Lisbet

Το mmr δεν ήταν στα υποχρεωτικά τη δεκαετία του 70-αρχές 80, που γεννήθηκαν οι σημερινοί 40+, στους οποίους συγκαταλέγομαι. Εμένα οι γονείς μου, που ήταν τυπικοί με γιατρούς, φάρμακα, εξετάσεις κλπ δε μου το έκαναν και τα πέρασα όλα στο δημοτικό, την παρωτίτιδα μάλιστα 6 μηνών! Και την ανεμοβλογιά την πέρασα πολύ βαρύτερα από την ιλαρά, είναι και πώς θα σε βρει σαν οργανισμό. Ο λόγος που αυτό το εμβόλιο είναι εδώ και δεκαετίες υποχρεωτικό, όπως και της ερυθράς, είναι ακριβώς, όπως γράφτηκε παραπάνω, η υπερμεταδοτικότητα των συγκεκριμένων ιών και οι σοβαρότατες βλάβες που επιφέρουν. Φαντάζομαι έχετε ακουστά τους κινδύνους που διατρέχουν, ειδικά ενήλικες άντρες και έγκυες γυναίκες, ειδικά από την ερυθρά. Βέβαια και οι βλάβες από τη μηνιγγίτιδα β είναι βαρύτατες και συχνά μη αναστρέψιμες, γι' αυτό και με συμβουλή της παιδιάτρου κάναμε και το bexsero σχεδόν μόλις κυκλοφόρησε.

Διάβασα το συμπέρασμα που είναι μεταφρασμένο και δημοσιευμένο στο σάιτ της ερτ. Στα παιδιά μου έχω κάνει και το mmr και όλα τα υπόλοιπα στον συνιστώμενο χρόνο εμβολιασμού, αλλά του covid το εμβόλιο δε θα το κάνει κανείς μας, οπότε μακάρι να ισχύει! Παρενέργειες από το mmr εμείς δεν είχαμε, παρεμπιπτόντως.

@Maonoki μπορείς να παραθέσεις τα άρθρα που διάβασες; Δεν είμαι γιατρός αλλά ένα εμβόλιο για ιλαρά-παρωτίτιδα-ερυθρά, να προστατεύει από τον covid μου φαίνεται μάλλον απίθανο. Και οποιοδήποτε άλλο το ίδιο, βασικά, δεδομένου ότι ο covid είναι, ουσιαστικά, ιός γρίπης και μεταλλάσσεται.

Κι εγώ αυτό σκέφτηκα. Στρίβειν δια του αρραβώνος χαχαχ

Αυτά είναι έθιμα, για να μην πω δεισιδαιμονίες. Η θρησκεία δεν εμπλέκεται πουθενά. Ο μόνος κανόνας της Εκκλησίας μας είναι ο κουμπάρος/κουμπάροι να μην έχει-ουν τελέσει μόνο πολιτικό γάμο. Ή να είναι ανύπαντρος-οι ή να έχει-ουν τελέσει θρησκευτικό γάμο.

Τα αντρικά μου αρέσουν και τα δύο. Το Εβελίνα σαν υποκοριστικό του Ευαγγελία; Δε θα το επέλεγα... Θα προτιμούσα το Maximus, επηρεασμένη από το όνομα του πρωταγωνιστή στην αγαπημένη μου ταινία Rebecca, Maxim de Winter. Το Σωκράτης σόρι καθόλου!

Έχει γίνει τόσο δημοφιλές το Κίμων; Για το Ιάσων ναι, το ήξερα, αν και εδώ στα βόρεια οι μεγάλες σούπες είναι το Έκτορας και το Φίλιππος χαχαχ

Εμένα το Ιάσων μου θυμίζει το χαρακτήρα από το ρετιρέ χαχαχ Μάλλον το Κίμων θα επέλεγα. Βέβαια το Κάρολος έχει το καλό ότι είναι "διεθνές" και πολύ εύηχο σε όλες τις γλώσσες.

Εμείς κρατάμε το πρόγραμμα, για να είμαι σίγουρη ότι παίρνουμε από όλα, αλλιώς το χάνω τελείως. Το πάω κάπως ανάποδα: Σάββατο απόγευμα μαγειρεύω ένα "καλό" φαγητό με βάση το κρέας για Κυριακή και Δευτέρα, μοσχάρι ή παστίτσιο ή μουσακά με μοσχαρίσιο κιμά. Τρίτη ψάρια. Τετάρτη και Παρασκευή πάντα όσπριο ή λαδερό. Πέμπτη κοτόπουλο. Σάββατο που κάνω δουλειές συνήθως το πιο πρόχειρο, μακαρόνια ή ομελέτα ή πίτα (εγώ παίρνω έτοιμο φύλλο από ζαχαροπλαστείο, υπέροχο), ίσως και σάντουιτς ή ό,τι έχει περισσέψει από τις προηγούμενες. Υπάρχουν όμως και μέρες που θα μου "μυρίσει" ή θα είναι της εποχής ή θα έχω χρόνο για κάτι άλλο, συνήθως κάτι που τρώγεται ζεστό, πχ τηγανιά χοιρινή πρασοσέλινο ή μανιταρόσουπα ή κάποια συνταγή που μου έπεσε στα χέρια και θέλω να τη δοκιμάσω και θα κάνω μια αλλαγή. Βέβαια, αυτό είναι το χειμωνιάτικο πρόγραμμα, το ξεκινάω με το που αρχίζουν τα σχολεία και μαζευόμαστε, το καλοκαίρι είμαστε πολύ πιο free.

Με δεδομένο το γεγονός ότι όλοι οι συμμετέχοντες είμαστε "μέσοι πολίτες", θα πούμε την άποψή μας ως τέτοιοι. Αν κάποιου το επίπεδο είναι για παραπάνω, κακώς κάθεται εδώ και κουνάει το δάχτυλο, ας συμμετέχει σε φόρουμ με τους ομοίους του. Πλέον δεν έχω ούτε κατά διάνοια τον χρόνο που είχα κάποτε, να ανατρέχω και να παραθέτω αποτελέσματα ερευνών κλπ. Υπάρχουν πολύ χρήσιμες κι ενδιαφέρουσες πληροφορίες στο νήμα "Εμβόλια κι ασφάλεια" ή τουλάχιστον υπήρχαν, δε γνωρίζω τι έγινε από τότε που άλλαξε το φόρουμ. Αυτό που έχω σίγουρα συγκρατήσει και από όσα έχω διαβάσει όλα αυτά τα χρόνια και από τις σχετικές συζητήσεις με την παιδίατρό μας, που είναι νεογνολόγος σε μεγάλο κρατικό νοσοκομείο και καθηγήτρια πανεπιστημίου, είναι ότι για όλα τα προηγούμενα εμβόλια, μέχρι να περάσουν όλα τα στάδια και να τεθούν σε ευρεία κυκλοφορία, η διαδικασία διαρκούσε πάνω από δέκα χρόνια. Σε κάποια, όπως το bexsero, στο οποίο ήδη έχουμε αναφερθεί, ακόμη περισσότερο. Λιγότερο, όταν επρόκειτο για ένα εμβόλιο που υπήρχε και "εμπλουτιζόταν" πχ το prevenar που στην αρχή υπήρχε το 7δύναμο και στη συνέχεια κυκλοφόρησε το σημερινό 13δύναμο ή το mmrv που είναι το γνωστό mmr αλλά περιλαμβάνει και την ανεμοβλογιά. Το αρχικό εμβόλιο ιλαράς-παρωτίτιδας ήταν το μοναδικό στο παρελθόν που κυκλοφόρησε στα 4-5 έτη κι αυτό αποτέλεσε ένα βασικό επιχείρημα όσων το μέμφθηκαν αργότερα, θέτωντας ουσιαστικά τις βάσεις του σημερινού αντιεμβολιαστικού κινήματος...αλλά αυτή είναι άλλη συζήτηση. Σόρι δεν έχω χρόνο να τα αναλύσω περισσότερο. Αν έχεις εσύ να παραθέσεις διαφορετικά στοιχεία για το χρόνο δοκιμών ήδη επιτυχημένων κι ασφαλών εμβολίων, ορίστε. Αν όχι ΟΚ. Κρατάω και το γεγονός ότι δε μπορείς να μου δώσεις καμία απάντηση, όπως λες κι ο ίδιος και το κλείνουμε εδώ, γιατί εγώ δηλώνω ευθαρσώς ότι με κουράζουν αφόρητα οι προσωπικές αντιπαραθέσεις με αγνώστους στο διαδίκτυο. υγ δεν προσπαθώ να επηρεάσω κανέναν στο αν θα κάνει ή όχι το συγκεκριμένο εμβόλιο, αν και όποτε βγει. Δεν είναι όπως το pentavac ή το mmr, δεν αισθάνομαι ότι με αφορά το αν είναι εμβολιασμένος ο διπλανός μου και τα παιδιά του ή όχι.

Σου έκανα τη διάκριση ανάμεσα στο υποχρεωτικό και στο συνταγογραφούμενο στην Ελλάδα στο προηγούμενο σχόλιό μου, αλλά μάλλον το προσπέρασες. Εντελώς άτοπη η σύγκριση της γρίπη με τη μηνιγγίτιδα β. Το ένα είναι ιός, το άλλο βακτήριο. Δεν ξέρω αν έχεις υπ' όψη τι προκαλεί το 2ο. Σχετικά με το bexsero, αν σε ενδιαφέρει η γνώμη μου, ναι ακριβώς επειδή οι επιπτώσεις της μηνιγγίτιδας στον οργανισμό είναι τόσο συντριπτικές και μη αναστρέψιμες, προσωπικά θεωρώ ότι θα έπρεπε να συνταγογραφείται. Σε κάθε περίπτωση, δεν υπάρχει λόγος να απαντάς στα μηνύματά μου αν τα βρίσκεις κουραστικά, αγαπητέ. Σε νιώθω. Κι εγώ βρίσκω κουραστικά πολλά πράγματα, αλλά τι να γίνει, το παλεύω. Έκανα μια απλή ερώτηση από την αρχή. Τι το ξεχωριστό θα έχει το εμβόλιο του κορωνοιού ώστε να θεωρηθεί ασφαλές να κυκλοφορήσει και να χορηγηθεί παγκοσμίως, με τόσο λιγότερο χρόνο δοκιμών σε σύγκριση με ΟΛΑ τα υπόλοιπα που έχουν κυκλοφορήσει ποτέ. Αν μπορείς να δώσεις μια εγκυρη, σαφή και, κατά προτίμηση, πολιτισμένη απάντηση, σε παρακαλώ να το κάνεις. Αλλιώς, μην το κουράζουμε περισσότερο.

ΟΚ αλλά και πάλι. Δεν έθετε θέμα ασφάλειας του εμβολίου. Γιατί αυτό βασικά συζητάμε εδώ.

Ούτε τα υπόλοιπα σε αναγκάζει κανείς να τα κάνεις, με την έννοια που το αναφέρεις, φίλτατε. Αν ήταν πάση θυσία υποχρεωτικά, δε θα υπήρχαν τόσα ανεμβολίαστα παιδιά εκεί έξω. Απλώς, όλα τα υπόλοιπα συνταγογραφούνται και άρα χορηγούνται από το κράτος. Ο οικονομικός παράγοντας είναι αυτός που θέτει την προαιρετικότητα του bexsero κι έτερον ουδέν. Για την Ελλάδα μιλώντας, πάντα. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, να υποδείξουμε στους γιατρούς τη γνώμη τους. Εγώ μεταφέρω την εικόνα που έχω για την παλαιότερη και νεότερη στάση των γιατρών απέναντι στο συγκεκριμένο εμβόλιο. Ας μας πουν κι οι υπόλοιποι συμμετέχοντες τι τους συνέστησε ο δικός τους παιδίατρος. Είναι πολύ αντικειμενικός ο χρόνος των δοκιμών όλων των προηγούμενων εμβολίων και πολύ αντικειμενικό το γεγονός ότι στο εμβόλιο του κορωνοιού, αν κυκλοφορήσει μέσα στο 2021, ΔΕΝ θα μπορέσει να δοθεί το ίδιο περιθώριο χρόνου δοκιμών. Αυτό λέω και τίποτα περισσότερο.

Άλλο δεν το κάνει κι άλλο δεν το συστήνει ως υποχρεωτικό στους γονείς, όπως κάνουν οι περισσότεροι πλέον. Η αλήθεια είναι ότι για το bexsero στην αρχή επικράτησε μεγάλη διχογνωμία ανάμεσα στους παιδίατρους. Όμως δεν έβλεπα κάποιον, από τους γνωστούς τουλάχιστον που αρθρογραφούν, να αμφισβητεί την ασφάλεια, αλλά την αναγκαιότητά του και ειδικά σε 3 δόσεις. Εκεί ήταν η διαφωνία τους κυρίως.

Οι μόνοι που θεωρούν το bexsero προαιρετικό είναι οι κυβερνήσεις των κρατών για καθαρά οικονομικούς λόγους. Οι παιδίατροι σου λένε πλέον ξεκάθαρα, αν έχεις λεφτά κάνε το, ακόμη κι εκείνοι που ήταν διστακτικοί τα πρώτα χρόνια της κυκλοφορίας του. Μιλάμε για κλασσικούς ιατρούς φυσικά κι όχι ομοιοπαθητικούς κλπ. Επικίνδυνα εμβόλια, με την έννοια να έχουν κατασκευαστεί για να βλάψουν, ανήκουν στη σφαίρα του φανταστικού, για μένα. Σενάριο για ταινία της marvel. Το εν λόγω εμβόλιο, όμως, θα είναι, ανρικειμενικά, ελλειπώς δοκιμασμένο. Εκεί έγκειται η αντίθεσή μου.