Mary1976

Registered Users
  • Περιεχομενο (αριθμoς δημοσιευσεων)

    486
  • Μελος απο

  • Τελευταια επισκεψη

  • Days Won

    4

Συνεισφορα στο φορουμ

486 Good

Περισσότερα για την/τον Mary1976

  • Rank
    Νέος Χρήστης

Πρόσφατοι επισκέπτες του προφίλ

858 εμφανίσεις προφίλ
  1. Ο καθένας κάνει ότι νομίζει σωστό για την οικογένειά του. Πάντως εγώ, που δεν είμαι καθόλου φοβική και δεν είμαι από αυτούς που έκλεισαν το παιδί μέσα κατά τη διάρκεια του λοκντάουν, ποτέ μα ποτέ δεν θα διανοούμουν να ξεκινήσω διακοπές αν ανέβαζε πυρετό. Όχι λόγω κόβιντ αλλά γενικά. Δεν θα σκεφτόμουν τόσο τους άλλους (ανάλογα με τις συνθήκες του μέρους που πηγαίναμε βέβαια) όσο την ταλαιπωρία του παιδιού και την επικινδυνότητα αυτό που έχει να εξελιχθεί σε κάτι σοβαρό. Η διακοπές υποτίθεται πρέπει να είναι ξέγνοιαστες.
  2. Εμένα με έχει στεναχωρήσει πολύ αυτή η συζήτηση περί προνομίων και τιμωριών, διαχωρισμών, τρομοκράτησης κτλ. Από τη απόλυτη επιτυχία πριν 2 εβδομάδες περίπου δηλαδή πέφτουν τα κρούσματα, αίρονται τα μέτρα λίγο - λίγο (και δεν ξαναγυρνάνε όπως μας έλεγαν), ανεβαίνουν οι εμβολιασμοί, φτάσαμε να ονειρεύονται, μερικοί, να εγκαθιδρύσουμε ένα απαρχάιντ για εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους! Ξεκίνησε μια τρομοκράτηση των ανεμβολίαστων του στυλ θα πεθάνετε όλοι από τη Δ ενώ οι εμβολιασμένοι θα πίνουν τσίπουρα στις ταβέρνες (με επίδειξη πιστοποιητικού εμβολιασμού βεβαίως - βεβαίως). Ακούστηκαν απαράδεκτες ακρότητες όπως να πληρώνουν την περίθαλψή τους αν τυχόν αρρωστήσουν και γελοιότητες όπως pcr και rapid για να μπουν στο Μετρό (χαχαχαχα). Τί είναι αυτά ρε παιδιά! Ζήσαμε ένα δυστοπικό χειμώνα και τώρα πάμε να το τερματίσουμε και να παγιώσουμε τη δυστοπία! Προσωπικά έκανα το εμβόλιο αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα ανεχτώ να χρειαστεί να δείξω πιστοποιητικό σε κανέναν για να κάτσω να πιω ένα καφέ. Ημαρτον δηλαδή! Ούτε νιώθω ότι απειλούμε επειδή στο διπλανό τραπέζι κάθετε κάποιος που δεν έχει εμβολιαστεί ή δεν έχει κάνει τεστ. Τί σόι άνθρωποι έχουμε γίνει? Τί υστερία είναι αυτή? Φτάσαμε στο σημείο να νιώθουμε ότι ο δίπλα είναι μολυσμένος και ότι θα μας κολλήσει και ότι θα πεθάνουμε κιόλας! Μήπως πρέπει λίγο να βάλουμε τα πράγματα στις πραγματικές τους διαστάσεις?
  3. Μπορείς να του βάζεις φρούτα, απλά πρέπει να βρεις φρούτα που δεν χαλάνε. Τα καλοκαιρινά όπως γιαρμάδες, πεπόνια κτλ κρατάνε μια χαρά κομμένα μέσα σε δοχείο με μόνωση (θερμός). Τα χειμερινά είναι λίγο πιο δύσκολα αλλά θα βρεις λύσεις. Μπορείς να του κόβεις πχ φρουτοσαλάτα με μπανάνα, μήλο και κομματάκια πορτοκάλι και να στάζεις λίγο λεμόνι για να μην μαυρίζουν. Πάντως το πιο δημοφιλές σνακ στο νήπιο ήταν σάντουιτσ με τυρί και μπανάνα! Το 90% των παιδιών αυτό είχε κάθε μέρα. Επίσης βραστά αβγά, τσουρέκι - κέικ - μπισκότα (αν επιτρέπεται - εμάς μόνο τα σπιτικά επιτρεπόντουσαν), σπιτική πίτσα και πίτες, τηγανίτες και γιαούρτια. Πάντως στο τέλος όλοι καταλήγουν στην πρώτη επιλογή δηλαδή σάντουιτσ και μπανάνα

  4. Διαφημίσεις


  5. Οι τουαλέτες είναι μικρές, παιδικές, μια χαρά φτάνουν. Φυσικά τα πάνε για πλύσιμο χεριών πριν το φαγητό. Για το κολατσιό θα σας δώσει οδηγίες η δασκάλα. Εμάς μας είχε δώσει φυλλάδιο με οδηγίες για όλα πχ να φέρνουν μια μικρή πετσέτα για να στρώνουν σαν τραπεζομάντιλο, ότι απαγορεύονταν τα τυποποιημένα προϊόντα κτλ. Αν ένα παιδί δυσκολεύετε σε κάτι θα το βοηθήσουν αλλά θα προσπαθήσουν να το μάθουν να το κάνει μόνο του. Δεν μπορεί μία δασκάλα να εξυπηρετεί τόσα παιδιά, δεν προλαβαίνει. Αλλωστε είναι σε ηλικία που μπορούν να μάθουν να αυτοεξυπηρετούνται. Εμάς πχ δεν μας άφηνε η δασκάλα να κουβαλάμε την τσάντα τους ή να τα βοηθάμε να βάλουν ή να βγάλουν τα μπουφάν τους κτλ. Στην αρχή μου είχε φανεί αυστηρή και παρεμβατική αλλά τελικά είχε δίκιο.
  6. Εγώ προσωπικά δεν ήμουν καθόλου χαλαρή. Μέσα στο άγχος ήμουν αλλά το έπαιζα άνετη για το παιδί. Του το παρουσίασα ως προνόμιο για να πάει με χαρά (το παραμυθιασα το καημένο). Αλλά εμένα είχε πάει και παιδικό σταθμό. Όχι φανατικά αλλά πήγε. Ούτε εγώ θεωρώ απαραίτητο το προνήπια. Δεν θα έπρεπε να πιέζονται τόσο μικρά παιδάκια. Συμφωνώ ότι όλα αυτά που λένε για φυσικούς χώρους κτλ είναι χαζά. Οι παιδικοί και τα προνήπια ποσκοπούν κυρίως στο να απελευθερώσουν ανθρώπινο δυναμικό για εργασία. Παρόλα αυτά ειδικά στα μοναχοπαίδια όπως τα δικά μας έχει οφέλη όπως η γνωριμία με άλλα παιδιά. Πάντως θα δεις, θα μπεις και εσύ στο χορό και θα αναγκαστείς να χορέψεις. Εκ των υστέρων θα καταλάβεις ότι δεν είναι τόσο άσχημα τα πράγματα. Θα γνωρίσεις και εσύ άλλους γονείς, θα γίνεις μέρος μιας κοινότητας, θα αρχίσετε τα πέρα δώθε, θα περάσετε καλύτερα από ότι μόνοι σας. Στα πρακτικά τώρα: Σε εμάς είχε ψυγείο, το χρησιμοποιούσαν κυρίως τα παιδιά από το ολοήμερο αλλά μπορούσαν και τα άλλα να βάλουν ένα γιαούρτι ή ότι άλλο. Τουαλέτα τα πηγαίνανε όλα μαζί 2 τουλάχιστον φορές την ημέρα να πλυθούν και οποίο θέλει να κάνει την ανάγκη του αλλά φυσικά μπορούσε και οποίο ήθελε, όποτε ήθελε, να πει στην κυρία ότι θέλει να πάει. Στις γωνιές τα βάζει σε ομάδες οι δασκάλα αλλά οι γωνιές και οι ομάδες αλλάζουν (τουλάχιστον πριν κορονοιος) συνεχώς για να παίζουν όλοι με όλους και με όλα τα παιχνίδια. Οι θεματικές είναι χαλαρές αλλά σαφώς ανάλογα και με το χαρακτήρα κάποια παιδιά μπορεί να νοιώθουν ότι πιέζονται. Εμένα ήταν αρκετά άτακτος και είχε συνεχώς μυαλό του στο παιχνίδι για αυτό ήταν δυστυχώς συχνά τιμωρία. Παρόλα αυτά θυμάται με νοσταλγία το νήπιο γιατί το δημοτικό είναι 10 φορές χειρότερο!
  7. Γιατί σας είπε η παιδίατρος για την παιδική χαρά? Τί θα κολλήσει δηλαδή? Και αν κολλήσει τί έγινε? Φυσιολογικό δεν είναι? Έχει κάτι το παιδί και δεν πρέπει να αρρωστήσει? Σε 3 μήνες θα είναι σε κλειστό χώρο με άλλα 15-25 παιδιά. Φυσικά μάσκα ούτε εγώ θα του φορούσα. Αλλά στην ηλικία του δικού σου κυνηγούσα τα μέρη με παιδιά για κοινωνικοποίηση. Παιδική ή παιδότοπος (που δεν τους θέλω καθόλου), σπίτια, ότι μου προτείνουν τρέχω. Το ίδιο και τώρα με τον κορονοιο. Προέχει η κοινωνικοποίηση και η ψυχική υγεία του παιδιού μου, μοναχοπαίδι και αυτός.
  8. Θα του παρουσιάσεις την αλήθεια. Δηλαδή ότι θα γνωρίσει πολλά παιδιά, θα κάνει φίλους και θα παίζει όλη σχεδόν την ημέρα αλλά ότι θα πρέπει να ακούει τη δασκάλα του και να ακολουθεί τους κανόνες της τάξης. Μπορείς να του μιλήσεις με ενθουσιασμό για τα άλλα παιδιά, για τα νέα παιχνίδια που θα βρει στο σχολείο, για το ότι θα έχει δική του τσάντα, ταπεράκι και παγουρίνο που μπορεί να τα διαλέξει μόνος του. Τα υπόλοιπα δεν χρειάζονται. Θα σας τα πει και η δασκάλα στην πρώτη ενημέρωση. Δηλαδή για τους κανόνες, τα φαγητά που τυχόν απαγορεύονται κτλ. Γενικά πάντως, προ κορονοιού τουλάχιστον, οι δασκάλες στο νήπιο είναι εύκολα προσβάσιμες. Εμείς μπορούσαμε να της μιλήσουμε όταν αφήναμε το παιδί ή όταν το παραλαμβάναμε, ή να την πάρουμε τηλέφωνο μέχρι κάποια ώρα μετά το μάθημα.
  9. Παιδικός, προνήπιο και νήπιο είναι μια χαρά αν πέσεις σε νορμάλ δασκάλα. Πέρα από την αρχική προσαρμογή που για κάποια λίγα παιδιά πάει άσχημα, τα υπόλοιπα περνάνε ωραία. Χαλαρό πρόγραμμα, παιχνίδι, όποτε θες δεν τα πας κτλ. Μετά γίνετε η σφαγή, με τα μαθήματα και με τα μαγκάκια που βρίζουν και χτυπάνε τα άλλα παιδιά.
  10. Διαβάζω για τις διακοπές που κάποιες προβληματίζεστε και μου κάνει εντύπωση. Όπως και πέρσι, έτσι και φέτος κανονικά πήγαμε διακοπές και σε ξενοδοχείο και όλα. Πέρσι το καλοκαίρι τα κρούσματα ήταν σχεδόν μηδενικά, φέτος είναι σαφώς περισσότερα αλλά έχουμε εμβολιαστεί, έστω με την πρώτη δόση (και με την δεύτερη σύντομα). Για το παιδί δεν ανησυχώ γιατί ακόμα και να κολλήσει δεν κινδυνεύει από σοβαρή νόσηση. Βέβαια ο καθένας αλλιώς αντιλαμβάνεται την κατάσταση και εγώ γενικά δεν φοβήθηκα ιδιαίτερα τον κορονοιό (εκτός από τους πρώτους μήνες που δεν ξέραμε τί αντιμετωπίζαμε) και πολλά μέτρα τα βρήκα υπερβολικά ακόμα και παρανοϊκά. Όπως τώρα που απορώ που βλέπω τον κόσμο να περπατάει έξω με μάσκες (το 80% τουλάχιστον). Ναι είναι ο νόμος αλλά είναι τελείως παράλογο. Βλέπω κάτι γεροντάκια να περπατάνε μέσα στη ζέστη τρεκλίζοντας με τη μάσκα και τα λυπάμαι. Την Εσπερος την καταλαβαίνω πάντως. Ούτε εγώ θα ήθελα να πάει φέτος το παιδί στο σχολείο για πρώτη φορά με τέτοιες συνθήκες. Είναι ούτως η άλλως αγχωτικό να πας πρώτη χρονιά σχολείο, πόσο μάλλον φέτος. Προσωπικά ελπίζω να ομαλοποιηθεί η κατάσταση και να μην είναι στα σχολεία όπως φέτος. Να μην χρειάζονται μάσκες και αποστάσεις και πανικός κτλ. και τα παιδάκια να μην περάσουν άλλον έναν μαρτυρικό χειμώνα. Πάντως Εσπερος μην ανησυχείς, το προνήπιο είναι υποχρεωτικό αλλά δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να λείψει το παιδί όταν θέλετε ή όταν χρειάζεται. Μπορείς πχ να τον κρατάς προληπτικά όταν κυκλοφορούν ιώσεις ή να όταν έχει λίγη μύξα. Δεν θα σου πει κανείς τίποτα ακόμα και αν λείπει τακτικά, αρκεί να ενημερώνεις τη δασκάλα. Τέλος για τις ιώσεις φέτος, όντως εξαφανίστηκαν στα σχολεία αλλά μην ξεχνάτε ότι ήταν κλειστά καιρό. Σίγουρα όμως οι μάσκες και τα αντισηπτικά βοήθησαν (στους εσωτερικούς χώρους). Επίσης τα παιδιά κολλάνε και σε παιδότοπους, πάρτυ παιδικά κτλ που φέτος το χειμώνα δεν υπήρχαν. Κολλάνε επίσης και από τους μεγάλους που κυκλοφορούν οπότε εφόσον έπεσε σε μεγάλο βαθμό οι κυκλοφορία των μεγάλων και δεν αρρώστησαν οι γονείς σε δουλειές, ΜΜΜ κτλ, έπεσε και στα παιδιά. Είναι αλυσίδα. Οπότε δεν ξέρουμε πόσο ακριβώς συνεβαλαν οι μάσκες στο σχολείο. Αυτό θα μπορούσε να φανεί από συγκριτική μελέτη με χώρες που δεν ήταν η μάσκα υποχρεωτική πχ στο δημοτικό ή καθόλου (πχ Σουηδία).
  11. Γενικά αυτό που λες ισχύει, ούτε εγώ έχω ακούσει τα ανωτέρω. Αλλά από την άλλη το να περιμένεις ή να είσαι επιφυλακτικός δεν είναι παράλογο. Αν ανήκεις στην κατηγορία των 60+ ή στις ευπαθείς ομάδες και να φοβάσαι να κάνεις το εμβόλιο είναι όντως παράλογο. Πραγματικά τα οφέλη ξεπερνούν κατά πολύ τους κινδύνους. Αλλά αν είσαι κάτω των 30 και υγιής ο μόνος λόγος να κάνεις το εμβόλιο είναι για να ενισχύσεις τη συλλογική ανοσία. Αλλιώς οι θάνατοι σε αυτές τις ηλικίες στον υγιή πληθυσμό είναι μηδαμινοί. Επίσης έχω ακούσει πολλούς ανθρώπους γύρω στα 30-40 που περιμένουν να προχωρήσουν λίγο τα στάδια ελέγχου και να πάρουν τα εμβόλια οριστική άδεια πριν τα κάνουν. Ούτε αυτό το θεωρώ περίεργο. Εδώ υπάρχουν άνθρωποι που αμφισβητούν εμβόλια που χρησιμοποιούνται επί δεκαετίες για πάρα πολύ σοβαρές ασθένειες και που γίνονται άπαξ. Επίσης λίγοι είναι αυτοί που κάνουν το εμβόλιο της γρίπης κάθε έτος αν και υπάρχει κίνδυνος θανάτου από τη γρίπη ή σοβαρής νόσησης ακόμα και στους νέους. Ούτε οι γιατροί δεν το κάνουν καλά - καλά.
  12. Προσωπικά θεωρώ ότι όλη αυτή η συζήτηση για υποχρεωτικό εμβολιασμό, προνόμια, εμβόλια στα παιδιά απαράδεκτη και επιβλαβή. Νομίζω ότι πετυχαίνει το αντίθετο, δηλαδή κλονίζει την εμπιστοσύνη των ανθρώπων. Επίσης θεωρώ ότι είναι άκαιρη η συζήτηση με την έννοια ότι προς το παρόν δεν υπάρχει πρόβλημα, δηλαδή δεν είναι ότι κάθονται και περιμένουν τα εμβόλια στα ψυγεία και κανείς δεν πάει. Μια χαρά προχωράει ο εμβολιασμός και τα εμβόλια προς το παρόν γίνονται ανάρπαστα (εκτός του astra φυσικά). Αλλωστε είχαν πει ότι η συζήτηση σχετικά με τον ενδεχόμενο υποχρεωτικό εμβολιασμό των υγειονομικών θα γίνει από το Φθινόπωρο. Ξαφνικά όμως ο Πρωθυπουργός και διάφοροι άλλοι κυβερνητικοί και δημοσιογράφοι φαγώθηκαν με τον εμβολιασμό! Εχω αρχίσει να πιστεύω ότι είναι μια αποπροσανατολιστική συζήτηση για να μην είναι πρώτο θέμα το εργασιακό και οι αντιδράσεις. Συζητάμε για κάτι υποθετικό που δεν είναι της ώρας, μέσα στο καλοκαίρι που τα κρούσματα πέφτουν και οι εμβολιασμοί τρέχουν με 100 και ξεχνάμε ότι σε λίγες μέρες, αύριο ίσως κιόλας, ψηφίζονται πράγματα που θα επηρεάσουν τη ζωή μας δραματικά.
  13. Ωραίο νέο αυτό. Αρκεί να μην μας λάχει το Astrazeneca
  14. Πάντως η Υπουργική που βγήκε 20.03.21 (ΦΕΚ Β΄ 1076), δεν λέει τίποτα για πάρκα και παιδικές χαρές. Λέει για τα κομμωτήρια, τα κέντρα αισθητικής και τα νυχάδικα μόνο. Επίσης δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει ότι σε αυτά θα μετακινούμαστε με 6 που γράφουν τα ενημερωτικά site. Αφού ξεκάθαρα τα περιλαμβάνουν στα εν λειτουργία καταστήματα / επιχειρήσεις δηλαδή στον κωδικό 2!. Μάλιστα λέει ότι «ειδικώς για την περ. (δ), η βεβαίωση κίνησης, είτε συμπληρώνεται από τον πολίτη είτε χορηγείται μέσω τηλεπικοινωνιακού μηνύματος, έχει χρονική ισχύ δύο (2) ωρών, ή τριών (3) ωρών ειδικώς στην περίπτωση της μετακίνησης σε κομμωτήριο ή κέντρο αισθητικής, με χρονικό σημείο έναρξης την ώρα που αναγράφεται στη βεβαίωση κίνησης ή την ώρα χορήγησής της μέσω μηνύματος». Η περίπτωση δ είναι τα Μετάβαση σε εν λειτουργία κατάστημα/επιχείρηση! Έχω μπερδευτεί τελείως και στο forma.gov.gr δεν λέει τίποτα. Έχουν μείνει όλα όπως ήταν. Ούτε είδα πουθενά να λέει ότι πρέπει να έχουμε αποδεικτικό ραντεβού (πχ sms ή email) για τα κομμωτήρια κτλ.
  15. Ναι είναι όλοι πιτσιρίκια και δεν ξέρω καν πώς μπαίνουν στην αστυνομία και τί είδους εκπαίδευση περνάνε. Ξέρω ότι υπάρχουν ΑΕΙ για αστυνομικούς αλλά μήπως είναι μόνο για αξιωματικούς. Κανονικά όλοι θα έπρεπε να μπαίνουν με εξετάσεις γραπτές, προφορικές (για να γίνει και εκτίμηση της προσωπικότητας), αθλητικές και φυσικά πάρα πολύ ενδελεχής ψυχιατρική εξέταση. Όχι το τυπικό απλά να πάρεις ένα χαρτί γιατρού.
  16. Ilaeira είναι κουραστικό το παραμύθι για όλα φταίει η αντιπολίτευση και έχει παλιώσει πια. Για όλα τα θετικά πρέπει να πάρει τα εύσημα η άριστη κυβέρνηση για όλα τα αρνητικά φταίει η αντιπολίτευση και οι απείθαρχοι πολίτες. Όλα τα μεγάλα ΜΜΕ είναι εμφανώς κατευθυνόμενα, λιβανίζουν όλη μέρα την κυβέρνηση, δεν κάνουν δύσκολες ερωτήσεις και κριτική, όπως είναι η δουλειά τους, και εξαφανίζουν όσες ειδήσεις χαλάνε την εικόνα της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση ελέγχει επίσης όλον τον κρατικό μηχανισμό, περιλαμβανομένου της αστυνομίας. Η κυβέρνηση έχει διορίσει την Επιτροπή ειδικών / λοιμοξιολόγων που τρέχουν όλη μέρα στα κανάλια και που εισηγούνται (κανείς δεν ξέρει στα σίγουρα τί εισηγούνται) "έξυπνα" μέτρα. Η κυβέρνηση έχει το χρήμα και τη δύναμη να διαλύσει ή να φτιάξει τη δημόσια Υγεία, την Παιδεία, τις μεταφορές, τις υποδομές. Εχει επίσης την πλειοψηφία της Βουλής και μπορεί να περάσει ότι νομοθέτημα θέλει. Η δύναμη της αντιπολίτευσης είναι μηδαμινή και η φωνή της δεν ακούγεται. Σιγά τις θύελλες που μπορεί να σπείρει. Ο κόσμος είναι κουρασμένος και εξοργισμένος και για αυτό δεν ευθύνεται σίγουρα η αντιπολίτευση. Σχεδόν όσοι ξέρω, αριστεροί, δεξιοί και κεντρώοι είναι δυσαρεστημένοι ως έξαλλοι. Ακόμα και άτομα που είναι του "νόμος και τάξη" νοιώθουν πλέον ότι τα όρια έχουν ξεπεραστεί και ότι έχουν μπει και οι ίδιοι στο στόχαστρο ως εν δυνάμει "εγκληματίες". Είναι απαίσιο να βγαίνεις από το σπίτι σου και να νοιώθεις ότι κάνει κάτι παράνομο, να ανησυχείς για το αν θα κατεβάσεις τη μάσκα μόνος σου στο δρόμο στο πουθενά, για το αν είναι επικίνδυνο να σε γράψουν γιατί σταμάτησες στο φούρνο της γειτονιάς γυρνώντας από τη δουλειά για να πάρεις ψωμί ή στο περίπτερο και φυσικά δεν έχεις γράψει sms. Και σε εμάς στην πλατεία κατά διαστήματα μπαίνουν μέσα μηχανές ΔΙΑΣ και κάνουν αργά γύρες κοιτώντας προειδοποιητικά. Εχω δει να κάνουν και έλεγχο σε νεαρούς σε παγκάκι. Πήρα το παιδί και φύγαμε τρέχοντας μη και μας πουν τίποτα που το παιδί έπαιζε χωρίς μάσκα. Για μένα φταίει η αντιπολίτευση αλλά όχι σε αυτό που λες, ότι σπέρνει θύελλες. Φυσικά τρίβει τα χέρια της με όλη αυτή την αναμπουμπούλα και περιμένει να καρπωθεί κάποια πολιτικά οφέλη. Φταίει όμως κυρίως γιατί έχει κάνει ως τώρα αδύναμη και ασυνάρτητη περιστασιακή κριτική στην κυβέρνηση και γιατί δεν έχει εμφανίσει τόσο καιρό αντιπρόταση για την διαχείριση της πανδημίας. Βασικά ένα χρόνο κοιμούνται όρθιοι. Δεν τα λέω ως κριτική σε αυτό που έγραψες. Καταλαβαίνω τί εννοούσες. Γενικά τα λέω για να ξεσπάσω και εγώ κάπου και να μην βγω έξω και αρχίσω και πετάω πέτρες σαν τους "γνωστούς - άγνωστους"