Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[ninaki80]

Just now, Mary1976 είπε:

Και ο κορονοιου δεν σημαίνει ότι θα είναι σοβαρός η θανατηφόρος σε κάποιον που είναι ευπαθης. Για αυξημένες πιθανότητες μιλάμε. 

ε ναι για αυτο μιλαμε παντα κ το οτι δεν χρειαζετε να εισαι κ μεγαλος για να παθεις κατι. ενταξει δεν ειπαμε οτι θα πεθανει ολος ο πλυθησμος απλα θα αρρωστησει πολυς κοσμος που υπο φυσιολογικες συνθηκες δεν θα κινδυνευε απο τιποτα . γιατι οταν ακους ηλικιες 50 χρονων πριν απο τον κορονοιο μονο ο καρκινος ηταν που σκεφτοσουν.

[Έσπερος]

κάποιου είδους μέτρα λαμβάνονται κ για εποχική γρίπη πχ αντισηπτικά στα σχολεία, σβήσιμο απουσιών, κλείσιμο σχολείων σε περίπτωση έξαρσης. κ επιμένουμε πολύ να μην έρχονται άρρωστα παιδιά ή αν δεν έχουν αναρρώσει πλήρως. Δεν είναι μόνο για τα ιδια τα παιδιά η προστασία αυτή, αλλά κ για να μην μεταφερθεί ο ιός σε μέλη της κοινότητας που κινδυνεύουν πχ ηλικιωμένοι με πσθησεις, ανοσοκατεσταλμένοι κλπ. 

 

Πολλοι από τους νεκρούς με υποκείμενα νοσήματα είχαν «απλώς» διαβήτη, χαπ, πίεση κλπ, πράγματα ελεγχόμενα υπό κανονικές συνθήκες. κ νομίζω είχαμε τουλ πέντε περιπτώσεις που δεν είχαν τίποτα κ δεν ήταν άνω των 60. 

 

έχουν διασωληνωθεί δυο έφηβοι κ μια 27χρονη. 

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί εξακολουθούμε να το συγκρίνουμε με τους άλλους ιούς κ τη γρίπη. 

 

 

 

[ΑΡΓΚ]

Εχω πολλους γνωστούς από δουλειά σε Σουηδία και Αγγλία. Οι άνθρωποι είναι σαφείς οι περισσότεροι: "μπορεί να πεθάνουμε, αποδεκτό ρίσκο". Ειδικά οι Σουηδοί. Πολλοί ψυχροί, αλλα ειλικρινείς. Αυτό στην Ελλάδα το "αφορά κάποιους άλλους, εμάς δε θα μας πιάσει", δεν το καταλαβαίνω.

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Εχω πολλους γνωστούς από δουλειά σε Σουηδία και Αγγλία. Οι άνθρωποι είναι σαφείς οι περισσότεροι: "μπορεί να πεθάνουμε, αποδεκτό ρίσκο". Ειδικά οι Σουηδοί. Πολλοί ψυχροί, αλλα ειλικρινείς. Αυτό στην Ελλάδα το "αφορά κάποιους άλλους, εμάς δε θα μας πιάσει", δεν το καταλαβαίνω.

Καλα αν ήταν ιός που αφορούσε άμεσα τα παιδιά, όχι απλώς η Κεραμεως θα είχε φύγει νύχτα, μπορεί κ να τρέχαμε σε εκλογές ήδη. και φυσικά αν βρεθεί κρουσμα (λέω αν γιατί φοβάμαι ότι τα τεστ θα γίνονται επιλεκτικά) θα αδειάσει το σχολείο κ τα γειτονικά σχολεία του δήμου από τον πανικό. Ωραία τα μεγάλα λόγια στη θεωρία.

[Mary1976]

Just now, Έσπερος είπε:

Καλα αν ήταν ιός που αφορούσε άμεσα τα παιδιά, όχι απλώς η Κεραμεως θα είχε φύγει νύχτα, μπορεί κ να τρέχαμε σε εκλογές ήδη. και φυσικά αν βρεθεί κρουσμα (λέω αν γιατί φοβάμαι ότι τα τεστ θα γίνονται επιλεκτικά) θα αδειάσει το σχολείο κ τα γειτονικά σχολεία του δήμου από τον πανικό. Ωραία τα μεγάλα λόγια στη θεωρία.

Αν ο ιός αφορούσε παιδιά δεν υπήρχε περίπτωση να τα έστελνε κανείς σχολείο, ότι μέτρα και να παίρνανε. Εννοείται! 

Πάντως η γρίπη που αφορά και παιδιά καθώς έχει μεγαλύτερη θνησιμότητα στα παιδιά σε σχέση με τον κορονοιο που η είναι μηδενική σχεδόν, μάλλον χαλαρά αντιμετωπίζεται από όλους. Εγώ και ο μικρός που δεν ανήκουμε στις ευπαθείς ομάδες κάνουμε κάθε χρόνο το εμβόλιο. Στις περισσότερες μαμάδες που το έχω αναφέρει με κοιτάζουν με απορία. Κάποιες μου έχουν αναφέρει κινδύνους από παρενέργειες κτλ. Εγώ είμαι τις απόψεις ότι εφόσον υπάρχει εμβόλιο γιατί να ταλαιπωρουμαστε η να κινδυνεψουμε από μια ασθένεια. Επίσης εδώ και χρόνια γίνομαι γραφική σε λεωφορεία και σε κλειστούς χώρους πχ στο γραφείο γιατί επιμένω σε ανοιχτά παράθυρα χειμώνα -καλοκαιρι για τις ιώσεις. Τα δε αντισηπτικά δεν τα ανακάλυψα τώρα, τα χρησιμοποιώ λόγω ΜΜΜ χρόνια. 

 

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Εχω πολλους γνωστούς από δουλειά σε Σουηδία και Αγγλία. Οι άνθρωποι είναι σαφείς οι περισσότεροι: "μπορεί να πεθάνουμε, αποδεκτό ρίσκο". Ειδικά οι Σουηδοί. Πολλοί ψυχροί, αλλα ειλικρινείς. Αυτό στην Ελλάδα το "αφορά κάποιους άλλους, εμάς δε θα μας πιάσει", δεν το καταλαβαίνω.

Η αλήθεια είναι ότι τις μικρές ηλικίες δεν τις αφορά οπότε έχουν την πολυτέλεια να είναι ανέμελες. Άλλωστε λόγω ηλικίας οι νέοι ανέμελοι θα ήταν ακόμα και αν τους αφορούσε. Αλλά μπορείς να τους κατηγορήσεις για αυτό? Έτσι πρέπει να είναι σε αυτή την ηλικία. Αλίμονο αν σκεφτοντουσαν το θάνατο και την αρρώστια. 

[Έσπερος]

Just now, Mary1976 είπε:

αλήθεια είναι ότι τις μικρές ηλικίες δεν τις αφορά οπότε έχουν την πολυτέλεια να είναι ανέμελες. Άλλωστε λόγω ηλικίας οι νέοι ανέμελοι θα ήταν ακόμα και αν τους αφορούσε. Αλλά μπορείς να τους κατηγορήσεις για αυτό? Έτσι πρέπει να είναι σε αυτή την ηλικία. Αλίμονο αν σκεφτοντουσαν το θάνατο και την αρρώστια. 

δεν τους ζητά κανεις να φοβούνται. απλώς να σκεφτούν τους άλλους. κ να αλλάξουν κ κάποιες συνήθειες προσωρινά. 

 

Just now, Mary1976 είπε:

Πάντως η γρίπη που αφορά και παιδιά καθώς έχει μεγαλύτερη θνησιμότητα στα παιδιά σε σχέση με τον κορονοιο που η είναι μηδενική σχεδόν, μάλλον χαλαρά αντιμετωπίζεται από όλους. Εγώ και ο μικρός που δεν ανήκουμε στις ευπαθείς ομάδες κάνουμε κάθε χρόνο το εμβόλιο. Στις περισσότερες μαμάδες που το έχω αναφέρει με κοιτάζουν με απορία. Κάποιες μου έχουν αναφέρει κινδύνους από παρενέργειες κτλ. Εγώ είμαι τις απόψεις ότι εφόσον υπάρχει εμβόλιο γιατί να ταλαιπωρουμαστε η να κινδυνεψουμε από μια ασθένεια. Επίσης εδώ και χρόνια γίνομαι γραφική σε λεωφορεία και σε κλειστούς χώρους πχ στο γραφείο γιατί επιμένω σε ανοιχτά παράθυρα χειμώνα -καλοκαιρι για τις ιώσεις. Τα δε αντισηπτικά δεν τα ανακάλυψα τώρα, τα χρησιμοποιώ λόγω ΜΜΜ χρόνια. 

Δεν έχουμε σοβαρή κουλτούρα για τις ασθένειες. πχ λίγοι κάνουν το αντιγριπικό αλλά οι ίδιοι μπορεί κ να παίρνουν αντίβιοτικα χωρίς συμβουλή γιατρού στο πρώτο βγχαλακι. 

[little lamb]

Just now, Mary1976 είπε:

Πάντως η γρίπη που αφορά και παιδιά καθώς έχει μεγαλύτερη θνησιμότητα στα παιδιά σε σχέση με τον κορονοιο που η είναι μηδενική σχεδόν, μάλλον χαλαρά αντιμετωπίζεται από όλους.

 

Ίσως επειδή δεν έχει τόση μεταδοτικότητα όση ο κορωνοϊός

 

Just now, Mary1976 είπε:

Άλλωστε λόγω ηλικίας οι νέοι ανέμελοι θα ήταν ακόμα και αν τους αφορούσε. Αλλά μπορείς να τους κατηγορήσεις για αυτό? Έτσι πρέπει να είναι σε αυτή την ηλικία. Αλίμονο αν σκεφτοντουσαν το θάνατο και την αρρώστια. 

 

Με την ίδια λογική να μην τους κατηγορουμε ούτε για το αν φοράνε κράνος ή ζώνη ούτε για το τσιγάρο γιατί "νέοι είναι, πρέπει να είναι ανέμελοι, σιγά μη σκεφτούν το θάνατο"!

[ΑΡΓΚ]

Just now, Mary1976 είπε:

Η αλήθεια είναι ότι τις μικρές ηλικίες δεν τις αφορά οπότε έχουν την πολυτέλεια να είναι ανέμελες. Άλλωστε λόγω ηλικίας οι νέοι ανέμελοι θα ήταν ακόμα και αν τους αφορούσε. Αλλά μπορείς να τους κατηγορήσεις για αυτό? Έτσι πρέπει να είναι σε αυτή την ηλικία. Αλίμονο αν σκεφτοντουσαν το θάνατο και την αρρώστια. 

Eννοείται. Αλλά τα παιδιά δεν είναι αυτόνομα, μαθαίνουν από τους γονείς. 

Γείτονες επέστρεψαν προχτές από Μύκονο, ήταν ο τελευταίος προορισμός σε τουρνέ που έκαναν επί 15 μέρες Κυκλάδες, μας είχαν πει θα πάνε Πάρο, Νάξο και δε θυμάμαι πού αλλού. Σήμερα στέλνει μήνυμα η μαμά να πάω το γιο μου από το σπίτι τους. Τη ρωτάω "μα δε θα κάτσετε λίγες μέρες σε καραντίνα, για παν ενδεχόμενο" και μου λέει "ναι, θα τον κρατήσω τον μεγάλο, γι αυτό λέω να στείλεις το γιο σου από εδώ, να είναι καραντίνα μαζί, έχουμε καλέσει και τον Γιάννη και το Βασίλη". Τι να πω τώρα, ότι φταίει το παιδί; Προφανώς και όχι. Δεκατριάχρονα, όχι μωρά να πεις ότι ήταν προστατευμένα, όλη μέρα φωτογραφίες από πολύκοσμες παραλίες και πισίνες μας έστελναν.

[Mary1976]

Just now, little lamb είπε:

 

 

Με την ίδια λογική να μην τους κατηγορουμε ούτε για το αν φοράνε κράνος ή ζώνη ούτε για το τσιγάρο γιατί "νέοι είναι, πρέπει να είναι ανέμελοι, σιγά μη σκεφτούν το θάνατο"!

Δεν κατηγορεί κανείς κανέναν νέο για μη χρήση ζώνης ή κράνους. Τους συμβουλεύει γιατί είναι απαραίτητα για την προστασία τους. Από ατυχήματα σαφώς κινδυνεύουν, από κορονοιο πάλι ελάχιστα.

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Eννοείται. Αλλά τα παιδιά δεν είναι αυτόνομα, μαθαίνουν από τους γονείς. 

Γείτονες επέστρεψαν προχτές από Μύκονο, ήταν ο τελευταίος προορισμός σε τουρνέ που έκαναν επί 15 μέρες Κυκλάδες, μας είχαν πει θα πάνε Πάρο, Νάξο και δε θυμάμαι πού αλλού. Σήμερα στέλνει μήνυμα η μαμά να πάω το γιο μου από το σπίτι τους. Τη ρωτάω "μα δε θα κάτσετε λίγες μέρες σε καραντίνα, για παν ενδεχόμενο" και μου λέει "ναι, θα τον κρατήσω τον μεγάλο, γι αυτό λέω να στείλεις το γιο σου από εδώ, να είναι καραντίνα μαζί, έχουμε καλέσει και τον Γιάννη και το Βασίλη". Τι να πω τώρα, ότι φταίει το παιδί; Προφανώς και όχι. Δεκατριάχρονα, όχι μωρά να πεις ότι ήταν προστατευμένα, όλη μέρα φωτογραφίες από πολύκοσμες παραλίες και πισίνες μας έστελναν.

Ζωαρα οι γείτονες! Τί να πεις. Φαντάσου καμία συναίσθηση.

[ΑΡΓΚ]

Πάντως γενικά δεν είναι το "θα πεθάνουμε όλοι" που σκέφτομαι, προς Θεού. Είναι και ένα ενδεχόμενο να πρέπει να κλειστούμε μέσα σε καραντίνα γιατί ένας μας βγήκε θετικός (σε τρία διαφορετικά σχολεία, όλο και κάποιο παιδί θα αρρωστήσει) και πόσο μάλλον το ενδεχόμενο για νοσηλεία, γιατί και όλα καλά να πάνε στο τέλος που είναι το πιο πιθανό, δεν το λες και καλή προοπτική να περάσεις μερικές εβδομάδες μόνος σε ένα θάλαμο νοσοκομείου, χώρια το ποιος θα προσέχει τα παιδιά τότε 

[Mary1976]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Πάντως γενικά δεν είναι το "θα πεθάνουμε όλοι" που σκέφτομαι, προς Θεού. Είναι και ένα ενδεχόμενο να πρέπει να κλειστούμε μέσα σε καραντίνα γιατί ένας μας βγήκε θετικός (σε τρία διαφορετικά σχολεία, όλο και κάποιο παιδί θα αρρωστήσει) και πόσο μάλλον το ενδεχόμενο για νοσηλεία, γιατί και όλα καλά να πάνε στο τέλος που είναι το πιο πιθανό, δεν το λες και καλή προοπτική να περάσεις μερικές εβδομάδες μόνος σε ένα θάλαμο νοσοκομείου, χώρια το ποιος θα προσέχει τα παιδιά τότε 

Αυτό είναι όντως τρομακτικό. 

[Sentir...natureza]

Εγω πιστευω οτι η χρηση μασκας στα παιδια, ποσο μαλλον στα μικροτερα, θα διευκολυνει τον οποιο ιο να εισελθει στον οργανισμο. Τα παιδια θα ακουμπουν το προσωπο τους πολυ περισσοτερο τωρα με τη μασκα, αν ενοχλουνται, για να την πιανουν, να την διορθωνουν κλπ, απ'οτι αν δεν φορουσαν τιποτα. Θεωρω οτι ειναι πολυ επισφαλες μετρο, τουλαχιστον για τις ηλικιες νηπιαγωγειου και δημοτικου. Απο το γυμνασιο και μετα θα μπορουσε να εφαρμοστει καλυτερα. 

Επισης, ας μην ξεχναμε και το ψυχολογικο κομματι που ειναι πολυ σημαντικο. Η μασκα κρυβει τις εκφρασεις του προσωπου, χανεται ολη η επικοινωνια. Ειδικα στις μικροτερες ηλικιες πιστευω οτι ειναι το μεγαλυτερο μειονεκτημα. Πως θα νιωσουν καλα τα νηπια και τα πρωτακια σε ενα μερος οπου η παιδαγωγος/δασκαλα ειναι ανεκφραστη; (παρεμπιπτοντως κυκλοφορουν διαφανεις μασκες που θα ηταν μια πολυ καλη λυση για τους παιδαγωγους/εκπαιδευτικους πχ clearmask). Πως θα επικοινωνουν τα παιδακια μεταξυ τους οταν δεν θα βλεπουν τα προσωπα τους; Κι ας μην ξεχναμε το πως θα αντιδρασουν ορισμενα παιδια, οπως αυτο της @Mama_Anesti_ Ακομη, ισως ειναι περισσοτερο εκνευρισμενα λογω της ενοχλησης απο τη μασκα και οι μεταξυ τους συγκρουσεις ακομη περισσοτερες, με την απουσια των εκφρασεων να χειροτερευει την επικοινωνια. Πραγματικα προβληματιζομαι πολυ, εχω περιεργεια να δω πως θα εξελιχθουν οι επομενοι μηνες. Ισως τωρα ειναι μια καλη στιγμη για να διεκδικησουμε την θεσμοθετηση του homeschooling. Οποιος δεν θελει ή δεν μπορει (πχ λογω προβληματος υγειας) να στειλει τα παιδια στο σχολειο, ας συνεχιζεται το σχολειο στο σπιτι. Εξαλλου, δεν θα ειναι για παντα για τους περισσοτερους αλλα μεχρι να περασει ολο αυτο. Την ανικανοτητα τους (ή την απροθυμια τους) να βρουν αλλες λυσεις θα την πληρωσουν τα παιδια μας και οι εκπαιδευτικοι και κατ'επεκταση οι ανθρωπινες σχεσεις, η ελευθερια, η επικοινωνια.

Και μια θερμη παρακληση: μην μπαινετε στην διαδικασια να τσακωνεστε οι γονεις μεταξυ σας. Μην αποπροσανατολιζεστε. Πρεπει να παραμεινουμε ενωμενοι εναντια στα πειραματα υπακοης των μελλοντικων πολιτων της χωρας (ακου κυρωσεις στα 8 χρονα ).  Καμια μασκα δεν θα σωσει τα παιδια μας, ουτε τις ευπαθεις ομαδες. Δεν γινεται σωστη χρηση της μασκας απο αυτες τις ηλικιες (ουτε καν απο τους ενηλικες αν την φορουν τοσες ωρες-ισως εξαιρεση αποτελουν τα ιατρικα επαγγελματα). Η καλυτερη λυση ειναι να μην ερχομαστε σε επαφη με τους ευπαθεις οργανισμους, να μην συνωστιζομαστε (αληθεια ειναι αυτο εφικτο εφ'οσον αποφασιστηκε το ανοιγμα των σχολειων;;;;), να απεχουμε αν θεωρουμε οτι ειναι επικινδυνο να ερθουμε σε επαφη, να γίνεται το μάθημα σε εξωτερικό χώρο όσο το επιτρέπει ακόμη ο καιρός. Ο καθε γονεας γνωριζει το παιδι του, τις καταστασεις που μπορει να βιωνει, τα ευπαθη ατομα στο περιβαλλον του και θα δρασει αναλογως. Ας μην κατηγορουμε και επιτιθομαστε σε αλλους γονεις, ας μην γινομαστε οι ιδιοι τα οργανα της ταξης που πρεπει να πειθαρχησουν τους ανυπακουους. Το εχουμε δει να γινεται ξανα στο παρελθον με τους φασιστες. Ας μην περασουμε αυτες τις αξιες στα παιδια μας. Ας μην μετατρεψουμε τα σχολεια σε πεδια μαχης.

[Sunshine8]

Νομίζω θα ήταν πολύ χρήσιμο να περάσουν κλιμάκια ειδικών από ΌΛΑ τα σχολεία της χώρας και να γίνει μια ενημέρωση στις τάξεις όσον αφορά τη σωστή χρήση μάσκας κ τη σημασία της. Πιστεύω θα ήταν ό,τι πιο σωστό για να εντυπωθουν σωστές οδηγίες στα παιδιά και να γίνει ας πούμε και ακόμα πιο επίσημο. Τα παιδιά τότε θα καταλάβαιναν καλύτερα πολλά πράγματα.  Δεν ξέρω αν είναι στο πρόγραμμα του υπουργείου κιόλας κατι τέτοιο,δεν έχω ακούσει κάτι

[Sentir...natureza]

Just now, Sunshine8 είπε:

Νομίζω θα ήταν πολύ χρήσιμο να περάσουν κλιμάκια ειδικών από ΌΛΑ τα σχολεία της χώρας και να γίνει μια ενημέρωση στις τάξεις όσον αφορά τη σωστή χρήση μάσκας. Πιστεύω θα ήταν ό,τι πιο σωστό για να εντυπωθουν σωστές οδηγίες στα παιδιά και να γίνει ας πούμε και ακόμα πιο επίσημο. Δεν ξέρω αν είναι στο πρόγραμμα του υπουργείου κιόλας κατι τέτοιο,δεν έχω ακούσει κάτι

Νομιζω διαβασα οτι θα δωθουν βιντεο με οδηγιες.

[Έσπερος]

@Sentir...natureza δεν είπε κανεις για κυρώσεις στα 8χρονα ούτε για πρόστιμα.

 

οι υπουργίνες βέβαια δεν ξέρουν τι προβλέπεται για τις ποινές. Νομίζω ότι απλώς επανέφεραν το καθεστώς που υπήρχε πριν το αλλάξει η προηγούμενη κυβέρνηση. στο δημοτικό οι ποινές δεν είναι απλό θέμα όπως μια ωριαία. 

 

@ΑΡΓΚ αυτό που λες, δεν καταλαβαίνω γιατί οποιοσδήποτε δεν είναι 25αρης εργένης που μένει μόνος, δεν το σκέφτεται. Δλδ κ εμείς που ο άντρας μ δυνητικά θα μπορούσε να νοσήσει σοβαρα, πιο πολύ αυτά τα πρακτικά σκεφτόμαστε συν το ενδεχόμενο μεταφοράς στην Αθήνα. 

 

το υλικό του εοδυ του Μαΐου ήταν αρκετά καλό. 

[ninaki80]

 

εκτος απο τις οδηγιες πρεπει κ οι εκπαιδευτικοι να παρουν καμια πρωτοβουλια δεν ειναι δυσκολο να βαζουν τα παιδια μετα το διαλειμα να βαζουν αντισιπτικο η κ να πλυνουν τα χερια τους κ δεν ειναι δυσκολο οταν τα παιδια βγαινουν για διαλειμα να εχουν ενα καθαριστικο να περνανε τα θρανια τους αμα ολοι λιγο πολυ βοηθησουμε κ δεν τρωγονται γονεις εκπαιδευτικοι κ χανετε η ουσια κατι θα καταφερουμε. 

[Έσπερος]

Just now, ninaki80 είπε:

 

εκτος απο τις οδηγιες πρεπει κ οι εκπαιδευτικοι να παρουν καμια πρωτοβουλια δεν ειναι δυσκολο να βαζουν τα παιδια μετα το διαλειμα να βαζουν αντισιπτικο η κ να πλυνουν τα χερια τους κ δεν ειναι δυσκολο οταν τα παιδια βγαινουν για διαλειμα να εχουν ενα καθαριστικο να περνανε τα θρανια τους αμα ολοι λιγο πολυ βοηθησουμε κ δεν τρωγονται γονεις εκπαιδευτικοι κ χανετε η ουσια κατι θα καταφερουμε. 

Στο γυμνάσιο τα περισσότερα παιδιά το έκαναν αυτόματα αυτό με το αντισηπτικό μπαίνοντας κ βγαίνοντας. το δύσκολο δεν είναι το αντισηπτικό, είναι οι αποστάσεις. που κ εμείς τις ξεχνάμε εξάλλου. 
 

Γενικα οι εκπαιδευτικοί πρέπει φέτος να καταλάβουν ότι πρέπει να ασχοληθούμε με πολλά που δεν είναι του αντικειμένου μας. Δεν είναι αυτονόητο για όλους δυστυχώς. Όχι ότι είναι ευχάριστο να λες στα παιδιά με ποιους θα κάνουν παρέα στο διάλειμμα για να μην ανακατεύονται τα τμήματα, αλλά ας καταλάβουμε ότι αν θελουμε σύντομα να κάνουμε αυτά που θελουμε, πρέπει να μάθουμε να ακολουθούμε τα μέτρα. το «να μάθουμε να ζούμε με τον ιό» δεν σημαίνει να κάνουμε ότι δεν υπάρχει. Σημαίνει να προσαρμόσουμε τη ζωή μας στα μέτρα προφύλαξης. 

 

 

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Στο γυμνάσιο τα περισσότερα παιδιά το έκαναν αυτόματα αυτό με το αντισηπτικό μπαίνοντας κ βγαίνοντας. το δύσκολο δεν είναι το αντισηπτικό, είναι οι αποστάσεις. που κ εμείς τις ξεχνάμε εξάλλου. 
 

Γενικα οι εκπαιδευτικοί πρέπει φέτος να καταλάβουν ότι πρέπει να ασχοληθούμε με πολλά που δεν είναι του αντικειμένου μας. Δεν είναι αυτονόητο για όλους δυστυχώς. Όχι ότι είναι ευχάριστο να λες στα παιδιά με ποιους θα κάνουν παρέα στο διάλειμμα για να μην ανακατεύονται τα τμήματα, αλλά ας καταλάβουμε ότι αν θελουμε σύντομα να κάνουμε αυτά που θελουμε, πρέπει να μάθουμε να ακολουθούμε τα μέτρα. το «να μάθουμε να ζούμε με τον ιό» δεν σημαίνει να κάνουμε ότι δεν υπάρχει. Σημαίνει να προσαρμόσουμε τη ζωή μας στα μέτρα προφύλαξης. 

 

 

Συμφωνω.Η μαγια ομως φτιάχνεται στο σπιτι .Πρέπει να το καταλάβουν κ οι γονεις.Εμενα μια μαμα που δεν θέλει διαδικτυακό μάθημα μου ειπε οτι ο  γιος της δεν θελει να φοραει μασκα στο μάθημα.Εγω της ξεκαθάρισα οτι χωρις μασκα κ απο τους δυο μας δεν πάω.Συν παραιυρα ανοιχτα και αποσταση εννοειται.

[Sentir...natureza]

Just now, Έσπερος είπε:

@Sentir...natureza δεν είπε κανεις για κυρώσεις στα 8χρονα ούτε για πρόστιμα.

  

οι υπουργίνες βέβαια δεν ξέρουν τι προβλέπεται για τις ποινές. Νομίζω ότι απλώς επανέφεραν το καθεστώς που υπήρχε πριν το αλλάξει η προηγούμενη κυβέρνηση. στο δημοτικό οι ποινές δεν είναι απλό θέμα όπως μια ωριαία. 

Eιπωθηκε οτι οποιο παιδι δεν φοραει τη μασκα του θα βγαινει απο την ταξη. Αυτο ειναι κυρωση, εκτος κι αν εννοουνε οτι εχει την δυνατοτητα να βγει αν θελει να ξελαμπικαρει λιγο (εδω γελαμε). Τις κυρωσεις τις θεωρω τραγικες και στα μεγαλυτερα παιδια. Επειδη υπαρχει ποινικο πλαισιο δινεται η δυνατοτητα ωριαιας αποβολης για μη χρηση μασκας; Ας μεινει εξω απο την ταξη για λιγο. Αν δεν θελει να παρακολουθησει καθολου ας παρει απουσια. Ας βαλθει στο τραπεζι η πιθανοτητα να αυξησουν τις απουσιες που δικαιουσαι να κανεις. Ας δωθει η δυνατοτητα εκπαιδευσης απο το σπιτι. Δεν γινεται ολοι οι κανονες να μενουν ιδιοι και απλα να προστιθεται αλλος ενας (ο οποιος επιβαρυνει τοσο πολυ το κλιμα). Εφ'οσον οι εποχες ειναι τετοιες και ειχαν την φαεινη ιδεα να κανουν την μασκα υποχρεωτικη στο σχολειο, τοτε ας χαλαρωσουν λιγο τους υπολοιπους κανονες γιατι δημιουργειται πιεση. Και αυτη η πιεση θα διογκωνεται οσο περνανε οι μηνες. Τελικα, αν ολα πανε συμφωνα με το σχεδιο, θα αρχισουμε ολοι να τρωγομαστε μεταξυ μας, γονεις με γονεις, μαθητες με μαθητες, γονεις με εκπαιδευτικους κοκ και αυτοι θα συνεχιζουν τις υπογειες συμφωνιες τους οσο εμεις θα ειμαστε απασχολημενοι με τις συγκρουσεις μας...Παντως, ειμαι αισιοδοξη στην υπαρξη ενσυναισθησης, κατανοησης και ευαισθησιας απο την πλευρα των εκπαιδευτικων, ωστε τουλαχιστον οι ιδιοι να επιτρεπουν στα παιδια να βγουν εξω αν θελουν να βγαλουν την μασκα, χωρις να χρειαζεται να ζαλιζονται ή να δυσφορουν, απλα να παρουν λιγες ανασες καθαρου αερα. 

[Έσπερος]

Just now, Sentir...natureza είπε:

Eιπωθηκε οτι οποιο παιδι δεν φοραει τη μασκα του θα βγαινει απο την ταξη. Αυτο ειναι κυρωση, εκτος κι αν εννοουνε οτι εχει την δυνατοτητα να βγει αν θελει να ξελαμπικαρει λιγο (εδω γελαμε). Τις κυρωσεις τις θεωρω τραγικες και στα μεγαλυτερα παιδια. Επειδη υπαρχει ποινικο πλαισιο δινεται η δυνατοτητα ωριαιας αποβολης για μη χρηση μασκας; Ας μεινει εξω απο την ταξη για λιγο. Αν δεν θελει να παρακολουθησει καθολου ας παρει απουσια. Ας βαλθει στο τραπεζι η πιθανοτητα να αυξησουν τις απουσιες που δικαιουσαι να κανεις. Ας δωθει η δυνατοτητα εκπαιδευσης απο το σπιτι. Δεν γινεται ολοι οι κανονες να μενουν ιδιοι και απλα να προστιθεται αλλος ενας (ο οποιος επιβαρυνει τοσο πολυ το κλιμα). Εφ'οσον οι εποχες ειναι τετοιες και ειχαν την φαεινη ιδεα να κανουν την μασκα υποχρεωτικη στο σχολειο, τοτε ας χαλαρωσουν λιγο τους υπολοιπους κανονες γιατι δημιουργειται πιεση. Και αυτη η πιεση θα διογκωνεται οσο περνανε οι μηνες. Τελικα, αν ολα πανε συμφωνα με το σχεδιο, θα αρχισουμε ολοι να τρωγομαστε μεταξυ μας, γονεις με γονεις, μαθητες με μαθητες, γονεις με εκπαιδευτικους κοκ και αυτοι θα συνεχιζουν τις υπογειες συμφωνιες τους οσο εμεις θα ειμαστε απασχολημενοι με τις συγκρουσεις μας...Παντως, ειμαι αισιοδοξη στην υπαρξη ενσυναισθησης, κατανοησης και ευαισθησιας απο την πλευρα των εκπαιδευτικων, ωστε τουλαχιστον οι ιδιοι να επιτρεπουν στα παιδια να βγουν εξω αν θελουν να βγαλουν την μασκα, χωρις να χρειαζεται να ζαλιζονται ή να δυσφορουν, απλα να παρουν λιγες ανασες καθαρου αερα. 

Το να βγαίνει από την τάξη δεν είναι τιμωρία στο παιδί. είναι απλώς μέσο πίεσης στους γονείς. λογικά αν κάποιος ξεχάσει τη μασκα, θα μπορούμε να δώσουμε εφεδρική. τώρα αν κάποιος αρχίσει τσαμπουκάδες για να εκνευρίσει καθηγητές, δεν ξέρω....

 

οταν λέμε αποβολή αρχικά εννοούμε ωριαία απομάκρυνση με απουσία. ημερήσια δίνει μόνο ο διευθυντής. δεν είναι δλδ ότι έτσι απλα θα διώχνουμε παιδιά. εξάλλου στο δημοτικό δεν υιαρχουν, αν δεν απατώμαι. απλώς πρέπει να ξεκαθαριστεί ότι όταν λενε υποχρεωτική, το εννοούμε. πώς αλλιώς θα ξεκαθαριστεί αυτό; 

 

δεν πιστεύω ότι θα αρνηθεί κάποια να βγει παιδί να πάρει αέρα όπως δεν αρνούμαστε κ τουαλέτα. αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε ο εκπαιδευτικός να αρχίσει να υποκύπτει σε γκρίνιες λόγω ζέστης κ να λέει ενταξει δεν πειράζει βγάλτε τη λίγο κ τετοια. ούτε σε δικαιολογίες ότι σήμερα την ξέχασα ή μου λερώθηκε κλπ. αλλά δεν πειράζει τη φορούσα χθες κ θα τη φορέσω κ αύριο. 

[chocolate_eater]

Δεν είναι κύρωση το να μη γίνεται δεκτός ένας μαθητής που επίτηδες δεν φοράει τη μάσκα. Είναι αυτονόητο οτι μία σχολική μονάδα λειτουργεί με βάση ορισμένους κανόνες, συνεπώς άσχετα από το δικαίωμα στην εκπαίδευση, το πλαίσιο είναι ρυθμισμένο και δε μπορεί ο καθένας να μπαίνει σε ένα δημόσιο (όχι με την έννοια του κρατικού, αλλά με την έννοια του δημοσίου χώρου, συνεπώς αναφέρομαι και στα ιδιωτικά) ίδρυμα με τον τρόπο και τους όρους που θέλει αυτός.

 

Θα ξαναπώ ομως οτι αναφέρομαι σ'εκεινους που έχουν εξ'αρχής δηλωμένη πρόθεση να μην ακολουθήσουν τον κανονισμό. Το να το κάνουμε θέμα επειδή ένα παιδί ζεστάθηκε και θέλει να βγάλει τη μάσκα 10 λεπτά, προσωπικά το βρίσκω τραβηγμένο σε μικρές ηλικίες. Απλά στείλτο με την καρέκλα του να κάτσει δίπλα στο παράθυρο μόνο του και τέλος....

[Sentir...natureza]

Παράθεση

ούτε σε δικαιολογίες ότι σήμερα την ξέχασα ή μου λερώθηκε κλπ. αλλά δεν πειράζει τη φορούσα χθες κ θα τη φορέσω κ αύριο. 

Αν δεν κάνω λάθος, για να προστατευονται τα παιδια από τη μάσκα πρέπει να αλλάζουν τουλάχιστον 3 φορές μάσκα όσο θα είναι στο σχολείο. 

[Mary1976]

Just now, Sentir...natureza είπε:

Eιπωθηκε οτι οποιο παιδι δεν φοραει τη μασκα του θα βγαινει απο την ταξη. Αυτο ειναι κυρωση, εκτος κι αν εννοουνε οτι εχει την δυνατοτητα να βγει αν θελει να ξελαμπικαρει λιγο (εδω γελαμε). Τις κυρωσεις τις θεωρω τραγικες και στα μεγαλυτερα παιδια. Επειδη υπαρχει ποινικο πλαισιο δινεται η δυνατοτητα ωριαιας αποβολης για μη χρηση μασκας; Ας μεινει εξω απο την ταξη για λιγο. Αν δεν θελει να παρακολουθησει καθολου ας παρει απουσια. Ας βαλθει στο τραπεζι η πιθανοτητα να αυξησουν τις απουσιες που δικαιουσαι να κανεις. Ας δωθει η δυνατοτητα εκπαιδευσης α .Παντως, ειμαι αισιοδοξη στην υπαρξη ενσυναισθησης, κατανοησης και ευαισθησιας απο την πλευρα των εκπαιδευτικων, ωστε τουλαχιστον οι ιδιοι να επιτρεπουν στα παιδια να βγουν εξω αν θελουν να βγαλουν την μασκα, χωρις να χρειαζεται να ζαλιζονται ή να δυσφορουν, απλα να παρουν λιγες ανασες καθαρου αερα. 

Νομίζω και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί θα έχουν ανάγκη να βγάλουν τη μάσκα και να πάρουν αέρα. Να μιλάς φωναχτά για τόση ώρα μασκα και με ζεστή και να κινείσαι πέρα δώθε κάθε τόσο κουραστικό ακούγεται! 

Και εγώ νομίζω ότι στην πράξη οι εκπαιδευτικοί θα σώσουν την κατάσταση. 

Συμφωνώ ότι πρέπει να μπει στο τραπέζι η κατ οίκον διδασκαλία για όποιον το επιθυμεί.

[Έσπερος]

Just now, chocolate_eater είπε:

Δεν είναι κύρωση το να μη γίνεται δεκτός ένας μαθητής που επίτηδες δεν φοράει τη μάσκα. Είναι αυτονόητο οτι μία σχολική μονάδα λειτουργεί με βάση ορισμένους κανόνες, συνεπώς άσχετα από το δικαίωμα στην εκπαίδευση, το πλαίσιο είναι ρυθμισμένο και δε μπορεί ο καθένας να μπαίνει σε ένα δημόσιο ίδρυμα με τον τρόπο και τους όρους που θέλει αυτός.

 

Θα ξαναπώ ομως οτι αναφέρομαι σ'εκεινους που έχουν εξ'αρχής δηλωμένη πρόθεση να μην ακολουθήσουν τον κανονισμό. Το να το κάνουμε θέμα επειδή ένα παιδί ζεστάθηκε και θέλει να βγάλει τη μάσκα 10 λεπτά, προσωπικά το βρίσκω τραβηγμένο σε μικρές ηλικίες. Απλά στείλτο με την καρέκλα του να κάτσει δίπλα στο παράθυρο μόνο του και τέλος....

Γενικα συμφωνώ. Βέβαια στην πράξη αν το ζητήσει ένα θα το ζητήσουν όλα. είναι σαν το κατούρημα κ τη δίψα που το θυμούνται όλα μαζί. δύσκολη εξίσωση. στα μεγάλα φοβάμαι κυρίως διάθεση για να χαλάσουν το μάθημα όπου τους παίρνει.

Just now, Mary1976 είπε:

Νομίζω και οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί θα έχουν ανάγκη να βγάλουν τη μάσκα και να πάρουν αέρα. Να μιλάς φωναχτά για τόση ώρα μασκα και με ζεστή και να κινείσαι πέρα δώθε κάθε τόσο κουραστικό ακούγεται! 

Και εγώ νομίζω ότι στην πράξη οι εκπαιδευτικοί θα σώσουν την κατάσταση. 

Συμφωνώ ότι πρέπει να μπει στο τραπέζι η κατ οίκον διδασκαλία για όποιον το επιθυμεί.

Μα είναι σωσιμο της κατάστασης να βγάλεις τη μάσκα; έχουμε καταλάβει γιατί τη φοράμε ή απλώς θεωρούμε ότι θα γίνει χαμός στα σχολεία κ τη μάσκα θα την έχουμε όπως οι σερβιτόροι; είναι δυνατόν ο καθηγητής αντί να δώσει το παράδειγμα να αρχίσει πρώτος τις εκπτώσεις;

Just now, Sentir...natureza είπε:

Αν δεν κάνω λάθος, για να προστατευονται τα παιδια από τη μάσκα πρέπει να αλλάζουν τουλάχιστον 3 φορές μάσκα όσο θα είναι στο σχολείο. 

θα δώσουν οδηγίες υποθέτω. στην πράξη φοβάμαι ότι θα έχουν μια μόνο. είπαν ότι αυτές που θα μοιράσουν θα έχουν δυο όψεις για να μην μπερδεύονται. οι δυο όμως για μια μέρα με το ζόρι φτάνουν.

[Mary1976]

Just now, Έσπερος είπε:

Γενικα συμφωνώ. Βέβαια στην πράξη αν το ζητήσει ένα θα το ζητήσουν όλα. είναι σαν το κατούρημα κ τη δίψα που το θυμούνται όλα μαζί. δύσκολη εξίσωση. στα μεγάλα φοβάμαι κυρίως διάθεση για να χαλάσουν το μάθημα όπου τους παίρνει.

Μα είναι σωσιμο της κατάστασης να βγάλεις τη μάσκα; έχουμε καταλάβει γιατί τη φοράμε ή απλώς θεωρούμε ότι θα γίνει χαμός στα σχολεία κ τη μάσκα θα την έχουμε όπως οι σερβιτόροι; είναι δυνατόν ο καθηγητής αντί να δώσει το παράδειγμα να αρχίσει πρώτος τις εκπτώσεις;

Συγνώμη βρε Έσπερος αλλά γιατί εσείς να αντέξετε περισσότερο τη μάσκα από τους σερβιτόρους, να κάνετε σωστότερη χρήση ή να έχετε καλύτερες προθέσεις? Νομίζεις ότι οι σερβιτόροι τη βάζουν στο πιγουνι γιατί έχουν απλά τη διάθεση να αψηφήσουν τους κάνονες ή γιατί δεν πιστεύουν στον κορονοιο? Το κάνουν γιατί είναι αδύνατο να δουλεύεις τόσες ώρες στη ζέστη, πέρα δώθε, να επικοινωνείς με κόσμο και να είσαι και ευδιάθετος και ταυτοχρόνως να φοράς μάσκα!

Επεξεργάστηκαν 2 Σεπτεμβρίου,2020 by Mary1976