Εξ αποστάσεως εκπαίδευση στο δημόσιο σχολείο

[Lisbet]

Just now, Έσπερος είπε:

Δεν έχω καλή άποψη για τον μέσο Έλληνα εκπαιδευτικό. όχι γιατί θεωρώ ότι βαριέται να κάνει μάθημα. αυτό πιστεύω ότι για την πλειοψηφία δεν ισχύει. αλλά για το ότι συχνά έχει παιδαγωγικό έλλειμμα και είναι αμόρφωτος σε οτιδηποτε ξεπερνά τα ορια του προσωπικου του διδακτικού αντικειμένου. και φυσικα θα ηταν αδύνατο για τους περισσοτερους να διυλεψουν σε οποιονδηποτε χωρο εργασιας που απαιτει συνεργασια κ οργανωση. αυτα τα ελλείμματα φανηκαν εδω. οι φιλότιμοι συναδελφοι που δούλευαν με χειρόγραφες σημειωσεις τρωνε ωρες ατέλειωτες στην πληκτρολόγηση γιατί δεν είχαν κανένα αρχειο. ο καθένας κάνει ο,τι θέλει και για τα παιδιά είναι ένα μπάχαλο. άλλος ανέβασε τόνους ασκήσεις χωρίς σχέδιο και κάθεται και διορθώνει με τις ώρες και τα παιδιά που ασχολήθηκαν με τα δικά του δεν έχουν προλάβει να κάνουν τα αλλά και έτσι μένουν πίσω τα μαθήματα των υπολοίπων. 

 

Το σχολείο μου δεν ειναι κανενα πρωτοπόρο. κανεις δεν κανει στην ταξη λιγοτερα απο οσα πρεπει (και τυπικα κ ουσιαστικα) αλλα δεν ειμαστε και ιδιαιτερα συνεργάσιμοι ουτε καινοτόμοι. Ολοι εκαναν eclass, ακομα κ οι γυμναστές. ακόμα και συναδελφοι που δεν ειχαν αχεςη με τεχνολογια κ απέφευγαν κ τις επιμορφώσεις νρηκαν τροπους να δουλέψουν (μέχρι κ με φωτό σημειώσεων στο viber, μεχρι εκει μπορουςαν μα φταςουν), οχι επειδη υποχρεώθηκαν αλλα επειδη ηθελαν να το κανουν. πηραμε κ παιρνουμε ακομα τηλ σε ολα τα σπιτια να δουμε τι συμβαινει κ ακομα γράφονται μαθητες. Υπηρχαν γονεις που δεν ειχαν email. οχι δεν το είχαν δηλώσει στο σχολείο. δεν είχαν. κ κάποιοι έλεγαν κ με αυτοπεποίθηση οτι δεν εχουν καμια σχεση με την τεχνολογια. ειχαμε γονιο που εκανε φασαρια γιατι το παιδι του μπηκε σε περιεργες σελιδες κ θεωρουσε οτι φταιει το σχολείο. ειχαμε γονεις -μορφωμένους- που δεν αφηνουν τα παιδια τους να μπουν στην τηλεδιάσκεψη. αυτα δεν ειναι δικαιολογίες, είναι πραγματικότητα.

 

κι εγώ την τηλεδιάσκεψη με το παιδί αγκαλιά την εκανα κ το φαγητο στην κατσαρολα, κ ο αντρας μου το ιδιο. ομως δεν μπηκαν σχεδόν το 1/3 των μαθητών. άλλοι μπήκαν κ δεν άκουγαν. αλλοι δεν μπηκαν γιατι εχουν αδερφια στη γ λυκειου που κανουν τα δικα τους μαθηματα. φυσικα ετσι δεν εχει νοημα να γινει κανονικο μαθημα. μονο ψυχολογικη τόνωση που κ παλι ειναι αδικο. δεν μιλω λοιπον για τοις τεχνικές δυσκολιες των καθηγητων. μιλω για τις τεχνικές δυσκολιες αρκετών μαθητων σε ενα οχι φτωχό και οχι καθυστερημένο μερος. Υπό αυτές τις συνθήκες, το σωστό και δίκαιο παιδαγωγικά για ολους ειναι η ασύγχρονη εκπαιδευση με επαναλήψεις μεσω της πλατφόρμας, η οποια εδω κ μια βδομαδα δουλευει κανονικα. χθες το απογευμα μόνο ηταν πεσμενη, ισως λογω αναβάθμισης. Μπορεί αυτό να μην ικανοποιεί όλους τους γονείς, ομως αν σχεδιαστεί σωστα κ με ποικιλια δραστηριοτητων θα ωφελήσει και τα παιδια που δεν εχουν καποιον σπίτι να τα παρακινεί να διαβαςουν, αλλά και τα παιδια που εχουν δουλεψει  πιο εντατικά, γιατι θα μπορουν να κανουν κατι πιο διαθεματικό ή καποια πιο προχωρημενη εργασια, πραγματα που σπανια γινονται στην ταξη, μεχρι να βρουν εναν υποτυπωδη ρυθμο κ οι υπολοιποι. Ετσι ολοι οσοι ασχοληθουν θα ειναι ωφελημένοι. Και ειναι ενα ρεαλιστικό και παιδαγωγικα ωφέλιμο και αποτελεσματικό  σεναριο, λυπαμαι αν δεν ικανοποιεί την αισθηση των γονεων οτι οι καθηγητες εργάζονται, στην πραγματικοτητα ομως θα εχουν εργαστεί μαλλον περισσοτερο απο ενα κλασικο μαθημα. Απλως δεν θα ειναι παροχή υπηρεσίας babysitting 8-2. 

 

 

 

Τι εύκολο και βολικό να τα ρίχνουμε όλα στους κακούς γονείς...και τι ποσοστό να είναι αυτοί οι αδιάφοροι και τεχνοφοβικοί γονείς, σε σύγκριση με τους αδιάφορους και βολεμένους εκπαιδευτικούς; Νομίζω ότι την απάντηση την ξέρεις μόνη σου.

 

2 εκπαιδευτικοί είσαστε στο σπίτι και δε μπορείτε να απασχολήσετε ΕΝΑ παιδί, για να κάνετε από ΜΙΑ ώρα μάθημα ο καθένας την ημέρα, εκ περιτροπής; Και πρέπει να βάλετε και το φαϊ να γίνεται την ώρα του μαθήματος; Πραγματικά, καταλαβαίνεις τι γράφεις; Γελάνε και οι πέτρες...όντως πρέπει να ζεις σε παράλληλο σύμπαν!

 

Ωραία, ας στέλνονται ασκήσεις, έστω κι αν η πλατφόρμα δεν υποστηρίζει τις απαντησεις κι αναγκάζομαι να κάθομαι να τα σκανάρω και να τα στέλνω με το μέιλ. Αλλά να τα διορθώσει Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ! Είναι το ελάχιστο που μπορεί να προσφέρει! Όχι να το περιμένει κι αυτό από μένα!

 

Όσο για την τελευταία σου φράση, θα έπρεπε πραγματικά να ντρέπεσαι.

Επεξεργάστηκαν 4 Απριλίου,2020 by Lisbet

[Έσπερος]

Κανενας εκπαιδευτικος δεν ειπε οτι δεν θελει να δουλεψει. Ολοι προσπαθουμε να εξηγησουμε οτι δεν μπορεί να διδαχθεί ύλη έτσι αφού δεν έχουν πρόσβαση όλοι οι μαθητές και δεν μπορείτε να περιμένετε απασχόληση 8-2 σαν να μη συμβαίνει τίποτα. Αλλά ο κοινωνικος αυτοματισμός εχει ξεδιπλωθεί σε ολο του το μεγαλείο. Αδιαφορούμε για το αν οι οικογένειες μπορούν να αγοράσουν ξαφνικα εξοπλισμο για να κανουν μαθημα τα δυο ή τρια παιδια τους  ταυτοχρονα (ενω μπορει να δουλευουν κ οι γονεις στο σπίτι), μονο και μονο για να ειναι το δικο μας παιδι απασχολημενο, κατα προτιμηση με οσο το δυνατον λιγοτερη δίκη μας ενασχόληση,  το δικό μας παιδί να μην μείνει πίσω, τα αλλά δεν μας νοιαζει, τιποτα φτωχά χωριατακια και θα ειναι που δεν ενδιαφερονται έτσι κι αλλιώς, και φυσικα, αυτο που ειναι το σημαντικότερο, να ειμαστε σιγουροι οτι οι εκπαιδευτικοι δουλευουν. οχι για να εχουν αποτελεσμα, απλως για να τους δουμε. Να δω μονο αν θα σας αρεσει κ αν θα θεωρειτε καλο μαθημα όταν θα γίνεται βιντεοκλήση αντί να προσλαμβάνονται καθηγητές. Αλλα μαλλον δεν θα ειναι στα δικα σας σχολεια για τα δικα σας παιδια οποτε γιατι να ασχοληθείτε; 

[ΑΡΓΚ]

@Έσπερος νομίζω ξέρεις και εσύ ότι σε ένα σχολείο υπάρχουν από όλα. Καθηγητές με γνώσεις και καλές προθέσεις, βαριεστημένοι , άσχετοι και απλά ανίκανοι. Ίσως η τηλεεκπαίδευση και μία κρίση να το κάνει λίγο πιο σαφές, αλλά δεν αλλάζει κάτι, έτσι ήταν πάντα. Το ποιοι εργαζόντουσαν σε κάθε σχολείο, το ξέραμε.Αυτοί εργάζονται πάνω κάτω και τώρα. Υπάρχουν τεχνικά προβλήματα, έχουμε δάσκαλο στο δημοτικό κοντά στη σύνταξη που το καταλαβαίνουμε ότι δυσκολεύεται με την τεχνολογία, αλλά βλέπουμε ότι προσπαθεί και προσπαθεί και να βρει λύση να βολεύει και τα παιδιά της τάξης που δεν έχουν καμία συσκευή εκτός από κινητό. Έχει μείνει πίσω πράγματι, αλλά προσπαθεί και επειδή προσπαθεί, ακόμη και με viber αυτή τη στιμγή, έστω με καθυστέρηση δυο εβδομάδων, θα το πετύχει. Μετά έχουμε μαθηματικό γυμνασίου, νέο άνθρωπο τριανταπεντάρη, ενεργότατο στα κοινωνικά δίκτυα, που έστειλε μία τρισέλιδη φωτοτυπία προ δέκα ημερών, δεν εδωσε καν στοιχεία επικοινωνίας και έγραψε κιόλας "καλή ξεκούραση, θα τα πούμε πια από κοντά όταν όλο αυτό τελειώσει". 

Όλα αυτά που λες είναι μεν λογικά: δουλεύω από το σπίτι, το ίδιο και ο άντρας μου, έχω τρία παιδιά. Δεν μπορώ να υποστηρίξω 3 ταυτόχρονες ηλεκτρονικές διδασκαλίες εν ώρα εργασίας, ούτε από εξοπλισμό ούτε από πλευράς δικτύου. Αλλά, αν το ένα δικό μου παιδί δεν μπει στο μάθημα τη Δευτέρα και το άλλο δεν κατεβάσει μία άσκηση την Τρίτη, αυτό δεν είναι λόγος για να μην κάνει ο άλλος μάθημα, όπως δεν θα έκανε διακοπές η τάξη αν 3-4 μαθητές ήταν με γρίππη το Νοέμβριο. 

Από εκεί και πέρα, ναι, θα ήθελα να δω, όπως σε όλο τον κόσμο πια, μέχρι και σε γειτονικές βαλκανικές χώρες, μακροπρόθεσμα, να υπάρχει δυνατότητα ηλεκτρονικής επικοινωνίας με το σχολείο, να μπορεί το παιδί να μοιραστεί ηλεκτρονικά εργασίες με τον καθηγητή του, να μπορεί ο καθηγητής να στείλει συνδέσμους με υλικό κλπ. Πώς αυτό απειλεί τις προσλήψεις δηλαδή; Βγαίνουν τα παιδιά από το σχολείο και οι πιο πολλές εργασίες που έχουν παραδώσει στη ζωή τους είναι χειρόγραφες, λες και θα πάνε να εργαστούν σε εταιρεία του 1950. Τα περιγράφουμε σε φίλους του εξωτερικού και γελάνε, ότι όλα τα παιδιά έχουν κινητά, λάπτοπ και τάμπλετ, αλλά οι καθηγητές τους δίνουν χειρόγραφες φωτοτυπίς.

 

 

[Lisbet]

Ούτως ή άλλως, επαναλήψεις γίνονται, δεν προχωράει η ύλη, ούτε στις τηλεδιασκέψεις, ούτε με τις ασκήσεις, οπότε αυτά τα δακρύβρεχτα για τα παιδιά των άλλων και την παιδαγωγική σκοπιά του να προχωράει όλη η τάξη μαζί είναι άκυρα στην προκειμένη περίπτωση και προσωπικά τα ακούω βερεσέ.

Λες κι όταν ήταν το σχολείο ανοιχτό, παρακολουθούσαν και προχωρούσαν όλα τα παιδιά εξίσου, που τότε ήταν και σημαντικό να συμβαίνει, αλλά έλα που δε συνέβαινε...

Αφού τώρα ΔΕΝ προχωράει η τάξη! Σημειωτόν γίνεται! Ούτε απαιτεί κανένας γονιός να προχωρήσει!

Σε κάθε περίπτωση, το θέμα δεν είναι το πώς θα ανταποκριθούν οι μαθητές. Αυτό είναι θέμα των μαθητών και των γονιών τους. Δε θα ζητήσει κανείς το λόγο από τον εκπαιδευτικό γι' αυτό. Όμως, κάνει ο εκπαιδευτικός από τη δική του τη μεριά  αυτό που πρέπει να κάνει; Προσπαθεί να είναι σε ουσιαστική επικοινωνία και να βοηθήσει πραγματικά τους μαθητές του;  ΟΧΙ. Επομένως...άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. 

 

Αυτό με τον κοινωνικό αυτοματισμό, πολύ καλό, πραγματικά. Δεν είδα όμως κανέναν δ.υ. να έχει τις αντίστοιχες ευαισθησίες για την οικονομική κρίση που μαστίζει τους συμπολίτες τους του ιδιωτικού τομέα. Ούτε εδώ και 10 χρόνια, ούτε τώρα. Τώρα τους πήρε ο πόνος για την άδικη την κενωνία και τα φτωχά χωριατάκια, που τους δίνουν πρόσχημα για λούφα. Μέσα στο μυαλό τους δλδ, γιατί οι υπόλοιποι ξέρουμε. 

 Αν τους λέγανε ότι, εύλογα, θα μειωθεί ο μισθός τους κατ' αναλογία με τη δουλειά που δεν προσφέρουν, όπως εκ των πραγμάτων μειώθηκαν τα εισοδήματα του ιδιωτικού τομέα, λόγω καραντίνας, πώς άραγε θα αντιδρούσαν;  Αν υπήρχε για μια φορά τρόπος να αμοιφθούν ανάλογα με αυτό που προσφέρουν, όποιος κάνει δουλειά να πάρει μπόνους, όποιος όχι, μείον, μήπως ξαφνικά, ως δια μαγείας, θα βρίσκανε τρόπο να ανταποκριθούν;

 

Επίσης, το ζήτημα δεν είναι να μην ασχολούνται οι γονείς με τα μαθήματα των παιδιών τους. Όποιος έχει παιδί στο δημόσιο σχολείο ξέρει ότι είναι αναγκασμένος εκ των πραγμάτων να ασχολείται, δεν είναι κάτι καινούριο για μας. Ή ο ίδιος θα ασχοληθεί ή θα πληρώσει άλλον να το κάνει, κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας τώρα; Άντε να σου τύχει ο δάσκαλος-αστέρι καναδυο χρονιές, αν είσαι πολύ τυχερός.

Ούτε ζήτησε κανείς 6ωρο τηλεδιάσκεψης. Αλλά το να πέσουν ΟΛΑ πάνω στο γονιό, τη στιγμή που ο δάσκαλος πληρώνεται για μια δουλειά που δεν προσφέρει, έχει καμια λογική;

Τόσο τρομερό δλδ θα ήταν να κάνει ο δάσκαλος του δημοσίου 1 ώρα την ημέρα μάθημα εναλλάξ γλώσσα-μαθηματικά-φυσική και να διορθώνει ο ίδιος τις ασκήσεις που στέλνει; Που είναι το μίνιμουμ αυτού που κάνει ο συνάδελφός του του ιδιωτικού σχολείου, που πληρώνεται χειρότερα;

Αυτό ρωτάω και σε αυτό ας μου απαντήσει όποιος θέλει και μπορεί. Τα υπόλοιπα είναι εκ του περισσού. 

[Yovanna]

2 hours ago, Έσπερος said:

Κανενας εκπαιδευτικος δεν ειπε οτι δεν θελει να δουλεψει. Ολοι προσπαθουμε να εξηγησουμε οτι δεν μπορεί να διδαχθεί ύλη έτσι αφού δεν έχουν πρόσβαση όλοι οι μαθητές και δεν μπορείτε να περιμένετε απασχόληση 8-2 σαν να μη συμβαίνει τίποτα. Αλλά ο κοινωνικος αυτοματισμός εχει ξεδιπλωθεί σε ολο του το μεγαλείο. Αδιαφορούμε για το αν οι οικογένειες μπορούν να αγοράσουν ξαφνικα εξοπλισμο για να κανουν μαθημα τα δυο ή τρια παιδια τους  ταυτοχρονα (ενω μπορει να δουλευουν κ οι γονεις στο σπίτι), μονο και μονο για να ειναι το δικο μας παιδι απασχολημενο, κατα προτιμηση με οσο το δυνατον λιγοτερη δίκη μας ενασχόληση,  το δικό μας παιδί να μην μείνει πίσω, τα αλλά δεν μας νοιαζει, τιποτα φτωχά χωριατακια και θα ειναι που δεν ενδιαφερονται έτσι κι αλλιώς, και φυσικα, αυτο που ειναι το σημαντικότερο, να ειμαστε σιγουροι οτι οι εκπαιδευτικοι δουλευουν. οχι για να εχουν αποτελεσμα, απλως για να τους δουμε. Να δω μονο αν θα σας αρεσει κ αν θα θεωρειτε καλο μαθημα όταν θα γίνεται βιντεοκλήση αντί να προσλαμβάνονται καθηγητές. Αλλα μαλλον δεν θα ειναι στα δικα σας σχολεια για τα δικα σας παιδια οποτε γιατι να ασχοληθείτε; 

Εμένα πάλι, θα παρεξηγηθώ , το ξέρω, αυτές οι "αριστερές "απόψεις , του τύπου, αν δεν έχουν όλοι να μην έχει κανείς, κάπως μου κάνουν.. Πόσο μάλλον όταν η συντριπτική πλειοψηφία, μπορεί να ανταπεξέλθει. Δεν υπάρχει πλέον οικογένεια που να μην έχει ένα smartphone ή έναν υπολογιστή, όσο δύσκολα και αν τα φέρνει βόλτα. Ο Πακιστανός αποθηκάριος μας, ο οποίος με τον μισθό του συντηρεί τον εαυτό του (σε κοινόβιο) και την οικογένεια του με τα 3 του παιδιά στο Πακιστάν, έχει smartphone, υπολογιστή και πρόσφατα αγόρασε από συνάδελφο, μεταχειρισμένο i pad , 200 ευρώ. Για όσους διαθέτουν μία συσκευή, η οποία δεν είναι διαθέσιμη την ώρα του μαθήματος, θα μπορούσατε να ανεβάζετε οι καθηγητές το μάθημα σε κάποια πλατφόρμα, ή στο site του σχολείου, ώστε να μπορούν να το παρακολουθούν οι μαθητές αργότερα και να σας στέλνουν τυχόν απορίες τους. Μπορείτε να απαντάτε όταν είστε διαθέσιμοι. Κανείς δεν περιμένει να είναι οι καθηγητές διαθέσιμοι στο σπίτι τους, κάθε ώρα και στιγμή.

[Έσπερος]

Η συζήτηση αυτή θα εξελισσόταν πολύ ευκολότερα για μένα, αν άρχιζα να κλαίγομαι για το ότι όλη μέρα απαντάω σε μηνύματα που ρωτάνε το ίδιο πράγμα το οποία έχω ήδη στείλει σε μήνυμα κ έχω κ σε δημόσια ανακοίνωση, και σε τηλέφωνα γονέων από το πρωί έως το βραδυ, ή ότι δουλεύω κ σ/κ κ θα συνεχίσω η το Πάσχα, όπως κ οι περισσότεροι που γνωρίζω. Επισης θα μπορουσα να αγανακτώ που παιρνω τα θδια λεφτα με αυτους που εστειλαν ενα φυλλάδιο κ μετα τις απαντησεις κ ησύχασαν. Ή να χλευάζω συναδελφούς που τους εδινα οδηγιες επιπεδου "ανοιγεις το αρχειο κ πατας next next" για να εγκαταστήσουν το προγραμμα της τηλεδιάσκεψης. Να κομπαζω για το ποσα εχω κανει κ πώς με στραβοκοιτσξανε καποιοι οταν ειπα οτι ειναι καλο να κανουν ολοι ενα βιντεομαθημα για ψυχολογικη στηριξη των μαθητων τουλαχιστον. Να σχολιασω με κακεντρέχεια οτι κανενα μα κανενα παιδι εκπαιδευτικού δεν μου εστειλε μιση ασκηση να διορθωσω. Να πετάξω κ την εξυπνάδα οτι δεν κόπτεται κανεις για τοθς μιςθους των αλλων ΔΥ που δουκευουν εκ περιτροπής ή υπολειτουργούν. Μετα θα μου λέγατε κ εσεις οτι φυσικα καποιοι δουλευουν κ καποιοι αμαυρώνουν την εικονα του κλαδου κ δεν αναφέρονται προσωπικα σε μενα κ ολα ωραια κ καλα. Αντι αυτου, έθιξα δυσκολότερα κ βαθύτερα ζητηματα και είδα ποια ήταν η ανταπόκριση. Μιλαμε για  διαφορετικα πραγματα και γι αυτο δεν βγαζουμε ακρη, οποτε σας αφηνω να μοιραστείτε την αγανάκτηση για τους κακούς καθηγητες των παιδιων σας που κατα τη γνωμη σας ειναι τα μονα αδικημένα αυτου του συστήματος. 

[arieta]

Έσπερε, αυτά που πιπιλίζεις σαν δικαιολογίες , είναι αυτά που αναπαράγουν τα άθλια συνδικαλιστικά σας όργανα , ΟΛΜΕ και ΔΟΕ, που μια ζωή ήταν τομαριστές, εαυτούληδες και ενάντια στην εκπαίδευση, το μαθητή , την οικογένεια, την κοινωνία.  Που έχουν  οδηγήσει την εκπαιδευτική κοινότητα στην παραπαιδεία η οποία έχει αφαιμάξει την τσέπη του γονιού. Υπέρ της σιέστας και της τσέπης τους. Και στο λέει αυτό ένα άτομο που είναι υπέρ του συνδικαλισμού.

 

Ώστε ενδιαφέρεστε τόσο για το μαθητή που δεν έχει internet που αποφασίζετε να μην παρέχετε ποιοτικές υπηρεσίες σε κανένα μαθητή "για λόγους ισότητας", 

 

Θα έπρεπε όλοι εσείς  να πηγαίνατε πχ σούπερμάρκετ και να σας πει ο υπάλληλος ότι δεν σας  δίνει τρόφιμα , γιατί υπάρχουν παιδιά που πεινάνε αυτοί τη στιγμή. Η ΔΕΗ να σας  έκοβε το ρεύμα, γιατί κάποιες άλλες οικογένειες δεν έχουν να πληρώσουν. Αλλά μια χαρά απολαμβάνετε αυτά που στα οποία άλλος κόσμος αποκλείεται.

 

Έχεις τρόφιμα στο ψυγείο σου ? Έχεις ρεύμα ? Έχεις τηλεφωνία? Πώς τα ανέχεσαι όλα αυτά για τον εαυτό σου όταν μαθητές σε όλη την Ελλάδα μπορεί να μην τα έχουν Αποφασίζετε να μην παρέχετε τις υπηρεσίες σας ( αλλά να λαμβάνετε  ταυτόχρονα το μισθό σας στο ακέραιο) με άθλιες δικαιολογίες , χρησιμοποιώντας σαν άλλοθι τα παιδιά και με  κατηγόριες ενάντια στους γονείς ότι χρησιμοποιούν την εκπαίδευση σαν babysitting!!! για να απέχετε από τον παραγωγικό μηχανισμό. 

 

Ξέρεις πολύ καλά ότι πολλοί μαθητές απέχουν από την εξαποστάσεως εκπαίδευση γιατι δεν θέλουν. Βαριούνται. Και όμως αντί να αποδώσετε τη μεγάλη αποχή ως επί το πλείστον  στο εμφανές,  σας συμφέρει να το θεωρείται αποκλεισμό. Να πιστέψω ότι υπάρχουν παιδιά που θέλουν να συμμετέχουν και δεν έχουν τρόπο. Το υπουργείο σας λέει ότι μπορείτε να χρησιμοποιήσετε και εναλλακτικές μεθόδους . Γιατί δεν χρησιμοποιέίτε το απλό ταχυδρομείο λοιπόν , εφόσον δεν έχουν ηλεκτρονικό? Συνεννοηθείτε με τη διεύθυνση του σχολείου μια φορά τη βδομάδα πχ να στέλνουν ταχυδρομικά τις εργασίες σας στους μαθητές αυτούς. Λύσεις υπάρχουν , αν θέλει κάποιος να δουλέψει.

 

 

Είναι απίστευτο στην ελληνική επικράτεια να παρακαλούν οι γονείς και οι μαθητές τους δασκάλους για μάθημα , αντί να γίνεται το αντίθετο... 

 

 

 

Επεξεργάστηκαν 5 Απριλίου,2020 by arieta

[Adios amigos]

Για ακόμη μία φορά , για όλα φταίει ο άχρηστος εκπαιδευτικός. Το Internet και η κοινωνία της πληροφορίας έχει πλήξει ανεπανόρθωτα  τις σχέσεις επιστημόνων και μη επιστημόνων. Το βλέπει κανείς σε πολλούς κλάδους: Διατροφολόγους, γιατρούς, εκπαιδευτικούς και πολλά άλλα επαγγέλματα. Εγώ δεν πρόκειται να συμμετέχω πλέον σε αυτή τη συζήτηση, με αυτό το ύφος και με αυτά τα συμπεράσματα που ήδη έχουν βγει και διαβάζω. Έτσι κι αλλιώς οι γονείς έχουν διαμορφώσει ήδη την άποψή τους. 

[little lamb]

Just now, arieta είπε:

Αποφασίζετε να μην παρέχετε τις υπηρεσίες σας ( αλλά να λαμβάνετε  ταυτόχρονα το μισθό σας στο ακέραιο) με άθλιες δικαιολογίες , χρησιμοποιώντας σαν άλλοθι τα παιδιά και με  κατηγόριες ενάντια στους γονείς ότι χρησιμοποιούν την εκπαίδευση σαν babysitting!!! για να απέχετε από τον παραγωγικό μηχανισμό. 

 

Πού ακριβώς έγραψε η Έσπερος ότι αποφάσισαν να μην παρέχουν τις υπηρεσίες τους; Εγώ τόση ώρα διαβάζω ότι μπαίνουν και συμμετέχουν κανονικά και απλά εξηγεί κάποια προβλήματα που υπάρχουν. Είναι κακό να πει κανείς τι δεν λειτουργεί σωστά; Σε όλες τις δουλειές όταν κάτι δεν γίνεται καλά οι εργαζόμενοι παραπονιούνται, δεν σημαίνει ότι το λένε για δικαιολογία, απλα το λένε. Εξάλλου όταν ειπώθηκε ότι κακώς το υπουργείο θριαμβολογει για τις σκέτες εγγραφές, συμφώνησε και το κατέκρινε κι εκείνη.

[arieta]

3 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Ολοι προσπαθουμε να εξηγησουμε οτι δεν μπορεί να διδαχθεί ύλη έτσι αφού δεν έχουν πρόσβαση όλοι οι μαθητές και δεν μπορείτε να περιμένετε απασχόληση 8-2 σαν να μη συμβαίνει τίποτα. Αλλά ο κοινωνικος αυτοματισμός εχει ξεδιπλωθεί σε ολο του το μεγαλείο. Αδιαφορούμε για το αν οι οικογένειες μπορούν να αγοράσουν ξαφνικα εξοπλισμο για να κανουν μαθημα τα δυο ή τρια παιδια τους  ταυτοχρονα (ενω μπορει να δουλευουν κ οι γονεις στο σπίτι), μονο και μονο για να ειναι το δικο μας παιδι απασχολημενο, κατα προτιμηση με οσο το δυνατον λιγοτερη δίκη μας ενασχόληση,  το δικό μας παιδί να μην μείνει πίσω, τα αλλά δεν μας νοιαζει, τιποτα φτωχά χωριατακια και θα ειναι που δεν ενδιαφερονται έτσι κι αλλιώς, και φυσικα, αυτο που ειναι το σημαντικότερο, να ειμαστε σιγουροι οτι οι εκπαιδευτικοι δουλευουν. οχι για να εχουν αποτελεσμα, απλως για να τους δουμε. Να δω μονο αν θα σας αρεσει κ αν θα θεωρειτε καλο μαθημα όταν θα γίνεται βιντεοκλήση αντί να προσλαμβάνονται καθηγητές. Αλλα μαλλον δεν θα ειναι στα δικα σας σχολεια για τα δικα σας παιδια οποτε γιατι να ασχοληθείτε; 

 

Little lamb, σχολιάζω αυτό. Μια χαρά όλοι οι εκπαιδευτικοί  πάνε στα σούπερμάρκετ  , ενώ άλλοι πεινάνε, και ρεύμα έχουν , ενώ άλλοι δεν έχουν να πληρώσουν, και internet για να κατεβάζουν συνταγές μαγειρικής χρησιμοποιούν. ενώ οι μαθητές τους , κατά τα λεγόμενά τους, δεν έχουν.

 

Όταν όμως οι γονείς ζητάνε εκπαίδευση για τα παιδιά τους , υπάρχει κοινωνικός αυτοματισμός, αδιαφορούμε για τον πλησίον , είμαστε ανάλγητα τομάρια.

 

Αν κάποιος φέρει αυτές τις αντιλήψεις και δεν διστάζει να τις κοινοποιήσει , πιστεύεις πραγματικά ότι μπορεί να παρέχει υπηρεσίες της προκοπής? Και πρόσεξε , εδώ διαφωνώ με τη Lisbet, προσωπικά ζητώ πλήρη απασχόληση από τον εκπαιδευτικό , εφόσον ακέραιος είναι και ο μισθός,  δεν θεωρώ αρκετά τα ημίμετρα.

 

Και όπως είπα και πριν , λύσεις υπάρχουν για να μην αποκλειστεί κανείς, αρκεί το σχολείο και οι εκπαιδευτικοί να είχαν  καλή θέληση

[Lisbet]

@jellyfishch δεν το κατάλαβα αυτό με τους επιστήμονες. Κι εγώ επιστήμων είμαι, άμεσα πληττόμενη αυτοαπασχολούμενη, για την ακρίβεια.

Αλλά και να μην ήμουν. Πρέπει να έχω τελειώσει τη Φιλοσοφική για να καταλάβω ότι, όταν ο δάσκαλος του παιδιού μου, την πρώτη εβδομάδα,ζητάει και διορθώνει τις εργασίες και τη δεύτερη μας λέει να μην του τις ξαναστείλουμε και μας στέλνει ΛΑΘΟΣ απαντήσεις, για να τις διορθώνουμε μόνοι μας, είναι απαράδεκτος ως εκπαιδευτικός;  Θέλει πολύ μυαλό να συμπεράνω ότι, αν οι αποδοχές του ήταν σε ευθεία συνάρτηση με το έργο του, θα  συμπεριφερόταν διαφορετικά;

 

Σε πληροφορώ ότι ποτέ δεν έχω κακολογήσει τους δασκάλους των παιδιών μου. Καταλαβαίνω απόλυτα τις δυσκολίες, είμαι παρούσα σε κάθε ενημέρωση, ελέγχω τις εργασίες τους, προσπαθώ να καλύπτω τα κενά με έξτρα ασκήσεις σπό βοηθήματα, από φέτος ο μεγάλος ξεκίνησε και ιδιαίτερο, ΟΚ.

Αλλά αυτή η συμπεριφορά με έχει βγάλει από τα ρούχα μου. Να ασχολούνται ΜΙΑ η δασκάλα των αγγλικών του σχολείου και ΜΙΑ φιλόλογος, καλή τους ώρα οι γυναίκες,  περισσότερο σπό ό,τι ασχολούνται όλοι οι υπόλοιποι δάσκαλοι και καθηγητές μαζί; Έχεις την απαίτηση δλδ να το δεχτώ αυτό σαν φυσιολογικό, ως γονιός κι ως φορολογούμενος πολίτης; Ποια θα ήταν η ορθή αντίδραση εκ μέρους μου, κατά την άποψή σου; 

 

Μην το παίζετε μόνο θιγμένες...αυτή είναι η εύκολη λύση, όταν δεν έχει κάποιος τίποτα να πει! Αν θέλετε να συμμετέχετε, απαντήστε στα ερωτήματα που τίθενται, είναι πολύ σαφή!

Και κυρίως, αν εσείς είσαστε σωστές στη δουλειά σας, όπως οι συνάδελφοί σας που από την πρώτη στιγμή έχω αναφέρει, μην υπερασπίζεστε τους τεμπέληδες, γιατί έτσι ταυτίζεστε μαζί τους!

[little lamb]

@arieta Εγώ κατάλαβα ότι λέει πως δεν μπορεί να προχωρήσει παρακάτω η ύλη κ να γίνονται όλα τα μαθήματα πλήρως 8-2, όχι να μην κάνουν τίποτα. Δεν είπε ότι δεν μπορούν να στέλνουν ασκήσεις, επαναλήψεις, ούτε ότι δεν μπορούν να κάνουν καθόλου τηλεδιάσκεψη. Αλλά ότι δεν γίνεται να προχωράει κανονικά η ύλη, ούτε να γίνονται όλα τα μαθήματα-ωρες, αφού στα περισσότερα σπίτια χρειάζεται να χρησιμοποιούν τις συσκευές όλοι ταυτόχρονα. Και το τι ζητάνε οι γονείς είναι υποκειμενικό, έχω ακούσει και γονείς να λένε ότι δεν είναι δυνατόν σε αυτή την κατάσταση άγχους κλπ να ζητάνε απ'τα παιδιά να κάνουν μαθήματα.

Πάντως η σύγκριση με το "γιατί ψωνίζουμε αφού δεν μπορούν να ψωνίζουν όλοι" είναι άτοπη, γιατί το σχολείο είναι μια ομαδική διαδικασια, είναι τάξη, δεν μπορεί να κάνει ο δάσκαλος μάθημα με κάθε παιδί χωριστά. Αν ήταν έτσι θα το γυρνούσαμε σε κατ'οικον διδασκαλία αντί να στέλνουμε τα παιδιά σχολείο, θα έπαυε να είναι και υποχρεωτικό κ θα λέγαμε "οποίος μπορεί πάει". Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι όσα παιδιά έχουν πρόσβαση να προχωράνε κανονικά την ύλη κ να κάνουν πλήρες πρόγραμμα όλες τις ωρες και άλλα παιδιά όχι; Όχι παιδιά τριτοκοσμικά που δεν έχουν καν ίντερνετ, αλλά παιδιά καθημερινά που απλά ταυτόχρονα πρέπει να συνδεθουν πχ οι δύο γονείς για δουλειά κ ένα άλλο αδερφι επίσης για μάθημα. Εμένα με αυτά τα δεδομένα μου φαίνεται λογικό το σενάριο να μην προχωράει η ύλη και απλά να συντηρείται η επαφή. Όσο για τους μισθούς, σε όλους τους δημόσιους υπαλλήλους διατηρείται ακέραιος αυτή την περίοδο κι ας μην λειτουργούν πλήρως, γιατί τα βάζουμε μόνο με τους εκπαιδευτικούς;

Επεξεργάστηκαν 5 Απριλίου,2020 by little lamb

[arieta]

Little lamb, το υπουργείο ήταν σαφές, δεν γίνεται η διαδικασία για να προχωρήσει η ύλη, άρα εκ των πραγμάτων, κανείς δεν μίλησε για κάτι τέτοιο. 

Μίλησε για επανάληψη και δεν βλέπω κανενα λόγο να μην γίνεται καθημερινά ανατροφοδοτηση για όσους θελουν και μπορουν. Αυτό ζητά και το υπουργείο. 

 Ναι, το ζητάω σαν πλήρη απασχόληση από τον εκπαιδευτικό, ποιος είναι ο λόγος να μην το κάνει, επειδή κάποιες δημ υπηρεσίες υπολειτουργουν? 

Τι σας αφορά αυτό, μπας και γινεται κάποιος διαγωνισμός ποιος θα δουλέψει λιγότερο και δεν το ξέρω? 

[ΑΡΓΚ]

Just now, little lamb είπε:

@arieta Εγώ κατάλαβα ότι λέει πως δεν μπορεί να προχωρήσει παρακάτω η ύλη κ να γίνονται όλα τα μαθήματα πλήρως 8-2, όχι να μην κάνουν τίποτα. Δεν είπε ότι δεν μπορούν να στέλνουν ασκήσεις, επαναλήψεις, ούτε ότι δεν μπορούν να κάνουν καθόλου τηλεδιάσκεψη. Αλλά ότι δεν γίνεται να προχωράει κανονικά η ύλη, ούτε να γίνονται όλα τα μαθήματα-ωρες, αφού στα περισσότερα σπίτια χρειάζεται να χρησιμοποιούν τις συσκευές όλοι ταυτόχρονα. Και το τι ζητάνε οι γονείς είναι υποκειμενικό, έχω ακούσει και γονείς να λένε ότι δεν είναι δυνατόν σε αυτή την κατάσταση άγχους κλπ να ζητάνε απ'τα παιδιά να κάνουν μαθήματα.

Πάντως η σύγκριση με το "γιατί ψωνίζουμε αφού δεν μπορούν να ψωνίζουν όλοι" είναι άτοπη, γιατί το σχολείο είναι μια ομαδική διαδικασια, είναι τάξη, δεν μπορεί να κάνει ο δάσκαλος μάθημα με κάθε παιδί χωριστά. Αν ήταν έτσι θα το γυρνούσαμε σε κατ'οικον διδασκαλία αντί να στέλνουμε τα παιδιά σχολείο, θα έπαυε να είναι και υποχρεωτικό κ θα λέγαμε "οποίος μπορεί πάει". Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι όσα παιδιά έχουν πρόσβαση να προχωράνε κανονικά την ύλη κ να κάνουν πλήρες πρόγραμμα όλες τις ωρες και άλλα παιδιά όχι; Όχι παιδιά τριτοκοσμικά που δεν έχουν καν ίντερνετ, αλλά παιδιά καθημερινά που απλά ταυτόχρονα πρέπει να συνδεθουν πχ οι δύο γονείς για δουλειά κ ένα άλλο αδερφι επίσης για μάθημα. Εμένα με αυτά τα δεδομένα μου φαίνεται λογικό το σενάριο να μην προχωράει η ύλη και απλά να συντηρείται η επαφή. Όσο για τους μισθούς, σε όλους τους δημόσιους υπαλλήλους διατηρείται ακέραιος αυτή την περίοδο κι ας μην λειτουργούν πλήρως, γιατί τα βάζουμε μόνο με τους εκπαιδευτικούς;

 

Δεν πιστεύω ότι κανείς περιμένει να προχωρήσουμε με κανονικούς ρυθμούς. Και σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει προσωπικό θέμα για την @Έσπερος, που προσωπικά πιστεύω ότι προσπαθεί. Αλλά υπάρχει γενικά μία αίσθηση ότι έχουμε διακοπές από πολλούς εκπαιδευτικούς. Που θα είχε και μία λογική την πρώτη εβδομάδα, αλλα όχι όταν μιλάμε για σχολεία κλειστά για 2-3 μήνες τουλάχιστον και σαφείς οδηγίες από το υπουργείο να κάνουν μάθημα όπως μπορούν. Δεν περιμένουμε να δούμε διάλεξη οργανωμένη από εργαστήριο με πειράματα φυσικής σε μία εβδομάδα, ούτε και προετοιμασία για δίπλωμα γαλλικών. Αλλά και η λίγη καλή θέληση, αρκεί. 

Απλά πράγματα ας πούμε από δάσκαλους και φιλολόγους, που δεν μπορώ να φανταστώ γιατί δεν μπορεί να τα κάνουν όλοι οι εκπαιδευτικοί: τα παιδιά του δημοτικού παρουσίασαν το αγαπημένο τους βιβλίο, τους ήρωες και μία σχετική εικόνα στο δάσκαλο και τους συμμαθητές τους, τα παιδιά του γυμνασίου έγραψαν ένα ποίημα με αφορμή την καραντίνα και τα αντάλλαξαν στο μάθημα της λογοτεχνίας, και σε άλλο τμήμα μία εικονογραφημένη περίληψη κάποιων ραψωδιών της  Οδύσσειας στα Αρχαία. Απλές εκφωνήσεις, που έρχονται και με ένα απλό sms, εργασία σε χαρτί και αποστολή με φωτογραφία, πήρε μία εβδομάδα πάνω κάτω η κάθε μία, έγινε με την ευκαιρία και μία επανάληψη στη δομή των ποιημάτων ή την Οδύσσεια, και δε χρειάστηκε και καμία παρέμβαση ή διόρθωση από γονείς. Ναι, κάποια μαθήματα γίνονται και πιο οργανωμένα, με Online διδασκαλία και διαδραστικές ασκήσεις, αλλά και αυτό, είναι μία χαρά, κανείς δε θα το κατακρίνει, ίσα ίσα.

[little lamb]

Just now, arieta είπε:

Ναι, το ζητάω σαν πλήρη απασχόληση από τον εκπαιδευτικό, ποιος είναι ο λόγος να μην το κάνει, επειδή κάποιες δημ υπηρεσίες υπολειτουργουν? 

Τι σας αφορά αυτό, μπας και γινεται κάποιος διαγωνισμός ποιος θα δουλέψει λιγότερο και δεν το ξέρω? 

 

Εγώ δεν είμαι εκπαιδευτικός, ούτε έχω παιδιά σχολείου αλλά μωρό, απλά παρακολουθώ τη συζήτηση. Οπότε γενικώς δεν με αφορά! Απλά μου κάνει εντύπωση γιατί υπάρχει τοση αντιπαλότητα προς τους εκπαιδευτικούς συγκεκριμένα, που όπως σε όλες τις δουλειές υπάρχουν και καλοί και κακοί. Και, όπως σε όλο το δημόσιο, τους κακούς απλά δεν τους κουνάει κανένας. 

Η πλήρης απασχόληση πώς θα γίνει όμως αφού δεν προχωράει η ύλη; Πόσες ώρες να γίνεται επανάληψη και παρουσίαση βιβλίων κλπ; Νομίζω θα ήμουν ικανοποιημένη με το να στέλνεται υλικό (και να διορθώνεται προφανώς), να μιλάνε κάποιες ώρες με τους δασκάλους και γενικά να βλέπω κάποιο ενδιαφέρον από τους δασκάλους για τα παιδιά. Και νομίζω ότι και οι κοπέλες εκπαιδευτικοί που έγραψαν εδώ δεν τα αρνούνται αυτά. Αν εννοείτε ότι πολλοί από τους δασκάλους δεν κάνουν ούτε αυτά τα μίνιμουμ τότε δίκιο έχετε. Αλλά τόση ώρα που διαβάζω δεν έχω καταλάβει ακριβώς ποιο είναι το πρόβλημα. Το ότι κάποιοι δεν δείχνουν ενδιαφέρον ούτε για αυτα; Το ότι δεν προχωρανε παρακάτω; Το γιατί δεν δουλεύουν πλήρες ωράριο; Έχω μπερδευτεί η αλήθεια είναι! (Το πλήρες ωράριο προσωπικα πιστεύω δεν γίνεται, θα έπρεπε να μεταφερθεί όλο το πρόγραμμα του σχολείου στην οθόνη, κάθε ώρα να αλλάζει καθηγητής κλπ, δεν νομίζω ότι η τηλε-εκπαιδευση όταν εφαρμόζεται -πχ στο εξωτερικο- εφαρμόζεται έτσι, ας με διορθώσει οποιος ξέρει)

[Lisbet]

@little lamb αν ξαναδιαβάσεις ένα ένα τα ποστ προσεκτικά, είμαι βέβαιη ότι θα καταλάβεις γιατί αντιδράμε έτσι.

Το πιο εξόφθαλμο να σου πω, εσύ κατάλαβες ότι οι συμμετέχουσες στη συζήτηση εκπαιδευτικοί δεν έχουν αντίρρηση με την τηλεδιάσκεψη, ενώ η @Έσπερος εδώ, με τη μία φορά που έκανε, έφτασε στο πρόθυρα της απόγνωσης. Όλα μαύρα κι ανεπίδεκτα διόρθωσης! 

Αλλά και πάλι, είναι φυσιολογικό να μην αντιληφθείς 100% την αγανάκτησή μας, αν δε βιώσεις πρώτα στο πετσί σου την εμπειρία του δημόσιου ελληνικού σχολείου.  Όταν έρθει η ώρα, θα μας θυμηθείς, στο εγγυώμαι. 

[arieta]

Just now, little lamb είπε:

 

Εγώ δεν είμαι εκπαιδευτικός, ούτε έχω παιδιά σχολείου αλλά μωρό, απλά παρακολουθώ τη συζήτηση. Οπότε γενικώς δεν με αφορά! Απλά μου κάνει εντύπωση γιατί υπάρχει τοση αντιπαλότητα προς τους εκπαιδευτικούς συγκεκριμένα, που όπως σε όλες τις δουλειές υπάρχουν και καλοί και κακοί. Και, όπως σε όλο το δημόσιο, τους κακούς απλά δεν τους κουνάει κανένας. 

Η πλήρης απασχόληση πώς θα γίνει όμως αφού δεν προχωράει η ύλη; Πόσες ώρες να γίνεται επανάληψη και παρουσίαση βιβλίων κλπ; Νομίζω θα ήμουν ικανοποιημένη με το να στέλνεται υλικό (και να διορθώνεται προφανώς), να μιλάνε κάποιες ώρες με τους δασκάλους και γενικά να βλέπω κάποιο ενδιαφέρον από τους δασκάλους για τα παιδιά. Και νομίζω ότι και οι κοπέλες εκπαιδευτικοί που έγραψαν εδώ δεν τα αρνούνται αυτά. Αν εννοείτε ότι πολλοί από τους δασκάλους δεν κάνουν ούτε αυτά τα μίνιμουμ τότε δίκιο έχετε. Αλλά τόση ώρα που διαβάζω δεν έχω καταλάβει ακριβώς ποιο είναι το πρόβλημα. Το ότι κάποιοι δεν δείχνουν ενδιαφέρον ούτε για αυτα; Το ότι δεν προχωρανε παρακάτω; Το γιατί δεν δουλεύουν πλήρες ωράριο; Έχω μπερδευτεί η αλήθεια είναι! (Το πλήρες ωράριο προσωπικα πιστεύω δεν γίνεται, θα έπρεπε να μεταφερθεί όλο το πρόγραμμα του σχολείου στην οθόνη, κάθε ώρα να αλλάζει καθηγητής κλπ, δεν νομίζω ότι η τηλε-εκπαιδευση όταν εφαρμόζεται -πχ στο εξωτερικο- εφαρμόζεται έτσι, ας με διορθώσει οποιος ξέρει)

 

Από την εμπειρία μου από το δικό μας σχολείο, να σου πω ότι υπάρχουν εκπαιδευτικοί που δεν έχουν στείλει τίποτα. Νiente. Nada. 

 

Η δασκάλα μας , που όλο τον καιρό κλαιγόταν γιατί η ύλη ήταν πολύ , δεν προλάβαινε να κάνει όλες τις ασκήσεις και άφηνε σημαντικες εκτος στη γλώσσα και γραπτή έκφραση - τα παιδιά της ταξης δεν έχουν μαθει να εκφραζονται γραπτά--, παρέλειπε ασκήσεις μαθηματικών και φυσικής για τον ίδιο λόγο, θα μπορούσε να είχε στείλει θαυμάσιες ασκήσεις εμπέδωσης ύλης που δεν προλάβαινε κατά τα λεγόμενά της αυτόν τον καιρό Τώρα που έχουμε κάνει slow down ,άφαντη .Και , πίστεψέ με , αν έκανε κάτι, θα έπιανε  τόπο ,γιατί τα παιδιά έχουν κενά, πολλά.

 

 Θα μπορούσε να ιδρύσει μια λέσχη φιλαναγνωσίας, να προτείνει βιβλία και να τα σχολιάζουμε και να τα κρίνουμε μετά. Να ετοιμάζει κουίζ γνώσεων . Να κάνει ασκήσεις γραπτής έκφρασης, να γράψουν έναν φανταστικό διάλογο, μια έκθεση , μια κριτική σε μια ταινία, να διορθώνει, να στέλνει υπόδειξεις. 

 

Αντ΄αυτού έχει στείλει μια ξερή φωτοτυπία της πλάκας. Τηλεμάθημα δε. δεν μας το έχει προτείνει καν.  

 

Θα μπορούσα αναλόγως να σχολιάσω και τους καθηγητές ξένων γλωσσών και ΤΠΑ και άλλων ειδικοτήτων. Δεν θα επεκταθώ , γιατί δεν θέλω να γίνομαι κουραστική 

 

Αν κάποιος , θέλει να εκμεταλλευτεί το χρόνο αυτό για να δουλέψει ελλείψεις, και λίγο χρόνο εχει,  μπορώ να σου πω. Αν πάλι δεν θέλει , εφευρίσκει δικαιολογίες και πορεύεται.

Επεξεργάστηκαν 5 Απριλίου,2020 by arieta

[little lamb]

Ε ναι αν δεν στέλνουν τίποτα τότε προφανώς είναι κατακριτέο αλλά δεν νομίζω ότι το υποστήριξαν οι κοπέλες εδώ. Και για την τηλεδιάσκεψη δεν νομίζω ότι είναι εναντίον, ούτε ότι έφτασαν σε απόγνωση κ είπαν ότι δεν θα ξανακάνουν, επεσήμαναν απλώς τι δεν πήγαινε καλά, όπως όλοι κάνουμε στις δουλειές μας χωρίς να σημαίνει ότι δεν θα συνεχίσουμε! Τέλος πάντων, δεν με πολυενδιαφερει κιολας, από περιέργεια χώθηκα κι επειδή νομίζω ότι απλώς παρεξηγηθηκατε και ο καθένας εννοεί κάτι άλλο ενώ βασικά όλοι θεωρείτε ότι μπορούν να ανεβαίνουν ασκήσεις κ υλικό κ δεν περιμένει κανείς παρακάτω μάθημα κ σε πραγματικό χρόνο! Όταν θα έχω παιδιά σχολείου θα ξαναμπώ  πάντως νομίζω πως όποιος δάσκαλος δεν κάνει τίποτα δεν θα έμπαινε καν να συμμετάσχει στη συζήτηση εδώ.

[Sunshine8]

Θα συμφωνώ με όσους λένε πως σε όλους τους κλάδους υπάρχουν καλοί και κακοί. Η διαφορά είναι πως στο δημόσιο θα πάρουν όλοι το μισθό στο τέλος τους μήνα και ελάχιστη διαφορά θα υπάρξει μεταξύ των μεν και το δε, κατά κάποιον τρόπο οι καλοί επισκιάζονται από τους υπόλοιπους, και δεν ξέρω ειδικά με τους εκπαιδευτικους επειδή μιλάμε για αυτό αν υπάρχουν αξιολογήσεις, αν γίνονται σωστά και αν τελικά χρησιμοποιούνται καπου. Στον ιδιωτικό το τομέα όμως - ελεύθερο επάγγελμα οι καλοί θα επιβιώσουν (συνήθως απλά θα επιβιώσουν, χωρίς καν ιδιαίτερη αναγνώριση) ενώ τους κακούς επαγγελματίες αργά ή γρήγορα...θα..τους 'φαει η μαρμάγκα'.. 

[ΑΡΓΚ]

πρίν από 19 λεπτά , Sunshine8 είπε:

Θα συμφωνώ με όσους λένε πως σε όλους τους κλάδους υπάρχουν καλοί και κακοί. Η διαφορά είναι πως στο δημόσιο θα πάρουν όλοι το μισθό στο τέλος τους μήνα και ελάχιστη διαφορά θα υπάρξει μεταξύ των μεν και το δε, κατά κάποιον τρόπο οι καλοί επισκιάζονται από τους υπόλοιπους, και δεν ξέρω ειδικά με τους εκπαιδευτικους επειδή μιλάμε για αυτό αν υπάρχουν αξιολογήσεις, αν γίνονται σωστά και αν τελικά χρησιμοποιούνται καπου. Στον ιδιωτικό το τομέα όμως - ελεύθερο επάγγελμα οι καλοί θα επιβιώσουν (συνήθως απλά θα επιβιώσουν, χωρίς καν ιδιαίτερη αναγνώριση) ενώ τους κακούς επαγγελματίες αργά ή γρήγορα...θα..τους 'φαει η μαρμάγκα'.. 

 

Πιο πολύ με ενοχλεί αυτή η απάθεια του δημοσίου. Γιατί δε βγαίνει κανείς να διεκδικήσει αξιολόγηση ας πούμε, από τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς ποτέ; Στους γιατρούς και τους νοσηλευτές ας πούμε δεν υπάρχει αυτή η απαξίωση, μπορεί να υπάρχει ανοχή στο παράνομο ιατρείο ή το φακελάκι, αλλά δεν υπάρχει γενικά κόσμος που απλά δεν πατάει στο νοσοκομείο ή λουφάρει ενώ οι άλλοι εργάζονται, και προ κορονοϊού προφανώς. Γιατί στο χώρο της παιδείας υπάρχει αυτή η ανοχή; 

[Lisbet]

Έστειλαν κι από άλλα γυμνάσια πρόγραμμα τηλεδιασκέψεων στο webex;

Εμάς ξεκινάνε τα μαθήματα από αυριο. 1-2 ώρες τη μέρα, πάλι καλά, πήραν μπρος επιτέλους!

Υποτίθεται ότι το ίδιο θα γίνει και στα δημοτικά, αλλά άλλο ωράριο, πιο αργά. Από το δημοτικό το δικό μας δε μας έχει έρθει κάτι ακόμα.

[Lisbet]

Σημερινή δήλωση της Κεραμέως, η πρόσβαση στις εκπαιδευτικές πλατφόρμες, sch, webex κλπ θα γίνεται χωρίς χρέωση δεδομένων.

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Πιο πολύ με ενοχλεί αυτή η απάθεια του δημοσίου. Γιατί δε βγαίνει κανείς να διεκδικήσει αξιολόγηση ας πούμε, από τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς ποτέ; Στους γιατρούς και τους νοσηλευτές ας πούμε δεν υπάρχει αυτή η απαξίωση, μπορεί να υπάρχει ανοχή στο παράνομο ιατρείο ή το φακελάκι, αλλά δεν υπάρχει γενικά κόσμος που απλά δεν πατάει στο νοσοκομείο ή λουφάρει ενώ οι άλλοι εργάζονται, και προ κορονοϊού προφανώς. Γιατί στο χώρο της παιδείας υπάρχει αυτή η ανοχή; 

Κι εγώ απορώ γιατί άνθρωποι που έχουν δηλώσει ότι απέρριψαν θέσεις στο δημόσιο γιατίθεωρούσαν τους μισθούς χαμηλούς και το περιβάλλον μίζερο και αναξιοκρατικό κ χωρις εξελιξη, ωρες ωρες θυμουνται οτι το δημοσιο ειναι ενας εργασιακός παραδεισος. 

 

 

[ΑΡΓΚ]

Just now, Έσπερος είπε:

Κι εγώ απορώ γιατί άνθρωποι που έχουν δηλώσει ότι απέρριψαν θέσεις στο δημόσιο γιατίθεωρούσαν τους μισθούς χαμηλούς και το περιβάλλον μίζερο και αναξιοκρατικό κ χωρις εξελιξη, ωρες ωρες θυμουνται οτι το δημοσιο ειναι ενας εργασιακός παραδεισος. 

 

 

Eπιστρεφεις δηλαδή σε αυτό που λέει γνωστός μου σε υπουργείο: "εγώ παριστάνω ότι εργάζομαι και αυτοί ότι με πληρώνουν". Και κάπως έτσι, καταλαβαίνεις νομίζω γιατί δεν υπάρχει συνεννόηση...

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Eπιστρεφεις δηλαδή σε αυτό που λέει γνωστός μου σε υπουργείο: "εγώ παριστάνω ότι εργάζομαι και αυτοί ότι με πληρώνουν". Και κάπως έτσι, καταλαβαίνεις νομίζω γιατί δεν υπάρχει συνεννόηση...

Δεν με ξέρεις και δεν ξέρεις αν εργάζομαι αλλά προφανώς έχεις τη δεδομένη άποψη ότι δεν εργάζομαι κ μάλλον ότι επέλεξα τη δουλειά αυτή για να κάνω μόνιμα διακοπές. Πραγματικά αγανακτώ όμως γιατί είναι πολύ υποτιμητικό να ακούς γύρω γύρω ότι το δημόσιο είναι μίζερο κ καταθλιπτικό κ δεν θα ηθελα καθολου να δουλευω εκει γιατι θα υπεφερα κλπ κλπ κ ταυτοχρονα ομως να λες τι ωραια πιυ περνανε οσοι δουλευουν εκει. Πώς περιμένεις να αντιδράσουν οποίοι  δινουν τα παντα στη δουλεια τους, βλεπουν αλλους να επιβιώνουν με τον μινιμουμ κοπο κ έχουν κ προϊσταμενους με λιγότερα προσόντα κ ικανότητες κ παλιούς συναδέλφους με μηδαμινές γνώσεις τεχνολογίας που πληρώνονται πολυ παραπανω για να αποφεύγουν δουλειές με το πρόσχημα ότι δεν ξέρουν υπολογιστή, και ο κοσμος ζηταει μονιμα την κεφαλή τους επι πινακι; Δηλαδή πρέπει μόνιμα να γυρνάμε το μάγουλο για να δεχόμαστε προσβολές για αυτες τις τοσο αξιοζήλευτες θεσεις που κατα τ αλλα δεν ειναι του επιπεδου σας;