Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[μαγιοπουλας]

5 ώρες πρίν, kotsifikos είπε:

Συνάδελφος, με συμπτώματα,  έκανε ραπιντ τεστ την προηγούμενη εβδομάδα αρνητικό, επέμεναν τα συμπτώματα και έκανε προχθές τεστ μοριακό θετικό, ευτυχώς εργάζεται τηλεργασία και δεν ήρθαμε σε επαφή.

 

Πως ειναι τωρα?

[kotsifikos]

14 hours ago, μαγιοπουλας said:

 

Πως ειναι τωρα?

Ευτυχώς η κοπέλα είναι καλύτερα αλλά έχει περάσει μία πολυ δύσκολη εβδομάδα.

[kine]

On 22/2/2021 at 5:20 ΜΜ, Lenia16 είπε:

Άρα βγαίνεις κάθε μέρα, συναναστρέφεσαι κόσμο, πας σε γαμους, έχεις πάει Κοζάνη, Πτολεμαΐδα, για ποια ακραία καταστολή ελευθεριών μιλάς;

 

xaxaxa....τρελό αστείο!

 

Αν δεν αφορούσε το σύνολο ενός ολόκληρου έτους όλη αυτή η τρελλή δραστηριότητα, θα ήταν ακόμη πιο ξεκαρδιστικό!

 

Αν και πολύ φοβάμαι λένια μου, ότι έχεις ξεχάσει προ πολλού, ποιές ακριβώς είναι οι πολιτικές μας ελευθερίες και τις έχεις εξισώσει, με την περιαστική βόλτα ενός κατοικιδίου. 

Ναι πήγα σε γάμο! Που είχε ακυρωθεί 3 φορές.

Και είδα και ανθρώπους. Και τους χαιρέτησα - κάποιους μάλιστα σχεδόν τους πλησίασα!  

Ομολογουμένως οι "ελευθερίες" βιώνονται στον πλήρη βαθμό τους, χάρις στις επιτρεπόμενες (υπό προϋποθέσεις) μετακινήσεις από ένα σημείο, σε ένα άλλο. 

 

...νομίζω πρέπει να ξανανοίξουμε το Σύνταγμα, έτσι σαν εγκυκλοπεδικό υλικό ή έστω για να σπάσουμε πλάκα με ένα χαλαρό ανάγνωσμα και να διαβάσουμε γραμμούλα γραμμούλα, ποιες ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ έχει το κράτος προς εμάς και ποιες έχουμε εμείς απέναντι στο κράτος και τους συνπολίτες μας.

 

 

[kine]

15 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Όπως εύστοχα διαβασα, τα μηδαμινά τεστ το διήμερο του χιονιά σε συνδυασμό με το σ/κ, έδωσαν την εντύπωση ότι η αύξηση ήταν απότομη, ενώ δεν ήταν. Πάει σύμφωνα με τα διαγράμματα, απλώς οι αυξομειώσεις στα τεστ δίνουν πλασματική εικόνα. Το οποίο έχω αρχίσει να αναρψτιεμαι αν είναι σκόπιμο για να δικαιολογεί την παράταση του λοκνταουν.

 

Πέραν του ότι προφανέστατα, στην τελευταία σου βόλτα έξω από το σπίτι σας, ψεκάστηκες άθελα σου, όλα τα υπόλοιπα μοιάζουν τελείως παράλογα. Κάνε αποτοξίνωση από τον ψεκασμό για να μην έχεις τέτοιες διερωτήσεις και θα σου λυθούν όλες οι απορίες.

 

Κατά τα άλλα, αν θέλεις να διερωτηθείς για κάτι, αυτό θα έπρεπε να είναι ΓΙΑΤΙ αναφέρονται τα κρούσματα σε απόλυτους αριθμούς ούτως ή άλλως από την αρχή της πανδημίας και γιατί τα χρησιμοποιούμε ως κριτήρια για να πάρουμε αποφάσεις επιδημιολογικής φύσεως. ΟΛΟΙ το έχουν δηλώσει δημόσια και ευθαρσώς, ότι τα κρούσματα ανεβοκατεβαίνουν σε σχέση με τα τεστ που διεξάγονται και από μόνα τους ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ για την επιδημιολογική κατάσταση στον πληθυσμό!

Οπότε ας μας εξηγήσει κάποιος γιατί όταν πρέπει να δικαιολογήσουμε την αυστηροποίηση των μέτρων, αναφερόμαστε στα αυξημένα κρούσματα; 

 

Το επιχείρημα στην ΜΗ εκτέλεση τυχαιοποιημένων δειγματοληψιών, προκειμένου να έχουμε εικόνα της μεταδοτικότητας στον γενικό πληθυσμό, ήταν η έλλειψη των τεστ (την άνοιξη πέρσυ με 500-1000 τεστ ημερισίως). Σήμερα με 50.000+ ημερησίως, τί ακριβώς μας εμποδίζει να το κάνουμε οργανωμένα και επιστημονικά; Γιατί όλο για ειδικούς επιστήμονες ακούω, αλλά όταν πρέπει να απαιτήσεις επιστημονική δεοντολογία και ηθική, από τους ειδήμονες, τότε κάνουμε πίσω και το δικαιολογούμε ως "ανικανότητα ή προχειρότητα" κτλ. 

Κάθε φορά που κλείνει μια περιοχή, την προηγούμενη έχει πάει βανάκι με ραπιντ στην γειτονιά και κάνει αβέρτα τεστ σε όποιον θέλει. Αν αυτό δεν συμβαίνει για να δικαιολογήσεις την απόφαση που ήδη έχεις πάρει, περί κλεισίματος, τότε θα πρέπει να μην το χρησιμοποιείς ως αιτία, για να κλείσεις την περιοχή την επομένη.

Αν επιμένετε ότι δεν υπάρχει πρόθεση (γιατί αυτό θα ήταν συνωμοσιολογία!) και υπάρχει απλώς διάχυτη βλακεία και ασχετοσύνη, τότε σας παρακαλώ, μην εμποδίζεται την κυρά κούλα, την θεία του μπαντζανάκη μου, από την κάτω ραχούλα, να εκφέρει δημόσια άποψη, για την μεταλλαγμένη εκδοχή του τρίτου στελέχους, της βορειοαφρικανικής μετάλλαξης, διότι ΟΝΤΩΣ Η γνώμη της έχει τόση αξία, όση και των "ειδικών" που μεταχειρίζονται την πανδημία.

 

 

[Ilaeira]

Just now, kine είπε:

 

xaxaxa....τρελό αστείο!

 

Αν δεν αφορούσε το σύνολο ενός ολόκληρου έτους όλη αυτή η τρελλή δραστηριότητα, θα ήταν ακόμη πιο ξεκαρδιστικό!

 

Αν και πολύ φοβάμαι λένια μου, ότι έχεις ξεχάσει προ πολλού, ποιές ακριβώς είναι οι πολιτικές μας ελευθερίες και τις έχεις εξισώσει, με την περιαστική βόλτα ενός κατοικιδίου. 

Ναι πήγα σε γάμο! Που είχε ακυρωθεί 3 φορές.

Και είδα και ανθρώπους. Και τους χαιρέτησα - κάποιους μάλιστα σχεδόν τους πλησίασα!  

Ομολογουμένως οι "ελευθερίες" βιώνονται στον πλήρη βαθμό τους, χάρις στις επιτρεπόμενες (υπό προϋποθέσεις) μετακινήσεις από ένα σημείο, σε ένα άλλο. 

 

...νομίζω πρέπει να ξανανοίξουμε το Σύνταγμα, έτσι σαν εγκυκλοπεδικό υλικό ή έστω για να σπάσουμε πλάκα με ένα χαλαρό ανάγνωσμα και να διαβάσουμε γραμμούλα γραμμούλα, ποιες ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ έχει το κράτος προς εμάς και ποιες έχουμε εμείς απέναντι στο κράτος και τους συνπολίτες μας.

 

 

 

Αχ δεν μπορώ. Αυτά δεν μπορώ. 

 

Δεν είσαι η μόνη που έχουν περιοριστεί οι ελευθερίες της. Σε όλο τον κόσμο συμβαίνει αυτό. Παντού τα μαγαζιά είναι κλειστά, οικονομίες καταστρέφονται, οι άνθρωποι πεθαίνουν εκεί που δεν αντέχουν τα συστήματα υγείας. Στην Αμερική που δεν κατεστάλησαν και πολύ οι ελευθερίες, μετράνε μισό εκατομμύριο νεκρούς σ' έναν χρόνο. 

 

Αν θέλεις να μιλήσουμε για την ανικανότητα και τα λάθη των κυβερνήσεων, μαζί σου. Αν θέλεις να αναλύσουμε πώς η πανδημία ανέδειξε τα εγγενή προβλήματα των σύγχρονων οργανωμένων κοινωνιών, πώς οι πλούσιοι γίνονται ακόμα πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι, πάλι μαζί σου. Αλλά όταν μιλάς για καταστολή ελευθεριών επειδή δεν λειτούργησε κανονικά η σεζόν των γάμων (που όποιος θέλει να παντρευτεί παντρεύεται, άλλο που φυσικά προτιμά κανείς να το κάνει κάποια στιγμή που θα μπορεί να καλέσει κόσμο), μην απορείς που δεν σε παίρνουν οι συνομιλητές σου στα σοβαρά. 

 

Συμβαίνουν πράγματα δύσκολα, πρωτοφανή, που θα επηρεάσουν την ανθρωπότητα σε βάθος χρόνου. Η πρόκληση είναι να αντιμετωπιστούν σ' ένα πλαίσιο ισονομίας και ανθρωπιάς. Όταν κραυγάζεις για στέρηση ελευθεριών, βγάζεις αυτόματα τον εαυτό σου από αυτό το πλαίσιο, γιατί αρνείσαι να συμμετάσχεις στην κουβέντα από τη βάση της, η οποία είναι πως αυτό το πρόβλημα πρέπει να αντιμετωπιστεί. Το να μην γίνονται γάμοι και βαφτίσεις ΔΕΝ είναι πρόβλημα. Το να δίνεις στους φωτογράφους 450 ευρώ τον μήνα ενώ έχουν χάσει εισόδημα ενός έτους, αυτό ΕΙΝΑΙ πρόβλημα. 

 

Έχω ζοριστεί φοβερά αυτόν τον χρόνο για διάφορους λόγους. Σε όλους μας λείπει να βγούμε έξω και να ζήσουμε κανονικά, δεν εισαι η μόνη. Αλλά δεν θεωρώ ότι κάποιοι κακοί άνθρωποι μου στερούν τις ελευθερίες μου. Θεωρώ ότι κάποιοι όχι και τόσο ικανοί άνθρωποι θα μπορούσαν να διαχειριστούν καλύτερα τα πράγματα, ώστε να μην κλείνουν τα μαγαζιά στη γειτονιά μου. 

[μαγιοπουλας]

Σχετικά με τον εμβολιασμό.Παει πολυ καλα και κινείται υποδειγματικα.Πρεπει να το παραδεχτούμε.Αναμενεται να πάρει έγκριση το εμβολιο της Johnson.Με μια δόση 100%κάλυψη.Πολυ ελπιδοφορο.Θα ηταν ενδιαφέρουν να ξέρουμε από ποιες εταιρείες εχουμε παραγγείλει εμβολια και τι ποσότητες.Ξερετε αν αυτο ειναι δημοσιευμένο κάπου?Η Αγγλία το δημοσίευσε.

[μαγιοπουλας]

Βρε παιδιά τι λέτε?μετα την καθαρή Δευτέρα θα ανοιξουνβτα σχολεια?

[love kids]

πρίν από 6 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

Βρε παιδιά τι λέτε?μετα την καθαρή Δευτέρα θα ανοιξουνβτα σχολεια?

Δεν ξέρω. Έχω ακούσει τόσα σενάρια. Δευτέρα λογικά όχι. Άκουσα για τις 8 του μήνα αλλά και μετά την Καθαρά Δευτέρα. Θα δείξουν τα νούμερα. Πώς πάει η τηλεκπαίδευση σε εσάς; Εμάς μια χαρά αλλά η κούραση του παιδιού από τον εγκλεισμό είναι εμφανής. Δυστυχώς λόγω μαθημάτων και δουλειάς βγαίνουμε βόλτα μόνο Σαββατοκύριακο.

[μαγιοπουλας]

Just now, love kids είπε:

Δεν ξέρω. Έχω ακούσει τόσα σενάρια. Δευτέρα λογικά όχι. Άκουσα για τις 8 του μήνα αλλά και μετά την Καθαρά Δευτέρα. Θα δείξουν τα νούμερα. Πώς πάει η τηλεκπαίδευση σε εσάς; Εμάς μια χαρά αλλά η κούραση του παιδιού από τον εγκλεισμό είναι εμφανής. Δυστυχώς λόγω μαθημάτων και δουλειάς βγαίνουμε βόλτα μόνο Σαββατοκύριακο.

Ποσο ειναο τα δικα σου?

Έχουμε λοκνταουν μεσα στο λοκνταουν και πάλι ολοι είναι έξω. Και τα μαγαζια τι τους πειράζει να είναι ανοιχτά με κλικαρισμα?

Ακούω διάφορους να συναντιουνται κ βραδυα στα σπίτια.Δεν εχω  γει ποτε.Αληθεια.Ουτε το βραδυ γινεται έλεγχος?

[love kids]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Ποσο ειναο τα δικα σου?

Έχουμε λοκνταουν μεσα στο λοκνταουν και πάλι ολοι είναι έξω. Και τα μαγαζια τι τους πειράζει να είναι ανοιχτά με κλικαρισμα?

Ακούω διάφορους να συναντιουνται κ βραδυα στα σπίτια.Δεν εχω  γει ποτε.Αληθεια.Ουτε το βραδυ γινεται έλεγχος?

Περίπου 9 ετών. 

Καλά, τα μαγαζιά έχουν καταστραφεί. Aπορώ πραγματικά αν και πώς τα βγάζουν πέρα τόσες οικογένειες. Όλοι μα όλοι έξω κι επιμένουν να λένε lockdown. Τα καταστήματα τι τα κρατάνε κλειστά;

[maripoz]

Just now, love kids said:

Περίπου 9 ετών. 

Καλά, τα μαγαζιά έχουν καταστραφεί. Aπορώ πραγματικά αν και πώς τα βγάζουν πέρα τόσες οικογένειες. Όλοι μα όλοι έξω κι επιμένουν να λένε lockdown. Τα καταστήματα τι τα κρατάνε κλειστά;

Συμφωνώ μαζί σου ότι θα έπρεπε να είναι ανοιχτά και ειναι παράλογο και απαράδεκτο αυτό που συμβαίνει. Αλλά το ότι είναι κόσμος έξω δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι για την διασπορά. Πχ εμείς κάθε απόγευμα πάμε μια βόλτα με το αυτοκίνητο σε κάποιο δάσος ή και παραλία ακόμα. Αλλά είμαστε οι τρεις μας. Και άλλος κόσμος κυκλοφορεί αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι συγχρωτιζεται. Δεν διαφωνώ με όσα λες, απλώς επισημαίνω ότι το γεγονός ότι υπάρχουν μετακινήσεις (με ΙΧ ή με τα πόδια/ποδήλατα) δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι υπάρχει και διασπορά.

Just now, μαγιοπουλας said:

Ποσο ειναο τα δικα σου?

Έχουμε λοκνταουν μεσα στο λοκνταουν και πάλι ολοι είναι έξω. Και τα μαγαζια τι τους πειράζει να είναι ανοιχτά με κλικαρισμα?

Ακούω διάφορους να συναντιουνται κ βραδυα στα σπίτια.Δεν εχω  γει ποτε.Αληθεια.Ουτε το βραδυ γινεται έλεγχος?

Δεν έχω ακούσει για βραδινές συναντήσεις αλλά υποθέτω πως αν είναι σε επίπεδο γειτονιάς και τριγύρω χωρίς να περνάς από κεντρικούς δρόμους μπορεί να γίνει. Σε κεντρικους δρόμους έχει μπλοκα. Και έλεγχος γίνεται μέρα νύχτα αλλά σε κεντρικούς δρόμους. Οπότε αν κινείσαι πολύ τοπικά την γλυτώνεις μάλλον 

[μαγιοπουλας]

3 ώρες πρίν, maripoz είπε:

Συμφωνώ μαζί σου ότι θα έπρεπε να είναι ανοιχτά και ειναι παράλογο και απαράδεκτο αυτό που συμβαίνει. Αλλά το ότι είναι κόσμος έξω δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι για την διασπορά. Πχ εμείς κάθε απόγευμα πάμε μια βόλτα με το αυτοκίνητο σε κάποιο δάσος ή και παραλία ακόμα. Αλλά είμαστε οι τρεις μας. Και άλλος κόσμος κυκλοφορεί αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι συγχρωτιζεται. Δεν διαφωνώ με όσα λες, απλώς επισημαίνω ότι το γεγονός ότι υπάρχουν μετακινήσεις (με ΙΧ ή με τα πόδια/ποδήλατα) δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι υπάρχει και διασπορά.

Δεν έχω ακούσει για βραδινές συναντήσεις αλλά υποθέτω πως αν είναι σε επίπεδο γειτονιάς και τριγύρω χωρίς να περνάς από κεντρικούς δρόμους μπορεί να γίνει. Σε κεντρικους δρόμους έχει μπλοκα. Και έλεγχος γίνεται μέρα νύχτα αλλά σε κεντρικούς δρόμους. Οπότε αν κινείσαι πολύ τοπικά την γλυτώνεις μάλλον 

Για μερα που κυκλοφορω παντως δεν υπάρχουν πουθενά μπλοκα κ έλεγχοι.Νοτια τουλάχιστον.Αλλα και στην βασ Σοφίας κανεις δεν σε σταματάει μερα

[love kids]

4 ώρες πρίν, maripoz είπε:

Συμφωνώ μαζί σου ότι θα έπρεπε να είναι ανοιχτά και ειναι παράλογο και απαράδεκτο αυτό που συμβαίνει. Αλλά το ότι είναι κόσμος έξω δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι για την διασπορά. Πχ εμείς κάθε απόγευμα πάμε μια βόλτα με το αυτοκίνητο σε κάποιο δάσος ή και παραλία ακόμα. Αλλά είμαστε οι τρεις μας. Και άλλος κόσμος κυκλοφορεί αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι συγχρωτιζεται. Δεν διαφωνώ με όσα λες, απλώς επισημαίνω ότι το γεγονός ότι υπάρχουν μετακινήσεις (με ΙΧ ή με τα πόδια/ποδήλατα) δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι υπάρχει και διασπορά.

Δεν έχω ακούσει για βραδινές συναντήσεις αλλά υποθέτω πως αν είναι σε επίπεδο γειτονιάς και τριγύρω χωρίς να περνάς από κεντρικούς δρόμους μπορεί να γίνει. Σε κεντρικους δρόμους έχει μπλοκα. Και έλεγχος γίνεται μέρα νύχτα αλλά σε κεντρικούς δρόμους. Οπότε αν κινείσαι πολύ τοπικά την γλυτώνεις μάλλον 

Έχεις δίκιο σχετικά με το ότι όσοι κυκλοφορούν δεν διασπείρουν απαραιτήτως τον ιό. Κι εμείς όταν βγαίνουμε, προσέχουμε πολύ και δεν συνωστιζόμαστε. Σίγουρα όμως δεν κάνουν όλοι το ίδιο. Γιατί κάπως μεταδίδεται κι ο ιός άρα μια μερίδα του κόσμου δεν τηρεί τα προβλεπόμενα μέτρα.

 

[Ilaeira]

Βασικά, όσο νωρίτερα το πάρουν απόφαση ότι λοκντάουν τύπου Μαρτίου δεν πρόκειται να υπάρξει, για πολλούς και διάφορους λόγους, τόσο το καλύτερο θα είναι για όλους. Ας ανοίξουν τουλάχιστον τα μαγαζιά με περιορισμούς, μπας και σωθούν οι άνθρωποι. 

 

[μαγιοπουλας]

Just now, Ilaeira είπε:

Βασικά, όσο νωρίτερα το πάρουν απόφαση ότι λοκντάουν τύπου Μαρτίου δεν πρόκειται να υπάρξει, για πολλούς και διάφορους λόγους, τόσο το καλύτερο θα είναι για όλους. Ας ανοίξουν τουλάχιστον τα μαγαζιά με περιορισμούς, μπας και σωθούν οι άνθρωποι. 

 

 

Ας ανοιξουν τις μικρές βαθμίδες και τα μαγαζια.Ομως η κατασταση στα νοσοκομεία ειναι τραγική. 

[Έσπερος]

Just now, love kids είπε:

Έχεις δίκιο σχετικά με το ότι όσοι κυκλοφορούν δεν διασπείρουν απαραιτήτως τον ιό. Κι εμείς όταν βγαίνουμε, προσέχουμε πολύ και δεν συνωστιζόμαστε. Σίγουρα όμως δεν κάνουν όλοι το ίδιο. Γιατί κάπως μεταδίδεται κι ο ιός άρα μια μερίδα του κόσμου δεν τηρεί τα προβλεπόμενα μέτρα.

 

Το θέμα είναι ότι ο κόσμος δεν κολλαει έξω, κολλαει μέσα. Σε δουλειές αρχικά, που προφανώς δεν μπορεί να το αποφύγει, κ ίσως σε ιδιωτικές συναθροίσεις, που δεν μπορούν να ελεγχθούν.αλλά  το να λενε αορίστως ότι ο ιός διασπείρεται επειδή ο κόσμος είναι έξω, είναι ανακριβές κ αποπροσανατολιστικό.

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Το θέμα είναι ότι ο κόσμος δεν κολλαει έξω, κολλαει μέσα. Σε δουλειές αρχικά, που προφανώς δεν μπορεί να το αποφύγει, κ ίσως σε ιδιωτικές συναθροίσεις, που δεν μπορούν να ελεγχθούν.αλλά  το να λενε αορίστως ότι ο ιός διασπείρεται επειδή ο κόσμος είναι έξω, είναι ανακριβές κ αποπροσανατολιστικό.

Αν επέβαλαν την τηλεργασια παντου κβδεν θα κολλαγαν στο χώρο εργασίας κ δεν θα κυκλοφορούσα με τα μμμ.γιατι δεν το κανουν?

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Αν επέβαλαν την τηλεργασια παντου κβδεν θα κολλαγαν στο χώρο εργασίας κ δεν θα κυκλοφορούσα με τα μμμ.γιατι δεν το κανουν?

Και μόλις διάβασα για την παγωνη .Απο τις 15 και θα δούμε ειπε αν θα βγούμε.Μας απαγορεύει κ τον χαρταετό.Το λεγα εγω οτι δεν θα πουλάνε.

[love kids]

Just now, Έσπερος είπε:

Το θέμα είναι ότι ο κόσμος δεν κολλαει έξω, κολλαει μέσα. Σε δουλειές αρχικά, που προφανώς δεν μπορεί να το αποφύγει, κ ίσως σε ιδιωτικές συναθροίσεις, που δεν μπορούν να ελεγχθούν.αλλά  το να λενε αορίστως ότι ο ιός διασπείρεται επειδή ο κόσμος είναι έξω, είναι ανακριβές κ αποπροσανατολιστικό.

Δεν έχεις δει ουρές για καφέ στο χέρι στη γειτονιά μου ο ένας πάνω στον άλλο με τη μάσκα φορεμένη όχι σωστά, για αυτό το λες. Για να ακριβολογώ τις τελευταίες ημέρες έχει βελτιωθεί η κατάσταση που περιγράφω. Έχεις δίκιο ότι κολλάει κυρίως σε εσωτερικούς χώρους φυσικά αλλά για να μπεις στους εσωτερικούς χώρους, πρώτα θα κυκλοφορήσεις έξω και αυτή η κίνηση γίνεται κυρίως αντιληπτή.

[maripoz]

1 hour ago, love kids said:

Έχεις δίκιο σχετικά με το ότι όσοι κυκλοφορούν δεν διασπείρουν απαραιτήτως τον ιό. Κι εμείς όταν βγαίνουμε, προσέχουμε πολύ και δεν συνωστιζόμαστε. Σίγουρα όμως δεν κάνουν όλοι το ίδιο. Γιατί κάπως μεταδίδεται κι ο ιός άρα μια μερίδα του κόσμου δεν τηρεί τα προβλεπόμενα μέτρα.

 

Δεν σημαίνει ότι τα προβλεπομενα μέτρα σε προστατεύουν πλήρως από τον ιό. Πχ η χρήση μάσκας βοηθάει αλλά δεν σε προστατευει τελείως αν μείνεις αρκετή ώρα σε κλειστό χώρο με κάποιον που έχει τον ιό ακόμα και αν φοράτε και οι δύο μάσκα. Τα ατομα που γνωρίζω προσωπικά και κόλλησαν έτσι κόλλησαν στις δουλειές τους με μάσκες αλλά φυσικά οι αποστάσεις δεν είναι δυνατό να τηρούνται στους χώρους εργασίας. Ε και μετά γίνεται η μετάδοση στην οικογένεια που είναι αναπόφευκτη. Φυσικά υπάρχουν άτομα που δεν τηρούν τα μέτρα, αυτό που λέω είναι ότι δεν κολλάνε μόνο αυτοί. Κολλάνε και αυτοί που τα τηρούν γιατί απλώς δεν μπορεί να υπάρξει αποστειρωση ούτε με μάσκα ούτε με κανένα άλλο μέτρο σε εσωτερικό χώρο. Εδώ κολλάνε οι γιατροί με full gear προστασίας. 

Just now, love kids said:

Δεν έχεις δει ουρές για καφέ στο χέρι στη γειτονιά μου ο ένας πάνω στον άλλο με τη μάσκα φορεμένη όχι σωστά, για αυτό το λες. Για να ακριβολογώ τις τελευταίες ημέρες έχει βελτιωθεί η κατάσταση που περιγράφω. Έχεις δίκιο ότι κολλάει κυρίως σε εσωτερικούς χώρους φυσικά αλλά για να μπεις στους εσωτερικούς χώρους, πρώτα θα κυκλοφορήσεις έξω και αυτή η κίνηση γίνεται κυρίως αντιληπτή.

Η μετάδοση έξω είναι εξαιρετικά σπάνια εκτός αν είσαι κυριολεκτικά πάνω στον άλλο για αρκετή ώρα αλλά και πάλι δύσκολο. Η μετάδοση γενικά δεν γίνεται έξω, δεν υπάρχει αρκετη συγκέντρωση ιικου φορτίου για να γίνει.

18 minutes ago, μαγιοπουλας said:

Αν επέβαλαν την τηλεργασια παντου κβδεν θα κολλαγαν στο χώρο εργασίας κ δεν θα κυκλοφορούσα με τα μμμ.γιατι δεν το κανουν?

 

Έλα ντε? Αν το χαν κάνει από τον Νοέμβριο για ένα μήνα,  νομίζω θα είχαμε ξεμπερδεψει και Χριστούγεννα θα είχαμε κάνει και απολα. Αυτό πιστεύω.

[vtgian]

Η διασπορά γίνεται κατά βάση σε εσωτερικούς χώρους και κυρίως επαγγελματικούς, όπου η χρήση μάσκας δεν είναι πάντα εύκολη (πχ χειρωνακτικές εργασίες) και δεν γίνονται έλεγχοι. Επίσης η διασπορά γίνεται ενδο-οικογενειακά σε πολύ μεγάλο ποσοστό.

 

Πριν λίγες ημέρες, χρειάστηκε να νοσηλευτεί για άλλο θέμα υγείας, δικός μου άνθρωπος σε νοσοκομείο (μη αναφοράς) της Θεσσαλονίκης. Μπήκε έχοντας αρνητικό rapid, έκανε τεστ όσο νοσηλευόταν (αρνητικά) και έκανε και πριν βγει (συνολικά έκατσε 12 ημέρες). Παίρνει εξιτήριο, τον παραλαμβάνει η γυναίκα του, παίρνουν ταξί και γυρίζουν σπίτι. Το ίδιο απόγευμα αρχίζει και δεν αισθάνεται καλά, τους καλούν από το νοσοκομείο να τους ενημερώνουν ότι το τελευταίο τεστ που έκανε βγήκε θετικό και ότι πρέπει να πάνε σε νοσοκομείο αναφοράς.

α) οι άνθρωποι μένουν μαζί με τα παιδιά τους

β) δεν οδηγεί κανείς

Πέρα από το γεγονός ότι φοβούνται ότι ίσως κόλλησαν τον οδηγό, δεν έχουν τρόπο να πάνε στο νοσοκομείο. Τελικά, γίνεται διακομιδή. Νοσηλεύεται (ευτυχώς ελαφρά) και στις 5 ημέρες καλούν τη γυναίκα του να τον παραλάβει καθώς δε χρειάζεται περαιτέρω νοσηλεία. Τους ρωτάει αν είναι πλέον αρνητικός. Σαφώς όχι, της απαντούν. Τους εξηγεί λοιπόν η γυναίκα, ότι αν τον πάρει σπίτι, δεν υπάρχει χώρος να απομονωθεί και ότι φυσικά υπάρχει κίνδυνος να κολλήσουν άλλα πέντε άτομα. Σε αυτή την περίπτωση της λένε, θα πρέπει να τον κρατήσουμε στο νοσοκομείο άλλες 14 ημέρες. Να τον κρατήσετε, τους είπε και έτσι έγινε.

 

Δεν είναι τυχαίο που χώρες όπως η Νέα Ζηλανδία ή η Κούβα, κράτησαν χαμηλά και τα κρούσματα, και τους θανάτους και τη διασπορά έχοντας μεγάλο αριθμό τεστ, ισχυρή ιχνηλάτηση και έχοντας μετατρέψει ξενοδοχεία σε χώρους καραντίνας.

 

 

 

 

[ninaki80]

πρίν από 31 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

Αν επέβαλαν την τηλεργασια παντου κβδεν θα κολλαγαν στο χώρο εργασίας κ δεν θα κυκλοφορούσα με τα μμμ.γιατι δεν το κανουν?

Και μόλις διάβασα για την παγωνη .Απο τις 15 και θα δούμε ειπε αν θα βγούμε.Μας απαγορεύει κ τον χαρταετό.Το λεγα εγω οτι δεν θα πουλάνε.

Τηλεεργασια στις ελληνικες επιχειρησεις που οι μισοι δεν ξερουν τι θα πει τεχνικος υπολογιστων κ για να αλλαξουν προγραμματα κ σερβερ πρεπει να καουν ? Οι πολυεθνικες παντως οτι γινετε με τηλεεργασια το εχουν καθιερωσει. 

[love kids]

Just now, maripoz είπε:

Δεν σημαίνει ότι τα προβλεπομενα μέτρα σε προστατεύουν πλήρως από τον ιό. Πχ η χρήση μάσκας βοηθάει αλλά δεν σε προστατευει τελείως αν μείνεις αρκετή ώρα σε κλειστό χώρο με κάποιον που έχει τον ιό ακόμα και αν φοράτε και οι δύο μάσκα. Τα ατομα που γνωρίζω προσωπικά και κόλλησαν έτσι κόλλησαν στις δουλειές τους με μάσκες αλλά φυσικά οι αποστάσεις δεν είναι δυνατό να τηρούνται στους χώρους εργασίας. Ε και μετά γίνεται η μετάδοση στην οικογένεια που είναι αναπόφευκτη. Φυσικά υπάρχουν άτομα που δεν τηρούν τα μέτρα, αυτό που λέω είναι ότι δεν κολλάνε μόνο αυτοί. Κολλάνε και αυτοί που τα τηρούν γιατί απλώς δεν μπορεί να υπάρξει αποστειρωση ούτε με μάσκα ούτε με κανένα άλλο μέτρο σε εσωτερικό χώρο. Εδώ κολλάνε οι γιατροί με full gear προστασίας. 

Η μετάδοση έξω είναι εξαιρετικά σπάνια εκτός αν είσαι κυριολεκτικά πάνω στον άλλο για αρκετή ώρα αλλά και πάλι δύσκολο. Η μετάδοση γενικά δεν γίνεται έξω, δεν υπάρχει αρκετη συγκέντρωση ιικου φορτίου για να γίνει.

Έλα ντε? Αν το χαν κάνει από τον Νοέμβριο για ένα μήνα,  νομίζω θα είχαμε ξεμπερδεψει και Χριστούγεννα θα είχαμε κάνει και απολα. Αυτό πιστεύω.

Δε διαφωνούμε αλλά σαφώς όσοι προσέχουν περισσότερο έχουν λιγότερες πιθανότητες να κολλήσουν. Αν άτομα που μπορούν να δουλέψουν από το σπίτι προτιμούν το γραφείο, δε γίνεται δουλειά. Όπου είναι δυνατή η τηλεργασία θα πρέπει να είναι και υποχρεωτική. Αλλιώς κανείς δε φταίει. Δεν είναι όμως έτσι. Και δεν εννοώ να περπατάς μόνος και να φοράς μάσκα. Αυτό είναι ανόητο και δεν το κάνω. 

 

[μαγιοπουλας]

Just now, maripoz είπε:

Δεν σημαίνει ότι τα προβλεπομενα μέτρα σε προστατεύουν πλήρως από τον ιό. Πχ η χρήση μάσκας βοηθάει αλλά δεν σε προστατευει τελείως αν μείνεις αρκετή ώρα σε κλειστό χώρο με κάποιον που έχει τον ιό ακόμα και αν φοράτε και οι δύο μάσκα. Τα ατομα που γνωρίζω προσωπικά και κόλλησαν έτσι κόλλησαν στις δουλειές τους με μάσκες αλλά φυσικά οι αποστάσεις δεν είναι δυνατό να τηρούνται στους χώρους εργασίας. Ε και μετά γίνεται η μετάδοση στην οικογένεια που είναι αναπόφευκτη. Φυσικά υπάρχουν άτομα που δεν τηρούν τα μέτρα, αυτό που λέω είναι ότι δεν κολλάνε μόνο αυτοί. Κολλάνε και αυτοί που τα τηρούν γιατί απλώς δεν μπορεί να υπάρξει αποστειρωση ούτε με μάσκα ούτε με κανένα άλλο μέτρο σε εσωτερικό χώρο. Εδώ κολλάνε οι γιατροί με full gear προστασίας. 

Η μετάδοση έξω είναι εξαιρετικά σπάνια εκτός αν είσαι κυριολεκτικά πάνω στον άλλο για αρκετή ώρα αλλά και πάλι δύσκολο. Η μετάδοση γενικά δεν γίνεται έξω, δεν υπάρχει αρκετη συγκέντρωση ιικου φορτίου για να γίνει.

Έλα ντε? Αν το χαν κάνει από τον Νοέμβριο για ένα μήνα,  νομίζω θα είχαμε ξεμπερδεψει και Χριστούγεννα θα είχαμε κάνει και απολα. Αυτό πιστεύω.

Κι εγω το πιστεύω.κ με χαμηλό κόστος.Ασε που πιστεύω ότι αν άρχιζαν τον εμβολιασμό από τον ενεργό πληθυσμό και η οικονομία θα προχωρούσε και η μετάδοση θα μειωνόταν 

[vtgian]

Ακόμα και στις περιπτώσεις που τεχνικά είναι η εφικτή η τηλεργασία, πολλές φορές επιλέγεται η φυσική παρουσία γιατί απλά είναι πολύ πιο αποτελεσματική. Άλλη η απόδοση στο σπίτι και άλλη στο γραφείο, αντικειμενικά. Επίσης, με ουσιαστική προσπάθεια από την εργοδοσία (συχνά τεστ, παροχή μέσων ατομικής προστασίας, διατήρηση αποστάσεων, ευέλικτο ωράριο, εναλλαγή μεταξύ τηλεργασίας και φυσικής παρουσίας) και αλληλεγγύη μεταξύ συναδέλφων (πχ car-pooling, τήρηση αποστάσεων) ο εργασιακός χώρος μπορεί να παραμείνει ασφαλής.

 

Διαβάζοντας σημερινά δημοσιεύματα, προβληματισμένη λέει είναι η επιτροπή γιατί το lockdown φαίνεται να μην αποδίδει. Γράφουν [...Χαρακτηριστικό είναι μάλιστα το παράδειγμα της Θεσσαλονίκης, η οποία με ανοιχτή αγορά φαίνεται τα πηγαίνει σχετικά καλύτερα σε σχέση με την Αττική, η οποία σημείωσε απότομη αύξηση κρουσμάτων αυτή την εβδομάδα. Την ίδια ώρα φαίνεται πως η πηγή του κακού είναι οι συγκεντρώσεις σε σπίτια, καθώς εκεί ο ιός μπορεί να μεταδοθεί με μεγάλη ευκολία από νοικοκυριό σε νοικοκυριό ...]

 

Δηλαδή πόσο μυαλό θέλει να καταλάβει κανείς ότι ένας υγιής άνθρωπος χρειάζεται κοινωνικοποίηση, ότι όσο τον περιορίζεις (π.χ. έως τις 6 το ΣΚ) θα προσπαθήσει να βρει άλλους τρόπους για να μη κάνει μπαμ; Το έλεγε στο ραδιόφωνο ένας διευθυντής νοσοκομείου (δε θυμάμαι το όνομά του, φίλος του Σύψα) ότι δεν μπορείς να συνεχώς να συμπεριφέρεσαι σε υγιείς ανθρώπους σα να είναι άρρωστοι, τα lock down είναι εκτάκτου ανάγκης μέτρα, όταν διατηρούνται χρονικά τελικά δεν αποδίδουν γιατί πολύ απλά δεν αντέχει ο κόσμος άλλο. Τώρα λέει σκέφτονται να ανοίξουν τα σχολεία αλλά βασικά η γ λυκείου λόγω πανελλαδικών,  αλλά ίσως να φοράνε χειρουργικές μάσκες και όχι υφασμάτινες, ή να φοράνε διπλές, ίσως να μειώσουν τον αριθμό ανά τμήμα (άντε ρε!) κοινώς δε ξέρουν τι άλλο πια να κάνουν (εκτός από τα προφανή βεβαίως, του τύπου ενίσχυση νοσοκομείων με προσωπικό, στοχευμένα τεστ, έλεγχοι σε επιχειρήσεις, μπα όχι αυτά δε...).

 

Στις περιοχές που κινούμαι πάντως κίνηση δεν υπάρχει. Τα καφέ έχουν ελάχιστο κόσμο απέξω, ουρές δεν έχω δει πουθενά μέχρι στιγμής (εκτός από τη πρώτη μέρα ανακοίνωσης του περιορισμού τα ΣΚ που έγινε το σώσε στο μάρκετ). Τα απογεύματα στη πλατεία έχει κόσμο αλλά όχι χαμός. Στο βουνό τα ΣΚ σίγουρα έχει κίνηση αλλά και πάλι σε νορμάλ επίπεδα. Δε ξέρω τι γίνεται με συγκεντρώσεις στα σπίτια, στον ευρύτερο κύκλο μου πάντως είναι όλοι τυπικοί, ακόμα και εμείς πλέον βρισκόμαστε με φίλους και παιδάκια μόνο σε εξωτερικό χώρο, περπάτημα ή ανάβαση στο βουνό και αυτό πάντα με μάσκα.

[samsympan]

1 hour ago, vtgian είπε:

Η διασπορά γίνεται κατά βάση σε εσωτερικούς χώρους και κυρίως επαγγελματικούς, όπου η χρήση μάσκας δεν είναι πάντα εύκολη (πχ χειρωνακτικές εργασίες) και δεν γίνονται έλεγχοι. Επίσης η διασπορά γίνεται ενδο-οικογενειακά σε πολύ μεγάλο ποσοστό.

Ακριβώς!

1 hour ago, vtgian είπε:

Πριν λίγες ημέρες, χρειάστηκε να νοσηλευτεί για άλλο θέμα υγείας, δικός μου άνθρωπος σε νοσοκομείο (μη αναφοράς) της Θεσσαλονίκης. Μπήκε έχοντας αρνητικό rapid, έκανε τεστ όσο νοσηλευόταν (αρνητικά) και έκανε και πριν βγει (συνολικά έκατσε 12 ημέρες). Παίρνει εξιτήριο, τον παραλαμβάνει η γυναίκα του, παίρνουν ταξί και γυρίζουν σπίτι. Το ίδιο απόγευμα αρχίζει και δεν αισθάνεται καλά, τους καλούν από το νοσοκομείο να τους ενημερώνουν ότι το τελευταίο τεστ που έκανε βγήκε θετικό και ότι πρέπει να πάνε σε νοσοκομείο αναφοράς.

Δηλαδή ο άνθρωπος κόλλησε εντός νοσοκομείου; Τι απάντησαν για αυτό; Έλαβαν μέτρα μετά στο νοσοκομείο, - στην πτέρυγα την συγκεκριμένη; Ενημέρωσαν σχετικά;

Αυτά είναι από τα πιο δυσάρεστα.

 

Εμείς έχουμε άνθρωπο μας σε δομή, κι έχω να πω ότι δεν διακρίνω την σοβαρότητα ούτε τον επαγγελματισμό που θα έπρεπε να υπάρχει. Ούτε γενικά ούτε ειδικά για covid. Ναι, τηρούνται τα μέτρα, στο βαθμό της τυπικής εφαρμογής όπως φαίνεται προς τα έξω. Αλλά... αλλά... αλλά...  Είμαι πολύ πολύ στεναχωρημένη και προβληματισμένη για αυτό.