Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[Ilaeira]

Οι πιθανότητες όμως να κολλήσει κάποιος ως εμβολιασμένος δεν είναι λιγότερες; Κι αν κολλήσει, το ιικό φορτίο δεν θα είναι μικρότερο; Είναι ίδια η μεταδοτικότητα της νόσου και στις δύο περιπτώσεις;

[kotsifikos]

19 minutes ago, mama16 said:

Με το ίδιο όμως σκεπτικό κ ένας εμβολιασμενος γιατρός πάλι μπορεί να μεταδώσει τον κορωνοιο κ απ' τη στιγμή που δεν κάνουν κ τεστ ακόμα περισσότερο από έναν ανεμβολιαστο..

έκανα παράθεση παράθεση και στη @maripoz σχετικά με αυτό, ειλικρινά κορίτσια το λέω, αν έχετε στα χέρια που να αποδεικνύει κάτι τέτοιο θα ήθελα και εγώ να το δω.

[connie08]

Οσα περισσοτερα διαβαζω τοσο περισσοτερο μπερδευομαι. Ευχαριστιεμαι ομως τη συζητηση σας γιατι ειναι πολιτισμένη, με ομορφο λογο και επιχειρηματα απο ολες τις πλευρες.

Αποφασισα μετα απο πολυ σκεψη και αγχοςς να κανω τη 3η δοση ως ευπαθης ομαδα, εκλεισα ραντεβου και τωρα παλι το ξανασκεφτομαι...η 2η δοση πυροδοτησε την παθηση μου και εχω τρελο αγχος μην ξαναγινει μιας και τωρα εχω αρχισει να συνερχομαι. Θορυβηθηκα ομως γιατι κολλησαν δυο κοντινα μου ατομα (πληρως εμβολιασμενα) και το ενα το περασε σχετικα βαρια χωρις να εχει καποιο υποκειμενο νοσημα.

 

Υπαρχει καποια που ειχε θεματα με την 2η δοση και εχει κανει την 3η χωρις προβληματα;

 

Να πω επισης οτι και εγω ξερω απο εγκυρη πηγη οτι γυριζεται διαφημιστικο Μενουμε σπιτι....εχω την εντυπωση ομως (δικη μου καθαρα σκεψη) οτι ισως κλεισουν μεσα τους ανεμβολιαστους (πχ απο τις 9 και μετα). Υπαρχει επισης σκεψη στη κυβερνηση στο να επιβαλουν τεστ στους εμβολιασμενους εργαζομενους ενω για τα σχολεια δεν τιθεται θεμα να κλεισουν-ετσι λεγανε και περυσι βεβαια και κλεισανε σε μια μερα (πολυ σωστα διαβασα καποια κοπελα που ειπε: επειδη λενε δεν θα κλεισουν ανησυχω χαχαχα Συμφωνω μαζι της απολυτα)

 

[Lenia16]

1 hour ago, connie08 είπε:

Οσα περισσοτερα διαβαζω τοσο περισσοτερο μπερδευομαι. Ευχαριστιεμαι ομως τη συζητηση σας γιατι ειναι πολιτισμένη, με ομορφο λογο και επιχειρηματα απο ολες τις πλευρες.

Αποφασισα μετα απο πολυ σκεψη και αγχοςς να κανω τη 3η δοση ως ευπαθης ομαδα, εκλεισα ραντεβου και τωρα παλι το ξανασκεφτομαι...η 2η δοση πυροδοτησε την παθηση μου και εχω τρελο αγχος μην ξαναγινει μιας και τωρα εχω αρχισει να συνερχομαι. Θορυβηθηκα ομως γιατι κολλησαν δυο κοντινα μου ατομα (πληρως εμβολιασμενα) και το ενα το περασε σχετικα βαρια χωρις να εχει καποιο υποκειμενο νοσημα.

 

Υπαρχει καποια που ειχε θεματα με την 2η δοση και εχει κανει την 3η χωρις προβληματα;

 

Να πω επισης οτι και εγω ξερω απο εγκυρη πηγη οτι γυριζεται διαφημιστικο Μενουμε σπιτι....εχω την εντυπωση ομως (δικη μου καθαρα σκεψη) οτι ισως κλεισουν μεσα τους ανεμβολιαστους (πχ απο τις 9 και μετα). Υπαρχει επισης σκεψη στη κυβερνηση στο να επιβαλουν τεστ στους εμβολιασμενους εργαζομενους ενω για τα σχολεια δεν τιθεται θεμα να κλεισουν-ετσι λεγανε και περυσι βεβαια και κλεισανε σε μια μερα (πολυ σωστα διαβασα καποια κοπελα που ειπε: επειδη λενε δεν θα κλεισουν ανησυχω χαχαχα Συμφωνω μαζι της απολυτα)

 

Θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο να υποβάλεις κίτρινη κάρτα σχετικά με την ανεπιθύμητη ενέργεια μετά τον εμβολιασμό γιατί υπάρχουν πολλές ομάδες ασθενων που δεν έχουν μελετηθεί, όπως όσοι έχουν αυτοάνοσα νοσήματα. Από κει και πέρα, θα πρέπει να λάβεις υπόψη σου ότι τα αυτοάνοσα -αν μιλάμε για κάτι τετοιο- ενεργοποιούνται ή μπορεί να εμφανιστεί κάποια έξαρση κυρίως μετά από ιικες λοιμώξεις. Οπότε μπορεί να συμβεί κ αν νοσήσεις από κορονοιο, συν όλα τα υπόλοιπα που μπορεί να πάθεις από τον ιό. Τα ίδια σκέφτομαι κ εγώ γιατί πάσχω από σοβαρό αυτοάνοσο. 

[μαγιοπουλας]

Γενικά μιλώντας γθα τα εμβόλια η τρίτη δόση είναι καλύτερα ανεκτή.

Δεν έχω παρακολουθήσει όλη τη συ,ητηση.Ειστε αλλεργική κ επιδεινώθηκε η κατάσταση?

[maripoz]

1 hour ago, kotsifikos said:

Αυτό είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ? δεν ρωτάω με ειρωνική διάθεση, με με παρεξηγήσεις, ρωτάω με ειλικρινή απορία, έχεις κάποια μελέτη έγκυρης πηγής που να αποδεικνύει επιστημονικά πως εγώ που είμαι εμβολιασμένη μεταφέρω τον ιό το ίδιο με έναν ανεμβολίαστο? θα ήθελα στα αληθεια να το δω αυτό.

Ναι είναι αποδεδειγμενο παραθέτω από 28/10/21 δημοσίευμα στο bloomberg 

People inoculated against Covid-19 are just as likely to spread the delta variant of the virus to contacts in their household as those who haven’t had shots, according to new research.

In a yearlong study of 621 people in the U.K. with mild Covid-19, scientists found that their peak viral load was similar regardless of vaccination status, according to a paper published Thursday in The Lancet Infectious Diseases medical journal.

 

 

[irin]

πρίν από 13 λεπτά , maripoz είπε:

Ναι είναι αποδεδειγμενο παραθέτω από 28/10/21 δημοσίευμα στο bloomberg 

People inoculated against Covid-19 are just as likely to spread the delta variant of the virus to contacts in their household as those who haven’t had shots, according to new research.

In a yearlong study of 621 people in the U.K. with mild Covid-19, scientists found that their peak viral load was similar regardless of vaccination status, according to a paper published Thursday in The Lancet Infectious Diseases medical journal.

 

 

αυτή η έρευνα λέει ότι μεταδίδουν εξίσου με τους μη εμβολιασμένους. Αλλά δεν κολλάνε εξίσου.. δηλαδή φαντάζομαι ότι είναι πιο δύσκολο να το αποκτήσουν. Αν το αποκτήσουν το μεταδίδουν εξίσου

[maripoz]

13 minutes ago, irin said:

αυτή η έρευνα λέει ότι μεταδίδουν εξίσου με τους μη εμβολιασμένους. Αλλά δεν κολλάνε εξίσου.. δηλαδή φαντάζομαι ότι είναι πιο δύσκολο να το αποκτήσουν. Αν το αποκτήσουν το μεταδίδουν εξίσου

Ισχύει. Απλώς εφόσον τα λύματα είναι ίδια με πέρσι που δεν είχε καν μέτρα αναρωτιέμαι το 60% του εμβολιασμου σε τι εμποδίζει τη διασπορα 

[irin]

πρίν από 15 λεπτά , maripoz είπε:

Ισχύει. Απλώς εφόσον τα λύματα είναι ίδια με πέρσι που δεν είχε καν μέτρα αναρωτιέμαι το 60% του εμβολιασμου σε τι εμποδίζει τη διασπορα 

Δεν έχω διαβάσει έρευνες.

Έκανα το εμβόλιο ελπίζοντας ότι κολλάω λίγο πιο δύσκολα, και κυρίως ότι αν νοσήσω, θα νοσήσω πιο ελαφριά. Και νομίζω ότι αυτό είναι το κυριότερο, για την αποσυμφόρηση των ΜΕΘ. 

[vtgian]

3 ώρες πρίν, kotsifikos είπε:

Αυτό είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ? δεν ρωτάω με ειρωνική διάθεση, με με παρεξηγήσεις, ρωτάω με ειλικρινή απορία, έχεις κάποια μελέτη έγκυρης πηγής που να αποδεικνύει επιστημονικά πως εγώ που είμαι εμβολιασμένη μεταφέρω τον ιό το ίδιο με έναν ανεμβολίαστο? θα ήθελα στα αληθεια να το δω αυτό.

 

Το ακούω και εγώ από πολλούς (ανεμβολίαστους) και το αντίθετο από θερμούς υποστηρικτές. 

 

Το ποιο πρόσφατο που διάβασα είναι αυτό το άρθρο (Νοέμβριος 2021) healthline.com/health-news/vaccinated-people-can-transmit-the-coronavirus-but-its-still-more-likely-if-youre-unvaccinated  

 

Αν καταλαβαίνω καλά, η πρόσφατη μελέτη στην οποία αναφέρεται το άρθρο, είναι η ίδια που αναφέρεται και η maripoz ( thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext ) και λέει επίσης ότι ως εμβολιασμένος δεν κολλάς τόσο εύκολα, κατ' επέκταση δεν μεταφέρεις κάτι όταν δεν μπορείς να το κολλήσεις. Αυτό από μόνο του συμβάλει στη φραγή της διασποράς.

Το επόμενο είναι όντως το ιικό φορτίο όταν βρίσκεται στο peak του φαίνεται να είναι το ίδιο σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους. Συνεχίζει όμως η μελέτη ότι στους πρώτους το φορτίο πέφτει πολύ γρήγορα και έτσι σταματούν γρηγορότερα να μεταδίδουν τον ιό, σε σχέση με τους ανεμβολίαστους που το ιικό φορτίο παραμένει περισσότερες ημέρες υψηλό. Έτσι καθώς το μέγεθος του ιικού φορτίου έχει σχέση και με το μέγεθος της μετάδοσης, φαίνεται ότι ένας εμβολιασμένος μεταδίδει μεν αλλά για μικρότερο διάστημα δε. Άρα ακόμα ένας πόντος υπερ του εμβολιασμού στο μέγιστο δυνατό βαθμό. 

 

Το μόνο σίγουρο είναι ότι και με τις μελέτες συμβαίνει το ίδιο που συμβαίνει και με τις απόψεις (και με άλλα πράγματα), ο καθένας έχει από μία  

[Zouzou31]

πρίν από 23 λεπτά , vtgian είπε:

 

πρίν από 23 λεπτά , vtgian είπε:

Το επόμενο είναι όντως το ιικό φορτίο όταν βρίσκεται στο peak του φαίνεται να είναι το ίδιο σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους. Συνεχίζει όμως η μελέτη ότι στους πρώτους το φορτίο πέφτει πολύ γρήγορα και έτσι σταματούν γρηγορότερα να μεταδίδουν τον ιό, σε σχέση με τους ανεμβολίαστους που το ιικό φορτίο παραμένει περισσότερες ημέρες υψηλό. Έτσι καθώς το μέγεθος του ιικού φορτίου έχει σχέση και με το μέγεθος της μετάδοσης, φαίνεται ότι ένας εμβολιασμένος μεταδίδει μεν αλλά για μικρότερο διάστημα δε. Άρα ακόμα ένας πόντος υπερ του εμβολιασμού στο μέγιστο δυνατό βαθμό. 

 

Το μόνο σίγουρο είναι ότι και με τις μελέτες συμβαίνει το ίδιο που συμβαίνει και με τις απόψεις (και με άλλα πράγματα), ο καθένας έχει από μία  

 Παρακολουθώ την κουβέντα σας και σ'αυτο ήθελα να συμφωνήσω ότι έχω διαβάσει κι εγώ από τις τελευταίες έρευνες, ότι πχ το ιικό φορτίο είναι υψηλο στους εμβολιασμενους για 3 μέρες ενώ αντίστοιχα για τους ανεμβολίαστους τουλάχιστον 10 ημέρες. Οπότε οι εμβολιασμενοι μεταδίδουν για μικρότερο χρονικό διάστημα. 

[maripoz]

 

 

39 minutes ago, Zouzou31 said:

 

 Παρακολουθώ την κουβέντα σας και σ'αυτο ήθελα να συμφωνήσω ότι έχω διαβάσει κι εγώ από τις τελευταίες έρευνες, ότι πχ το ιικό φορτίο είναι υψηλο στους εμβολιασμενους για 3 μέρες ενώ αντίστοιχα για τους ανεμβολίαστους τουλάχιστον 10 ημέρες. Οπότε οι εμβολιασμενοι μεταδίδουν για μικρότερο χρονικό διάστημα. 

Έχεις να μας παραθέσεις κάποια πηγή γιατί δεν έχω δει κάτι τέτοιο. Δηλαδή υπήρχε μια παλιά τέτοια έρευνα για το στέλεχος α η οποία ξεπεραστηκε από τις επόμενες για το στέλεχος δ

[Έσπερος]

1 hour ago, vtgian είπε:

Το μόνο σίγουρο είναι ότι και με τις μελέτες συμβαίνει το ίδιο που συμβαίνει και με τις απόψεις (και με άλλα πράγματα), ο καθένας έχει από μία  

Το θέμα δεν είναι οι μελέτες, ειναι ακριβώς οι απόψεις, και η ερμηνεία των δεδομένων. Αν η ερμηνεία είναι ότι οι εμβολιασμένοι είναι ανάγκη να τηρούν μετρα όπως οι άλλοι δλδ μάσκα και προσοχή σε συνθήκες συνωστισμού, και να ελέγχονται αν έχουν ύποπτα συμπτώματα, είναι κάτι λογικό. Αν η ερμηνεία είναι ότι α. τα εμβόλια δεν είναι και πολύ πετυχημένα β. ο εμβολιασμός δεν χρειάζεται τελικά και τόσο ή γ. η μετάδοση γίνεται από τους εμβολιασμένους γιατί δεν ελέγχονται, εκεί υπάρχει πρόβλημα. Δυστυχώς όλοι ξέρουμε ποιες ερμηνείες επικρατούν σχετικά με το θέμα....

[maripoz]

19 minutes ago, Έσπερος said:

Το θέμα δεν είναι οι μελέτες, ειναι ακριβώς οι απόψεις, και η ερμηνεία των δεδομένων. Αν η ερμηνεία είναι ότι οι εμβολιασμένοι είναι ανάγκη να τηρούν μετρα όπως οι άλλοι δλδ μάσκα και προσοχή σε συνθήκες συνωστισμού, και να ελέγχονται αν έχουν ύποπτα συμπτώματα, είναι κάτι λογικό. Αν η ερμηνεία είναι ότι α. τα εμβόλια δεν είναι και πολύ πετυχημένα β. ο εμβολιασμός δεν χρειάζεται τελικά και τόσο ή γ. η μετάδοση γίνεται από τους εμβολιασμένους γιατί δεν ελέγχονται, εκεί υπάρχει πρόβλημα. Δυστυχώς όλοι ξέρουμε ποιες ερμηνείες επικρατούν σχετικά με το θέμα....

Όχι δεν είναι θέμα ερμηνειων είναι θέμα δεδομένων. Γενικότερα η θετική επιστήμη δεν είναι θέμα ερμηνειων αλλά θέμα δεδομένων. Και εδώ το δεδομένο είναι ότι το εμβόλιο προστατεύει από την προσωπική βαριά νοσηση αλλά όχι από την διασπορά. Αυτό είναι το όριο αυτού του συγκεκριμένου εμβολίου καθώς αλλα εμβόλια προστατευουν και από τη διασπορά. Η διασπορά αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα του 60% εμβολιασμενων είναι μεγαλύτερη από ποτέ όπως και στις περισσότερες χώρες που έχουν μεγαλύτερα ποσοστά εμβολιασμου. Η διασπορά δεν έχει προηγούμενο γιατί ακριβώς το εμβόλιο δεν την αναστελει. Οι θάνατοι όμως, στις χώρες που έχουν επαρκες σύστημα υγείας και ικανοππιητικα ποσοστά εμβολιασμου, έχουν μειωθεί πολύ παρά την αυξανόμενη διασπορά και εκεί έγκειται η επιτυχία του εμβολίου 

[Έσπερος]

Η γιατρός Έλενα Μηλιώτη χτές έγραψε αυτό:

 

Απο τα συγκεντρωτικά στοιχεία των κρουσμάτων σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους σε 14 Πολιτείες των ΗΠΑ που αντιπροσωπεύουν το 30% του συνολικού πληθυσμου της χώρας:

Τον Αυγουστο και Σεπτέμβρη του 2021 τα κρούσματα ανα 100,000 πληθυσμού, ηταν 6-10 φορες περισσότερα σε ανεμβολίαστους απο ότι σε εμβολιασμένους της ίδιας ηλικιακής ομάδας. ΟΧΙ ΟΙ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ ΟΥΤΕ ΚΟΛΛΟΥΝ, ΟΥΤΕ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ, ΟΥΤΕ ΝΟΣΟΥΝ, ΟΥΤΕ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ.

 

Ως προς αυτο που είπα για την ερμηνεία, νομίζω ότι είναι σαφές τι εννοώ. Η πληροφορία αυτή είναι φοβερό όπλο προπαγάνδας κατά του εμβολίου. Δεν θα πω κάτι παραπάνω. Δεν προσφέρει καμία χρήσιμη γνώση παρά μόνο να δίνει άλλοθι σε όποιον δεν εμβολιάζεται. 

[irin]

πρίν από 35 λεπτά , maripoz είπε:

Όχι δεν είναι θέμα ερμηνειων είναι θέμα δεδομένων. Γενικότερα η θετική επιστήμη δεν είναι θέμα ερμηνειων αλλά θέμα δεδομένων. Και εδώ το δεδομένο είναι ότι το εμβόλιο προστατεύει από την προσωπική βαριά νοσηση αλλά όχι από την διασπορά. Αυτό είναι το όριο αυτού του συγκεκριμένου εμβολίου καθώς αλλα εμβόλια προστατευουν και από τη διασπορά. Η διασπορά αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα του 60% εμβολιασμενων είναι μεγαλύτερη από ποτέ όπως και στις περισσότερες χώρες που έχουν μεγαλύτερα ποσοστά εμβολιασμου. Η διασπορά δεν έχει προηγούμενο γιατί ακριβώς το εμβόλιο δεν την αναστελει. Οι θάνατοι όμως, στις χώρες που έχουν επαρκες σύστημα υγείας και ικανοππιητικα ποσοστά εμβολιασμου, έχουν μειωθεί πολύ παρά την αυξανόμενη διασπορά και εκεί έγκειται η επιτυχία του εμβολίου 

Φαντάζομαι ότι για οποιαδήποτε ασθένεια, ή οποιοδήποτε εμβόλιο, ισχύει αυτό. Αν αποκτήσεις τη νόσο, τη μεταδίδεις. Το θέμα είναι αν θα την αποκτήσεις όντας εμβολιασμένος ή όχι. Επίσης, αν θα νοσήσεις βαριά, όπως αναφέρεις κι εσύ.

[mama16]

1 ώρα πρίν, Έσπερος είπε:

η μετάδοση γίνεται από τους εμβολιασμένους γιατί δεν ελέγχονται, εκεί υπάρχει πρόβλημα

Γιατί υπάρχει το πρόβλημα εκεί? Το θεωρείς λάθος? Δεν θα έπρεπε κ αυτοί να ελέγχονται για να αποφεύγεται η διασπορά? Στα υπόλοιπα συμφωνώ!

[irin]

1 hour ago, mama16 είπε:

Γιατί υπάρχει το πρόβλημα εκεί? Το θεωρείς λάθος? Δεν θα έπρεπε κ αυτοί να ελέγχονται για να αποφεύγεται η διασπορά? Στα υπόλοιπα συμφωνώ!

Συμφωνειτε νομιζω. Λεει οτι οι εμβολιασμενοι δεν ελεγχονται και αυτο ειναι λαθος

[mama16]

2 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Το θέμα δεν είναι οι μελέτες, ειναι ακριβώς οι απόψεις, και η ερμηνεία των δεδομένων. Αν η ερμηνεία είναι ότι οι εμβολιασμένοι είναι ανάγκη να τηρούν μετρα όπως οι άλλοι δλδ μάσκα και προσοχή σε συνθήκες συνωστισμού, και να ελέγχονται αν έχουν ύποπτα συμπτώματα, είναι κάτι λογικό. Αν η ερμηνεία είναι ότι α. τα εμβόλια δεν είναι και πολύ πετυχημένα β. ο εμβολιασμός δεν χρειάζεται τελικά και τόσο ή γ. η μετάδοση γίνεται από τους εμβολιασμένους γιατί δεν ελέγχονται, εκεί υπάρχει πρόβλημα. Δυστυχώς όλοι ξέρουμε ποιες ερμηνείες επικρατούν σχετικά με το θέμα....

@irin από το μνμ δεν κατάλαβα να συμφωνεί. Εσύ αυτό καταλαβαίνεις έτσι όπως το λέει?

[Zouzou31]

3 ώρες πρίν, maripoz είπε:

 

 

Έχεις να μας παραθέσεις κάποια πηγή γιατί δεν έχω δει κάτι τέτοιο. Δηλαδή υπήρχε μια παλιά τέτοια έρευνα για το στέλεχος α η οποία ξεπεραστηκε από τις επόμενες για το στέλεχος δ

 

Όσον αφορα τη δελτα μεταλλαξη, ειναι η ιδια ερευνα που παρεθεσε η vtgian.

• The COVID-19 vaccine effectively prevents severe illness and death.
• The Delta (B.1.617.2) variant of SARS-CoV-2 is spreading globally in populations with high vaccination rates.
• 1 in 4 fully vaccinated people who have exposure to the Delta variant in the home are likely to get the infection.
• The peak viral load of the Delta virus does not differ between fully vaccinated and nonvaccinated individuals.
• The elimination of the Delta strain of the virus takes place more quickly in vaccinated individuals.

...The researchers found that 25% of vaccinated household contacts tested positive for the SARS-CoV-2 Delta virus compared with roughly 38% of unvaccinated household contacts.

...These findings show that the vaccines remain an effective way to drive down [SARS-CoV-2] infection, but they are not a silver bullet. Infection in the wider community can still be amplified by transmission at home.

...Despite no difference in viral load, the body reduced the amount of SARS-CoV-2 Delta in the airways more quickly in vaccinated people than in unvaccinated people.

 

Οντως δεν μειώνει σημαντικα τη μετάδοση της δελτα αλλα τη μειωνει ενδοοικογενειακα κατά 34% και ετσι εξηγουνται κιολας τα πολλα κρουσματα. Λενε οτι ή θα εμβολιαστουμε μεχρι την ανοιξη ή θα νοσήσουμε. Το ότι τα εμβόλια δε μειώνουν σημαντικά τη μετάδοση αλλά τον εμβολιασμένο από πιθανή βαριά νόσηση, οδηγεί στο συμπέρασμα ότι κατά πάσα πιθανότητα όλοι τελικά θα νοσήσουμε, οπότε πάλι κάποιος πρέπει να σκεφτεί για τον εαυτό του τι είναι αυτό που προτιμά.

Το ποσοστό θανάτων (σε μια δεδομένη χωρα, γιατι αλλα είναι τα νουμερα απο χωρα σε χωρα των ηλικιωμενων ή/και της δυναμικότητας των συστημάτων υγείας) θα μειωθεί αν υπάρχει μεγάλο ποσοστό εμβολιασμένων, αυτό είναι γεγονός νομίζω.

 

 

[maripoz]

4 hours ago, Έσπερος said:

Η γιατρός Έλενα Μηλιώτη χτές έγραψε αυτό:

 

Απο τα συγκεντρωτικά στοιχεία των κρουσμάτων σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους σε 14 Πολιτείες των ΗΠΑ που αντιπροσωπεύουν το 30% του συνολικού πληθυσμου της χώρας:

Τον Αυγουστο και Σεπτέμβρη του 2021 τα κρούσματα ανα 100,000 πληθυσμού, ηταν 6-10 φορες περισσότερα σε ανεμβολίαστους απο ότι σε εμβολιασμένους της ίδιας ηλικιακής ομάδας. ΟΧΙ ΟΙ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ ΟΥΤΕ ΚΟΛΛΟΥΝ, ΟΥΤΕ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ, ΟΥΤΕ ΝΟΣΟΥΝ, ΟΥΤΕ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ.

 

Ως προς αυτο που είπα για την ερμηνεία, νομίζω ότι είναι σαφές τι εννοώ. Η πληροφορία αυτή είναι φοβερό όπλο προπαγάνδας κατά του εμβολίου. Δεν θα πω κάτι παραπάνω. Δεν προσφέρει καμία χρήσιμη γνώση παρά μόνο να δίνει άλλοθι σε όποιον δεν εμβολιάζεται. 

Εννοείς η οδοντιατρος?

[Έσπερος]

πρίν από 14 λεπτά , maripoz είπε:

Εννοείς η οδοντιατρος?

Ναι. 

[maripoz]

1 hour ago, Zouzou31 said:

 

Όσον αφορα τη δελτα μεταλλαξη, ειναι η ιδια ερευνα που παρεθεσε η vtgian.

• The COVID-19 vaccine effectively prevents severe illness and death.
• The Delta (B.1.617.2) variant of SARS-CoV-2 is spreading globally in populations with high vaccination rates.
• 1 in 4 fully vaccinated people who have exposure to the Delta variant in the home are likely to get the infection.
• The peak viral load of the Delta virus does not differ between fully vaccinated and nonvaccinated individuals.
• The elimination of the Delta strain of the virus takes place more quickly in vaccinated individuals.

...The researchers found that 25% of vaccinated household contacts tested positive for the SARS-CoV-2 Delta virus compared with roughly 38% of unvaccinated household contacts.

...These findings show that the vaccines remain an effective way to drive down [SARS-CoV-2] infection, but they are not a silver bullet. Infection in the wider community can still be amplified by transmission at home.

...Despite no difference in viral load, the body reduced the amount of SARS-CoV-2 Delta in the airways more quickly in vaccinated people than in unvaccinated people.

 

Οντως δεν μειώνει σημαντικα τη μετάδοση της δελτα αλλα τη μειωνει ενδοοικογενειακα κατά 34% και ετσι εξηγουνται κιολας τα πολλα κρουσματα. Λενε οτι ή θα εμβολιαστουμε μεχρι την ανοιξη ή θα νοσήσουμε. Το ότι τα εμβόλια δε μειώνουν σημαντικά τη μετάδοση αλλά τον εμβολιασμένο από πιθανή βαριά νόσηση, οδηγεί στο συμπέρασμα ότι κατά πάσα πιθανότητα όλοι τελικά θα νοσήσουμε, οπότε πάλι κάποιος πρέπει να σκεφτεί για τον εαυτό του τι είναι αυτό που προτιμά.

Το ποσοστό θανάτων (σε μια δεδομένη χωρα, γιατι αλλα είναι τα νουμερα απο χωρα σε χωρα των ηλικιωμενων ή/και της δυναμικότητας των συστημάτων υγείας) θα μειωθεί αν υπάρχει μεγάλο ποσοστό εμβολιασμένων, αυτό είναι γεγονός νομίζω.

 

 

Είναι γεγονός φυσικά, η συζητηση όμως ήταν αν οι γιατροί σε αναστολή είναι προτιμότερο να επιστρέψουν παρά να είναι κενές οι θέσεις. 

[Έσπερος]

3 ώρες πρίν, mama16 είπε:

Γιατί υπάρχει το πρόβλημα εκεί? Το θεωρείς λάθος? Δεν θα έπρεπε κ αυτοί να ελέγχονται για να αποφεύγεται η διασπορά? Στα υπόλοιπα συμφωνώ!

Αν κρίνουν οι γιατροί ότι πρέπει να ελέγχονται, ας ελεγχθούν. 

 

Μην ξεχνάμε όμως ότι κ ο έλεγχος δεν αποδεικνύει κ πολλά. Οπότε δεν βλέπω διαφορα. Στο διάστημα που μεσολαβεί από το τεστ μέχρι την επίδειξη του, που είναι 48-72 ώρες, ένα κρπυσμα που δεν ανιχνεύτηκε μπορεί να είναι ήδη μεταδοτικό. 

[maripoz]

13 minutes ago, Έσπερος said:

Ναι. 

Γενικώς προσέχω πολύ τις πηγές μου, αν αρχιζα να διαβάζω τι λέει ο κάθε οδοντιατρος/οφθαλμιατρος/γυναικολογος για την πανδημία δεν θα έβγαζα άκρη. Εδώ κοι εξειδίκευμενοι επιστήμονες και θεσμοί υγείας προσπαθούν να βγάλουν συμπερασματα και πάλι υπάρχει conflict. Δεν ξέρω αν με αυτό που παρέθεσες συμφωνώ ή διαφωνώ γιατί δεν θα το διαβάσω.

16 minutes ago, Έσπερος said:

Αν κρίνουν οι γιατροί ότι πρέπει να ελέγχονται, ας ελεγχθούν. 

 

Μην ξεχνάμε όμως ότι κ ο έλεγχος δεν αποδεικνύει κ πολλά. Οπότε δεν βλέπω διαφορα. Στο διάστημα που μεσολαβεί από το τεστ μέχρι την επίδειξη του, που είναι 48-72 ώρες, ένα κρπυσμα που δεν ανιχνεύτηκε μπορεί να είναι ήδη μεταδοτικό. 

Τίποτα δεν είναι σίγουρο αυτό λέω ακριβως και ο τεσταρισμενος ανεμβολιαστος γιατρός μπορεί να μεταδώσει (πολύ δύσκολα αν κάνει συχνά τεστ) και ο ατεσταριστος εμβολιασμενος (πολύ πιο εύκολα)