Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Χαμος θα γινει με την δευτεροβαθμια νομιζω

Στην Αττική είναι απαράδεκτο που την άνοιξαν. Σε άλλες περιοχές όχι, αλλά στην Αττική κ τις άλλες κοκκινες, δεν έπρεπε ουυε τα γυμνάσια. πρώτα πρώτα θα γίνει τέτοιο μοαχαλο με καραντίνες, απουσίες, κλειστά τμήματα, που θα χαθούν περισσότερες ώρες. 

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Στην Αττική είναι απαράδεκτο που την άνοιξαν. Σε άλλες περιοχές όχι, αλλά στην Αττική κ τις άλλες κοκκινες, δεν έπρεπε ουυε τα γυμνάσια. πρώτα πρώτα θα γίνει τέτοιο μοαχαλο με καραντίνες, απουσίες, κλειστά τμήματα, που θα χαθούν περισσότερες ώρες. 

Συμφωνω

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Συμφωνω

Σίγουρα δεχονται πιέσεις και από τα ιδιωτικά.Ομως από την άλλη είναι άδικο κάποια παιδιά να πηγαίνουν και κάποια οχι

[μαγιοπουλας]

Σημερα εκαναν 40 χιλιάδες τεστ.Ξερετε ποσα γίνονταν τις προηγούμενες ημέρες?Ρωτάω γιατιβτα κρουσματα φαίνονται αυξημένα και ο Τσιπρας ειπε οτι δεν άλλαξε κάτι γιατι τις προηγούμενες μέρες έκαναν λιγότερα και επομένως κακώς κλεινουν την αγορά.

Μήπως γι αυτο ανοίγουν και τα σχολεια,

[kotsifikos]

Στην καθημερινή ενημέρωση πρέπει πάντα να λαμβάνεις υπόψη σου το πόσα τεστ γίνονται, πράγματι τις προηγούμενες γίνονταν λιγότερα, όμως νομίζω πως αυτό που κοιτούν είναι οι νοσηλείες και η πληρότητα των Μεθ. Η κατάσταση δεν έφτιαξε ποτέ, ακόμα και μετά από ένα τρίμηνο λοκνταουν τα πράγματα εξακολουθούν να είναι άσχημα (σε σχέση με τα μέτρα που έχουν λάβει). Αυτό για να μην παρεξηγηθώ είναι καθαρά προσωπική άποψη .

[μαγιοπουλας]

Just now, kotsifikos είπε:

Στην καθημερινή ενημέρωση πρέπει πάντα να λαμβάνεις υπόψη σου το πόσα τεστ γίνονται, πράγματι τις προηγούμενες γίνονταν λιγότερα, όμως νομίζω πως αυτό που κοιτούν είναι οι νοσηλείες και η πληρότητα των Μεθ. Η κατάσταση δεν έφτιαξε ποτέ, ακόμα και μετά από ένα τρίμηνο λοκνταουν τα πράγματα εξακολουθούν να είναι άσχημα (σε σχέση με τα μέτρα που έχουν λάβει). Αυτό για να μην παρεξηγηθώ είναι καθαρά προσωπική άποψη .

Συμφωνώ.Πρεπει ομως να υπήρξε μια πτώση γιατι οι νοσηλείας, οι μεθ και οι θάνατοι έπεσαν.

[ΑΡΓΚ]

Σήμερα το πρωί ανοίξαμε τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση . Το μεσημέρι ανακοινώθηκε ότι πάμε για νέο lockdown γιατί οι εισαγωγές αυξάνονται ραγδαία.

Καφετζού συμβουλεύονται οι υπουργοί όταν αποφασίζουν;

[love kids]

3 ώρες πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

Σήμερα το πρωί ανοίξαμε τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση . Το μεσημέρι ανακοινώθηκε ότι πάμε για νέο lockdown γιατί οι εισαγωγές αυξάνονται ραγδαία.

Καφετζού συμβουλεύονται οι υπουργοί όταν αποφασίζουν;

Εγώ βλέπω μια εμμονή (να το πω ευγενικά) της υπουργού Παιδείας να ανοίξουν τα σχολεία και μια διάθεση (η οποία έγινε πραγματικότητα) να επιβάλει την επιθυμία της. Είναι και το να γλιτώσουν έστω και για μικρό χρονικό διάστημα άδειες ειδικού σκοπού. 

[μαγιοπουλας]

Δεν άνοιξαν λεει στις 11 Ιανουαρίου για να είναι σίγουροι ότι θα παει καλά η κατασταση και δεν θελουν να ρισκάρουν.Δεν άνοιξαν ουτε πριν λίγες ημέρες που ηταν καλύτερα τα πράγματα.  και άνοιξαν σημερα που επιβεβαιώμενα από την προηγούμενη εβδομάδα παμε χειρότερα.

Και όχι απλά χειρότερα. Πιστεύουν ότι η απότομη αύξηση οφείλεται στη νέα μεταλλαξη.Και σαν να μην έφτανε αυτό κατέφτασε και η εξωτική μετάλλαξη της Αφρικής σε ιερέα που είχε ξανακολλησει τον Οκτώβρη.(ατακτουλης μου φαίνεται για να κολλήσει δύο φορες).

Αν πιστέψουμε την Κασσάνδρα Συψα ,δεν την πιάνουν τα εμβόλια και ξεκινάμε ξανά από το μηδέν.Σιγουρα θα έρθει και η βραζιλιάνικη μιας και πλησιάζει το καρναβάλι.

Τα σχολεια ομως ξανά άνοιξαν με ασφαλεια

Μου φαίνεται τα ιδιωτικά σχολεία πίεσαν τρελα γιατι ποσο θα πληρώνουν και οι γονείς από το σπίτι?

[ΑΡΓΚ]

7 ώρες πρίν, love kids είπε:

Εγώ βλέπω μια εμμονή (να το πω ευγενικά) της υπουργού Παιδείας να ανοίξουν τα σχολεία και μια διάθεση (η οποία έγινε πραγματικότητα) να επιβάλει την επιθυμία της. Είναι και το να γλιτώσουν έστω και για μικρό χρονικό διάστημα άδειες ειδικού σκοπού. 

Ποιες ειδικού σκοπού; Αφού οι μισοί είναι σε τηλεεργασία και οι άλλοι μισοί παρακαλάνε για δουλειά.

[love kids]

7 ώρες πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

Ποιες ειδικού σκοπού; Αφού οι μισοί είναι σε τηλεεργασία και οι άλλοι μισοί παρακαλάνε για δουλειά.

Υπάρχουν κι αυτοί που δικαιούνται ακόμη, ωστόσο, και δεν είναι λίγοι. Δύο παραδείγματα από τον στενό μου κύκλο, εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας που επειδή είχαν παιδί στο γυμνάσιο, είχαν άδεια ειδικού σκοπού. Όχι βέβαια ότι τη χρειάζονταν πραγματικά. Τώρα στον ιδιωτικό τομέα, αν π.χ. εργάζεται ο γονιός στο σούπερ μάρκετ κι έχει παιδί γυμνασίου, δεν νομίζω να πάρει άδεια ειδικού σκοπού.

[kotsifikos]

13 hours ago, love kids said:

Υπάρχουν κι αυτοί που δικαιούνται ακόμη, ωστόσο, και δεν είναι λίγοι. Δύο παραδείγματα από τον στενό μου κύκλο, εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας που επειδή είχαν παιδί στο γυμνάσιο, είχαν άδεια ειδικού σκοπού. Όχι βέβαια ότι τη χρειάζονταν πραγματικά.

Για τον δημόσιο τομέα μιλάς, γιατί στον ιδιωτικό αμφιβάλω αν κάποιος παίρνει ειδικού σκοπού, ποσο μάλλον ενώ δεν την χρειάζεται πραγματικά, (όχι μόνο τώρα γενικότερα από τον Νοέμβριο που ξεκίνησε αυτό το ατελείωτο λοκνταουν).

[ΑΡΓΚ]

Just now, kotsifikos είπε:

Για τον δημόσιο τομέα μιλάς, γιατί στον ιδιωτικό αμφιβάλω αν κάποιος παίρνει ειδικού σκοπού, ποσο μάλλον ενώ δεν την χρειάζεται πραγματικά, (όχι μόνο τώρα γενικότερα από τον Νοέμβριο που ξεκίνησε αυτό το ατελείωτο λοκνταουν).

 

Οι περισσότεροι που έχουν τη δυνατότητα (δουλειά γραφείου) είναι σε εξ αποστάσεως εργασία και δε δικαιούνται άδεια ειδικού σκοπού. Και τέτοια εποχή να κάνεις χρήση ως υπάλληλος καταστήματος ας πούμε, το βρίσκω απίθανο να το ρισκάρεις.

[kotsifikos]

Just now, ΑΡΓΚ said:

 

Οι περισσότεροι που έχουν τη δυνατότητα (δουλειά γραφείου) είναι σε εξ αποστάσεως εργασία και δε δικαιούνται άδεια ειδικού σκοπού. Και τέτοια εποχή να κάνεις χρήση ως υπάλληλος καταστήματος ας πούμε, το βρίσκω απίθανο να το ρισκάρεις.

Αναφέρομαι σε ανθρώπους που εργάζονται σε θέσεις που δεν μπορεί να γίνει χρήση τηλεργασίας.

 

[love kids]

Just now, kotsifikos είπε:

Για τον δημόσιο τομέα μιλάς, γιατί στον ιδιωτικό αμφιβάλω αν κάποιος παίρνει ειδικού σκοπού, ποσο μάλλον ενώ δεν την χρειάζεται πραγματικά, (όχι μόνο τώρα γενικότερα από τον Νοέμβριο που ξεκίνησε αυτό το ατελείωτο λοκνταουν).

Το διευκρίνισα ότι μιλώ για δημόσιο τομέα. Στον ιδιωτικό τομέα σιγά μην διακινδυνέψει ο υπάλληλος να πάρει άδεια ειδικού σκοπού.

[annoulen]

Just now, love kids είπε:

Το διευκρίνισα ότι μιλώ για δημόσιο τομέα. Στον ιδιωτικό τομέα σιγά μην διακινδυνέψει ο υπάλληλος να πάρει άδεια ειδικού σκοπού.

 

Εξαρτάται την ανάγκη. 

Εγώ κ ο σύζυγος είμαστε υπάλληλοι στον ιδιωτικό τομέα, ο σύζυγος με τηλε-εργασία από τον Νοέμβριο, εάν ΔΕΝ ήταν όμως με τηλε-εργασία, ναι, θα διακινδύνευα την άδεια ειδικού σκοπού. Τι θα κάνω τα παιδιά μου - Δημοτικό σχολείο και τα 2 ? Δεν έχουν όλοι παππούδες/γιαγιάδες για φύλαξη και επίσης οι παππούδες/γιαγιάδες δεν μπορούν να συνδράμουν στην τηλε-εκπαίδευση. Τουλάχιστον όχι όλοι. 

Επεξεργάστηκαν 3 Φεβρουαρίου,2021 by annoulen

[chocolate_eater]

Η άδεια ειδικού σκοπού στον ιδιωτικό τομέα είναι δυστυχώς σαν τη μείωση ενοικίου....χουβαρνταλίκια του κράτους με ξένες τσέπες (εν προκειμένω των εργοδοτών και των ενοικιαστών). Στην περίπτωση αυτή πιο λογικό για έναν εργοδότη θα ήταν να περιμένει από τον εργαζόμενο να πάρει μια εβδομάδα άδεια (απλήρωτη ή από την ετήσια) και να προσπαθήσει να βρει λύση για τη φύλαξη.

[annoulen]

Just now, chocolate_eater είπε:

 λύση για τη φύλαξη.

 

Πολύ πονεμένη ιστορία αυτό, εν μέσω κορονοϊού....  ποιον θα βάλεις μέσα στο σπίτι σου, είναι τόσα που πρέπει να σκεφτείς και επιπρόσθετα πρέπει να σκεφτείς και εάν αυτός ο άνθρωπος προφυλάσσεται ή σου λέει ότι προφυλάσσεται, άσε.... πονεμένο. και όπως σε όλες τις περιπτώσεις, αν δεν το ζήσεις, δεν καταλαβαίνεις πόσο δύσκολο είναι. 

[ΑΡΓΚ]

Σε όλες τις μεγάλες εταιρείες που γνωρίζω, η άδεια ειδικού σκοπού δώθηκε κανονικά όσο δεν υπήρχε πρόβλεψη για τηλεεργασία. Αλλά νομίζω είναι αναμενόμενο ότι σε κλάδους όπου υπάρχει παραδοσιακά καταπάτηση δικαιωμάτων (π.χ. αρκετές αλυσίδες σούπερ μάρκετ) τέτοιες ρυθμίσεις μάλλον μένουν στα χαρτιά.

[chocolate_eater]

Just now, annoulen said:

 

Πολύ πονεμένη ιστορία αυτό, εν μέσω κορονοϊού....  ποιον θα βάλεις μέσα στο σπίτι σου, είναι τόσα που πρέπει να σκεφτείς και επιπρόσθετα πρέπει να σκεφτείς και εάν αυτός ο άνθρωπος προφυλάσσεται ή σου λέει ότι προφυλάσσεται, άσε.... πονεμένο. και όπως σε όλες τις περιπτώσεις, αν δεν το ζήσεις, δεν καταλαβαίνεις πόσο δύσκολο είναι. 

 

Το ξέρω και το καταλαβαίνω (το έχω περάσει σε κάποιο βαθμό)...αλλά από την άλλη και ο εργοδότης, ειδικά σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις, δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα να πληρώνει 2 μέρες άδεια στις 4 χωρίς να έχει υπάλληλο. Κανονικά θα έπρεπε όλο το τετραήμερο να είναι εις βάρος κρατικής ενίσχυσης ή ασφάλειας απώλειας εισοδήματος του εργαζομένου ή του εργοδότη (που εδώ γελάμε στην Ελλάδα, αλλά ελπίζω να γίνει μάθημα για το μέλλον όλο αυτό).

 

Προφανώς επιβάλλεται από το νόμο αυτός ο παραλογισμός σήμερα, δεν λέω οτι ο εργοδότης δεν οφείλει να σεβαστεί το νόμο. Λέω οτι απλώς ο νόμος είναι λάθος και μπορεί στο κοντινό μέλλον να βοηθήσει μερικούς εργαζόμενους, μακροπρόθεσμα όμως μάλλον τη δουλειά τους θα τη χάσουν έτσι κι αλλιώς επειδή πολλές επιχειρήσεις θα προτιμήσουν να κλείσουν οριστικά. Ρίσκο παίρνει κανείς έτσι κι αλλιώς κάνοντας μια δουλειά που δε μπορεί να γίνει εξ'αποστάσεως, δε νομίζω οτι κάνει καμία τρομερή διαφορά αν κάποιος άλλος εργαζόμενος με φυσική παρουσία έρχεται στο σπίτι του (όπου κατα κανόνα αλληλεπιδρά με πολύ λιγότερα άτομα απ'ότι, ας πούμε, ένας πωλητής, εργάτης σε γραμμή παραγωγής, οδηγός, μεταφορέας, ταξιτζής, δάσκαλος, γιατρός κλπ.).

[annoulen]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

..... Κανονικά θα έπρεπε όλο το τετραήμερο να είναι εις βάρος κρατικής ενίσχυσης ή ασφάλειας απώλειας εισοδήματος του εργαζομένου ή του εργοδότη (που εδώ γελάμε στην Ελλάδα, αλλά ελπίζω να γίνει μάθημα για το μέλλον όλο αυτό).

 

Προφανώς επιβάλλεται από το νόμο αυτός ο παραλογισμός σήμερα, δεν λέω οτι ο εργοδότης δεν οφείλει να σεβαστεί το νόμο.

 

Σαφώς και η εργοδοσία δίκιο έχει, και ο εργαζόμενος γονιός δίκιο έχει και ναι, αναφορικά με την κρατική ενίσχυση, εδώ γελάμε, όπως το λες κι εσύ..... Δυστυχώς οι παροχές/διευκολύνσεις προς τις εργαζόμενες μητέρες είναι, γενικά μιλώντας, δεν θα πω μηδαμινές, θα πω "μη εφαρμόσιμες πρακτικά", πόσο μάλλον τώρα. Αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο, μεγάλο και πονεμένο και αυτό επίσης.

 

Τουλάχιστον γίνεται μια προσπάθεια, λέω εγώ τώρα, να "βολευτεί" μια κατάσταση...  

 

[chocolate_eater]

Just now, annoulen said:

 

Σαφώς και η εργοδοσία δίκιο έχει, και ο εργαζόμενος γονιός δίκιο έχει και ναι, αναφορικά με την κρατική ενίσχυση, εδώ γελάμε, όπως το λες κι εσύ..... Δυστυχώς οι παροχές/διευκολύνσεις προς τις εργαζόμενες μητέρες είναι, γενικά μιλώντας, δεν θα πω μηδαμινές, θα πω "μη εφαρμόσιμες πρακτικά", πόσο μάλλον τώρα. Αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο, μεγάλο και πονεμένο και αυτό επίσης.

 

Τουλάχιστον γίνεται μια προσπάθεια, λέω εγώ τώρα, να "βολευτεί" μια κατάσταση...  

 

 

Το πρόβλημα με τις γονεικές παροχές (οι οποίες πρέπει να είναι για γονείς γενικώς, όχι μόνο για μητέρες) στην Ελλάδα είναι οτι συνήθως είναι ψιλοτσαμπα....για μένα δεν έχει κανένα νόημα μια παροχή αν είναι άνευ αποδοχών ή αν δεν προστατεύει το προηγούμενο βιοτικό επίπεδο (δηλαδή το να δίνεται ο βασικός μισθός σε κάποιον που πριν έπαιρνε 600 ευρώ και ο ίδιος σε κάποιον που έπαιρνε 2000 είναι απαράδεκτο). Κι ο μόνος τρόπος να γίνει αυτό δίκαια δεν είναι η κρατική ενίσχυση αλλά το ασφαλιστικό σύστημα...διότι εκτός από το να λαμβάνει 4 φορές μεγαλύτερη παροχή ο εργαζόμενος των 2000 ευρώ, επίσης θα επιβαρύνεται και με 4 φορές περισσότερες εισφορές από αυτόν του βασικού μισθου. Κάτι τέτοιο δυστυχώς δεν υπάρχει. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και με το ταμείο ανεργίας, όπου σήμερα υπάρχει η ισοπέδωση των 360 ευρώ για όλους ανεξαιρέτως και το ίδιο έγινε και με τις αναστολές, όπου υπάρχουν άνθρωποι που η αποζημίωση αναστολής είναι μεγαλύτερη από τον προηγούμενο μισθό τους....

 

Στην παρούσα φάση, το μέτρος της άδειας ειδικού σκοπού επιβαρύνει κατά 50% τον εργοδότη και κατά 25% τον εργαζόμενο.....δεν πρόκειται για παροχή ή διευκόλυνση, αλλά για κοροιδία και επιβάρυνση κατά 75% στους άμεσα εμπλεκόμενους στην εργασιακή σχέση....κι αναρωτιέμαι, αφού αυτοί πληρώνουν τελικά, τι χρειάζεται το κράτος ενδιάμεσα; Για να πουλάει παραμύθι οτι λαμβάνει μέτρα; Ας τα συμφωνήσει ο καθένας με το αφεντικό του με τον τρόπο που βολεύει και τους δύο καλύτερα.

[annoulen]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

...... και το ίδιο έγινε και με τις αναστολές, όπου υπάρχουν άνθρωποι που η αποζημίωση αναστολής είναι μεγαλύτερη από τον προηγούμενο μισθό τους....

......

 

καλά αυτό ξαναπές το, έχω γνωστό (φαντάζομαι και όλοι) που μου λέει "μια χαρά με την αναστολή, ό,τι έπαιρνα τα παίρνω και τώρα και μάλιστα καθήμενος". 

[Ilaeira]

Δίκιο έχετε κι οι δύο. 

 

Βέβαια αυτό φέρνει στην επιφάνεια το εξής οξύμωρο: η κυβέρνηση όρισε για την αναστολή ένα ποσό σχετικά χαμηλό, που ωστόσο θεωρείται ότι μπορεί να καλύψει κάποιες βασικές βιοτικές ανάγκες του εργαζόμενου, αλλά ταυτόχρονα με τις ευλογίες της εργατικής νομοθεσίας πολλοί εργαζόμενοι αμείβονται λιγότερο. 

 

Δηλαδή, τα χρήματα που δίνει η κυβέρνηση σε μια κατάσταση έκτακτης ανάγκης, είναι σε πολλές περιπτώσεις περισσότερα από αυτά που παίρνει ο εργαζόμενος σε περιόδους μη έκτακτης ανάγκης. Το λες και τραγικό. 

[chocolate_eater]

Just now, Ilaeira said:

Δίκιο έχετε κι οι δύο. 

 

Βέβαια αυτό φέρνει στην επιφάνεια το εξής οξύμωρο: η κυβέρνηση όρισε για την αναστολή ένα ποσό σχετικά χαμηλό, που ωστόσο θεωρείται ότι μπορεί να καλύψει κάποιες βασικές βιοτικές ανάγκες του εργαζόμενου, αλλά ταυτόχρονα με τις ευλογίες της εργατικής νομοθεσίας πολλοί εργαζόμενοι αμείβονται λιγότερο. 

 

Δηλαδή, τα χρήματα που δίνει η κυβέρνηση σε μια κατάσταση έκτακτης ανάγκης, είναι σε πολλές περιπτώσεις περισσότερα από αυτά που παίρνει ο εργαζόμενος σε περιόδους μη έκτακτης ανάγκης. Το λες και τραγικό. 

 

Φοβάμαι οτι δεν προκειται καν περί ποσού βιοτικών αναγκών, πρώτον διότι επίσης δεν έχουν όλοι τις ίδιες βιοτικές ανάγκες (π.χ. εργένης vs. μονογονεική οικογένεια με 2 παιδιά και δάνειο), αλλά κυρίως διότι αρχικά ήταν 800....μετά πήγε στα 534 διότι προφανώς κατάλαβαν οτι θα κρατήσει καιρό η ιστορία. Περισσότερα ένα επίδομα του τύπου "τόσο μας παίρνει" είναι, παρά οτιδήποτε άλλο.

[μαγιοπουλας]

Μέχρι σήμερα το μεσημέρι έλεγα ότι αύριο τα κλεινουν όλα.Ακουσα οτι ο Συψας βγηκε το μεσημέρι και ειπε ουσιαστικά ότι τα  πραγματα είναι άσχημα και πρέπει να κλείσουμε.Νωριτερα βγηκε η Πάγωνη και ειπε οτι δεν παμε για λοκνταουν.Τα κρουσματα σημερα ειναι χαμηλά.Προχθες τετραψήφια.Το θέατρο του παραλόγου.

Το μόνο λογικο ισως είναι να κλεισουν από τα δημοτικά και κάτω για να σταματήσει η κινητικότητα.