Εξ αποστάσεως εκπαίδευση στο δημόσιο σχολείο

[Έσπερος]

Ναι αφαιρείται κανονικά μια μέρα όπως σε όλους κ γι αυτό δεν πιστεύω ότι την παίρνει κάποιος για πλάκα γιατί οι κανονικές μας είναι δέκα. Ούτε έτσι απλά επικαλείται κανεις λόγους υγείας, οι κατηγορίες που το δικαιούνται είναι σαφείς κ πολύ περιορισμένες. 

[ΑΡΓΚ]

Just now, Έσπερος είπε:

Ναι αφαιρείται κανονικά μια μέρα όπως σε όλους κ γι αυτό δεν πιστεύω ότι την παίρνει κάποιος για πλάκα γιατί οι κανονικές μας είναι δέκα. Ούτε έτσι απλά επικαλείται κανεις λόγους υγείας, οι κατηγορίες που το δικαιούνται είναι σαφείς κ πολύ περιορισμένες. 

 

Εννοείς ότι έχετε άδεια δέκα ημέρες το χρόνο και δηλαδή Χριστούγεννα - Πάσχα - Καλοκαίρι αν πάω στο σχολείο, οι εκπαιδευτικοί είναι εκεί;

Αντιλαμβάνεσαι ότι όταν λέμε άδεια ειδικού σκοπού οι υπόλοιποι τρώμε την καλοκαιρινή άδεια και το καλοκαίρι θα εργαστούμε;

[samsympan]

 

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Just now, Έσπερος είπε:

Ναι αφαιρείται κανονικά μια μέρα όπως σε όλους κ γι αυτό δεν πιστεύω ότι την παίρνει κάποιος για πλάκα γιατί οι κανονικές μας είναι δέκα. Ούτε έτσι απλά επικαλείται κανεις λόγους υγείας, οι κατηγορίες που το δικαιούνται είναι σαφείς κ πολύ περιορισμένες. 

 

Εννοείς ότι έχετε άδεια δέκα ημέρες το χρόνο και δηλαδή Χριστούγεννα - Πάσχα - Καλοκαίρι αν πάω στο σχολείο, οι εκπαιδευτικοί είναι εκεί;

Αντιλαμβάνεσαι ότι όταν λέμε άδεια ειδικού σκοπού οι υπόλοιποι τρώμε την καλοκαιρινή άδεια και το καλοκαίρι θα εργαστούμε;

Αν μπορούσα θα έβαζα φάτσα που γελάει και φάτσα που κλαίει αλλά δεν μπορώ, οπότε έβαλα μόνο γελαστή.

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Εννοείς ότι έχετε άδεια δέκα ημέρες το χρόνο και δηλαδή Χριστούγεννα - Πάσχα - Καλοκαίρι αν πάω στο σχολείο, οι εκπαιδευτικοί είναι εκεί;

Αντιλαμβάνεσαι ότι όταν λέμε άδεια ειδικού σκοπού οι υπόλοιποι τρώμε την καλοκαιρινή άδεια και το καλοκαίρι θα εργαστούμε;

Η άδεια που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε είναι δέκα μέρες κανονικη κ 8 αναρρωτικές τα αλλά δεν λογίζονται ως άδεια με την έννοια ότι μπορεις να τα καταναλώσεις αλλιως σε αλλη περιοδο. Τι ακριβως σας κανει εντυπωση σ αυτο κ προς τι η ειρωνεια; 

[arieta]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Εννοείς ότι έχετε άδεια δέκα ημέρες το χρόνο και δηλαδή Χριστούγεννα - Πάσχα - Καλοκαίρι αν πάω στο σχολείο, οι εκπαιδευτικοί είναι εκεί;

Αντιλαμβάνεσαι ότι όταν λέμε άδεια ειδικού σκοπού οι υπόλοιποι τρώμε την καλοκαιρινή άδεια και το καλοκαίρι θα εργαστούμε;

 

To τι άδειες δίνονται δεν είναι θέμα του εκπαιδευτικού να το λύσει, κάποια στιγμή ελπίζω να εξορθολογιστεί το όλο σύστημα.

 

Ομως, ετοιμάζεται ένα σχολείο να υποδεχθεί τα παιδιά , καθαρίζεται, φέρνουν αντισηπτικά κλπ κλπ. Πας το παιδί σου με όσες προφυλάξεις γίνεται και τη σχετική ανησυχία , γιατί λες πρέπει να πάει σχολείο και οι εκπαιδευτικοί, αντί να εκμεταλλευτούν το λίγο εκπαιδευτικό χρόνο που τους δίνεται, να σεβαστούν το παιδί ,το γονιό , την κοινωνία το ρίχνουν στο τρελό? Μετά από δύο μήνες κλειστά σχολεία?  Όχι μόνο απαξιώνουν την εκπαιδευτική διαδικασία , οπότε ούτως ή άλλως , σου λέει ο γονιός και ο μαθητής , γιατί να πηγαίνω --- αλλά δεν διστάζουν να αποτρέψουν και το παιδί να πηγαίνει στο σχολείο?

 

Αλήθεια , αυτό με τις κάμερες δούλεψε? Τι μάθημα δηλαδή έκαναν για τα παιδιά που δεν πήγαν σχολείο?

 

 

Just now, Έσπερος είπε:

Η άδεια που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε είναι δέκα μέρες κανονικη κ 8 αναρρωτικές τα αλλά δεν λογίζονται ως άδεια με την έννοια ότι μπορεις να τα καταναλώσεις αλλιως σε αλλη περιοδο. Τι ακριβως σας κανει εντυπωση σ αυτο κ προς τι η ειρωνεια; 

 

Και εγώ δεν κατάλαβα πώς  το εννοείς-- αν και το πρόβλημά μου δεν είναι  οι νόμιμες άδειες... Πότε καταναλώνει ένας εκπαιδευτικός τις 10 μέρες που λες? Μπορεί να φύγει πχ μια εβδομάδα ενώ το σχολείο είναι σε λειτουργία για να πάει σε διακοπές?

Επεξεργάστηκαν 18 Μαίου,2020 by arieta

[Έσπερος]

Just now, arieta είπε:

Και εγώ δεν κατάλαβα, όπως το εννοείς-- αν και το πρόβλημά μου δεν είναι  οι νόμιμες άδειες... Πότε καταναλώνει ένας εκπαιδευτικός τις 10 μέρες που λες? Μπορεί να φύγει πχ μια εβδομάδα ενώ το σχολείο είναι σε λειτουργία για να πάει σε διακοπές?

Όχι βέβαια. Σημειωτέον βέβαια ότι ειναι κανεναν  εργαζόμενο δεν απαγορεύεται να πάρει μέρος της άδειας του σε άλλη περίοδο πλην καλοκαιριού για ένα ταξίδι. Αυτες οι μερες ειναι για οτιδηποτε απρόοπτο πχ αρρωστια παιδιου ή καποιο οικογενειακο θεμα που συνηθως μενουν αδιάθετες αλλα γενικα οσοι εχουν παιδια μεσα στη χρονια τις χρησιμοποιούν  κ γι αυτο δεν μπορω να φανταστω ποιος λογικός ανθρωπος θα επαιρνε ειδικού σκοπού χωρις λογο για να ρισκάρει να μην τις εχει αν χρειαστουν. Οι αναπληρωτες θα χάσουν κ λεφτα γι αυτες τις αδειες γιατι παιρνουν αποζημιωση μη ληφθείσας αδειας κ κανεις τους δεν θα την παρει εκτος αν δεν γινεται αλλιως. 

 

Η εμπάθεια σου ειναι τοση που θα προτιμούσες τα παιδια σου να κανουν μαθημα Χριστουηεννα-πασχα-καλοκαιρι για να μην εχουν αδεια οι εκπαιδευτικοι; πραγματικα εισαι απιστευτη. 

[ΑΡΓΚ]

Εχεις καταλάβει βρε @Έσπερος ότι οι εργαζόμενοι γονείς έχον 20 μέρες όλο το χρόνο και αν αρρωστήσουν τα παιδια η άδεια είναι λίγες μέρες άνευ αποδοχών; Ακόμη και στις περισσότερες υπηρεσίες του Δημοσίου, και ο γονιός δουλεύει οκτάωρο, όχι τετράωρο. Ότι τα παιδιά σπάνια ξεκουράζονται στις "διακοπές" αλλά σέρνονται σε summer camp που κοστίζει ο κούκος αηδόνι και που προσπαθούμε όλοι μάταια να πείσουμε ευατούς και παιδιά ότι και καλά είναι ωραία απασχόληση, ή μένουν ώρες ατελείωτες με νταντάδες, ή μόνα μπροστά στην οθόνη; Όσους γονείς και να ρωτήσεις και τα περισσότερα παιδιά, θα σου πουν ότι δύο μήνες το καλοκαίρι και από πέντε μέρες Χριστούγεννα και Πάσχα πάλι πολύ είναι, με δεδομένο ότι δε μιλάμε για καμία δημιουργική απασχόληση, αλλά για παιδιά που φυτοζωούν σε διαμερίσματα, περιμένοντας να σχολάσουν οι γονείς. Οι περισσότερες Ευρωπαϊκες χώρες κλείνοιυν τα σχολεία αργότερα το καλοκαίρι, τα ανοιγουν νωρίτερα, έχουν λιγότερες μέρες διακοπές το Πάσχα, και ίσως μία ακόμη εβδομάδα εμβόλιμα. Δε συζητάμε για Ασία.

Και ναι, φταίει το κράτος που λειτουργει έτσι, αλλά μία φορά να ακούσω από καθηγητές ας πούμε να κατέβουν σε απεργία με αίτημα παράταση σχολικού έτους για κάλυψη της ύλης, όπως και αίτημα την αξιολόγηση, δύο πάγια προβλήματα των γονιών.

Just now, arieta είπε:

Αλήθεια , αυτό με τις κάμερες δούλεψε? Τι μάθημα δηλαδή έκαναν για τα παιδιά που δεν πήγαν σχολείο?

 

 

Ανεπίσημη απάντηση διευθυντή, γιατί έγινε ερώτηση από μαμά παιδιού με βαρύ ιατρικό πρόβλημα:

Αχ κυρία μου, δεν έχουμε καλό ιντερνετ, απλά φέτος δε θα κάνουμε τώρα μάθημα αφού δν είναι όλα τα παιδιά, μόνο επαναλήψεις. Εντάξει, είπαν να προχωρήσουμε, αλλά δεν είναι δίκαιο, και βλέπετε οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν μπορούν να έρθουν κιόλας.

 

Αυτά  

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

χεις καταλάβει βρε @Έσπερος ότι οι εργαζόμενοι γονείς έχον 20 μέρες όλο το χρόνο και αν αρρωστήσουν τα παιδια η άδεια είναι λίγες μέρες άνευ αποδοχών; Ακόμη και στις περισσότερες υπηρεσίες του Δημοσίου, και ο γονιός δουλεύει οκτάωρο, όχι τετράωρο. Ότι τα παιδιά σπάνια ξεκουράζονται στις "διακοπές" αλλά σέρνονται σε summer camp που κοστίζει ο κούκος αηδόνι και που προσπαθούμε όλοι μάταια να πείσουμε ευατούς και παιδιά ότι και καλά είναι ωραία απασχόληση, ή μένουν ώρες ατελείωτες με νταντάδες, ή μόνα μπροστά στην οθόνη; Όσους γονείς και να ρωτήσεις και τα περισσότερα παιδιά, θα σου πουν ότι δύο μήνες το καλοκαίρι και από πέντε μέρες Χριστούγεννα και Πάσχα πάλι πολύ είναι, με δεδομένο ότι δε μιλάμε για καμία δημιουργική απασχόληση, αλλά για παιδιά που φυτοζωούν σε διαμερίσματα, περιμένοντας να σχολάσουν οι γονείς. Οι περισσότερες Ευρωπαϊκες χώρες κλείνοιυν τα σχολεία αργότερα το καλοκαίρι, τα ανοιγουν νωρίτερα, έχουν λιγότερες μέρες διακοπές το Πάσχα, και ίσως μία ακόμη εβδομάδα εμβόλιμα. Δε συζητάμε για Ασία.

Το σχολικό έτος στην ΕΛλάδα δεν είναι μικρότερο από τις ευρωπαϊκές χώρες. ή για την ακρίβεια ήταν μικρότερο όταν τα μαθήματα σταματούσαν αρχές Μαΐου για να γίνουν προαγωγικές εξετάσεις διάρκειας ενός μήνα. Υπάρχουν στατιστικά, και με επεξηγήσεις για όλα αυτά, όχι τα στατιστικά του κοινωνικού αυτοματισμού. Άλλες χώρες λόγω κλίματος κλείνουν περισσότερο τον χειμώνα και λιγότερο το καλοκαίρι, πράγμα λογικό. 

 

Δεν καταλαβαίνω σε τι θα βόλευε τις δικές σας άδειες αν οι εκπαιδευτικοί ήταν χριστούγεννα, πάσχα και καλοκαίρι σε άδεια σχολεία άνευ αντικειμένου. μόνο τα κόμπλεξ σας θα βόλευε και τίποτα άλλο. 

 

οι εκπαιδευτικοί είναι τόσο ταπεινωμένοι από τις διαρκείς κατηγορίες εναντίον τους, που ούτε καν για μισθολογικά δεν απεργούν. αν δεις ανακοινώσεις, οτιδήποτε άλλο προτάσσουν εκτός από το μισθολογικό, κι αν μιλήσουν γι αυτό είναι μόνο στο πλαίσιο του ενιαίου μισθολογίου. 

[ΑΡΓΚ]

Just now, Έσπερος είπε:

Το σχολικό έτος στην ΕΛλάδα δεν είναι μικρότερο από τις ευρωπαϊκές χώρες. ή για την ακρίβεια ήταν μικρότερο όταν τα μαθήματα σταματούσαν αρχές Μαΐου για να γίνουν προαγωγικές εξετάσεις διάρκειας ενός μήνα. Υπάρχουν στατιστικά, και με επεξηγήσεις για όλα αυτά, όχι τα στατιστικά του κοινωνικού αυτοματισμού. Άλλες χώρες λόγω κλίματος κλείνουν περισσότερο τον χειμώνα και λιγότερο το καλοκαίρι, πράγμα λογικό. 

 

Δεν καταλαβαίνω σε τι θα βόλευε τις δικές σας άδειες αν οι εκπαιδευτικοί ήταν χριστούγεννα, πάσχα και καλοκαίρι σε άδεια σχολεία άνευ αντικειμένου. μόνο τα κόμπλεξ σας θα βόλευε και τίποτα άλλο. 

 

οι εκπαιδευτικοί είναι τόσο ταπεινωμένοι από τις διαρκείς κατηγορίες εναντίον τους, που ούτε καν για μισθολογικά δεν απεργούν. αν δεις ανακοινώσεις, οτιδήποτε άλλο προτάσσουν εκτός από το μισθολογικό, κι αν μιλήσουν γι αυτό είναι μόνο στο πλαίσιο του ενιαίου μισθολογίου. 

Καταρχήν δεν καταλαβαίνω πού είπα ότι δεν πρέπει τα παιδιά να είναι στο σχολείο; εννοείται ότι οι διακοπές μας είναι προσαρμοσμένες σε πρότυπα του 50, με τη μαμά νοικοκυρά, τη γιαγιά στο χωριό κλπ, και δεν εξυπηρετούν τα παιδιά. 

Δεύτερον, ακούω από τα σχολικά μου χρόνια ότι οι εκπαιδευτικοί έχουν πολλή δουλειά εκτός τάξης, και δεν είναι αλήθεια ότι εργάζονται παρά ελάχιστες ώρες τη μέρα. Αφού στο σχολείο οκτάωρο δεν είναι, δε θα ήθέλαν πρώτοι εκείνοι να έχουν έξτρα χρόνο να προετοιμάσουν υλικό , να επιμορφωθούν κλπ; Για να ρετουσαρεις κάθε χρόνο π.χ. ως διδάσκων ένα πανεπιστημιακό μάθημα, που έχεις και βοηθούς και δεν το κάνεις μόνος, να δεις τι νέο συμβαίνει κλπ, θες πραγματικά εβδομάδες, και στην τελική διδάσκεις μεγάλους ανθρώπους, που ενδιαφέρονται και που δεν θέλουν "ντάντεμα". Δε θα έπρεπε κατά μείζονα λόγο, για να είναι όντως καλό το υλικό να γίνεται και από τους καθηγητές της δευτεροβάθμιας αντίστοχη διαδικασία; Και δεδομένου ότι συνήθως διδάσκουν και πολλά μαθήματα, σε διαφορετικές τάξεις, ένας και δύο μήνες έξτρα δε θα έφταναν καν για να γίνει πραγματικά καλή δουλειά, όχι;

 

[little lamb]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

εννοείται ότι οι διακοπές μας είναι προσαρμοσμένες σε πρότυπα του 50, με τη μαμά νοικοκυρά, τη γιαγιά στο χωριό κλπ, και δεν εξυπηρετούν τα παιδιά. 

 

Θα μπορούσε όμως να γίνει και το αντίστροφο: περισσότερες διακοπές για όλους, αντί λιγότερες για τα παιδιά. Δεν το λέω για πλάκα, σοβαρά το λέω! Σαν κοινωνιολογική ερώτηση: Γιατί θεωρούμε δεδομένο ότι είναι οκ η αναλογια εργασίας-διακοπων για τις περισσότερες δουλειές και ότι είναι μεγάλες οι διακοπές των εκπαιδευτικών; Θα μπορούσαμε να πούμε ότι των υπόλοιπων δουλειών οι διακοπές είναι λίγες, όχι των εκπαιδευτικών πολλές.

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Καταρχήν δεν καταλαβαίνω πού είπα ότι δεν πρέπει τα παιδιά να είναι στο σχολείο; εννοείται ότι οι διακοπές μας είναι προσαρμοσμένες σε πρότυπα του 50, με τη μαμά νοικοκυρά, τη γιαγιά στο χωριό κλπ, και δεν εξυπηρετούν τα παιδιά. 

Δεύτερον, ακούω από τα σχολικά μου χρόνια ότι οι εκπαιδευτικοί έχουν πολλή δουλειά εκτός τάξης, και δεν είναι αλήθεια ότι εργάζονται παρά ελάχιστες ώρες τη μέρα. Αφού στο σχολείο οκτάωρο δεν είναι, δε θα ήθέλαν πρώτοι εκείνοι να έχουν έξτρα χρόνο να προετοιμάσουν υλικό , να επιμορφωθούν κλπ; Για να ρετουσαρεις κάθε χρόνο π.χ. ως διδάσκων ένα πανεπιστημιακό μάθημα, που έχεις και βοηθούς και δεν το κάνεις μόνος, να δεις τι νέο συμβαίνει κλπ, θες πραγματικά εβδομάδες, και στην τελική διδάσκεις μεγάλους ανθρώπους, που ενδιαφέρονται και που δεν θέλουν "ντάντεμα". Δε θα έπρεπε κατά μείζονα λόγο, για να είναι όντως καλό το υλικό να γίνεται και από τους καθηγητές της δευτεροβάθμιας αντίστοχη διαδικασία; Και δεδομένου ότι συνήθως διδάσκουν και πολλά μαθήματα, σε διαφορετικές τάξεις, ένας και δύο μήνες έξτρα δε θα έφταναν καν για να γίνει πραγματικά καλή δουλειά, όχι;

 

Επαναλαμβάνω ότι το διδακτικό έτος είναι σε όλη την Ευρώπη ανάλογης διαρκείας. οι συνδικαλιστές μας φταίνε γι αυτό; 

 

Για να οργανωθείς για του χρονου πρεπει να ξερεις πού θα ειδαι, ποιοι θα ειναι οι συναδελφοι σου κ τι μαθηματα θα κανεις. η πλειοψηφία δεν ξερει σε ποιο σχολείο θα ειναι, ουτε καν αν θα ειναι γυμνάσιο ή λυκειο. η κατανομη μαθηματων μππρει μα αλλαξει κ 1-2 φορες μεχρι τα χριστουγεννα για να βγουν τα μπακαλιστικα της εξοικονόμησης προσωπικου. Στα σχολεια μοιραζόμαστε καρεκλες, ουτε γραφειο δεν εχουμε, εγω έχω γραφείο δικό μου ολόκληρο αλλά δεν έχω συρτάρια, μοιραζόμαστε έναν υπολογιστή που σηκώνει μόνο ubuntu κ ένα νετμπουκ, κ αν κατα τυχη ειναι ελεύθερος ο υπολογιστης του my school ή του θποιευθυντρη, καθομαστε και εκει, κ εχουμε εναν εκτυπωτή. φυσικα κ διεκδικούμε να υπερχει προγραμματισμος (στο υπουργειο που δρν κανουν τις δικες μας διακοπες, τις οδηγιες τις στελνουν τελος σεπτεμβριου κ ειναο σχεδόν copy paste καθε χρονο) κ υποδομές κ πολλα αλλα που θα διευκόλυναν τη δουλειά μας κ θα την έκαναν αποτελεσματική. 

πρίν από 48 λεπτά , arieta είπε:

Αλήθεια , αυτό με τις κάμερες δούλεψε? Τι μάθημα δηλαδή έκαναν για τα παιδιά που δεν πήγαν σχολείο?

Ναι ήρθαν συνεργεία σε κάθε τμήμα, μας έβαψαν κιόλας, μας χτένισαν, βάλαμε και τοποθέτηση προἱόντος, έτσι για να κάθεται όλο το σόι να μας θαυμάζει.

Σοβαρά τώρα, πιστεύετε όλα τα ψέματα που λέει το υπουργείο; το περίφημο μάθημα με κάμερες είναι απλώς σύνδεση στο webex. τα σχολεία δεν έχουν λάπτοπ για όλα τα τμήματα ούτε καν δίκτυο για να το υποστηρίξουν αυτό. το μάθημα δεν είναι εξέταση και παράδοση όπως το φαντάζεται η υπουργός που έχει να δει μάθημα από τότε που τελείωσε τη Γ Λυκείου. Το μάθημα είναι μια διαδικασία στην οποία ο εκπαιδευτικός συνεχώς συνομιλεί με τους μαθητές και η "παράδοση" γίνεται μέσα από τα λεγόμενα των μαθητών. ακόμα και στο συντηρητικό και αρκετά δασκαλοκεντρικό ελληνικό σχολείο, έτσι γίνεται το μάθημα. δηλαδή πώς το φαντα΄ζεστε; μπαίνει ο καθηγητής, εξετάζει, μετά ανοίγει την κάμερα, κάνει διάλεξη ακίνητος για να πιάνει ο ήχος μόνο εκείνον, αν σηκώσει μαθητής το χέρι σταματάει τον ήχο γιατί δεν επιτρέπεται να ακουστεί φωνή μαθητή, μετά ξανανοίγει ήχο, εξηγεί την απορία κ σε αυτόν που παρακολουθεί από το σπίτι κλπ κλπ. κ αν σηκώσει μ αθητή στον πίνακα κλείνει κάμερα, γιατί δεν επιτρέπεται να φανεί μαθητής, αλλά η επίλυση της άσκησης στον πίνακα είνα μέρος του μαθήματος, άρα αυτός που είναι σπίτι του, το χάνει και αυτό. μιλάμε δηλαδή για ένα κακιστης ποιότητας (μη) μάθημα, που ακόμα κ ένα σχολιασμένο βιντεάκι στο eclass θα ήταν κατατοπιστικότερο. Και ξέρεις κάτι; έχουν προταθεί πάρα πολλά. αλλά δεν ακούγονται και δεν ενδιαφέρεται κανένας και δεν ρωτήθηκε κανένας, γιατί ο σκοπός είναι να εφαρμοστεί αυτό στα ιδιωτικά (όχι με λάπτοπ κ webex προφανώς) για να πληρωθούν τα δίδακτρα στο ακέραιο. 

[ΑΡΓΚ]

Λοιπόν, έψαξα να βρω πού είμαστε όσον αφορά τα γυμνάσια σε σχέση με άλλες χώρες και αν όντως οι καθηγητές μας έχουν δίκιο να διαμαρτύρονται. Βρήκα αυτό:

Η Ελλάδα μας τέρμα δεξιά.

 

[little lamb]

Κι εγώ σκεφτόμουν ότι τζάμπα πλακωνονται αν είναι καλές ή κακές οι κάμερες, λες και υπάρχει περίπτωση να βρουν λεφτά να τις βαλουν. Χαρτί υγείας δεν έχουν τα σχολεία, κάμερες θα είχαν; 

[Deena]

Just now, Έσπερος είπε:

 

Ναι ήρθαν συνεργεία σε κάθε τμήμα, μας έβαψαν κιόλας, μας χτένισαν, βάλαμε και τοποθέτηση προἱόντος, έτσι για να κάθεται όλο το σόι να μας θαυμάζει.

Σοβαρά τώρα, πιστεύετε όλα τα ψέματα που λέει το υπουργείο; το περίφημο μάθημα με κάμερες είναι απλώς σύνδεση στο webex. τα σχολεία δεν έχουν λάπτοπ για όλα τα τμήματα ούτε καν δίκτυο για να το υποστηρίξουν αυτό. το μάθημα δεν είναι εξέταση και παράδοση όπως το φαντάζεται η υπουργός που έχει να δει μάθημα από τότε που τελείωσε τη Γ Λυκείου. Το μάθημα είναι μια διαδικασία στην οποία ο εκπαιδευτικός συνεχώς συνομιλεί με τους μαθητές και η "παράδοση" γίνεται μέσα από τα λεγόμενα των μαθητών. ακόμα και στο συντηρητικό και αρκετά δασκαλοκεντρικό ελληνικό σχολείο, έτσι γίνεται το μάθημα. δηλαδή πώς το φαντα΄ζεστε; μπαίνει ο καθηγητής, εξετάζει, μετά ανοίγει την κάμερα, κάνει διάλεξη ακίνητος για να πιάνει ο ήχος μόνο εκείνον, αν σηκώσει μαθητής το χέρι σταματάει τον ήχο γιατί δεν επιτρέπεται να ακουστεί φωνή μαθητή, μετά ξανανοίγει ήχο, εξηγεί την απορία κ σε αυτόν που παρακολουθεί από το σπίτι κλπ κλπ. κ αν σηκώσει μ αθητή στον πίνακα κλείνει κάμερα, γιατί δεν επιτρέπεται να φανεί μαθητής, αλλά η επίλυση της άσκησης στον πίνακα είνα μέρος του μαθήματος, άρα αυτός που είναι σπίτι του, το χάνει και αυτό. μιλάμε δηλαδή για ένα κακιστης ποιότητας (μη) μάθημα, που ακόμα κ ένα σχολιασμένο βιντεάκι στο eclass θα ήταν κατατοπιστικότερο. Και ξέρεις κάτι; έχουν προταθεί πάρα πολλά. αλλά δεν ακούγονται και δεν ενδιαφέρεται κανένας και δεν ρωτήθηκε κανένας, γιατί ο σκοπός είναι να εφαρμοστεί αυτό στα ιδιωτικά (όχι με λάπτοπ κ webex προφανώς) για να πληρωθούν τα δίδακτρα στο ακέραιο. 

Κοιτά, εγώ προσωπικά είναι πλήρως αντίθετη με την μαγνητοσκόπηση του μαθήματος για όλους τους λόγους που αναφέρεις, ΑΛΛΑ το ότι γίνεται για τα ιδιωτικά, από που προκύπτει;

 

Τα δίδακτρα θα τα πληρώσουμε στο ακέραιο έτσι κι αλλιώς, ενώ όσοι μαθητές δεν πηγαίνουν σχολείο συνεχίζουν την σύγχρονη τηλεκπαίδευση σε άλλο χρόνο και όχι σε ζωντανή σύνδεση με το μάθημα που γίνεται σε όσους πάνε.

 

Προσωπικά στην αρχή είχα χαλαστεί που από τα δίδακτρα δεν κόπηκε κάτι, στην πορεία όμως αναθεώρησα γιατί όλο το προσωπικό του σχολείου έχει γονατίσει. Ειδικά οι καθηγητές ξένων γλωσσών διδάσκανε τόσο καιρό διαδικτυακά όλες τις βαθμίδες (από δημοτικό έως λύκειο) και πλέον διδάσκουν το πρωί στα παιδιά που είναι σχολείο και ενδιάμεσα ή αργά το μεσημέρι στα παιδιά του δημοτικού που δεν πάνε ακόμα και στα υπόλοιπα γυμνασίου/λύκειο που αποφάσισαν να μην πάνε.

[Έσπερος]

Just now, Deena είπε:

ά, εγώ προσωπικά είναι πλήρως αντίθετη με την μαγνητοσκόπηση του μαθήματος για όλους τους λόγους που αναφέρεις, ΑΛΛΑ το ότι γίνεται για τα ιδιωτικά, από που προκύπτει;

Γιατί είναι γνωστές οι σχέσεις σχολαρχών με την κυβερνηση, γιατι το δημοσιο δεν εχει υποδομή κ να θελαμε, κ γιατι πολλα ιδιωτικα το εχουν ηδη ξεκινησει οπως αναφερουν κ οι εκπρόσωποι των εργαζομένων εκει, οι οποίοι αντιδρούν κ θσως κ δικαστικα. πολλοο γονεις πιεζουν για μειωση διδάκτρων ειδικα τωρα με την εκ περιτροπής προσέλευση. Ειναι ολοφάνερο οτι δεν ειχαν στο μυαλο τους κατι εφαρμόσιμο σε δημοσιο σχολείο.

παρεμπιπτοντως, 65χιλ ετρω για αγορα 80 λαπτοπ dell για διοικητικούς υπαλλήλους του υπουργειου που δούλευαν απο το σπίτι τους. Κ στα σχολεια ακομα περιμενουμε κατι μίζερες δωρεές. 

[arieta]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Εχεις καταλάβει βρε @Έσπερος ότι οι εργαζόμενοι γονείς έχον 20 μέρες όλο το χρόνο και αν αρρωστήσουν τα παιδια η άδεια είναι λίγες μέρες άνευ αποδοχών; Ακόμη και στις περισσότερες υπηρεσίες του Δημοσίου, και ο γονιός δουλεύει οκτάωρο, όχι τετράωρο. Ότι τα παιδιά σπάνια ξεκουράζονται στις "διακοπές" αλλά σέρνονται σε summer camp που κοστίζει ο κούκος αηδόνι και που προσπαθούμε όλοι μάταια να πείσουμε ευατούς και παιδιά ότι και καλά είναι ωραία απασχόληση, ή μένουν ώρες ατελείωτες με νταντάδες, ή μόνα μπροστά στην οθόνη; Όσους γονείς και να ρωτήσεις και τα περισσότερα παιδιά, θα σου πουν ότι δύο μήνες το καλοκαίρι και από πέντε μέρες Χριστούγεννα και Πάσχα πάλι πολύ είναι, με δεδομένο ότι δε μιλάμε για καμία δημιουργική απασχόληση, αλλά για παιδιά που φυτοζωούν σε διαμερίσματα, περιμένοντας να σχολάσουν οι γονείς. Οι περισσότερες Ευρωπαϊκες χώρες κλείνοιυν τα σχολεία αργότερα το καλοκαίρι, τα ανοιγουν νωρίτερα, έχουν λιγότερες μέρες διακοπές το Πάσχα, και ίσως μία ακόμη εβδομάδα εμβόλιμα. Δε συζητάμε για Ασία.

Και ναι, φταίει το κράτος που λειτουργει έτσι, αλλά μία φορά να ακούσω από καθηγητές ας πούμε να κατέβουν σε απεργία με αίτημα παράταση σχολικού έτους για κάλυψη της ύλης, όπως και αίτημα την αξιολόγηση, δύο πάγια προβλήματα των γονιών.

 

Ανεπίσημη απάντηση διευθυντή, γιατί έγινε ερώτηση από μαμά παιδιού με βαρύ ιατρικό πρόβλημα:

Αχ κυρία μου, δεν έχουμε καλό ιντερνετ, απλά φέτος δε θα κάνουμε τώρα μάθημα αφού δν είναι όλα τα παιδιά, μόνο επαναλήψεις. Εντάξει, είπαν να προχωρήσουμε, αλλά δεν είναι δίκαιο, και βλέπετε οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν μπορούν να έρθουν κιόλας.

 

Αυτά  

 

Το ζήτημα είναι ότι η εκπαίδευση κατά τα φαινόμενα απαρτίζεται από άτομα τα οποία μια φιλοδοξία είχαν στη ζωή τους...να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι. Ο μισθός να πέφτει βρέξει χιονίσει ενώ καταβάλουν το λιγότερο δυνατόν κόπο. Οτιδήποτε προϋποθέτει δική τους συμμετοχή και προσπάθεια απορρίπτεται μετά βδελυγμίας και θα το πολεμήσουν με όποιο τρόπο μπορούν.   Και όσοι υπάρχουν που συνειδητά είχαν σκοπό να δουλέψουν και να  ως εκπαιδευτικοί και να τιμήσουν το λειτούργημά τους τους έχει φάει η μαρμάγκα . Λίγα πράγματα είναι τόσο αντικοινωνικά όσο η δημοσιουπαλληλική νοοτροπία .  Και δυστυχώς την υφίστανται τα παιδιά μας. Και αυτοί οι άνθρωποι διαμορφώνουν τη νοοτροπία των παιδιών μας και την προσωπικότητά τους

.

 

 

Just now, little lamb είπε:

Κι εγώ σκεφτόμουν ότι τζάμπα πλακωνονται αν είναι καλές ή κακές οι κάμερες, λες και υπάρχει περίπτωση να βρουν λεφτά να τις βαλουν. Χαρτί υγείας δεν έχουν τα σχολεία, κάμερες θα είχαν; 

 

Πού ζούμε, στο Τιμπουκτού? Ευρωπαϊκή χώρα είμαστε. Δηλαδή δεν μπορούμε να εξασφαλίσουμε οπτικοακουστικά μέσα στα σχολεία αν όντως χρειαστούν ? Αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημα...Τι να το κάνεις αν αυτός που πρόκειται να τα χρησιμοποιήσει βρίσκει τόσα προσκόμματα για να μην τα χρησιμοποιήσει τελικά?

Επεξεργάστηκαν 18 Μαίου,2020 by arieta

[Deena]

Just now, Έσπερος είπε:

Γιατί είναι γνωστές οι σχέσεις σχολαρχών με την κυβερνηση, γιατι το δημοσιο δεν εχει υποδομή κ να θελαμε, κ γιατι πολλα ιδιωτικα το εχουν ηδη ξεκινησει οπως αναφερουν κ οι εκπρόσωποι των εργαζομένων εκει, οι οποίοι αντιδρούν κ θσως κ δικαστικα. πολλοο γονεις πιεζουν για μειωση διδάκτρων ειδικα τωρα με την εκ περιτροπής προσέλευση. Ειναι ολοφάνερο οτι δεν ειχαν στο μυαλο τους κατι εφαρμόσιμο σε δημοσιο σχολείο.

παρεμπιπτοντως, 65χιλ ετρω για αγορα 80 λαπτοπ dell για διοικητικούς υπαλλήλους του υπουργειου που δούλευαν απο το σπίτι τους. Κ στα σχολεια ακομα περιμενουμε κατι μίζερες δωρεές. 

Η κυβέρνηση μια χαρά βόλεψε τους σχολάρχες   με την Υπουργική Απόφαση για τα δίδακτρα έτσι όπως ήταν διατυπωμένη και όπως αναλύθηκε/ερμηνευτηκε δήθεν αυθόρμητα από συγκεκριμένους νομικούς, πίστεψέ με είναι καλυμμένοι να χρεώνουν κανονικά δίδακτρα παρέχοντας ακόμα και μόνο ασύγχρονη τηλεκπαίδευση.
 

Δεν χρειάζονται να κάνουν livestream το μάθημα, έτσι κι αλλιώς όλοι οι καθηγητές δουλεύουν κατά μεγάλη υπέρβαση του ωραρίου τους και μετά τα μαθήματα δια ζώσης μπαίνουν στις πλατφόρμες και συνδέονται για μάθημα με τους μαθητές που δεν πάνε σχολείο.

 

Αυτο με τους γονείς που δήθεν απαιτούν μείωση διδάκτρων το διαβάζω και λίγο γελάω γιατί δεν πρόκειται ούτε να πάρουν αυτό που θέλουν, ούτε και να κάνουν κάτι, π.χ να κινηθούν δικαστικώς, ούτε να αλλάξουν σχολείο. Όλα τα ιδιωτικά είναι συντονισμένα και κάνουν το ίδιο, δεν παίρνεις εύκολα το παιδί σου από ένα περιβάλλον από το οποιο είσαι κατά τα άλλα ευχαριστημένος για 500-1000 ευρώ (προϋπολογισμενα μάλιστα και πιθανόν προπληρωμένα), άντε κάποιοι ελάχιστοι να αποφασίσουν να τα πάνε στο δημόσιο.

 

Anyway, λιγο άσχετα τα παραπάνω με το θέμα που συζητάτε, για το οποίο φυσικά δεν μπορώ να έχω άποψη.

[arieta]

Just now, Deena είπε:

Η κυβέρνηση μια χαρά βόλεψε τους σχολάρχες   με την Υπουργική Απόφαση για τα δίδακτρα έτσι όπως ήταν διατυπωμένη και όπως αναλύθηκε/ερμηνευτηκε δήθεν αυθόρμητα από συγκεκριμένους νομικούς, πίστεψέ με είναι καλυμμένοι να χρεώνουν κανονικά δίδακτρα παρέχοντας ακόμα και μόνο ασύγχρονη τηλεκπαίδευση.
 

Δεν χρειάζονται να κάνουν livestream το μάθημα, έτσι κι αλλιώς όλοι οι καθηγητές δουλεύουν κατά μεγάλη υπέρβαση του ωραρίου τους και μετά τα μαθήματα δια ζώσης μπαίνουν στις πλατφόρμες και συνδέονται για μάθημα με τους μαθητές που δεν πάνε σχολείο.

 

Αυτο με τους γονείς που δήθεν απαιτούν μείωση διδάκτρων το διαβάζω και λίγο γελάω γιατί δεν πρόκειται ούτε να πάρουν αυτό που θέλουν, ούτε και να κάνουν κάτι, π.χ να κινηθούν δικαστικώς, ούτε να αλλάξουν σχολείο. Όλα τα ιδιωτικά είναι συντονισμένα και κάνουν το ίδιο, δεν παίρνεις εύκολα το παιδί σου από ένα περιβάλλον από το οποιο είσαι κατά τα άλλα ευχαριστημένος για 500-1000 ευρώ (προϋπολογισμενα μάλιστα και πιθανόν προπληρωμένα), άντε κάποιοι ελάχιστοι να αποφασίσουν να τα πάνε στο δημόσιο.

 

Anyway, λιγο άσχετα τα παραπάνω με το θέμα που συζητάτε, για το οποίο φυσικά δεν μπορώ να έχω άποψη.

 

Δεν βρήκα άσχετη την παρέμβασή σου... Λίγο ας καταρρίψουμε το μύθο ότι όλα γίνονται για χατήρι των ιδιωτικών σχολείων , για τα δημόσια σχολεία δεν έχουμε απαιτήσεις...

[Έσπερος]

Just now, Deena είπε:

Η κυβέρνηση μια χαρά βόλεψε τους σχολάρχες   με την Υπουργική Απόφαση για τα δίδακτρα έτσι όπως ήταν διατυπωμένη και όπως αναλύθηκε/ερμηνευτηκε δήθεν αυθόρμητα από συγκεκριμένους νομικούς, πίστεψέ με είναι καλυμμένοι να χρεώνουν κανονικά δίδακτρα παρέχοντας ακόμα και μόνο ασύγχρονη τηλεκπαίδευση.
 

Δεν χρειάζονται να κάνουν livestream το μάθημα, έτσι κι αλλιώς όλοι οι καθηγητές δουλεύουν κατά μεγάλη υπέρβαση του ωραρίου τους και μετά τα μαθήματα δια ζώσης μπαίνουν στις πλατφόρμες και συνδέονται για μάθημα με τους μαθητές που δεν πάνε σχολείο.

 

Αυτο με τους γονείς που δήθεν απαιτούν μείωση διδάκτρων το διαβάζω και λίγο γελάω γιατί δεν πρόκειται ούτε να πάρουν αυτό που θέλουν, ούτε και να κάνουν κάτι, π.χ να κινηθούν δικαστικώς, ούτε να αλλάξουν σχολείο. Όλα τα ιδιωτικά είναι συντονισμένα και κάνουν το ίδιο, δεν παίρνεις εύκολα το παιδί σου από ένα περιβάλλον από το οποιο είσαι κατά τα άλλα ευχαριστημένος για 500-1000 ευρώ (προϋπολογισμενα μάλιστα και πιθανόν προπληρωμένα), άντε κάποιοι ελάχιστοι να αποφασίσουν να τα πάνε στο δημόσιο.

 

Anyway, λιγο άσχετα τα παραπάνω με το θέμα που συζητάτε, για το οποίο φυσικά δεν μπορώ να έχω άποψη.

σίγουρα το streaming ειναι ιδεα των ιδιωτικων κ υπαρχει προβλεψη οτι μπορου να εχουν δθκη τους πλατφορμα κ οχι το webex αν θελουν κ σιγουρα το εχουν ξεκινησει πολλα. Ισως το κανουν σαν μεσο προσέλκυσης μαθητων, αν εχει λήξει το θεμα των διδάκτρων. Σιγουρα παντως αυτο δεν οργανώθηκε για να εφαρμοστεί στο δημοσιο σχολείο. Εδω τα κινητά κ τα ταμπλέτ δεν μπαίνουν όλα στο webex, αν υποθέσουμε οτι θα φερουμε δικο μας εξοπλισμο. 

 

@arieta συγγνωμη σλλα δεν βλεπω να γινεται κατι για το δημοσιο σχολείο εκτος αν μ εχει διαφύγει. απο την Παρακευή ειχε πεσει το συστημα για να στέλνονται email στους γονεις μεσω myschool κ νομιζω κ τα μειλ των σχολειων που στελνουν οι διευθυνσεις. Έτρεχαν οι διευθυντες στα σχολεια το σ/κ μηπως ειχε φτιαξει αλλα τιποτα. κατα τ αλλα κανουμε stteaming κ φταινε οι συνδικαλιστες που διαφωνούν. 

[ΑΡΓΚ]

Σε ένα  ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα που δεν ξέρω αν και που υπάρχει, μαθητές και καθηγητές κάνουν κάθε μέρα συνεργατικά μάθημα με τον καθηγητή να περιφέρεται στην ανάλογα στημένη τάξη και να εκμαιεύει γουστόζικες απαντήσεις από τα παιδιά, οι μαθητές ανοίγουν την καρδιά τους στον καθηγητή και όοολη την τάξη εν μέσω μαθηματος, κανείς μαθητής δεν κάνει bullying εν ώρα μαθήματος, πόσο μάλλον ο ίδιος ο καθηγητής, και μέσα σε αυτό το ιδανικό σχολείο, μπαίνει ξαφνικά η ζωντανή αναμετάδοση, για τον ευάλωτο Γιώργο που για 10,20, 30 μέρς δεν μπορεί να πάει σχολείο. Υπό αυτές τις συνθήκες, που δεν τις έχω βρει σε πολλές ταξεις, ούτε ως μαθήτρια ούτε ως γονιός, πιθανόν να υπάρχει μία λογική, ότι ενδεχόμενη βιντεοσκόπηση σαν υποκλοπή του live streaming θα διαταράξει τη ροή και επίσης θα δώσει δικαίωμα στην κακοπροαίρετη Μαρία να κυκλοφορήσει απόσπασμα στο Instagram για να κοροϊδεύει την αστεία προφορά του Γιάννη.

 

Ο αντίλογος θα ήταν βέβαια ότι αυτή η αγαπημένη τάξη (και υπάρχουν σίγουρα αγαπημένοι μαθητές) θα ήθελε να κάνει την παραχώρηση να χαλάσει την καλή συνηθισμένη ροή για να συμμετέχει εκ του μακρόθεν και ο Γιώργος, που έστω και έτσι μπορεί κάπως να μοιραστεί το κλίμα της τάξης. Από την άλλη αν η Μαρία έχει τόσο γινάτι πια τον Γιάννη που δε λέει το Σίγμα ή δεν ξέρει μαθηματικά, τον τραβάει και βίντεο με το κινητό για να το μοιράσει, όπως καθημερινά συμβαίνει σε όλα τα σχολεία, δημόσια και ιδιωτικά.

 

Έστω όμως ότι η αναμετάδοση αυξάνει αυτούς τους κινδύνους, και μπαίνουμε σε μια λογική συζήτηση για το αν το ρίσκο αξίζει ώστε ο Γιώργος να μη χάσει επαφή όχι απλά με το μάθημα σαν ακαδημαϊκό αντικείμενο αλλά με τους συμμαθητές του, και να δουν οι ειδικοι τα υπέρ και τα κατά, και ποιες είναι οι εφαρμόσιμες εναλλακτικές (να μείνει ο Γιώργος στην ίδια τάξη, να εμφανιστεί ένας ιδίων προσόντων καθηγητής ανά μάθημα για ιδιαίτερα, να κάνει οικονομία η μαμά του να τον πάει σε ιδιωτικό, κάτι τέλοσπάντων) . Αλλά μετά μπαίνουν καλή ώρα στην κουβέντα επιχειρήματα που δν καταλαβαίνουμε οι περισσότεροι ειλικρινά , όπως ότι όλο αυτό γίνεται για το καλό των ιδιωτικών σχολείων και το ιδιωτικο συμφέρον (λογικά οι καθηγητές στα ιδιωτικά προτιμούν την αναμετάδοση από την απληρωτη υπερωρία για να κάνουν έξτρα μάθημα στο Γιώργο, θα λέγαμε εμείς οι αφελείς του ιδιωτικού τομέα)  ή για την αξιολόγηση των καθηγητών (που παρεπιπτόντως νομίζω μόνο στους καθηγητές φαινεται κακή ιδέα και σε κανένα άλλο).  

 

Αλλά εν πάσει περιπτώσει, με δεδομένα ότι θα είμαστε μάλλον λίγο πολύ έτσι ως του χρόνου, τι προτείνουν οι καθηγητές; Να χαθεί μία χρονιά για όλα τα παιδιά ή και δύο; Να χαθει χρονιά για τα παιδιά που γεννήθηκαν με άσθμα, με καρδιοπάθεια ή η μαμά τους κάνει χημειοθεραπείες; Να δημιουργηθούν παράλληλες ειδικές τάξεις όπου θα γίνεται ειδική τηλεεκπαίδευση των γκετοποιημένων ευάλωτων από αναπληρωτές; 

 

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Σε ένα  ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα που δεν ξέρω αν και που υπάρχει, μαθητές και καθηγητές κάνουν κάθε μέρα συνεργατικά μάθημα με τον καθηγητή να περιφέρεται στην ανάλογα στημένη τάξη και να εκμαιεύει γουστόζικες απαντήσεις από τα παιδιά, οι μαθητές ανοίγουν την καρδιά τους στον καθηγητή και όοολη την τάξη εν μέσω μαθηματος, κανείς μαθητής δεν κάνει bullying εν ώρα μαθήματος, πόσο μάλλον ο ίδιος ο καθηγητής, και μέσα σε αυτό το ιδανικό σχολείο, μπαίνει ξαφνικά η ζωντανή αναμετάδοση, για τον ευάλωτο Γιώργο που για 10,20, 30 μέρς δεν μπορεί να πάει σχολείο. Υπό αυτές τις συνθήκες, που δεν τις έχω βρει σε πολλές ταξεις, ούτε ως μαθήτρια ούτε ως γονιός, πιθανόν να υπάρχει μία λογική, ότι ενδεχόμενη βιντεοσκόπηση σαν υποκλοπή του live streaming θα διαταράξει τη ροή και επίσης θα δώσει δικαίωμα στην κακοπροαίρετη Μαρία να κυκλοφορήσει απόσπασμα στο Instagram για να κοροϊδεύει την αστεία προφορά του Γιάννη.

 

Ο αντίλογος θα ήταν βέβαια ότι αυτή η αγαπημένη τάξη (και υπάρχουν σίγουρα αγαπημένοι μαθητές) θα ήθελε να κάνει την παραχώρηση να χαλάσει την καλή συνηθισμένη ροή για να συμμετέχει εκ του μακρόθεν και ο Γιώργος, που έστω και έτσι μπορεί κάπως να μοιραστεί το κλίμα της τάξης. Από την άλλη αν η Μαρία έχει τόσο γινάτι πια τον Γιάννη που δε λέει το Σίγμα ή δεν ξέρει μαθηματικά, τον τραβάει και βίντεο με το κινητό για να το μοιράσει, όπως καθημερινά συμβαίνει σε όλα τα σχολεία, δημόσια και ιδιωτικά.

 

Έστω όμως ότι η αναμετάδοση αυξάνει αυτούς τους κινδύνους, και μπαίνουμε σε μια λογική συζήτηση για το αν το ρίσκο αξίζει ώστε ο Γιώργος να μη χάσει επαφή όχι απλά με το μάθημα σαν ακαδημαϊκό αντικείμενο αλλά με τους συμμαθητές του, και να δουν οι ειδικοι τα υπέρ και τα κατά, και ποιες είναι οι εφαρμόσιμες εναλλακτικές (να μείνει ο Γιώργος στην ίδια τάξη, να εμφανιστεί ένας ιδίων προσόντων καθηγητής ανά μάθημα για ιδιαίτερα, να κάνει οικονομία η μαμά του να τον πάει σε ιδιωτικό, κάτι τέλοσπάντων) . Αλλά μετά μπαίνουν καλή ώρα στην κουβέντα επιχειρήματα που δν καταλαβαίνουμε οι περισσότεροι ειλικρινά , όπως ότι όλο αυτό γίνεται για το καλό των ιδιωτικών σχολείων και το ιδιωτικο συμφέρον (λογικά οι καθηγητές στα ιδιωτικά προτιμούν την αναμετάδοση από την απληρωτη υπερωρία για να κάνουν έξτρα μάθημα στο Γιώργο, θα λέγαμε εμείς οι αφελείς του ιδιωτικού τομέα)  ή για την αξιολόγηση των καθηγητών (που παρεπιπτόντως νομίζω μόνο στους καθηγητές φαινεται κακή ιδέα και σε κανένα άλλο).  

 

Αλλά εν πάσει περιπτώσει, με δεδομένα ότι θα είμαστε μάλλον λίγο πολύ έτσι ως του χρόνου, τι προτείνουν οι καθηγητές; Να χαθεί μία χρονιά για όλα τα παιδιά ή και δύο; Να χαθει χρονιά για τα παιδιά που γεννήθηκαν με άσθμα, με καρδιοπάθεια ή η μαμά τους κάνει χημειοθεραπείες; Να δημιουργηθούν παράλληλες ειδικές τάξεις όπου θα γίνεται ειδική τηλεεκπαίδευση των γκετοποιημένων ευάλωτων από αναπληρωτές; 

 

Το σχολείο ή είναι ασφαλές ή δεν είναι. ντεμι ασφαλες κ οποιος θελει καθεται σπίτι χωρις καν χαρτια κ πετάμε το μπαλάκι στον εκπαιδευτικο να λυσει το θεμα της ισοτιμίας, ειναι κατι που δεν θελω να χαρακτηρίσω δημοσιως. 

 

Το μαθημα δεν ειναι πριφανως ειδυλλιακός σκηνικο απο inspirational κομεντί. ομως υπαρχει συνεχής σλληλεπιδραση κ στνομιλοα. κ δεκα λεπτα μονόλογο να κανουμε, σιγουρα καποιος θα κουνηθεί, θα πεταχτει, θα ζητησει τουαλετα, ισως χρειαστει να κανουμε ονομαστική παρατηρηση, ισως χρειαστει να μετακινηθούμε. δεν ειναι πανεπιστημιακή διάλεξη. κ επαναλαμβάνω αφου μιλαμε για κατι τοσο αποστειρωμένο, μπορουμε να ανεβάσουμε την παράδοση σαν διαφάνειες με ηχητικό σχολιασμό κ να επικοινωνουμε με τους μαθητες σε γκρουπάκια εκτος ταξης ή να υπαρχει κ κατι αντιστοιχο της παραλληλς στήριξης ή να γίνουν ομάδες από διαφορά σχολεία για κοινα μαθηματα που να κανουν εξαποστασεως. με αυτο που ορίζουν να εφαρμοστεί, ο μαθητης δεν θα αλληλεπιδρά με την ταξη. δεν επιτρεπεται να μεταδοθει εικονα ή φωνή μαθητή. επομένως πολύ καλύτερες λύσεις μπορούν να βρεθούν κ υπάρχουν κ ειδικοί στην εξαποστασεως κ πολλή βιβλιογραφία. δεν τους ρώτησε κανείς. οι οδηγίες ειναι απλα το manual του webex. 

 

Η ΟΙΕΛΕ (ομοσπονδία εκπαιδευτικων στα ιδιωτικά) εχει ξεσηκωθεί κ μαλλον θα κινηθει νομικά κ εχει δημοσιεύσει κ νομικές κριτικές στις διατάξεις. 

[arieta]

πρίν από 34 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

Σε ένα  ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα που δεν ξέρω αν και που υπάρχει, μαθητές και καθηγητές κάνουν κάθε μέρα συνεργατικά μάθημα με τον καθηγητή να περιφέρεται στην ανάλογα στημένη τάξη και να εκμαιεύει γουστόζικες απαντήσεις από τα παιδιά, οι μαθητές ανοίγουν την καρδιά τους στον καθηγητή και όοολη την τάξη εν μέσω μαθηματος, κανείς μαθητής δεν κάνει bullying εν ώρα μαθήματος, πόσο μάλλον ο ίδιος ο καθηγητής, και μέσα σε αυτό το ιδανικό σχολείο, μπαίνει ξαφνικά η ζωντανή αναμετάδοση, για τον ευάλωτο Γιώργο που για 10,20, 30 μέρς δεν μπορεί να πάει σχολείο. Υπό αυτές τις συνθήκες, που δεν τις έχω βρει σε πολλές ταξεις, ούτε ως μαθήτρια ούτε ως γονιός, πιθανόν να υπάρχει μία λογική, ότι ενδεχόμενη βιντεοσκόπηση σαν υποκλοπή του live streaming θα διαταράξει τη ροή και επίσης θα δώσει δικαίωμα στην κακοπροαίρετη Μαρία να κυκλοφορήσει απόσπασμα στο Instagram για να κοροϊδεύει την αστεία προφορά του Γιάννη.

 

Ο αντίλογος θα ήταν βέβαια ότι αυτή η αγαπημένη τάξη (και υπάρχουν σίγουρα αγαπημένοι μαθητές) θα ήθελε να κάνει την παραχώρηση να χαλάσει την καλή συνηθισμένη ροή για να συμμετέχει εκ του μακρόθεν και ο Γιώργος, που έστω και έτσι μπορεί κάπως να μοιραστεί το κλίμα της τάξης. Από την άλλη αν η Μαρία έχει τόσο γινάτι πια τον Γιάννη που δε λέει το Σίγμα ή δεν ξέρει μαθηματικά, τον τραβάει και βίντεο με το κινητό για να το μοιράσει, όπως καθημερινά συμβαίνει σε όλα τα σχολεία, δημόσια και ιδιωτικά.

 

Έστω όμως ότι η αναμετάδοση αυξάνει αυτούς τους κινδύνους, και μπαίνουμε σε μια λογική συζήτηση για το αν το ρίσκο αξίζει ώστε ο Γιώργος να μη χάσει επαφή όχι απλά με το μάθημα σαν ακαδημαϊκό αντικείμενο αλλά με τους συμμαθητές του, και να δουν οι ειδικοι τα υπέρ και τα κατά, και ποιες είναι οι εφαρμόσιμες εναλλακτικές (να μείνει ο Γιώργος στην ίδια τάξη, να εμφανιστεί ένας ιδίων προσόντων καθηγητής ανά μάθημα για ιδιαίτερα, να κάνει οικονομία η μαμά του να τον πάει σε ιδιωτικό, κάτι τέλοσπάντων) . Αλλά μετά μπαίνουν καλή ώρα στην κουβέντα επιχειρήματα που δν καταλαβαίνουμε οι περισσότεροι ειλικρινά , όπως ότι όλο αυτό γίνεται για το καλό των ιδιωτικών σχολείων και το ιδιωτικο συμφέρον (λογικά οι καθηγητές στα ιδιωτικά προτιμούν την αναμετάδοση από την απληρωτη υπερωρία για να κάνουν έξτρα μάθημα στο Γιώργο, θα λέγαμε εμείς οι αφελείς του ιδιωτικού τομέα)  ή για την αξιολόγηση των καθηγητών (που παρεπιπτόντως νομίζω μόνο στους καθηγητές φαινεται κακή ιδέα και σε κανένα άλλο).  

 

Αλλά εν πάσει περιπτώσει, με δεδομένα ότι θα είμαστε μάλλον λίγο πολύ έτσι ως του χρόνου, τι προτείνουν οι καθηγητές; Να χαθεί μία χρονιά για όλα τα παιδιά ή και δύο; Να χαθει χρονιά για τα παιδιά που γεννήθηκαν με άσθμα, με καρδιοπάθεια ή η μαμά τους κάνει χημειοθεραπείες; Να δημιουργηθούν παράλληλες ειδικές τάξεις όπου θα γίνεται ειδική τηλεεκπαίδευση των γκετοποιημένων ευάλωτων από αναπληρωτές; 

 

 

Mην αναπαράγουμε τα στερεότυπα με Γιωργάκηδες και Κωστάκηδες που αυτόν τον καιρό έχουμε μουρλαθεί να διαβάζουμε από τους εκπαιδευτικούς... Που τώρα ξαφνικά ανακάλυψαν το bullying και το έκαναν παντιέρα εκ του πονηρού για να κρύψουν αυτά που πραγματικά φοβούνται , ότι  θα ξεσκεπαστεί με αυτόν τον τρόπο η δική τους ανεπάρκεια. Δυστυχώς , για ό,τι προτείνεται , καλό ή όχι, δεν μπορεί να περιμένει κανείς αξιόπιστη γνώμη από την εκπαιδευτική κοινότητα ,από αυτούς που εκπροσωπούνται τουλάχιστον, διότι είναι σαφές ότι αδιαφορούν για την εκπαίδευση και το μαθητή, γνώμονας είναι μόνο το δικό τους συμφέρον.

Είναι  σαφές ότι θα πρέπει να προχωρήσει εκπαιδευτική μεταρρύθμιση και πρέπει να συμπεριλάβει και την τεχνολογία μέσα. Όσοι εκπαιδευτικοί θέλουν να προσφέρουν έργο καλώς, όσοι , και είναι πολλοί , μπήκαν στην εκπαίδευση για να ραχατεύσουν ως δημόσιοι υπάλληλοι , ή θα πρέπει να αλλάξουν νοοτροπία ή να αξιολογηθούν και να κριθούν ακατάλληλοι για το επάγγελμα. Γνώμη μου

Επεξεργάστηκαν 19 Μαίου,2020 by arieta

[Έσπερος]

6 ώρες πρίν, arieta είπε:

Πού ζούμε, στο Τιμπουκτού? Ευρωπαϊκή χώρα είμαστε. Δηλαδή δεν μπορούμε να εξασφαλίσουμε οπτικοακουστικά μέσα στα σχολεία αν όντως χρειαστούν ? Αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημα...Τι να το κάνεις αν αυτός που πρόκειται να τα χρησιμοποιήσει βρίσκει τόσα προσκόμματα για να μην τα χρησιμοποιήσει τελικά?

ναι βεβαια, μας στέλνουν υπολογιστές και διαδραστικούς και τους επιστρέφουμε φωνάζοντας "όχι το 666 στα σχολεία". μα πραγματικά τώρα, για να στηρίξεις ένα σαθρό επιχείρημά σου, δεν ακούς τίποτα. την Παρασκευή και όλο το σ/κ, ήταν αδύνατο να σταλούν email μέσω του myschool και είναι πολλές μερες που δεν λειτυργεί το υπηρεσιακό email της ΔΔΕ που μέσω αυτού μας στέλνει όλα τα έγγραφα, και είναι αδύνατη η συνολική λήψη αλληλογραφίας από το σχολείο. Για αυτές τις υποδομές μιλάμε. Και το ξηαναγράφω για΄τι πέρασε στα ψιλά: το υπουργείο αγόρασε λάπτοπ για 80 διοικητικούς υπαλλήλους που θα δουλευαν στο σπίτι. Τα σχολεία δεν πήραν τιποτα. 

 

1 ώρα πρίν, arieta είπε:

ότι  θα ξεσκεπαστεί με αυτόν τον τρόπο η δική τους ανεπάρκεια.

αν κάτι με εκνευρίζει σε αυτό το επιχείρημα, είναι ότι όλοι έτσι ευθέως παραδέχονται ότι το μάθημα θα το παρακολουθούν και άλλοι εκτός από τον μαθητή. και το λένε ετσι ξεδιάντροπα. τα υπολοιπα είναι αστεία. όποιος γονιός παρακολουθεί το παιδί του, ξέρει ποιοι καθηγητές κάνουν σοβαρή δουλειά και ποιοι δεν κάνουν. εσύ δεν χρειάζεται καν να ρωτήσεις, έχεις αποφασίσει από πριν. 

 

1 ώρα πρίν, arieta είπε:

διότι είναι σαφές ότι αδιαφορούν για την εκπαίδευση και το μαθητή, γνώμονας είναι μόνο το δικό τους συμφέρον.

ναι γι αυτό κάνουμε αυτή τη δουλειά, που οι μισοί και βάλε δεν ξέρουν σε ποιοι μέρος θα μένουν του χρόνυ (και σε μόνιμους αναφέρομαι), που οι αναπληρωτές δεν μπορούν να κάνουν οικογένεια έτσι όπως αλλάζουν μέρος κάθε χρόνο. έχει ο καθένας μια κακή ανάμνηση από τους εκπαιδευτικούς που είχαμε εμείς, που οι συνθήκες τους ήταν παράδεισος σε σχέση με τώρα, και τα κουβαλάει αυτά ες αει.  

[MagdaP]

Έχω θυμώσει αρκετά με πολλά από αυτά που διαβάζω και την ειρωνεία μερικών που πραγματικά δεν ξέρω τι να πρωτογραψω... 

 

1) Οι ώρες που δουλεύει ένας εκπαιδευτικός δεν είναι 4 τη μέρα όπως ειπώθηκε. Άλλο το διδακτικό ωράριο και άλλο το εργασιακό. Πέρα από τη διδασκαλία ένας εκπαιδευτικός έχει και διοικητικές εργασίες. Επιπλέον, έχει προετοιμασία για το μάθημα της επόμενης, διόρθωση διαγωνισματων κτλ. Πάνω κάτω το ωράριο στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες είναι το ίδιο με τη διαφορά ότι στις υπόλοιπες χώρες ο εκπαιδευτικός μόνο διδάσκει και δεν κάνει άλλες εργασίες. Επίσης μη συγκρίνετε το μαθημα στην τάξη με τη δουλεια γραφειου. Δεν έχει καμία σχέση. 

 

2) Οι αργίες επίσης είναι Πάνω κάτω ιδιες στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες με τη διαφορά ότι λόγω κλίματος εμείς κλείνουμε περισσότερο το καλοκαίρι και σε άλλες χώρες έχουν διακοπές και το χειμώνα. Αλήθεια απορώ... Πώς νομιζετε οτι θα μπορούσε να γίνει μάθημα Ιούλιο Αύγουστο χωρίς κλιματιστικά που φυσικά και δεν υπάρχουν πουθενά; δηλαδή εσείς θα στέλνατε τα παιδιά σας με 40 βαθμούς στο σχολείο απλά και μόνο για να μην κάθονται οι εκπαιδευτικοί;

 

3) Γιατί σας κάνει εντύπωση ότι κάποιοι εκπαιδευτικοί πήραν άδεια ειδικού σκοπου; Δεν τη δικαιούνται; Ή όσοι είναι σε ευπαθείς ομάδες δεν πρέπει να προστατευθούν; Στο δικό μου το σχολείο πάντως μια συνάδελφος μόνο πήρε άδεια ειδικού σκοπού γιατί έχει παιδί στο δημοτικό και είναι από μακριά, αναπληρωτρια, που θα χάσει και λεφτα και προθυμοποιήθηκε μόνη της να κανει εξ αποστάσεως διδασκαλία. Επισης, όσο απλό είναι για έναν μαθητή να μείνει σπίτι (Με μια υπεύθυνη δήλωση ότι έχει στο περιβάλλον άτομα σε ευπαθείς ομάδες Χωρίς τις περισσότερες φορές να ισχύει) τόσο δύσκολο είναι για έναν καθηγητή γιατί πρέπει να έχει χαρτί γιατρού για πολύ συγκεκριμένες παθήσεις. Και καλώς γίνεται αυτό, δηλαδή να μην παίρνει το χαρτί όποιος να Ναι απλά το σχολιάζω ότι δεν είναι τόσο εύκολο να πάρει τέτοιο χαρτί κάποιος που δεν έχει τίποτα. Για το ότι ήταν κλειστά τα σχολεία δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί. Και, τουλάχιστον από όσους γνωρίζω, οι περισσότεροι ανταποκρίθηκαν στην εξ αποστάσεως και με το παραπάνω.  Επομένως, δεν πληρώνονταν για να κάθονται όπως ειπώθηκε.

 

4) Για τις άδειες που ειπώθηκε παραπάνω είναι 10 μέρες κανονική άδεια για σοβαρούς λόγους. Προσωπικά δε γνωρίζω κάποιον να την έχει πάρει για να πάει  διακοπές. Απλώς άνθρωποι είμαστε κι εμείς και μπορεί πράγματι να μας συμβεί κάτι. Προσωπικά ποτέ δεν έχω πάρει και τις 10 μέρες, συνήθως δεν παίρνω καν κανονική άδεια, εκτός από κάποιες φορές που έχει τύχει κάτι σοβαρό και πρέπει να φύγω από το νησί έχει τύχει να πάρω 1-2 μέρες. Τι να κάνουμε; τα απρόοπτα δεν τα προγραμματιζεις να σου συμβούν καλοκαίρι ή Χριστούγεννα-Πάσχα...

 

5) Για τις κάμερες τι να πρωτοπω; Δεν ξέρω από που να αρχίσω πράγματικα. Σε γενικές γραμμές με κάλυψε η Έσπερος στο θέμα. Απλά μου κάνει εντύπωση για κάποιες όπως η αργκ, της οποίας έχω διαβάσει τις απόψεις σε διάφορα θέματα και εκτιμώ την άποψή της, πως δεν καταλαβαίνει το αυτονόητο ότι ειναι απαραδεκτο να μεταδιδεται το μαθημα ζωντανα μέσα από την τάξη. Και όχι για να μην εκτεθεί ο εκπαιδευτικός αλλά οι μαθητές. Εκτος λοιπόν από διάφορα πρακτικά ζητήματα που το καθιστούν ανέφικτο υπάρχουν και πιο ουσιαστικά. Πρώτον το μαθημα δεν είναι εξέταση- παράδοση. Είναι μια συνεχής αλληλεπίδραση μεταξύ καθηγητή- μαθητών. Άρα δε μπορεί να λειτουργήσει το καταγράφω μόνο την παράδοση για να μην εκτεθούν τα παιδιά. Δεύτερον, σε μια τάξη υπάρχουν καλοί μαθητές, αδιάφοροι, μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες. Πώς θα προστατευθούν αυτοί και πως μπορεί κάποιος να προεξοφλήσει ότι ο μαθητής που βρίσκεται στο σπίτι δεν θα βιντεοσκοπησει το μαθημα και θα εκθέσει τους συμμαθητές του; Δεν είναι διάλεξη η παράδοση μαθήματος στην τάξη ούτε μονόλογος. Προσωπικά ανακοίνωσα στους μαθητές μου ότι μέσα στην τάξη δεν θα ανοίξω κάμερα αλλά θα φροντίσω σε άλλη ώρα να κάνω σύγχρονη ή/και ασύγχρονη διδασκαλία για να τους βοηθήσω. Όπως καταλαβαίνετε δεν θα πληρωθώ υπερωρίες απλά το κάνω για να βοηθήσω καποιους (λιγους) που πραγματικά έχουν πρόβλημα. Γιατί οι περισσότεροι που έφεραν υπεύθυνη δήλωση ούτε πρόβλημα υγείας έχουν, ούτε άτομα σε ευπαθείς ομάδες στο περιβάλλον τους. Είναι οι ίδιοι που ήταν άφαντοι σε όλη την εξ αποστάσεως διδασκαλία. 

 

Μπορω να πω πολλά αλλά έτσι κι αλλιώς το μένος κάποιων για τους εκπαιδευτικούς ειναι τετοιο που πραγματικά τους τυφλώνει και δε μπορούν να δουν τίποτε άλλο πέρα από αυτό που πιστεύουν. Απορώ όμως πως τέτοια άτομα πάνε τα παιδιά τους στο δημόσιο σχολείο. Μπορώ να φανταστώ βέβαια τη συμπεριφορά των μαθητών αυτών απέναντι στους εκπαιδευτικούς τους. Την έχω ζήσει. 

[arieta]

Just now, MagdaP είπε:

Έχω θυμώσει αρκετά με πολλά από αυτά που διαβάζω και την ειρωνεία μερικών που πραγματικά δεν ξέρω τι να πρωτογραψω... 

 

1) Οι ώρες που δουλεύει ένας εκπαιδευτικός δεν είναι 4 τη μέρα όπως ειπώθηκε. Άλλο το διδακτικό ωράριο και άλλο το εργασιακό. Πέρα από τη διδασκαλία ένας εκπαιδευτικός έχει και διοικητικές εργασίες. Επιπλέον, έχει προετοιμασία για το μάθημα της επόμενης, διόρθωση διαγωνισματων κτλ. Πάνω κάτω το ωράριο στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες είναι το ίδιο με τη διαφορά ότι στις υπόλοιπες χώρες ο εκπαιδευτικός μόνο διδάσκει και δεν κάνει άλλες εργασίες. Επίσης μη συγκρίνετε το μαθημα στην τάξη με τη δουλεια γραφειου. Δεν έχει καμία σχέση. 

 

2) Οι αργίες επίσης είναι Πάνω κάτω ιδιες στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες με τη διαφορά ότι λόγω κλίματος εμείς κλείνουμε περισσότερο το καλοκαίρι και σε άλλες χώρες έχουν διακοπές και το χειμώνα. Αλήθεια απορώ... Πώς νομιζετε οτι θα μπορούσε να γίνει μάθημα Ιούλιο Αύγουστο χωρίς κλιματιστικά που φυσικά και δεν υπάρχουν πουθενά; δηλαδή εσείς θα στέλνατε τα παιδιά σας με 40 βαθμούς στο σχολείο απλά και μόνο για να μην κάθονται οι εκπαιδευτικοί;

 

3) Γιατί σας κάνει εντύπωση ότι κάποιοι εκπαιδευτικοί πήραν άδεια ειδικού σκοπου; Δεν τη δικαιούνται; Ή όσοι είναι σε ευπαθείς ομάδες δεν πρέπει να προστατευθούν; Στο δικό μου το σχολείο πάντως μια συνάδελφος μόνο πήρε άδεια ειδικού σκοπού γιατί έχει παιδί στο δημοτικό και είναι από μακριά, αναπληρωτρια, που θα χάσει και λεφτα και προθυμοποιήθηκε μόνη της να κανει εξ αποστάσεως διδασκαλία. Επισης, όσο απλό είναι για έναν μαθητή να μείνει σπίτι (Με μια υπεύθυνη δήλωση ότι έχει στο περιβάλλον άτομα σε ευπαθείς ομάδες Χωρίς τις περισσότερες φορές να ισχύει) τόσο δύσκολο είναι για έναν καθηγητή γιατί πρέπει να έχει χαρτί γιατρού για πολύ συγκεκριμένες παθήσεις. Και καλώς γίνεται αυτό, δηλαδή να μην παίρνει το χαρτί όποιος να Ναι απλά το σχολιάζω ότι δεν είναι τόσο εύκολο να πάρει τέτοιο χαρτί κάποιος που δεν έχει τίποτα. Για το ότι ήταν κλειστά τα σχολεία δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί. Και, τουλάχιστον από όσους γνωρίζω, οι περισσότεροι ανταποκρίθηκαν στην εξ αποστάσεως και με το παραπάνω.  Επομένως, δεν πληρώνονταν για να κάθονται όπως ειπώθηκε.

 

4) Για τις άδειες που ειπώθηκε παραπάνω είναι 10 μέρες κανονική άδεια για σοβαρούς λόγους. Προσωπικά δε γνωρίζω κάποιον να την έχει πάρει για να πάει  διακοπές. Απλώς άνθρωποι είμαστε κι εμείς και μπορεί πράγματι να μας συμβεί κάτι. Προσωπικά ποτέ δεν έχω πάρει και τις 10 μέρες, συνήθως δεν παίρνω καν κανονική άδεια, εκτός από κάποιες φορές που έχει τύχει κάτι σοβαρό και πρέπει να φύγω από το νησί έχει τύχει να πάρω 1-2 μέρες. Τι να κάνουμε; τα απρόοπτα δεν τα προγραμματιζεις να σου συμβούν καλοκαίρι ή Χριστούγεννα-Πάσχα...

 

5) Για τις κάμερες τι να πρωτοπω; Δεν ξέρω από που να αρχίσω πράγματικα. Σε γενικές γραμμές με κάλυψε η Έσπερος στο θέμα. Απλά μου κάνει εντύπωση για κάποιες όπως η αργκ, της οποίας έχω διαβάσει τις απόψεις σε διάφορα θέματα και εκτιμώ την άποψή της, πως δεν καταλαβαίνει το αυτονόητο ότι ειναι απαραδεκτο να μεταδιδεται το μαθημα ζωντανα μέσα από την τάξη. Και όχι για να μην εκτεθεί ο εκπαιδευτικός αλλά οι μαθητές. Εκτος λοιπόν από διάφορα πρακτικά ζητήματα που το καθιστούν ανέφικτο υπάρχουν και πιο ουσιαστικά. Πρώτον το μαθημα δεν είναι εξέταση- παράδοση. Είναι μια συνεχής αλληλεπίδραση μεταξύ καθηγητή- μαθητών. Άρα δε μπορεί να λειτουργήσει το καταγράφω μόνο την παράδοση για να μην εκτεθούν τα παιδιά. Δεύτερον, σε μια τάξη υπάρχουν καλοί μαθητές, αδιάφοροι, μαθητές με μαθησιακές δυσκολίες. Πώς θα προστατευθούν αυτοί και πως μπορεί κάποιος να προεξοφλήσει ότι ο μαθητής που βρίσκεται στο σπίτι δεν θα βιντεοσκοπησει το μαθημα και θα εκθέσει τους συμμαθητές του; Δεν είναι διάλεξη η παράδοση μαθήματος στην τάξη ούτε μονόλογος. Προσωπικά ανακοίνωσα στους μαθητές μου ότι μέσα στην τάξη δεν θα ανοίξω κάμερα αλλά θα φροντίσω σε άλλη ώρα να κάνω σύγχρονη ή/και ασύγχρονη διδασκαλία για να τους βοηθήσω. Όπως καταλαβαίνετε δεν θα πληρωθώ υπερωρίες απλά το κάνω για να βοηθήσω καποιους (λιγους) που πραγματικά έχουν πρόβλημα. Γιατί οι περισσότεροι που έφεραν υπεύθυνη δήλωση ούτε πρόβλημα υγείας έχουν, ούτε άτομα σε ευπαθείς ομάδες στο περιβάλλον τους. Είναι οι ίδιοι που ήταν άφαντοι σε όλη την εξ αποστάσεως διδασκαλία. 

 

Μπορω να πω πολλά αλλά έτσι κι αλλιώς το μένος κάποιων για τους εκπαιδευτικούς ειναι τετοιο που πραγματικά τους τυφλώνει και δε μπορούν να δουν τίποτε άλλο πέρα από αυτό που πιστεύουν. Απορώ όμως πως τέτοια άτομα πάνε τα παιδιά τους στο δημόσιο σχολείο. Μπορώ να φανταστώ βέβαια τη συμπεριφορά των μαθητών αυτών απέναντι στους εκπαιδευτικούς τους. Την έχω ζήσει. 

 

Δεν ξέρω πόσες διοικητικές εργασίες έχετε , δεν μπορώ να φανταστώ τόσες πολλές. Όσο για την προετοιμασία, αυτό είναι ένα αγκάθι. Οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί που ξέρω κάνουν ελάχιστη ή και καθόλου προετοιμασία και αυτό φαίνεται. Ελάχιστες διορθώσεις ή μπαίνουν στην τάξη και δεν θυμούνται τι παρέδωσαν την προηγούμενη φορά. 

Το ότι λέτε ότι οι συνάδελφοί σας ανταποκρίθηκαν και με το παραπάνω στην εξ αποστάσεως εκπαίδευση , εδώ διαφωνούμε . Τα έχουμε πει και στα προηγούμενα post και τα γεγονότα είναι γεγονότα.

Αυτή είναι και η διαφορά από τις ευρωπαϊκές χώρες που αναφέρετε, εκεί υπάρχει συστηματική και συνεχής αξιολόγηση του εκπαιδευτικού και του εκπαιδευτικού έργου σε αντίθεση με την Ελλάδα που ο εκπαιδευτικός δεν ελέγχεται, άρα στην πραγματικότητα δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αυτό που λέτε , ότι πράγματι προετοιμάζεται και είναι ικανός στην τάξη

Σχολιάστηκε ότι αυτό που που προσφέρεται σε εσάς με αποδοχές , αυτές οι 10 μέρες για οικογενειακούς λόγους,  στον ιδιωτικό τομέα παρέχεται άνευ αποδοχών.

 

Το γεγονός ότι αποφασίζετε μόνη σας ότι δεν θα κάνετε χρήση της ζωντανής διδασκαλίας και αυτό με ξεπερνά. Εννοώ αυτές είναι οι οδηγίες, ωστόσο κάθε εκπαιδευτικός θεωρεί ότι πρέπει να αποφασίζει μόνος του πώς πρέπει να πράξει. Το ότι λέτε το κάνετε για να προστατεύσετε τους μαθητές σας , εμένα δεν με καλύπτει. Αν δηλαδή η προιστάμενη αρχή σας, οι μαθητές σας και οι γονείς τους θέλουν τη ζωντανή μετάδοση από την τάξη, θα αποφασίσετε ότι εσείς δεν θα το κάνετε επικαλούμενη το συμφέρον τους?