Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[Sentir...natureza]

πρίν από 28 λεπτά , chocolate_eater είπε:

να ξανασκεφτούμε αν τα μέτρα που λαμβάνονται είναι τα ενδεδειγμένα

Αυτό. 

[kine]

πρίν από 42 λεπτά , chocolate_eater είπε:

Αυτό που έχω ρωτήσει 10 φορές, αλλά ακόμα δεν έχεις πει, είναι τι σημαίνει διαφορετικό...ποια είναι η εναλλακτική ανάγνωση που προτείνεις; Να ξανασκεφτούμε αν υπάρχει ιός, ή να ξανασκεφτούμε αν τα μέτρα που λαμβάνονται είναι τα ενδεδειγμένα; Ειλικρινά ρωτάω, διότι λες και ξαναλές για άλλη άποψη, αλλά δε μας λες ποια είναι αυτή.

 

 

Σε λίγες γραμμές η "άλλη οπτική" : ο ιός είναι ένας ιός. Ο αριθμός των νεκρών ΜΕ τον συγκεκριμένο ιό δεν είναι τέτοιος, ώστε να δικαιολογεί την κινητοποίηση για αποφυγή/μείωση της εξάπλωσης. Η θνησιμότητα ακόμη είναι μικρή - συγκρίσιμη με την κοινή γρίπη, παρόλη την εκκεντρική εικόνα της ιταλίας και της ισπανίας την άνοιξη. Εφόσον ως ιός που είναι, θα μεταδοθεί σύντομα σε ΟΛΟΝ τον πληθυσμό, ανεξαρτήτως πρακτικών και τακτικών μείωσης της μεταδοτικότητας, προς τι όλα αυτά τα μέτρα;

Τα πράγματα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε ως κοινωνία, δεν είναι η αποφυγή της μετάδοσης, αλλά η αύξηση των δημοσίων παροχών ώστε να μπορούν να περιθαλπτονται όσοι τελικά, νοσήσουν από τον συγκεκριμένο ιό. Αρα δεν χρειαζόμαστε καταστολή του πληθυσμού και ποινικοποίηση των μέχρι χθες αυτονόητων πολιτικών δικαιωμάτων, αλλά αυξημένες δαπάνες για την δημόσια υγεία, προσλήψεις ιατρών και νοσηλευτών, σχολεία, ανοιχτούς χώρους κτλ κτλ κτλ. 

 

Να σου θέσω απλά, την λογική ενός λογικά σκεπτόμενου πολίτη, δημοκρατικής κοινωνίας: Το κράτος είναι εδώ για να υποστηρίζει την ζωή των πολιτών, όχι οι πολίτες για να εξυπηρετούν το κράτος. Αν υπάρχει κίνδυνος από αυξημένους ασθενείς στα νοσοκομεία, χρειάζεται ενίσχυση του προνοιακού κράτους. Τόσο απλό. 

 

Αν είσαι σκεπτόμενος πολίτης, κρίνεις τους νόμους που θεσπίζονται και αξιολογείς. 

Εσύ λες, "ο σκεπτόμενος και ενημερωμένος πολίτης, απλά υπακούει τον νόμο, γιατί ο νόμος είναι αυταπόδεικτα σωστός. επειδή είναι νόμος.".

Οπότε όποιος συμμορφώνεται είναι καλλιεργημένος και πληροφορημένος και σκεπτόμενος, ενώ όποιος τον αμφισβητεί ή δεν το εφαρμόζει είναι ανόητος, ηλίθιος, αμόρφωτος, ανενημέρωτος. 

Με αυτή την συλλογιστική, όποιος συμφωνεί με τον νόμο, μπορεί να εκφράζει άποψη, ενώ όποιος έχει αμφισβήτηση, του φοράμε την ταμπέλα του "χαζού-ψεκασμένου" κι άρα ο λόγος του "αφοπλίζεται" και χάνει κάθε αξία στον δημόσιο διάλογο, γιατί είναι ο λόγος του χαζού, του ψεκασμένου. 

Εξαιρετικά απλή και πάντοτε αποδοτική τακτική, υπονόμευσης του κριτικού διαλόγου και του επικοδομητικού αντιλόγου. Εϊναι μια έμμεση μορφή λογοκρισίας.

 

Σε αυτή την πανδημία, πολλοί σκεπτόμενοι, μορφωμένοι, καλλιεργημένοι, με πολλά πτυχία και αξιώματα άνθρωποι, έχουν τσουβαλιαστεί και απαξιωθεί απλώς ως ανόητοι ή αρνητές, ΟΧΙ επειδή αξιολογήθηκε με λεπτομέρεια και αποδείχθηκε ότι τα επιχειρήματα τους, δεν ευσταθούν, αλλά απλώς επειδή ΔΕΝ επιβεβαιώνουν τις αποφάσεις του ΠΟΥ. Λες κι ο ΠΟΥ είναι ο Πάπας! Λες και δεν έχει διασυρθεί στο παρελθόν για ψευδή επιστημονικά στοιχεία και παραπληροφόρηση του κοινού, για χρηματισμό κ.α. Δεν μπορεί κανείς να τον κρίνει...αν κρίνει κάτι τότε είναι Βελόπουλος κι άρα ψεκασμένος κι άρα γελοίος για να τον ακούσουμε. . . Ωραία!

 

Προσωπικά, βρίσκω παράλογο να προσπαθώ να αποφύγω, κάτι που είναι ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΟ να κολλήσω. 

Προστατεύομαι κάνοντας ότι είναι καλύτερο για την καλή υγεία, την δική μου και της οικογένειας μου: καλή τροφή, άσκηση και έκθεση στον ήλιο, καθαρός αέρας και καλή ψυχική κατάσταση όσο ξέρουμε και μπορούμε.

Προσπαθώ όμως ταυτόχρονα να μην θέσω κανέναν άλλον σε κίνδυνο, άσχετα που δεν αισθάνομαι κανέναν κίνδυνο. Τον αισθάνονται πολλοι συμπολίτες μου και σέβομαι αυτό που αισθάνονται, όσο κι αν δεν το ασπάζομαι. Βέβαια, η κυβέρνηση και οι συμπολίτες μου, θεωρούν ότι τους εκθέτω σε κίνδυνο αν σχετίζομαι με την μάνα μου....ναι...δυστυχως κάπως έτσι καταλήγω να γίνομαι από τρυφερή κόρη, παράνομη ψεκασμένη εν μία νυκτί!! 

Επρεπε απλά να είχα αποκλείσει τους γονείς μου από την ζωή μας και θα ήμουν ενημερωμένη και εξυπνη!! 

 

ΥΓ. Μια αντίφαση που περνάει ασχολίαστη: αφού λές @chocolate_eater ότι οι έλληνες είναι ανίκανοι να ανταποκριθούν στις περιστάσεις και γι' αυτό την άνοιξη "πέτυχε" η ελλάδα - επειδή απλώς τους είχε κλείσει μέσα ο μπαμπούλας. Ταυτόχρονα όμως λες ότι δεν κάνουν σωστά αυτό που πρέπει να κανουν, δεν τηρούν τις αποστάσεις, δεν φορούν μάσκα, δεν αποφεύγουν επαφές, κοινωνούν ασύστολα, φιλιούνται κτλ κτλ κτλ... Τότε γιατί δεν έχουμε πεθάνει όλοι ΗΔΗ;

Είτε ο ιός δεν είναι τόσο θανατερός, γιατί αν ήταν θα έπρεπε να είχαμε πολύ άσχημα αποτελέσματα από την καραντίνα ακόμη (που όλοι ήταν έξω γιατί δήθεν έβγαζαν βόλτα τον σκύλο τους ή έκαναν ατομική άθληση....). Είτε αν είναι τόσο θανατερός ώστε να πρέπει να προστατευτούμε, μάλλον οι έλληνες προστατεύονται πολύ καλά!

 

 

 

[chocolate_eater]

Just now, kine said:

ΥΓ. Μια αντίφαση που περνάει ασχολίαστη: αφού λές @chocolate_eater ότι οι έλληνες είναι ανίκανοι να ανταποκριθούν στις περιστάσεις και γι' αυτό την άνοιξη "πέτυχε" η ελλάδα - επειδή απλώς τους είχε κλείσει μέσα ο μπαμπούλας. Ταυτόχρονα όμως λες ότι δεν κάνουν σωστά αυτό που πρέπει να κανουν, δεν τηρούν τις αποστάσεις, δεν φορούν μάσκα, δεν αποφεύγουν επαφές, κοινωνούν ασύστολα, φιλιούνται κτλ κτλ κτλ... Τότε γιατί δεν έχουμε πεθάνει όλοι ΗΔΗ;

 

Δε βλέπω την αντίφαση. Η Ελλάδα άνοιξε ουσιαστικά τον τελευταίο μήνα, αν όχι το τελευταίο δεκαήμερο με τα σχολεία....στις 20 Ιουλίου υπήρχαν 20 κρούσματα τη μέρα και σήμερα, δύο μήνες μετά, υπάρχουν 400. Εάν συνεχιστεί η κατάσταση με τον ίδιο τρόπο, χωρίς επιπλέον μέτρα και χωρίς ο κόσμος να σέβεται όσα ήδη ισχύουν, στις 20 Νοεμβρίου θα είναι 8000 τη μέρα, αν όχι περισσότερα, εκ των οποίων οι 80 θα πεθαίνουν. Τόσο απλά και ελπίζω ειλικρινά σε δύο μήνες, είτε να έχουν εφαρμοστεί και γίνει αποδεκτά τα κατάλληλα μέτρα, είτε να μπορέσει η εξέλιξη να διαψεύσει αυτό που λέω.

 

Αυτό που είναι ζητούμενο είναι να προστατευτεί η κοινωνία που θέλει ή/και έχει ανάγκη προστασίας....απο κει και πέρα αν κάποιος θέλει να κολλήσει την 80χρονη μητέρα του επειδή την αγκάλιασε για να της δείξει την αγάπη του....μεταξύ μας δικαίωμά του είναι, εφ'όσον συμφωνεί και η μητέρα...άλλωστε ό,τι κι αν γίνει, ο καθένας το δικό του γονιό θα κλάψει, όχι των υπολοίπων....

 

Επίσης όσον αφορά το νόμο, είτε συμφωνείς είτε όχι, τον εφαρμόζεις. Δεν υπάρχει αυτό που λες....αν δε συμφωνείς, θεωρείς οτι έχεις το δικαίωμα να μην εφαρμόσεις το νόμο; Σε μία συνταγματική τάξη με εκλεγμένη κυβέρνηση; Σοβαρολογούμε; Γι'αυτό έχει τα χάλια της η χώρα, επειδή ο καθένας εφαρμόζει αυτά που του καπνίσει, μερικοί δε το βόλεμα και το συμφέρον τους το ενδύουν με ιδεολογικό περίβλημα μήπως και αποκτήσει κάποια νομιμοποίηση στη μάζα....Μπορούμε να συζητάμε τα πάντα, αλλά το να μην εφαρμόζεις το νόμο επειδή διαφωνείς, προσωπικά, δε μπορώ να το διαπραγματευτώ.

[kine]

Η ελλάδα ΔΕΝ άνοιξε τον τελευταίο μήνα. Ανοιξε μετά την καραντίνα. Και μεσα στον Ιούλια άρχισαν να έρχονται εξερχόμενα κρούσματα. 

Η αντίφαση είναι ότι από την μια βλέπεις ασυδοσία και ανευθυνότητα και από την άλλη, όταν δεν έρχονται τα επερχόμενα κακά, λες ότι προφανώς λειτούργησαν τα μέτρα.

Και η @ΑΡΓΚ είχε την ίδια εκτίμηση και έχει ακόμη. Οτι όλοι κάνουν οτι να ναι και σε λίγο θα μαζεύουμε νεκρούς από τους δρόμους. Την άνοιξη λέγαμε ότι είμαστε δυο βδομάδες πίσω από την Ιταλία και θα θρηνήσουμε τους ανάλογους νεκρούς, γιατί κι εμείς δεν πήραμε πιο νωρίς τα μέτρα που έπρεπε. Και δεν έγινε....και μετά είπαμε....ότι δεν έγινε επειδή τελικά πήραμε νωρίς τα μέτρα και τελικά δεν ήταν ανυπάκουοι, οι ανυπάκουοι πολίτες....

Για να βρεθούν αυτά τα 400 κρούσματα, είδες ποιος είναι ο αριθμός των τεστ που διεξάγονται καθημερινά; Στατιστικά μιλώντας, είναι αστείος ο αριθμός των κρουσμάτων, ως προς τα τεστ που διεξάγονται.

Και ανύπαρκτος ως προς τον γενικό πληθυσμό.

 

 

 

Δεν ξέρω καλά μαθηματικά. Συγχωρέστε με.

 

125 θάνατοι, ανά 1.000.000 , τί ποσοστό βγάζει; 

 

 

[μαγιοπουλας]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

Δε βλέπω την αντίφαση. Η Ελλάδα άνοιξε ουσιαστικά τον τελευταίο μήνα, αν όχι το τελευταίο δεκαήμερο με τα σχολεία....στις 20 Ιουλίου υπήρχαν 20 κρούσματα τη μέρα και σήμερα, δύο μήνες μετά, υπάρχουν 400. Εάν συνεχιστεί η κατάσταση με τον ίδιο τρόπο, χωρίς επιπλέον μέτρα και χωρίς ο κόσμος να σέβεται όσα ήδη ισχύουν, στις 20 Νοεμβρίου θα είναι 8000 τη μέρα, αν όχι περισσότερα, εκ των οποίων οι 80 θα πεθαίνουν. Τόσο απλά και ελπίζω ειλικρινά σε δύο μήνες, είτε να έχουν εφαρμοστεί και γίνει αποδεκτά τα κατάλληλα μέτρα, είτε να μπορέσει η εξέλιξη να διαψεύσει αυτό που λέω.

 

Αυτό που είναι ζητούμενο είναι να προστατευτεί η κοινωνία που θέλει ή/και έχει ανάγκη προστασίας....απο κει και πέρα αν κάποιος θέλει να κολλήσει την 80χρονη μητέρα του επειδή την αγκάλιασε για να της δείξει την αγάπη του....μεταξύ μας δικαίωμά του είναι, εφ'όσον συμφωνεί και η μητέρα...άλλωστε ό,τι κι αν γίνει, ο καθένας το δικό του γονιό θα κλάψει, όχι των υπολοίπων....

Πρέπει μάλλον να γινουμε Μπέργκαμο για να πειστούν μερικοί.Δεν αρκούν τα μεχρι τωρα δεδομενα μάλλον.

Ας μας πουν ειλικρινα ομως αυτοι που τα πρεσβευουν όλα αυτά,θα αρνηθούν ΜΕθ,νοσηλεια απλή κ φαρμακευτική αγωγή αν ασθενήσουν?Δεν ρωταω με ειρωνεία.Αλλα ας μου πουν.

[chocolate_eater]

Just now, kine said:

Η ελλάδα ΔΕΝ άνοιξε τον τελευταίο μήνα. Ανοιξε μετά την καραντίνα. Και μεσα στον Ιούλια άρχισαν να έρχονται εξερχόμενα κρούσματα. 

Η αντίφαση είναι ότι από την μια βλέπεις ασυδοσία και ανευθυνότητα και από την άλλη, όταν δεν έρχονται τα επερχόμενα κακά, λες ότι προφανώς λειτούργησαν τα μέτρα.

 

 

Τι άνοιξε ακριβώς μετά την καραντίνα; Χωρίς σχολεία, χωρίς τουρίστες (μέχρι και τα μέσα Ιουλίου), με ακυρωμένους γάμους, με τη μισή αγορά κλειστή ή σε home office και τον κόσμο στα εξοχικά του μέχρι πριν 15 μέρες; Κοντός ψαλμός αλληλούια έχω να πω και μακάρι τα γεγονότα (ή τα νέα μέτρα) να αποδείξουν πόσο άδικο είχα......

[Sentir...natureza]

Just now, chocolate_eater είπε:

στις 20 Ιουλίου υπήρχαν 20 κρούσματα τη μέρα και σήμερα, δύο μήνες μετά, υπάρχουν 400. Εάν συνεχιστεί η κατάσταση με τον ίδιο τρόπο, χωρίς επιπλέον μέτρα και χωρίς ο κόσμος να σέβεται όσα ήδη ισχύουν, στις 20 Νοεμβρίου θα είναι 8000 τη μέρα, αν όχι περισσότερα, εκ των οποίων οι 80 θα πεθαίνουν. Τόσο απλά και ελπίζω ειλικρινά σε δύο μήνες, είτε να έχουν εφαρμοστεί και γίνει αποδεκτά τα κατάλληλα μέτρα, είτε να μπορέσει η εξέλιξη να διαψεύσει αυτό που λέω.

Ο αριθμός των κρουσμάτων είναι πλασματικός.Το γνωρίζουμε αυτό από την αρχή της πανδημίας οπου γνωστοποιηθηκε ότι βασικό ρόλο παίζει ο αριθμός των τεστ και ότι τα ίδια τα τεστ δεν είναι τόσο έγκυρα. Οποτε ανεβαίνει ο αριθμός των κρουσμάτων είναι επειδή διενεργουνται περισσότερα τεστ. Όσα περισσότερα τεστ διενεργουνται, πέφτει το ποσοστό της θνησιμότητας. Η Ελλάδα δεν άνοιξε τις τελευταίες εβδομάδες αλλά μόλις έληξε η καραντίνα και τα κρούσματα άρχισαν να αυξάνονται με το άνοιγμα των συνόρων, που συνέπεσε χρονολογικά με την διενέργεια περισσότερων τεστ. Το πιθανότερο είναι ότι τα άτομα που έχουν περάσει ασυμπτωματικα ή ελαφρια την ίωση είναι στ'αλήθεια πολύ περισσότερα και κατ' επέκταση η κατάσταση πολυ ηπιοτερη απ'οτι παρουσιάζεται. 

[kine]

Ως προς την εναλλακτική αντιμετώπιση της πανδημίας (εφόσον δεχόμαστε ότι είναι τόσο τρομερή όσο λένα στην τηλεόραση), διαφωνείς;

 

Είναι πιο γόνιμο να βγάζεις άπειρους αστυνομικούς σε περιπολία, να κόβεις πρόστιμα και να κάνεις ελέγχους σε πάρκα και εκκλησίες, προκειμένου να επιβάλεις την χρήση μάσκας και την τήρηση αποστάσεων, από το να στελεχώσεις τα νοσοκομεία σου, ώστε να περιθάλψουν όσους τελικά, δεν καταφέρουν να το περάσουν πάνω πάνω και να χρειαστούν νοσοκομειακή περίθαλψη;

 

Είναι παρανοϊκό να θέλει ένας πολίτης, οι φόροι του και οι κάθε λογοίς εισφορές του και κρατήσεις από το κράτος, να δαπανόνται για την δημόσια υγεία και όχι για την δημόσια καταστολή; Είναι παράφρονας όποιος θέλει ολιγομελή τμήματα στα σχολεία κι όχι προσωπική ευθύνη των παιδιών;

 

Σημ: η νηπιαγωγός προς τους γονείς που πήγαν να παραλάβουν τα παιδιά τους το μεσημέρι:  "εμείς εδώ παίζουμε κορόνα γράμματα τη ζωή μας για τα παιδιά σας!! δύο παιδιά φτερνίστηκαν σήμερα και αναγκάστηκα να τους αλλάξω μάσκες!!".

 

[chocolate_eater]

Just now, kine said:

 

Είναι πιο γόνιμο να βγάζεις άπειρους αστυνομικούς σε περιπολία, να κόβεις πρόστιμα και να κάνεις ελέγχους σε πάρκα και εκκλησίες, προκειμένου να επιβάλεις την χρήση μάσκας και την τήρηση αποστάσεων, από το να στελεχώσεις τα νοσοκομεία σου, ώστε να περιθάλψουν όσους τελικά, δεν καταφέρουν να το περάσουν πάνω πάνω και να χρειαστούν νοσοκομειακή περίθαλψη;

 

 

Εϊναι γόνιμο να κάνεις και τα δύο. Το ένα προλαμβάνει, το άλλο θεραπεύει.

[kine]

Και πάλι το ξανα λέω, μπορεί να κάνω λάθος αριθμητικές πράξεις ή να παίρνω λανθασμένα στοιχεία. Διορθώστε με.

 

Η Ιταλία με 592 θανάτους ανά 1.000.000, τί ποσοστό θνησιμότητας έχει; 

 

Παγκοσμίως, 125 θάνατοι, ανά 1.000.000 τί ποσοστό θνησιμότητας είναι;

 

Ετσι δεν βγάζουμε το συμπέρασμα για το πόσο επικίνδυνος είναι ο ιός; Κι αν είναι πιο επικίνδυνος από την κοινή γρίπη;

 

 

[chocolate_eater]

Just now, kine said:

Και πάλι το ξανα λέω, μπορεί να κάνω λάθος αριθμητικές πράξεις ή να παίρνω λανθασμένα στοιχεία. Διορθώστε με.

 

Η Ιταλία με 592 θανάτους ανά 1.000.000, τί ποσοστό θνησιμότητας έχει; 

 

Παγκοσμίως, 125 θάνατοι, ανά 1.000.000 τί ποσοστό θνησιμότητας είναι;

 

Ετσι δεν βγάζουμε το συμπέρασμα για το πόσο επικίνδυνος είναι ο ιός; Κι αν είναι πιο επικίνδυνος από την κοινή γρίπη;

 

 

 

Προτιμώ τέτοιου είδους συμπεράσματα και συλλογισμούς να κάνω για τη δική μου Επιστήμη....συνεπώς δε μπορώ να απαντήσω με κανένα χρήσιμο τρόπο στα ερωτήματα αυτά.

Αν μπορούσα, άλλωστε, θα είχα στείλει ήδη τις προτάσεις μου στην Επιτροπή.....

[ninaki80]

Just now, kine είπε:

Και πάλι το ξανα λέω, μπορεί να κάνω λάθος αριθμητικές πράξεις ή να παίρνω λανθασμένα στοιχεία. Διορθώστε με.

 

Η Ιταλία με 592 θανάτους ανά 1.000.000, τί ποσοστό θνησιμότητας έχει; 

 

Παγκοσμίως, 125 θάνατοι, ανά 1.000.000 τί ποσοστό θνησιμότητας είναι;

 

Ετσι δεν βγάζουμε το συμπέρασμα για το πόσο επικίνδυνος είναι ο ιός; Κι αν είναι πιο επικίνδυνος από την κοινή γρίπη;

 

 

το ποσοστο ειναι πολυ μεγαλητερο απτην γριπη δεν το λενε μονο στην τηλεοραση το λενε γιατροι που βλεπουν ασθενεις. δεν ειπε κανεις οτι θα πεθανουν ολοι απλα θα πεθανουν ανθρωποι που δεν θα πεθαιναν απο την γριπη γιατι θα ειχαν κανει το εμβολιο γιατι θα περναν ταμιφλου κτλ κτλ. με τον κορονοιο το κακο ειναι αυτο οτι ενας ανθρωπος που θα χρειαστει να μπει εντατικη κατα ενα 80% δεν θα βγει ζωντανος. με την γριπη πεθαινουν 100 ανθρωποι τον χρονο με τον κορονοιο ηδη εχουν πεθανει 400 ανθρωποι κ δεν εχει βγει εξαμηνο νομιζω βλεπεις τις διαφορες . 

κανεις δεν ειπε οτι θα πεθανει ολος ο κοσμος απλα θα πεθανει κοσμος που δεν θα πεθαινε απλα επειδη αρρωστησε το παιδι του στο σχολειο κ κολλησε . αυτο δεν θα γινοταν χωρις τον κορονοιο μπορει να μην πεθανουν ολοι οι ανθρωποι στην ελλαδα αλλα εστω κ 500 να πεθανουν αρκει.  

Επεξεργάστηκαν 24 Σεπτεμβρίου,2020 by ninaki80

[kine]

Πλάκα έχεις....

 

Κατά τα άλλα, αναζητούμε που πήγε ο σκεπτόμενος, ενημερωμένος πολίτης! 

 

Δεν  είναι κακό που υπεκφεύγεις να είσαι συνεπείς στον διάλογο, αλλά είναι άσχημο να χαρακτηρίζεις με υποτιμητικούς όρους, όποιον φέρνει προβληματισμούς και κρίνει/αξιολογεί τα δεδομένα. Από την μια τα δεδομένα είναι τόσο προφανή που όποιος αμφισβητεί την διαχείριση της κατάστασης, είναι ψεκασμένος και από την άλλη δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα βλέποντας το τόσο τόσο τόσο απλό δεδομένο, τον αριθμό των νεκρών!

 

Any way.

Σε ότι έχει να κάνει με την καταστολή vs κράτος πρόνοιας, είναι βέλτιστα και τα δύο, αν τα παράσχεις και τα δύο. Στην περίπτωση της ελλάδας, είναι πασιφανές ότι παράσχεται ΜΟΝΟ το ένα, ενώ συστέλεται και καταστρέφεται το άλλο με ταχύτατους ρυθμούς. Και υποτίθεται μας επιβάλλεται καταστολή, για να μείνουμε υγιείς! Επειδή δεν πρέπει να πάμε στα νοσοκομεία. Γιατί δεν έχουμε νοσοκομεία. Αλλά δεν φτιάχνουμε νοσοκομεία. Γιατί δεν χρειάζονται. Αφού αρκεί να είμαστε "ασφαλείς" με ατομική ευθύνη! Ετσι κι αλλιώς η πανδημία θα μας ξεπεράσει...που να τρέχουμε να οικοδομήσουμε νοσοκομειακή περίθαλψη; 

 

@ninaki80 τις βλέπω τις διαφορές. Βλέπω κι άλλες διαφορές όμως, όπως την θνησιμότητα που έχουν χίλιες δυο άλλες αιτίες θανάτου, το κόστος σε ζωές και ψυχές που έχουν τα συγκεκριμένα μέτρα και φυσικά τα κρίνω με βάση το στοιχείο της αναλογικότητας. Η επιτροπή της κυβέρνησης και κάθε επιτροπή, προφανώς έχει άλλη κρίση από την δική μου! οκ. Το έχω αποδεχτεί αυτό. Αλλά αυτό δεν την κάνει πιο ενημερωμένη ή λογική.

 

Κυριολεκτικά καταστρέφουμε τον κόσμο για να επιβιώσει ένα ελάχιστο ποσοστό, από το μικρό ποσοστό εκείνων των ανθρώπων, που θα πεθάνουν από έναν ιό. Ζυγίζω, τί έχουμε και τί χάνουμε. Μπορεί εσύ ή ακόμη περισσότερο η κυβέρνηση ή ο ΠΟΥ να μην θεωρεί ότι αυτά που θυσιάζει η ανθρωπότητα είναι ΠΟΛΛΑ σε σχέση με αυτά που υποτίθεται ότι προσπαθεί να σώσει. Διαφορά κρίσεως.

 

[ninaki80]

Just now, kine είπε:

Πλάκα έχεις....

 

Κατά τα άλλα, αναζητούμε που πήγε ο σκεπτόμενος, ενημερωμένος πολίτης! 

 

Δεν  είναι κακό που υπεκφεύγεις να είσαι συνεπείς στον διάλογο, αλλά είναι άσχημο να χαρακτηρίζεις με υποτιμητικούς όρους, όποιον φέρνει προβληματισμούς και κρίνει/αξιολογεί τα δεδομένα. Από την μια τα δεδομένα είναι τόσο προφανή που όποιος αμφισβητεί την διαχείριση της κατάστασης, είναι ψεκασμένος και από την άλλη δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα βλέποντας το τόσο τόσο τόσο απλό δεδομένο, τον αριθμό των νεκρών!

 

Any way.

Σε ότι έχει να κάνει με την καταστολή vs κράτος πρόνοιας, είναι βέλτιστα και τα δύο, αν τα παράσχεις και τα δύο. Στην περίπτωση της ελλάδας, είναι πασιφανές ότι παράσχεται ΜΟΝΟ το ένα, ενώ συστέλεται και καταστρέφεται το άλλο με ταχύτατους ρυθμούς. Και υποτίθεται μας επιβάλλεται καταστολή, για να μείνουμε υγιείς! Επειδή δεν πρέπει να πάμε στα νοσοκομεία. Γιατί δεν έχουμε νοσοκομεία. Αλλά δεν φτιάχνουμε νοσοκομεία. Γιατί δεν χρειάζονται. Αφού αρκεί να είμαστε "ασφαλείς" με ατομική ευθύνη! Ετσι κι αλλιώς η πανδημία θα μας ξεπεράσει...που να τρέχουμε να οικοδομήσουμε νοσοκομειακή περίθαλψη; 

 

@ninaki80 τις βλέπω τις διαφορές. Βλέπω κι άλλες διαφορές όμως, όπως την θνησιμότητα που έχουν χίλιες δυο άλλες αιτίες θανάτου, το κόστος σε ζωές και ψυχές που έχουν τα συγκεκριμένα μέτρα και φυσικά τα κρίνω με βάση το στοιχείο της αναλογικότητας. Η επιτροπή της κυβέρνησης και κάθε επιτροπή, προφανώς έχει άλλη κρίση από την δική μου! οκ. Το έχω αποδεχτεί αυτό. Αλλά αυτό δεν την κάνει πιο ενημερωμένη ή λογική.

 

Κυριολεκτικά καταστρέφουμε τον κόσμο για να επιβιώσει ένα ελάχιστο ποσοστό, από το μικρό ποσοστό εκείνων των ανθρώπων, που θα πεθάνουν από έναν ιό. Ζυγίζω, τί έχουμε και τί χάνουμε. Μπορεί εσύ ή ακόμη περισσότερο η κυβέρνηση ή ο ΠΟΥ να μην θεωρεί ότι αυτά που θυσιάζει η ανθρωπότητα είναι ΠΟΛΛΑ σε σχέση με αυτά που υποτίθεται ότι προσπαθεί να σώσει. Διαφορά κρίσεως.

 

ο κοσμος καταστρεφοταν πριν τον ιο δεν εγινε τωρα απλα τωρα ειναι κατι που αφορα ολον τον κοσμο κ ειναι αμεσο. απλα τωρα μπορει να αρρωστησουν ολοι κ αμμεσα γιαυτο κ τα μετρα . αυτο δεν εχεις καταλαβει δεν θελει κανεις να παρει μετρα για να καταστρεψει εσενα περνει μετρα γιατι κινδυνευουν κ αυτοι οι ιδιοι. εσυ πιστευεις οτι τα μετρα περνονται για να καταστραφεις κ να καταπιεστεις εσυ αλλα δεν ειναι ετσι στην ουσια προστατευοντας εσενα κ την οικογενεια σου προστατευουν κ την δικια τους. καθολου δεν νοιαζονται οι κυβερνησεις αν πεθανει η μανα σου αλλα δεν υπαρχει αλλος τροπος να προστατευθουν οι ιδιοι αν η μανα σου πεθανει κ κολλησει αλλους 10 στο νοσοκομειο στο σχολειο κτλ. ειναι τοσο απλο

[samsympan]

Εγώ από μεριάς μου, ξεκάθαρα μονολογώντας έτσι, έχω να πω:

α) Οι άνθρωποι που εργάζονται στα νοσοκομεία σε όλον τον κόσμο, οι "απλοί" ιατροί-νοσηλευτές (όχι οι μεγαλοεργολάβοι που κυβερνούν τον πλανήτη, ούτε οι αμπελοφιλοσοφολοιμωξιολόγοι ειδικοί του καναπέ-μεταξύ των οποίων κι εγώ) χτυπάνε καμπανάκια, καμπάνες, σειρήνες για την αδυναμία του συστήματος υγείας να αντέξει (ακόμη και τα πιο καλά οργανωμένα) και τους χιλιάδες νεκρούς. Η επιστημονική κοινότητα (όλοι οι κλάδοι και από όλες τις κατευθύνσεις) αναγνωρίζουν την σοβαρότητα της κατάστασης. Ωστόσο ο covid-19 είναι μια ακόμη ίωση όπως όλες, το είπε και ο Δρ. στο facebook και ο Γιάννης ο ταξιτζής, και ο μπατζανάκης μου που δουλεύει στο oxistotsiparisma.gr, είναι επιβεβαιωμένο!

β) Δεν είναι μόνο οι συνάνθρωποι μας που θα φύγουν από τον μάταιο τούτο κόσμο. Κι αυτός που θα νοσήσει βαριά και θα ζήσει; Θα βγει περδίκι μετά; Και θα έχει και αντισώματα εφ όρου ζωής ε; Δεν πρόκειται να του αφήσει ο ιός, η θεραπεία, η ΜΕΘ, κανένα "κουσούρι" κανένα τραύμα σωματικό/ψυχολογικό/οικονομικό (στην εργασία του, στο μεροκάματο του, δεν θα έχει άραγε επίπτωση); Ούτε σε αυτόν, ούτε στην οικογένεια του; Αντιθέτως μπορεί να είναι και η ζωντανή απόδειξη ότι "Πως κάνετε έτσι βρε;! Μια ιωσούλα ήταν, σιγά!". Έτσι λένε όσοι βγήκαν από το νοσοκομείο άραγε; Να σημειώσω δε ότι ο μέσος Έλληνας όταν ακούει για ασθένεια βλέπε έμφραγμα, καρκίνο, κλπ, φτύνει τον κόρφο του να μην του τύχει, νιώθει λύπηση για τον καημένο συνάνθρωπο που νοσεί (κι εδώ στην συζήτηση στις αρχές, μέλος του forum και επαγγελματίας υγείας είχε τέτοια στάση ... ωωω Θεε μου!) και καπάκι ανάβει τσιγαράκι γιατί "μια ζωή την έχουμε ααα το τσιγάρο μη μου κόψεις μόνο". Αυτός ο μέσος Έλληνας, που επιπλέον κάνει καθιστική ζωή, τρέφεται ανθυγιεινά, και γιατρό έχει να επισκεφθεί από παιδί, αναρωτιέμαι περνάει τον covid (ασθένεια που προσβάλει με δριμύτητα το αναπνευστικό) ελαφρά; Βγαίνει πιο δυνατός μετά από την ίωση; Ή είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα φτάσει στο νοσοκομείο; Και πως θα βγει άραγε;

γ) Ένα υγιές κράτος δεν επενδύει σε χτίσιμο πολλών νοσοκομείων για να μπορούν οι πολίτες του να αρρωσταίνουν με την άνεση τους. Επενδύει στην πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας και στην Πρόληψη. Ένα υγιές κράτος, όχι εδώ εμείς. Εδώ στα νοσοκομεία γίνεται το αλαλούμ και η Πρόληψη είναι λέξη άγνωστη.

δ) Τα μέτρα είναι αυτά που είναι διότι η κατάσταση που ζούμε είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Αφού πιο συνεπείς με τους κανόνες υγιεινής και προφύλαξης του εαυτού μας και τον γύρω, δεν είναι δυνατόν να γίνουμε από την μια μέρα στην άλλη (όλοι εννοώ και πολίτες και χαράσσοντες πολιτικές) τότε μας λένε βάλε μάσκα μπας και γλιτώσουμε κανένα βήξιμο (μπας και) και το lockdown κοντοζυγώνει (έτσι ακούγεται) μπας και κάτσουμε στα αυγά μας.

[ΑΡΓΚ]

5 ώρες πρίν, kine είπε:

Η ελλάδα ΔΕΝ άνοιξε τον τελευταίο μήνα. Ανοιξε μετά την καραντίνα. Και μεσα στον Ιούλια άρχισαν να έρχονται εξερχόμενα κρούσματα. 

Η αντίφαση είναι ότι από την μια βλέπεις ασυδοσία και ανευθυνότητα και από την άλλη, όταν δεν έρχονται τα επερχόμενα κακά, λες ότι προφανώς λειτούργησαν τα μέτρα.

Και η @ΑΡΓΚ είχε την ίδια εκτίμηση και έχει ακόμη. Οτι όλοι κάνουν οτι να ναι και σε λίγο θα μαζεύουμε νεκρούς από τους δρόμους. Την άνοιξη λέγαμε ότι είμαστε δυο βδομάδες πίσω από την Ιταλία και θα θρηνήσουμε τους ανάλογους νεκρούς, γιατί κι εμείς δεν πήραμε πιο νωρίς τα μέτρα που έπρεπε. Και δεν έγινε....και μετά είπαμε....ότι δεν έγινε επειδή τελικά πήραμε νωρίς τα μέτρα και τελικά δεν ήταν ανυπάκουοι, οι ανυπάκουοι πολίτες....

Για να βρεθούν αυτά τα 400 κρούσματα, είδες ποιος είναι ο αριθμός των τεστ που διεξάγονται καθημερινά; Στατιστικά μιλώντας, είναι αστείος ο αριθμός των κρουσμάτων, ως προς τα τεστ που διεξάγονται.

Και ανύπαρκτος ως προς τον γενικό πληθυσμό.

 

 

 

Δεν ξέρω καλά μαθηματικά. Συγχωρέστε με.

 

125 θάνατοι, ανά 1.000.000 , τί ποσοστό βγάζει; 

 

 

 

Μα στην Ιταλία δεν πέθανε ουτε το 10% ούτε το 20% του πληθυσμού. Η διαφορά μας είναι ότι εσύ λες "είναι απίθανο να αρρωστήσω, οπότε μη μου τα πρήζετε" σε περίληψη,  και στην τελική το λες και εσύ και πολύς κόσμος ότι τι 0.01% θνησιμότητα, τι 0.1%, μικρά είναι τα νούμερα και λετε και  "δεν ξέρω και καλά μαθημαιτκά" )εγώ λέω "δε θέλω να ρισκάρω να βρεθώ ένα μήνα διασωληνωμένη αν μπορώ να το αποφύγω, ας είναι και 2% οι πιθανότητες" και δε θέλω να ζήσει κανένας άνθρωπος το να χρειαζεται ΜΕΘ, να μην υπάρχει. Επειδή ξέρω μαθηματικά και ξέρω τι θα πει εκθετική καμπύλη, βλέπω και ότι μιλάμε για τον άλλο μήνα βάσει προβλέψεων αν δεν αλλάξει κάτι, όχι τον άλλο χρόνο. Και ξέρω τι θα πουν αυτά τα αλαμπουρνέζικα που δείχνουν τα διάφορα μοντέλα, και πώς μια αστεία μεγαλύτερη κλίση σημαίνει τη διαφορά από όλα καλά στο κόσμος πεθαίνει χωρίς λόγο.

 

Πάντως ρε παιδιά με κουράζει πιο πολύ από όλα αυτό το "κάναμε παντιέρα την αμάθεια". Δεν ξέρω μαθηματικά αλλά θα κρίνω τα μοντέλα που δούλευαν 100 άνθρωποι ένα μήνα που έχουν 20 χρόνια σπουδών ο καθένας. Κομμώτρια είμαι αλλά μπορώ να πω ότι ο Α καθηγητής είναι πληρωμένος και λέει ψέματα, σιγά τώρα που σπούδαζε 20 χρόνια, σαχλαμάρες. Ταξιτζής είμαι, αλλά όλα γίνονται για να με ελέγξει το κράτος, γιατί όλα μαζί τα κράτη καταστρέφουν τις οικονομίες τους για να με περιοσρίσουν.

Και είναι τόση η αμάθεια και για άλλα θέματα, όπως το πώς δουλεύει η οικονομία, που φαντάζετει η  κυρά Μαρία από τη Λάρισα και ο κυρ Τάκης από τον Πειραιά ότι απασχολεί κάποια παγκόσμια δύναμη να τους ελέγξει, λες και δεν είναι όσο πιο under control και ιδανικοί πειθήνιοι πολίτες γίνεται. Λες και δεν είναι οι ιδανικοί οπαδοί κάθε εξουσίας: χωρίς κριτική σκέψη, χωρίς γνώσεις, εύκολα χειραγωγίσιμοι και εξαντλώντας την επαναστατικότητά τους σε γελοιότητες. 

Δεν αναφέρομαι σε άτομα εδώ, σε όσα βλέπω γύρω μου καθημερινα, απλά ταιριάζει στο θέμα. Όσοι δε γύρω μου, στη γειτονιά, περιμένουν ότι η παγκόσμια ελίτ τους έχει στο μάτι είνα νοικοκυρές, κάτι συνταξιούχοι  και έχω δει και μερικούς αστυνομικούς στην περιοχή. Δήλαδη πώς να σε βάλει στο μάτι το σύστημα, αφού είσαι το σύστημα;

[ninaki80]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Μα στην Ιταλία δεν πέθανε ουτε το 10% ούτε το 20% του πληθυσμού. Η διαφορά μας είναι ότι εσύ λες "είναι απίθανο να αρρωστήσω, οπότε μη μου τα πρήζετε" σε περίληψη,  και στην τελική το λες και εσύ και πολύς κόσμος ότι τι 0.01% θνησιμότητα, τι 0.1%, μικρά είναι τα νούμερα και λετε και  "δεν ξέρω και καλά μαθημαιτκά" )εγώ λέω "δε θέλω να ρισκάρω να βρεθώ ένα μήνα διασωληνωμένη αν μπορώ να το αποφύγω, ας είναι και 2% οι πιθανότητες" και δε θέλω να ζήσει κανένας άνθρωπος το να χρειαζεται ΜΕΘ, να μην υπάρχει. Επειδή ξέρω μαθηματικά και ξέρω τι θα πει εκθετική καμπύλη, βλέπω και ότι μιλάμε για τον άλλο μήνα βάσει προβλέψεων αν δεν αλλάξει κάτι, όχι τον άλλο χρόνο. Και ξέρω τι θα πουν αυτά τα αλαμπουρνέζικα που δείχνουν τα διάφορα μοντέλα, και πώς μια αστεία μεγαλύτερη κλίση σημαίνει τη διαφορά από όλα καλά στο κόσμος πεθαίνει χωρίς λόγο.

 

Πάντως ρε παιδιά με κουράζει πιο πολύ από όλα αυτό το "κάναμε παντιέρα την αμάθεια". Δεν ξέρω μαθηματικά αλλά θα κρίνω τα μοντέλα που δούλευαν 100 άνθρωποι ένα μήνα που έχουν 20 χρόνια σπουδών ο καθένας. Κομμώτρια είμαι αλλά μπορώ να πω ότι ο Α καθηγητής είναι πληρωμένος και λέει ψέματα, σιγά τώρα που σπούδαζε 20 χρόνια, σαχλαμάρες. Ταξιτζής είμαι, αλλά όλα γίνονται για να με ελέγξει το κράτος, γιατί όλα μαζί τα κράτη καταστρέφουν τις οικονομίες τους για να με περιοσρίσουν.

Και είναι τόση η αμάθεια και για άλλα θέματα, όπως το πώς δουλεύει η οικονομία, που φαντάζετει η  κυρά Μαρία από τη Λάρισα και ο κυρ Τάκης από τον Πειραιά ότι απασχολεί κάποια παγκόσμια δύναμη να τους ελέγξει, λες και δεν είναι όσο πιο under control και ιδανικοί πειθήνιοι πολίτες γίνεται. Λες και δεν είναι οι ιδανικοί οπαδοί κάθε εξουσίας: χωρίς κριτική σκέψη, χωρίς γνώσεις, εύκολα χειραγωγίσιμοι και εξαντλώντας την επαναστατικότητά τους σε γελοιότητες. 

Δεν αναφέρομαι σε άτομα εδώ, σε όσα βλέπω γύρω μου καθημερινα, απλά ταιριάζει στο θέμα. Όσοι δε γύρω μου, στη γειτονιά, περιμένουν ότι η παγκόσμια ελίτ τους έχει στο μάτι είνα νοικοκυρές, κάτι συνταξιούχοι  και έχω δει και μερικούς αστυνομικούς στην περιοχή. Δήλαδη πώς να σε βάλει στο μάτι το σύστημα, αφού είσαι το σύστημα;

το αστειο ειναι οτι αυτοι που πιστευουν οτι με μετρα χαλαει η ζωη τους ειναι οι πρωτοι που αν παθουν κατι θα πουν καλα δεν υπαρχει κρατος να παρει μετρα για να με προηδοποιησει? 

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

είναι τόση η αμάθεια και για άλλα θέματα, όπως το πώς δουλεύει η οικονομία, που φαντάζετει η  κυρά Μαρία από τη Λάρισα και ο κυρ Τάκης από τον Πειραιά ότι απασχολεί κάποια παγκόσμια δύναμη να τους ελέγξει, λες και δεν είναι όσο πιο under control και ιδανικοί πειθήνιοι πολίτες γίνεται. Λες και δεν είναι οι ιδανικοί οπαδοί κάθε εξουσίας: χωρίς κριτική σκέψη, χωρίς γνώσεις, εύκολα χειραγωγίσιμοι και εξαντλώντας την επαναστατικότητά τους σε γελοιότητες. 

Αυτό ακριβώς. Οι πολίτες στην Ελλάδα κ άλλου έχουν ανεχτεί τα τελευταία χρόνια απίστευτα πράγματα κ δεν αντιδρουν σε τίποτα. Πραγματικά δεν μπορώ να φανταστώ γιατί να μπουν στον κόπο οι παγκόσμιοι ηγέτες να μας ελέγξουν κ να μας υποδουλώσουν, αφού δεν κουνιέται φύλλο για καμία καταπάτηση εργασιακών δικαιωμάτων κ διάλυση κοινωνικού κράτους κλπ; μακάρι να υπήρχε τόση διάθεση για ξεσηκωμό που να μας θεωρούσαν επικίνδυνους κ απειλή για την εκάστοτε εξουσία...

[Lenia16]

17 ώρες πρίν, Yovanna είπε:

Άρα , αν κατάλαβα καλά @Sentir...natureza, η απάντηση είναι ότι πρόκειται για ένα παγκόσμιο , συντονισμένο πείραμα υπακοής πληθυσμών? Όλες οι κυβερνήσεις  παγκοσμίως γνώριζαν λοιπόν ότι θα συμβεί αυτό, και είχαν συντονισμένο σχέδιο? Είναι όλοι στο "κόλπο"?

Αντικειμενικα, ήταν ευρέως γνωστό και αναμενόμενο ότι ερχόταν μια πανδημία αν αυτό ρωτάς. Μπορείς να δεις -αν δεν την έχεις ήδη δει, την ομιλία του Gates στο TED το 2015. Το 2018 αν δεν κάνω λάθος είχε βγει στη δημοσιότητα και κάποια προσομοίωση αντιμετωπισης που ετοίμαζαν οι κυβερνησεις και μάλιστα το σχέδιο αφορούσε σε πανδημία κορωνοιου. Από κει και πέρα, αν ειναι τεχνητή ή αν κάποιοι είχαν συγκεκριμενο σχέδιο και γιατί, δεν είμαι σε θέση να το απαντήσω εγώ τουλάχιστον. Πανδημίες πάντως ανέκαθεν συνέβαιναν.

[vtgian]

8 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

Τι σας ειπε δηλ για τα προνηπια -νηπια η γιατρός?

Εάν έχει κανείς γνωση για προνηπια νηπια στη Γλυφαδα τι παιζει ας μου πει.

Τρώγομαι για να ειναι ειλικρινής να ρωτήσω στην ομαδα viber του σχολειου αλλα επειδη θ εμφανιστεί το παιδι τη Δευτερα κ δεν μας ξέρουν,δεν ξερω πως θα το παρουν.Οποτε κ δεν ρωταω.

 

Εμείς που είμαστε Τερψιθέα, νήπια-προνήπια είναι όλα υγιή. Σήμερα το πρωί έμαθα για το σχολείο στον Άγιο Τρύφωνα (αλλά δε συγκράτησα αν είναι νήπιο ή δημοτικό) ότι η δασκάλα έμεινε σπίτι γιατί είχε λίγο πυρετό.

[μαγιοπουλας]

Just now, vtgian είπε:

 

Εμείς που είμαστε Τερψιθέα, νήπια-προνήπια είναι όλα υγιή. Σήμερα το πρωί έμαθα για το σχολείο στον Άγιο Τρύφωνα (αλλά δε συγκράτησα αν είναι νήπιο ή δημοτικό) ότι η δασκάλα έμεινε σπίτι γιατί είχε λίγο πυρετό.

Οποτε πηγατε κ ανέλαβε αλλη δασκαλα?

[diane2020]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Οποτε πηγατε κ ανέλαβε αλλη δασκαλα?

Κι αν ανελαβε απο τους τυχερούς θα ειναι. Εδω σε εμας που μιλαω με 3 σχολεία λείπουν σε αδεια βασικοί καθηγητές σε γυμνασια και λυκεια μιλαμε για φιλολογους και μαθηματικούς και δεν έχουν ερθει αναπληρωτες ακομα.

Μιλαμε για τρελη εκπαιδευση φετος.

Αλλος παει, αλλος δεν παει σχολείο..

Παμε σουπερ!!!

[vtgian]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Οποτε πηγατε κ ανέλαβε αλλη δασκαλα?

Δεν είναι το δικό μας σχολείο αυτό, οπότε δεν ξέρω τι έγινε.

Σε εμάς αν συμβεί κάτι στη δασκάλα ή έχει άδεια κλείνει το σχολείο γιατί είναι μονοθέσιο. Ακόμα και προγραμματισμένη απουσία να έχει, αναπληρωτή δε στέλνουν ποτέ.

[little lamb]

6 ώρες πρίν, samsympan είπε:

Ένα υγιές κράτος δεν επενδύει σε χτίσιμο πολλών νοσοκομείων για να μπορούν οι πολίτες του να αρρωσταίνουν με την άνεση τους. Επενδύει στην πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας και στην Πρόληψη.

 

Πολύ ωραίο! Όντως τώρα που το λες πολλοί δίνουν την εντύπωση ότι σκέφτονται να υπήρχαν περισσότερες κλίνες κλπ για να μπορούν να κυκλοφορούν αβερτα, να μη φορούν μάσκα κλπ και ας νοσήσουν. Σαν να λέμε μακάρι να βρεθεί το φάρμακο του καρκίνου για να μπορούμε να τρώμε ο,τι καρκινογόνα αηδία υπάρχει και ας νοσήσουμε. Ή να βγει το φάρμακο του aids για να πηγαίνουμε με όποιον θέλουμε και ας νοσήσουμε.

[Yovanna]

Κλίνες δημιουργήθηκαν κι άλλες .  Δεν υπάρχουν αναπνευστήρες όμως. Οπότε οι κλίνες αυτές είναι δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν περιστατικά covid.