τρέχουσα περίοδο σε έναν από τους φορείς διαχείρισης της πανδημίας. Επειδή έκανες αναφορά στο δικό μου ποστ θα ήθελα να ξαναπώ εαν δεν έχει γίνει σαφές, ότι δεν είμαι κατά των εμβολίων. Όμως βλέποντας πολύ περίεργες πρακτικές που εγείρουν σημαντικά ερωτήματα σχετικά με τη διαχείριση της κατάστασης, δεν μπορώ να μην αναρωτηθώ το γιατί. Σίγουρα πάντως οι αρμόδιοι φορείς δεν δημοσιεύουν όλα τα στοιχεία που έχουν στα χέρια τους για πολλούς λόγους που δεν είναι της ώρα να συζητηθούν. Ένας από αυτούς είναι ότι ο κόσμος πιθανότατα δεν είναι σε θέση να ερμηνεύσει κ να αξιολογήσει τα στοιχεία πράγμα που θα μπορούσε να οδηγήσει σε αναίτιο πανικό. Ωστοσο αυτό δε σημαίνει ότι δεν παρακολουθείται συστηματικά η ασφάλεια των εμβολίων, δεν συλλέγονται δεδομένα εμβολιασμών και δεν γίνονται κινήσεις για ενημέρωση των εμπλεκομένων. 

Σχετικά με τη μυοκαρδιτιδα, δεν αμφισβητώ την αναφορά σου, κάθε άλλο, φαίνεται να στοιχειοθετεί ικανοποιητικά το ζήτημα. Ο ΕΜΑ πάντως αυτή την πληροφορία από την εταιρεία δεν την έχει! Επιπλέον, το observed vs expected ratio για τη μυοκαρδιτιδα στην ΕΕ υπολογίστηκε στο 11,4% το οποίο είναι πολύ υψηλό ποσοστό που απαιτεί περαιτέρω διερεύνησης, η οποία κ είναι σε εξέλιξη. Παρόλα αυτά, έχεις πολύ δίκιο σχετικά με τις βάσεις δεδομένων που κυρίως αντλουν στοιχεία από νοσοκομεία (όπως πχ η ΕΛΣΤΑΤ), όπου οι νοσηλείες για μυοκαρδιτιδα είναι πολύ λίγες. Κ αυτό λαμβάνεται υπόψη όμως κατά την αξιολόγηση, συνυπολογίζοντας κ την υποαναφορα των ανεπιθύμητων ενεργειών από πολίτες κ γιατρούς. Το Ισραήλ έκανε μελέτη για τη μυοκαρδιτιδα, εξέτασε case by case τα περιστατικά σε όλα τα νοσοκομεία για μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο, δεν είναι στοιχεία από βάση αναφοράς ανεπιθύμητων ενεργειών. Όπως και να έχει πάντως,  διαφωνώ ότι πουλάνε οι παρενέργειες των εμβολίων όπως αναφέρθηκε από κάποια. Είναι απλώς η πρώτη φορά που γίνονται τόσο μαζικοί εμβολιασμοί όλου του ενήλικου πληθυσμού κ προφανώς υπάρχει σίγουρα αυξημένη συχνότητα αλλά κ αυξημενη αναφορά λόγω αυξημένης εγρήγορσης. Κοινώς, είμαστε πειραματόζωα. Αυτό, όποιος δεν μπορεί να το καταλαβει, πρόβλημα του. Δεν σημαίνει όμως ότι δεν ισχύει.

2 ώρες πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

 

Δεν ειρωνεύομαι. Υποθέτω ότι για να πάει κανείς κόντρα σε επίσημες οδηγίες έχει τις γνώσεις για να το κάνει. Εγώ δεν τις έχω.

Είσαι τόσο σίγουρη ότι οι επίσημες οδηγίες βασίζονται αποκλειστικά σε επιστημονικά δεδομένα και έχουν αποκλειστικό γνώμονα την υγεία σου; Θα σε συμβούλευα να το ξανασκεφτείς.

 

Όσο για το πόσο ενημερωμένοι είναι οι γιατροί να σου πω κάτι πολύ απλό, 2 περιπτώσεις παράλυσης προσωπικού μετα τον εμβολιασμό με Pfizer που απευθύνθηκαν σε 2 διαφορετικούς νευρολόγους οι οποίοι τους είπαν ότι δε σχετίζεται ενώ η συγκεκριμένη ανεπιθύμητη ενέργεια αναφέρεται από την αρχή της κυκλοφορίας στις επίσημες πληροφορίες του εμβολίου. Φοβερή αξιοπιστία.

[Έσπερος]

πρίν από 6 λεπτά , Lenia16 είπε:

Κοινώς, είμαστε πειραματόζωα. Αυτό, όποιος δεν μπορεί να το καταλαβει, πρόβλημα του. Δεν σημαίνει όμως ότι δεν ισχύει.

Αυτό δεν νομίζω ότι το αμφισβητεί κανεις. Αλλά καν νοσήσεις κ χρειαστείς κάποια παρακολούθηση κ αγωγή, ειδικά τον πρώτο καιρό που ψαχνονταν, πειραματόζωο ήσουν. Αν νοσήσεις κ είσαι σ έναν διαδρομο μέχρι να ασχοληθεί κάποιος μαζί σου, πειραματόζωο είσαι τροπον τινα. Δηλαδή αυτή τη στιγμή, είμαστε μπρος γκρεμός κ πίσω ρέμα. Οκιι γνωρίζουμε ανθρώπους άνω των 40 που ασθένησαν σοβαρα, όχι θανάσιμα, όμως σοβαρα κ με μεγάλη ταλαιπωρία μετά κ με άγνωστο το τι αφήνει. Όλοι γνωρίζουμε ότι αν έχουμε μια υποτυπωδώς φυσιολογική ζωή, η πιθανότητα να κολλησουμε υπάρχει, όταν σταματήσουν τα πολλά περιοριστικά μέτρα. Επομένως ουσιαστικά επιλέγουμε ανάμεσα σε δυο πιθανότητες κινδύνου, που η μια είναι πιο κοντά, πιο ορατή, κ η άλλη πιο αόριστη, μακρινή κ υποθετική. 
 

Εγω τη φοβία για ένα νέο εμβόλιο την καταλαβαίνω. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τη βεβαιότητα ότι «προσεχω άρα δεν φοβάμαι τόσο τον ιό», που πρώτον είναι προσβλητικό για όποιον κόλλησε κ δευτερον, είναι κάπως ουτοπική. Αυτό μπορείς να το λες αν είσαι σε λοκνταουν. Αλλιώς, πώς μπορείς να το λες; Εκτός πια αν δεν συναντάς κανέναν μα κανέναν άλλον εκτός από αυτούς που μένεις μαζί. Συγγενείς δεν εχεις; φοράς μάσκα για να τους δεις; φίλους δεν εχεις; παιδιά που πάνε σχολείο κ έχουν παρέες; σε χώρους παροχής υπηρεσιών υγείας δεν χρειάζεται να πας; δλδ κ σπίτι να δουλεύεις, κ ψώνια ηλεκτρονικά να κανεις, ποσο σιγουρος μπορείς να είσαι ότι δεν θα συναντήσεις τον ιό, όταν έχουν αρθεί τα περιοριστικά μέτρα, κ όταν υπάρχει κ το ενδεχόμενο οι περισσότεροι νεοι να σκεφτούν έτσι, άρα στους χώρους μεγάλης κινητικότητας να υπάρχουν πολλοί ανεμβολιαστοι; 

[ΑΡΓΚ]

πρίν από 20 λεπτά , Lenia16 είπε:

Είσαι τόσο σίγουρη ότι οι επίσημες οδηγίες βασίζονται αποκλειστικά σε επιστημονικά δεδομένα και έχουν αποκλειστικό γνώμονα την υγεία σου; Θα σε συμβούλευα να το ξανασκεφτείς.

 

 

Όχι, πιστεύω ότι υπάρχει μία παγκόσμια συνομωσία που έχει πείσει κυβερνήσεις και επιστημονικές επιτροπές να καταστρέψουν την παγκόσμια οικονομία και εκατομμύρια ζωές, με στόχο εμάς τους απλούς ανθρώπους. Μα τι λέμε τώρα; (ναι, τώρα ειρωνεύομαι). 

[Lenia16]

Εχω ανεβάσει ένα σύνδεσμο που βρίσκεται σε απόκρυψη για τη μελέτη 2 ιολογων που δημοσιεύτηκε αποκλειστικά στη daily mail που αποδεικνύουν ότι ο sars cov 2 ειναι κατασκευασμένος εργαστηριακά. Το έχουν προχωρήσει αρκετά βέβαια και ούτε μπορώ να αξιολογήσω τα λεγόμενα τους ούτε κ έχει σημασία πιστεύω. 

πρίν από 4 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

 

Όχι, πιστεύω ότι υπάρχει μία παγκόσμια συνομωσία που έχει πείσει κυβερνήσεις και επιστημονικές επιτροπές να καταστρέψουν την παγκόσμια οικονομία και εκατομμύρια ζωές, με στόχο εμάς τους απλούς ανθρώπους. Μα τι λέμε τώρα; (ναι, τώρα ειρωνεύομαι). 

Ποιος μίλησε για παγκόσμια συνομωσία; Εντελώς διαφορετικό πράγμα ρώτησα που μάλλον δεν κατάλαβες καν. Θα επαναδιατυπωσω λοιπόν. Είσαι σίγουρη ότι οι αποφάσεις που λαμβάνει η όποια Επιτροπή βασίζονται μόνο στα επιστημονικά δεδομενα απαλλαγμένα απο πολιτικά και οικονομικά κινητρα; Δε σε είχα για τόσο αφελή οφείλω να ομολογήσω.

[ΑΡΓΚ]

πρίν από 4 λεπτά , Lenia16 είπε:

Εχω ανεβάσει ένα σύνδεσμο που βρίσκεται σε απόκρυψη για τη μελέτη 2 ιολογων που δημοσιεύτηκε αποκλειστικά στη daily mail που αποδεικνύουν ότι ο sars cov 2 ειναι κατασκευασμένος εργαστηριακά. Το έχουν προχωρήσει αρκετά βέβαια και ούτε μπορώ να αξιολογήσω τα λεγόμενα τους ούτε κ έχει σημασία πιστεύω. 

 

Δεν εχω ιδεα πως προηλθε ο ιος, αλλα νομιζω οτι μολις επιβεβαιωσες απολυτα αυτο που ελεγα περι διασπορας φημων και τρομολαγνιας απο τα ΜΜΕ.

[Lenia16]

πρίν από 3 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

 

Δεν εχω ιδεα πως προηλθε ο ιος, αλλα νομιζω οτι μολις επιβεβαιωσες απολυτα αυτο που ελεγα περι διασπορας φημων και τρομολαγνιας απο τα ΜΜΕ.

Όταν δημοσιεύεται μελέτη που μας αρέσει την υπολογίζουμε όταν δεν μας αρέσει είναι τρομολαγνεία 

[Έσπερος]

πρίν από 6 λεπτά , Lenia16 είπε:

οιος μίλησε για παγκόσμια συνομωσία; Εντελώς διαφορετικό πράγμα ρώτησα που μάλλον δεν κατάλαβες καν. Θα επαναδιατυπωσω λοιπόν. Είσαι σίγουρη ότι οι αποφάσεις που λαμβάνει η όποια Επιτροπή βασίζονται μόνο στα επιστημονικά δεδομενα απαλλαγμένα απο πολιτικά και οικονομικά κινητρα; Δε σε είχα για τόσο αφελή οφείλω να ομολογήσω.

Όχι δεν νομίζω ότι σε επίπεδο διαχείρισης πχ τι ανοίγει κ τι κλείνει τα κίνητρα ήταν υγειονομικά, κ μάλλον κανεις δεν το νομίζει. Όμως σ αυτήν την κατάσταση είμαστε. Δοκιμάσαμε εβα χρόνο με μάσκα σε όλες τις οργανωμένες δραστηριότητες κ αποτέλεσμα δεν είδαμε. Δεν εφαρμόστηκε σωστά, δεν ελέγχθηκε σωστά, δεν το πίστεψε ο κόσμος, δεν ξέρω τι φταίει, σίγουρα πάντως αποτέλεσμα δεν βγήκε. Άρα ποια εναλλακτική μένει; προφανώς αν η κατάσταση ήταν διαχειρισιμη απλώς με το να φοράμε μάσκα, οι απόψεις αρκετών για το εμβόλιο να ήταν διαφορετικές. Όμως τα δεδομένα μας είναι αυτά. Άρα μ αυτά κρίνουμε κ αποφασίζουμε. 

[ΑΡΓΚ]

πρίν από 6 λεπτά , Lenia16 είπε:

Όταν δημοσιεύεται μελέτη που μας αρέσει την υπολογίζουμε όταν δεν μας αρέσει είναι τρομολαγνεία 

Oχι. Οταν επικαλούμαστε την daily mail ειναι άγνοια του τι θα πει επιστημονική μέθοδος.

[Lenia16]

πρίν από 3 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

Oχι. Οταν επικαλούμαστε την daily mail ειναι άγνοια του τι θα πει επιστημονική μέθοδος.

Εντάξει, τοτε θα αρκεστώ στο γιατρό που πήρε πτυχίο στη Ρουμανία πριν από 30 χρόνια και δεν ξέρει που να βρει τις εγκεκριμένες πληροφορίες ενός φαρμάκου για να διαβάσει τα βασικά απλά και μόνο επειδή έχει τον τίτλο του γιατρού και θα απορρίψω οποιαδηποτε άλλη πληροφορία (που παρεμπιπτόντως είναι από διακεκριμένους γιατρούς με ονοματεπώνυμο κ όχι από δημοσιογράφο).

[ΑΡΓΚ]

Δεν πιστεύω σε μαζικές συγκαλύψεις, πληρωμένες κυβερνήσεις σε επίπεδο όλου του πλανήτη, πληρωμένες εκατοντάδες επιτροπές και χιλιάδες επιστήμονες.

Πιστεύω σε μεμονωμένη διαφθορά, μίας εταιρείας, μίας επιτροπής.

Αλλά το να πιστεύουμε ότι κάπως έχουν χειραγωγηθεί με σκοτεινά πολιτικά και οικονομικά κίνητρα, χιλιάδες ειδικών, και μόνο 1-2 άτομα σε κάποια εφημερίδα, άλλα 5 στο facebook και 2 στα κανάλια, σε παγκόσμιο επίπεδο, κατάλαβαν τι παίζει;

 

Από εκεί και πέρα, σε γιατρό με πτυχίο από περίεργα πανεπιστήμια, όχι δεν θα πήγαινα επίσης.

[little lamb]

Και η Lenia πάντως (τουλάχιστον στο τελευταίο μήνυμα που διάβασα) δεν είπε ότι κατασκευάστηκε ΕΠΙΤΗΔΕΣ εργαστηριακά. Το εργαστηριακά δεν σημαίνει με σκοτεινά κίνητρα. Αυτό εννοούσα πριν. Γιατί τα συνδέουμε; Εγώ διάβασα για εργαστηριακή κατασκευή και ατύχημα που ξέφυγε, οπότε γιατί αυτό είναι τρομολαγνεια; Είναι πιο τρομαχτικό αν ξέφυγε από εργαστήριο καταλάθος σε σχέση με το να είναι φυσικό; Δεν νομίζω. Τρομαχτικό θα ήταν το να ξέφυγε επίτηδες, αλλά δεν νομίζω ότι μίλησε κανείς γι'αυτο εδώ μέσα.

 

(Το συγκεκριμένο άρθρο απο την daily mail δεν ξέρω τι λέει)

[Lenia16]

πρίν από 3 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

Δεν πιστεύω σε μαζικές συγκαλύψεις, πληρωμένες κυβερνήσεις σε επίπεδο όλου του πλανήτη, πληρωμένες εκατοντάδες επιτροπές και χιλιάδες επιστήμονες.

Πιστεύω σε μεμονωμένη διαφθορά, μίας εταιρείας, μίας επιτροπής.

Αλλά το να πιστεύουμε ότι κάπως έχουν χειραγωγηθεί με σκοτεινά πολιτικά και οικονομικά κίνητρα, χιλιάδες ειδικών, και μόνο 1-2 άτομα σε κάποια εφημερίδα, άλλα 5 στο facebook και 2 στα κανάλια, σε παγκόσμιο επίπεδο, κατάλαβαν τι παίζει;

 

Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω τίποτα. Για μένα όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά και κάποια στιγμή θα φανεί τι πραγματικά έχει γίνει με αυτόν τον ιό (ένας μέρος τουλάχιστον, δεν έχω ψευδαισθησεις). Γι αυτό και ειμαι πολύ συζητήσιμη και δεν απορρίπτω καμία πληροφορία με κλειστά μάτια. Αυτό δε σημαίνει ότι τις υιοθετώ 100%. Το ότι θεωρώ πολύ πρώιμη τη χορήγηση ενός εμβολίου που δοκιμάστηκε 6 μήνες δε σημαίνει ότι δεν θα το κάνω (ήδη έχει εμβολιαστεί όλη η ευρυτερη οικογένεια μου κ ο στενός φιλικός μου κυκλος). Αν δεν εμενα έγκυος θα το είχα ήδη κάνει. Είμαι αναγκασμένη όμως να δέχομαι αψηφιστα ότι μου λέει μια Επιτροπή ή να μη φοβάμαι ή να δέχομαι απειλές για την υποχρεωτικοτητα του; Εκεί φτάσαμε; 

πρίν από 6 λεπτά , little lamb είπε:

Και η Lenia πάντως (τουλάχιστον στο τελευταίο μήνυμα που διάβασα) δεν είπε ότι κατασκευάστηκε ΕΠΙΤΗΔΕΣ εργαστηριακά. Το εργαστηριακά δεν σημαίνει με σκοτεινά κίνητρα. Αυτό εννοούσα πριν. Γιατί τα συνδέουμε; Εγώ διάβασα για εργαστηριακή κατασκευή και ατύχημα που ξέφυγε, οπότε γιατί αυτό είναι τρομολαγνεια; Είναι πιο τρομαχτικό αν ξέφυγε από εργαστήριο καταλάθος σε σχέση με το να είναι φυσικό; Δεν νομίζω. Τρομαχτικό θα ήταν το να ξέφυγε επίτηδες, αλλά δεν νομίζω ότι μίλησε κανείς γι'αυτο εδώ μέσα.

 

(Το συγκεκριμένο άρθρο απο την daily mail δεν ξέρω τι λέει)

Μα δεν έχεις καταλάβει τι γίνεται; Όποιος αρθρώνει διαφορετικό λόγο από την επίσημη γραμμή είναι ψεκασμενος, συριζαιος, αντιεμβολιαστης, συνωμοσιολογος κ δεν ξέρω κ εγώ τι άλλο. Σε έχουν κάνει να αμφιβάλλεις κ για τις πιο απλές σκέψεις και να ντρέπεσαι να τις διατυπώσεις.

[vtgian]

Υποθέτω ότι για αυτό το άρθρο μιλάμε; dailymail.co.uk/news/article-9629563/Chinese-scientists-created-COVID-19-lab-tried-cover-tracks-new-study-claims.html

 

Δε θα σταθώ στο γεγονός ότι Daily Mail δεν είναι τόπος δημοσίευσης επιστημονικών μελετών. Άντε πες, έκανε δημοσιογραφική ανακάλυψη.

Η εν λόγω έρευνα ωστόσο δεν έχει δημοσιευτεί από κανένα έγκυρο επιστημονικό μέσο, για την ακρίβεια δεν έχει δημοσιευτεί γενικά. Η ιστορία της είναι παλιά και ένα σκασμό σοβαροί επιστήμονες (όχι εκ Ρουμανίας) έχουν τονίσει πόσο προβληματική είναι η τοποθέτησή της ομάδας, πόσο μπάζει, πόσο συμφέρον υπάρχει από πίσω (βλέπεις οι τύποι έχουν ερευνητικό κέντρο που προσπάθησε να προμοτάρει δικό του εμβόλιο και φώναζε ότι τα εγκεκριμένα εμβόλια δεν έχουν αποτέλεσμα).

 

Για να έρθω σε αυτό που λέει η ΑΡΓΚ και τόνιζα από τα πρώτα ποστ μου.

Η απόφαση για εμβολιασμό ή μη, μακάρι να ήταν απόφαση αντικειμενικής πληροφόρησης. Δυστυχώς δεν είναι και δυστυχώς άνθρωποι που θα έπρεπε αντικειμενικά να εμβολιαστούν, μένουν απροστάτευτοι. 

[maripoz]

4 hours ago, maripoz said:

Τις επίσημες οδηγιες τις Ελλάδας προφανώς οι όποιες βέβαια είναι άλλες σε κάθε χώρα 

Να τα μας διαβάζω ότι η επιτροπαρα μας εισήγειται στην κυβέρνηση μη χορήγηση του AZ σε κάτω των 60. Αυτό το σημειώνω σχετικά με την τυφλή εμπιστοσύνη σε γιατρούς, που ούτε και αυτοί δεν την θέλουν καθώς δεν είναι σε θέση να γνωρίζουν τα πάντα ειδικά για νέες μη επαρκώς δοκιμασμένες τεχνολογίες 

[Lenia16]

πρίν από 5 λεπτά , vtgian είπε:

Υποθέτω ότι για αυτό το άρθρο μιλάμε; dailymail.co.uk/news/article-9629563/Chinese-scientists-created-COVID-19-lab-tried-cover-tracks-new-study-claims.html

 

Δε θα σταθώ στο γεγονός ότι Daily Mail δεν είναι τόπος δημοσίευσης επιστημονικών μελετών. Άντε πες, έκανε δημοσιογραφική ανακάλυψη.

Η εν λόγω έρευνα ωστόσο δεν έχει δημοσιευτεί από κανένα έγκυρο επιστημονικό μέσο, για την ακρίβεια δεν έχει δημοσιευτεί γενικά. Η ιστορία της είναι παλιά και ένα σκασμό σοβαροί επιστήμονες (όχι εκ Ρουμανίας) έχουν τονίσει πόσο προβληματική είναι η τοποθέτησή της ομάδας, πόσο μπάζει, πόσο συμφέρον υπάρχει από πίσω (βλέπεις οι τύποι έχουν ερευνητικό κέντρο που προσπάθησε να προμοτάρει δικό του εμβόλιο και φώναζε ότι τα εγκεκριμένα εμβόλια δεν έχουν αποτέλεσμα).

 

Για να έρθω σε αυτό που λέει η ΑΡΓΚ και τόνιζα από τα πρώτα ποστ μου.

Η απόφαση για εμβολιασμό ή μη, μακάρι να ήταν απόφαση αντικειμενικής πληροφόρησης. Δυστυχώς δεν είναι και δυστυχώς άνθρωποι που θα έπρεπε αντικειμενικά να εμβολιαστούν, μένουν απροστάτευτοι. 

Υποτίθεται ότι δεν δέχονται να τη δημοσιεύσουν. Είπα κ παραπάνω, δεν είμαι σε θέση ούτε κ θεωρώ ότι χρειάζεται να μπω στη διαδικασία, εγώ προσωπικά κ ο καθένας από εμάς, να αξιολογήσουμε αυτή την πληροφορία. Ούτε κ κρίνω αν είναι σκόπιμη ή ορθή, απλώς την παραθέτω προς ενημέρωση. Άλλοι πρέπει να το κάνουν.

Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες, ισχύει κ το αναποδο όμως. Άνθρωποι που δεν θα έπρεπε να εμβολιαστούν πιέζονται να το κάνουν χωρίς επαρκή επιστημονικά δεδομένα. Ωστόσο, οι ιατρικές αποφάσεις είναι καθαρά προσωπικές. Εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι είναι αδιανόητο κάποιος καρκινοπαθης να μην κάνει χημειοθεραπεία εκείνος όμως να έχει αποφασίσει να μην μπει στη διαδικασία για δικούς του λόγους. 

[little lamb]

@maripoz εγώ θα κάνω το Pfizer επειδή προγραμματίζω εγκυμοσύνη και απέφυγα το άστρα, ακολουθώ αυτό που λένε ότι τα mRNA τα κάνεις άφοβα αλλά φοβάμαι την ιδέα ότι σε λίγους μήνες κι ενω μπορεί να είμαι ήδη έγκυος, μπορεί να ανακαλυφθεί πρόβλημα στις εγκυμοσύνες.

 

Επίσης ένα παράδειγμα για το ότι οι απόψεις γιατρών διαφέρουν: τις προηγούμενες μέρες είχα μια ίωση, δεν ήταν Κορωνοιος (έκανα τεστ) και ρώτησα ένα σωρό γιατρούς αν θα έχω πρόβλημα με το εμβόλιο. Ο άντρας μου στο εμβολιαστικο που πήγε ρώτησε επίσης. Όλοι είπαν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα και θα το κάνω κανονικά. Ε στο δικό μου εμβολιαστικο που πήγα και παρόλο που είχα βραχνάδα μόνο πλέον, δεν μου το έκαναν, μου είπαν να πάω μέσα σε 2 μέρες και να έχω συνέλθει τελείως. Ούτε μεταξύ των εμβολιαστικων κέντρων δεν υπάρχει κοινή γραμμή.

[vtgian]

πρίν από 3 λεπτά , Lenia16 είπε:

Υποτίθεται ότι δεν δέχονται να τη δημοσιεύσουν. Είπα κ παραπάνω, δεν είμαι σε θέση ούτε κ θεωρώ ότι χρειάζεται να μπω στη διαδικασία, εγώ προσωπικά κ ο καθένας από εμάς, να αξιολογήσουμε αυτή την πληροφορία. Ούτε κ κρίνω αν είναι σκόπιμη ή ορθή, απλώς την παραθέτω προς ενημέρωση. Άλλοι πρέπει να το κάνουν.

Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες, ισχύει κ το αναποδο όμως. Άνθρωποι που δεν θα έπρεπε να εμβολιαστούν πιέζονται να το κάνουν χωρίς επαρκή επιστημονικά δεδομένα. Ωστόσο, οι ιατρικές αποφάσεις είναι καθαρά προσωπικές. Εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι είναι αδιανόητο κάποιος καρκινοπαθης να μην κάνει χημειοθεραπεία εκείνος όμως να έχει αποφασίσει να μην μπει στη διαδικασία για δικούς του λόγους. 

 

Ουδέποτε ήμουν υπέρ της υποχρεωτικότητας (και διαφωνούμε έντονα με τον σύζυγο για αυτό). Αυτό έγραψα και παραπάνω, το θέμα είναι να πειστούν αυτοί που πρέπει να εμβολιαστούν, με τα δεδομένα που έχουμε σήμερα στα χέρια μας. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι η ίδια δεν δε θεωρώ εντελώς ανήθικη την επιλογή ενός γιατρού ή δασκάλου να μην εμβολιάζεται και να βασίζεται στην προστασία που θα του προσφέρουν οι υπόλοιποι, ούτε ότι δε θεωρώ ηλιθιότητα να μην εμβολιάζεται ο 70αρης γιατί έτσι του είπε ο ψεκασμένος γιατρός του (ναι υπάρχουν και τέτοιοι). 

 

πρίν από 5 λεπτά , little lamb είπε:

Επίσης ένα παράδειγμα για το ότι οι απόψεις γιατρών διαφέρουν: τις προηγούμενες μέρες είχα μια ίωση, δεν ήταν Κορωνοιος (έκανα τεστ) και ρώτησα ένα σωρό γιατρούς αν θα έχω πρόβλημα με το εμβόλιο. Ο άντρας μου στο εμβολιαστικο που πήγε ρώτησε επίσης. Όλοι είπαν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα και θα το κάνω κανονικά. Ε στο δικό μου εμβολιαστικο που πήγα και παρόλο που είχα βραχνάδα μόνο πλέον, δεν μου το έκαναν, μου είπαν να πάω μέσα σε 2 μέρες και να έχω συνέλθει τελείως. Ούτε μεταξύ των εμβολιαστικων κέντρων δεν υπάρχει κοινή γραμμή.

 

Ούτε για τη διατροφή ενός βρέφους έχουν όλοι οι παιδίατροι την ίδια άποψη, 10 παιδιάτρους να ρωτήσεις, 10 απαντήσεις θα πάρεις. Και πάνω εκεί κρίνονται οι διατροφικές συνήθειες ενός ανθρώπου, επηρεάζονται βασικοί δείκτες σχετικοί με διαβήτη, παχυσαρκία κλπ. Υπάρχουν όμως οι κατευθύνσεις του ΠΟΥ, υπάρχει το Υπουργείο Υγείας που έχει βγάλει αναλυτικό οδηγό και όσοι επιλέγουμε να ενημερωθούμε αντικειμενικά, εκεί απευθυνόμαστε. Υπάρχει λόγος που υπάρχουν αυτές οι επιτροπές.

 

Σαφώς και μια επιτροπή θα αλλάξει γνώμη-κατεύθυνση, έως και 360 μοίρες. Το έχουν κάνει για άλλα θέματα που μελετιούνται χρόνια, δε θα το έκαναν για έναν νέο ιό και ένα ακόμα πιο νέο εμβόλιο, όταν πεθαίνει τόσος κόσμος; 

[love kids]

Εγώ θα πω για μια ακόμη φορά ας κάνει ο καθένας ό,τι νομίζει για τον εαυτό του κι ας σταματήσει να κρίνει ή να μιλάει υποτιμητικά για όσους έχουν αντίθετη άποψη, όποια κι αν είναι αυτή. Εδώ οι γιατροί δεν έχουν την ίδια άποψη πολλές φορές, θα έχουμε όλοι οι υπόλοιποι; Ενήλικες είμαστε, κάποιοι από μας έχουν δύο γνώσεις παραπάνω, όσοι δεν έχουν μπορούν να ρωτήσουν το γιατρό τους, να διαβάσουν και να αποφασίσουν ό,τι εκείνοι κρίνουν καλύτερο. 

Όσο για τη διαχείριση του θέματος της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού σε εθνικό επίπεδο, είναι επιεικώς γελοία και ερασιτεχνική. 

[Lenia16]

πρίν από 8 λεπτά , vtgian είπε:

Σαφώς και μια επιτροπή θα αλλάξει γνώμη-κατεύθυνση, έως και 360 μοίρες. Το έχουν κάνει για άλλα θέματα που μελετιούνται χρόνια, δε θα το έκαναν για έναν νέο ιό και ένα ακόμα πιο νέο εμβόλιο, όταν πεθαίνει τόσος κόσμος

Ναι βρε κορίτσι μου τοτε γιατί δεχόμαστε οτι "το πρωτο διαθέσιμο εμβόλιο είναι το καλύτερο" και το κάνουμε σημαία στοχοποιωντας όποιον το αμφισβητεί για τον εαυτό του, ενώ προφανώς δεν ισχύει; Όταν είναι αυτές οι πρακτικές που αποθαρρύνουν τον κόσμο από το να εμβολιαστει; Κ φυσικά, αν μετά κινηθείς εναντίον τους γιατί η πρώτη γνώμη που με τόση ζέση σου έλεγαν ότι είναι η σωστή αποδειχθεί εντελώς λανθασμένη, δεν μπορείς. Γιατί το είχαν προβλέψει κ έγιναν ακαταδιωκτοι. 

[ΑΡΓΚ]

πρίν από 24 λεπτά , Lenia16 είπε:

 Άνθρωποι που δεν θα έπρεπε να εμβολιαστούν πιέζονται να το κάνουν χωρίς επαρκή επιστημονικά δεδομένα. 

Υπάρχει τέτοια κατηγορία; Εννοώ ανθρώπων που έχουν αντένδειξη και πιέζονται να την αγνοήσουν;

 

 

Πάντως τώρα είδα για το Astra οτι σταματάει γιατί τελείωσαν τα αποθέματα. Που νομίζω ήταν αναμενόμενο.

[little lamb]

πρίν από 13 λεπτά , vtgian είπε:

 

Ούτε για τη διατροφή ενός βρέφους έχουν όλοι οι παιδίατροι την ίδια άποψη, 10 παιδιάτρους να ρωτήσεις, 10 απαντήσεις θα πάρεις. Και πάνω εκεί κρίνονται οι διατροφικές συνήθειες ενός ανθρώπου, επηρεάζονται βασικοί δείκτες σχετικοί με διαβήτη, παχυσαρκία κλπ. Υπάρχουν όμως οι κατευθύνσεις του ΠΟΥ, υπάρχει το Υπουργείο Υγείας που έχει βγάλει αναλυτικό οδηγό και όσοι επιλέγουμε να ενημερωθούμε αντικειμενικά, εκεί απευθυνόμαστε. Υπάρχει λόγος που υπάρχουν αυτές οι επιτροπές.

 

Σαφώς και μια επιτροπή θα αλλάξει γνώμη-κατεύθυνση, έως και 360 μοίρες. Το έχουν κάνει για άλλα θέματα που μελετιούνται χρόνια, δε θα το έκαναν για έναν νέο ιό και ένα ακόμα πιο νέο εμβόλιο, όταν πεθαίνει τόσος κόσμος; 

 

Δεν εκρινα πουθενά τις επιτροπές. Εκτός αν κατά λάθος παρεθεσες εμένα. Εγώ ακολούθησα ο,τι είπε η επιτροπή και απέφυγα το άστρα. Το παράδειγμα που έφερα με την ίωση το έφερα γιατί έδωσαν άλλη απάντηση δύο διαφορετικά εμβολιαστικο κέντρα. Εκεί δεν θα έπρεπε να υπήρχε κοινή γραμμή; Πήγα σίγουρη ότι θα με εμβολιαζαν γιατί είχαν πει στον άντρα μου να πάω και δεν υπάρχει θέμα με την άλλη ίωση.

 

[samsympan]

πρίν από 39 λεπτά , Lenia16 είπε:

Υποτίθεται ότι δεν δέχονται να τη δημοσιεύσουν. Είπα κ παραπάνω, δεν είμαι σε θέση ούτε κ θεωρώ ότι χρειάζεται να μπω στη διαδικασία, εγώ προσωπικά κ ο καθένας από εμάς, να αξιολογήσουμε αυτή την πληροφορία. Ούτε κ κρίνω αν είναι σκόπιμη ή ορθή, απλώς την παραθέτω προς ενημέρωση. Άλλοι πρέπει να το κάνουν.

Συμφωνώ απόλυτα με όσα λες, ισχύει κ το αναποδο όμως. Άνθρωποι που δεν θα έπρεπε να εμβολιαστούν πιέζονται να το κάνουν χωρίς επαρκή επιστημονικά δεδομένα. Ωστόσο, οι ιατρικές αποφάσεις είναι καθαρά προσωπικές. Εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι είναι αδιανόητο κάποιος καρκινοπαθης να μην κάνει χημειοθεραπεία εκείνος όμως να έχει αποφασίσει να μην μπει στη διαδικασία για δικούς του λόγους. 

@Lenia16 δεν μπαίνω σε αντιπαράθεση μαζί σου. Απλώς η τοποθέτηση σου αυτή (η τοποθέτηση) είναι εντελώς άκυρη και προβληματική.

 

Αρχικά ποστάρεις οτι ο ιός είναι κατασκευασμένος (το οποίο είναι υπό διερεύνηση κι όλοι αναμένουμε την βόμβα ή και όχι) κι όποιος δεν το έχει αντιληφθεί ακόμη κοιμάται ύπνο βαθύ. Έπειτα ποστάρεις για εκατοντάδες περιστατικά περικαρδίτιδας σε εφήβους που εμβολιάστηκαν. Κι έπειτα μετά από τις αποκρίσεις σε αυτά, μας αποτελειώνεις με την daily mail και λες πως δεν είναι δουλειά σου να τσεκάρεις την είδηση κι ότι απλώς την αναπαράγεις προς προβληματισμό. 

 

Μετά λες οτι άνθρωποι που δεν θα έπρεπε να εμβολιάζονται πιέζονται να το κάνουν. Που αλήθεια δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει αυτό. Δηλαδή εγώ πχ έχω την τάδε πάθηση, λέω πάω για εμβόλιο παιδιά και ολοι οι ιατροί μου λένε Όχι! Μη! Μου παραθέτουν στοιχεία για να μην εμβολιαστώ (τουλάχιστον όχι ακόμη) και η κοι(ε)νωνία με πιέζει να το κάνω γιατί αρέσκεται να με βλέπει να παίζω κορώνα γράμματα τη ζωή μου.

 

Και μετά λες κάτι παντελώς άσχετο περί καρκίνου και θεραπειών.

Και συγγνώμη τώρα που τα επισημαίνω, κανονικά δεν θα το έκανα. Αλλά εντάξει στα πλαίσια της κουβέντας παρασύρομαι κι εγώ. Και μη μου δίνεις σημασία.