Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[Lenia16]

Just now, samsympan είπε:

Δεν κατάλαβα το σκεπτικό;

Ωστόσο, να σημειώσω ότι δεν θα πεθάνουν όλοι οι φορείς του ιού HIV "έτσι κι αλλιώς" από τον ιό. Και τα συγχρονα φαρμακευτικά σχήματα προσφέρουν και χρόνια και ποιότητα ζωής. Και οι άνθρωποι φεύγουν από αιτίες όχι άμεσα συνδεδεμένες με τον ιο. Ούτε όλοι οι φορείς είναι υπεύθυνοι για την μόλυνση τους με τον ιό (πολλοί/οι περισσότεροι; -δεν ξέρω στατιστικά στοιχεία- είναι συν-υπεύθυνοι λόγω τρόπου ζωής). Ο καρκίνος είναι πολυπαραγοντική νόσος και πολλοί γνωστοί και άγνωστοι σε εμάς ακόμη παράγοντες θεωρούνται επιβαρυντικοί. Κι όχι μόνο ο καπνός, το αλκοόλ, το καυσαέριο. (Αν και εάν έβγαινε νόμος καθολικής απαγόρευσης καπνικών προϊόντων, προσωπικά θα έκλαιγα από συγκίνηση). Για το δε καυσαέριο, τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι μια λύση που σήμερα την συναντάμε όλο και περισσότερο. Το αλκοόλ βλάπτει μόνο όταν γίνεται κατάχρηση. Επίσης για τα τροχαία, δεν ευθύνονται τα αυτοκίνητα, αλλά η έλλειψη οδηγικής παιδείας πρωτίστως και δευτερευόντως άλλοι παράγοντες (όχι τα αυτοκίνητα).

 

Επίσης, το είχα γράψει και παλιότερα, ένα κράτος υγιές επενδύει στην πρόληψη και όχι στην θεραπεία ή τέλοσπάντων όχι μόνο στην θεραπεία. Άλλο το "σύστημα υγείας στην Ελλάδα έχει ελλείψεις κι πχ ΜΕΘ χρειάζονταν περισσότερες ήδη προ κορωνοϊού και τώρα είναι επιτακτική ανάγκη να ενισχυθούν" για να καλύψουν ανάγκες του πληθυσμού κι άλλο υπό συνθήκες πανδημίας "το κράτος να φτιάξει ΜΕΘ για να αρρωσταίνουν με την ησυχία τους οι πολίτες από κορωνοϊό" που από όπου κι αν το πιάσεις είναι λάθος.

 

Και κάτι που θυμήθηκα όταν συζητούσατε για τις ιδιωτικές ασφάλειες και ταιριάζει κι εδώ με την πρόληψη. Γνωστός μας στο Λονδίνο, φορά gadjet βιομετρικό που μετρά βήματα, καθώς το συμβόλαιο του με την ασφαλιστική έχει όρο να κάνει x αριθμό βημάτων την ημέρα. Στα πλαίσια της βελτίωσης/διατήρησης της φυσικής του κατάστασης. Στα πλαίσια της πρόληψης. Προσωπικά δεν το είχα ξανα ακούσει. Και μου έκανε μεγάλη εντύπωση. Τα μέλη που ζουν στο εξωτερικό, ίσως να γνωρίζουν σχετικά. Πείτε μου τώρα ποιος θα το δεχόταν αυτό εδώ εύκολα;

Το ποστ ήταν σαρκαστικό, νόμιζα ότι ήταν ξεκάθαρο. Είμαι υγειονομικός, γνωρίζω πολύ καλά αυτά που μου λες. Ένα υγιες κράτος επενδύει στην πρόληψη αλλά αν παρόλα αυτά οι φορολογούμενοι πολίτες του χρειαστούν νοσηλεία πρέπει να μπορεί να τους καλύψει. Δε νομίζω να ισχυρίστηκε κάνεις ότι χρειάζεται αύξηση των ΜΕΘ κ ενίσχυση των κρατικών υγειονομικών μονάδων για να μπορούμε να αρρωσταίνουμε άνετα από κορωνοιο. Αντιθέτως, αυτό που συμβαινει καιρο τώρα κ οι υγειονομικοι φωνάζουν αλλά τους δέρνουν, είναι ότι οι υλικοτεχνικες κ ανθρώπινες υποδομές δεν επαρκούν ούτε για τα καθημερινά, πόσο μάλλον σε μια πανδημία. Όταν μοιράζονται εκατομμύρια σε ημέτερους, σε κανάλια, σε φιέστες, σε πλατείες, σε περιπάτους αλλά μετά βγαίνει ο ίδιος ο πρωθυπουργός και κουνάει το δάχτυλο λέγοντας όσες ΜΕΘ κ να φτιάξουμε δεν είναι αυτό το πρόβλημα γιατί εσείς είστε απειθαρχοι, κάποια στιγμή σου γυρνάει το μάτι. Θεωρώ αδιανόητη αυτή την κουβέντα και μάλιστα να την ενστερνίζεται και ο απλός κόσμος, που σίγουρα δεν έχει εξασφαλισμένη θέση αν πάθει κάτι, αντιθέτως με τους πολιτικούς κ θρησκευτικούς ηγέτες που αλώνιζαν όλο το καλοκαίρι σε παραλίες κ εκκλησίες, κ εμείς στιβαζομαστε σαν τις σαρδέλες στα ΜΜΜ κ φταιμε κιόλας που κολλάμε. Γι αυτό λοιπόν μη μου λες ότι δεν κατάλαβες το σκεπτικό.

 

Επειδή ξαναδιαβάζοντας το ποστ μου φάνηκε επιθετικό, να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω απολύτως τπτ μαζί σου @samsympan, απλώς είμαι συγχυσμένη με την όλη κατάσταση.

Επεξεργάστηκαν 12 Νοεμβρίου,2020 by Lenia16

[Mary1976]

Η αλήθεια είναι ότι το σύστημα υγείας φρακαρισμενο είναι με ή χωρίς κορονοιο. Ποιός δεν έχει πάει σε εφημερία μεγάλου νοσοκομείου πχ Ευαγγελισμός? Χάος, πολλές ώρες αναμονής, ράντσα, εξαντλημένοι γιατροί. Λίστες αναμονής για χειρουργεία, ραντεβού μετά από 2 μήνες στα πρωινά εξωτερικά, ελλείψεις υλικών. Και φυσικά διαχρονικά πρόβλημα με τις ΜΕΘ κάθε χρόνο το χειμώνα! Οπότε τί να λέμε....

[Έσπερος]

Θα κάνουν όμως μαζικά rapid test στους μαθητες Πριν ανοίξουν τε σχολεία!!!!! δηλαδή θα κάνουν τεστ σε παιδιά που είναι 3 βδομαδες κλεισμένα σπίτι βιδωμένα στην καρέκλα για να μην πάρουν απουσια. Όχι τεστ στα ανοιχτά σχολεία, τεστ στα κλειστά. Άμα εχεις πλάνο....,

[samsympan]

@Lenia16 το είχα καταλάβει ότι ήταν σαρκαστικό, αλλά ελικρινά δεν το είχα πιάσει το σκεπτικό. Στο πάνω post σου το κατανόησα.

Δεν ενοχλήθηκα από την διατύπωση (δεν παρεξηγώ ποτέ ). Την βρίσκω κάπως κονσερβοποιημένη αλλά όχι αναληθή.

[Yovanna]

Κορίτσια είμαι απαρηγόρητη που θα κλείσουν τα σχολεία. Και πάρα πολύ θυμωμένη. Βλέπω πχ τη μάνα μου και την πεθερά μου που συνεχίζουν τη ζωή τους κανονικά, περίπου ότι κάνανε και πριν, και σκέφτομαι και τον μικρό μου που έχει στερηθεί τα πάντα. Τις δραστηριότητες του, τις βόλτες, τις παιδικές χαρές, και τώρα το σχολείο και τους φίλους του. Θα κλειστεί στους 4 τοίχους , να βλέπει βίντεο τα 3/4 της ημέρας. Μόνο σε μένα ακούγεται λογικό ένα lockdown με τους άνω των 60, ωστε και η οικονομία να κινείται και τα παιδιά να μη χαζέψουν? Και τί θα κάνουν τώρα οι γονείς? Δεν καταλαβαίνουν οτι θα επιστρατεύσουν τους παπούδες ? Όπως θα κάνουμε και εμείς. Τις μισές μέρες θα πρέπει η πεθερά μου να παίρνει ταξί για να έρχεται και έιναι 76, παχύσαρκη, με ινσουλίνες και πίεση. Αν κολλήσει τη χαιρετήσαμε. Με αναγκάζουν όμως να την θέτω σε κίνδυνο γιατί πρέπει να πηγαίνουμε στη δουλειά. 

[μαγιοπουλας]

Just now, Yovanna είπε:

Κορίτσια είμαι απαρηγόρητη που θα κλείσουν τα σχολεία. Και πάρα πολύ θυμωμένη. Βλέπω πχ τη μάνα μου και την πεθερά μου που συνεχίζουν τη ζωή τους κανονικά, περίπου ότι κάνανε και πριν, και σκέφτομαι και τον μικρό μου που έχει στερηθεί τα πάντα. Τις δραστηριότητες του, τις βόλτες, τις παιδικές χαρές, και τώρα το σχολείο και τους φίλους του. Θα κλειστεί στους 4 τοίχους , να βλέπει βίντεο τα 3/4 της ημέρας. Μόνο σε μένα ακούγεται λογικό ένα lockdown με τους άνω των 60, ωστε και η οικονομία να κινείται και τα παιδιά να μη χαζέψουν? Και τί θα κάνουν τώρα οι γονείς? Δεν καταλαβαίνουν οτι θα επιστρατεύσουν τους παπούδες ? Όπως θα κάνουμε και εμείς. Τις μισές μέρες θα πρέπει η πεθερά μου να παίρνει ταξί για να έρχεται και έιναι 76, παχύσαρκη, με ινσουλίνες και πίεση. Αν κολλήσει τη χαιρετήσαμε. Με αναγκάζουν όμως να την θέτω σε κίνδυνο γιατί πρέπει να πηγαίνουμε στη δουλειά. 

Συμφωνώ.

[Mary1976]

Just now, Yovanna είπε:

Κορίτσια είμαι απαρηγόρητη που θα κλείσουν τα σχολεία. Και πάρα πολύ θυμωμένη. Βλέπω πχ τη μάνα μου και την πεθερά μου που συνεχίζουν τη ζωή τους κανονικά, περίπου ότι κάνανε και πριν, και σκέφτομαι και τον μικρό μου που έχει στερηθεί τα πάντα. Τις δραστηριότητες του, τις βόλτες, τις παιδικές χαρές, και τώρα το σχολείο και τους φίλους του. Θα κλειστεί στους 4 τοίχους , να βλέπει βίντεο τα 3/4 της ημέρας. Μόνο σε μένα ακούγεται λογικό ένα lockdown με τους άνω των 60, ωστε και η οικονομία να κινείται και τα παιδιά να μη χαζέψουν? Και τί θα κάνουν τώρα οι γονείς? Δεν καταλαβαίνουν οτι θα επιστρατεύσουν τους παπούδες ? Όπως θα κάνουμε και εμείς. Τις μισές μέρες θα πρέπει η πεθερά μου να παίρνει ταξί για να έρχεται και έιναι 76, παχύσαρκη, με ινσουλίνες και πίεση. Αν κολλήσει τη χαιρετήσαμε. Με αναγκάζουν όμως να την θέτω σε κίνδυνο γιατί πρέπει να πηγαίνουμε στη δουλειά. 

Άστα, χάλια. Και εγώ τα ίδια σκέφτομαι.

[ΑΡΓΚ]

To επιχείρημα να κλείσουμε μέσα τους ευπαθείς (ο Μόσιαλος αν δεν απατώμαι τους υπολόγισε πρόσφατα κόντα στο 30% του πληθυσμού) δεν είναι πιο λογικό από το να κλείσουμε μέσα όλα τα παιδιά. Από την άλλη, είναι ακόμη πιο παράλογο να λέμε ότι ανησυχούμε για τους ευπαθείς συγγενείς μας και να περιμένουμε από τη γιαγιά και τον παππού να κάνουν babysitting. Πολλές οικογένειες δεν έχουν γιαγιά και παππού, αν κάποιος ανησυχεί για τους ηλικιωμένους συγγενείς, συμπεριφέρεται σαν να μην υπάρχουν, δεν είναι η ευθύνη του κράτους διαφορετικά, είναι εκείνου του γονιού που τα ζυγίζει, και μεταξύ της άδειας ή της babysitter, επιλέγει τη γιαγιά. 

[xaroumenh mama]

Κορίτσια υπομονή θα το ξεπεράσουμε κ αυτό κ εγώ τα σκέφτομαι αυτά αν κ δε θα έπρεπε γιατί είμαι σε αναστολή αλλά πάντα υπάρχει ένα αλλά... , στην προηγούμενη καραντίνα ζοριστικα αρκετά μπορώ να πω .... Ίδη προσπαθώ να προετοιμάσω τον μεγάλο μου γιο ότι από την Δευτέρα δε θα πηγαίνει σχολείο για λίγο καιρό κ έχει ξεκινήσει να παραπονιέται κ να κλαιει, αλλάκ από την άλλη σκέφτομαι κ τους μεγάλους ανθρώπους πόσο δύσκολο τους είναι να είναι κλεισμένοι κ εκείνοι μέσα στα σπίτια τους, που κάποιοι δεν έχουν κ σε ποιον να μιλήσουν κ αυτό με στεναχωρεί εξίσου το ίδιο όπως με τα παιδιά 

Ας ελπίσουμε πως σε λίγα χρόνια απλά θα είναι μια ιστορία που θα έχουμε να διηγειθουμε και εμείς... Δε ξέρω τι άλλο να πω.. 

[Yovanna]

Just now, ΑΡΓΚ said:

To επιχείρημα να κλείσουμε μέσα τους ευπαθείς (ο Μόσιαλος αν δεν απατώμαι τους υπολόγισε πρόσφατα κόντα στο 30% του πληθυσμού) δεν είναι πιο λογικό από το να κλείσουμε μέσα όλα τα παιδιά. Από την άλλη, είναι ακόμη πιο παράλογο να λέμε ότι ανησυχούμε για τους ευπαθείς συγγενείς μας και να περιμένουμε από τη γιαγιά και τον παππού να κάνουν babysitting. Πολλές οικογένειες δεν έχουν γιαγιά και παππού, αν κάποιος ανησυχεί για τους ηλικιωμένους συγγενείς, συμπεριφέρεται σαν να μην υπάρχουν, δεν είναι η ευθύνη του κράτους διαφορετικά, είναι εκείνου του γονιού που τα ζυγίζει, και μεταξύ της άδειας ή της babysitter, επιλέγει τη γιαγιά. 

Διαφωνώ σε όλα. Πρώτον, δεν κατάλαβα γιατί δεν είναι λογικό να κλείσουμε μόνο τους ευπαθείς. Δεύτερον, δεν νομίζω να προλαβαίνει κανείς να βρει αξιόπιστη νταντά μέσα σε λίγες μέρες, η οποία είτε θα θέλει να ρισκάρει να φάει πρόστιμο, ή να θέλει τα λεφτά της να τα πάρει μικτά για να έρχεται νόμιμα. Επίσης για πoιες άδειες μιλάς? Δεν μιλάμε για 1-2 βδομάδες εδώ. Θα λείψουμε κάνα μήνα ο καθένας από τη δουλειά μας? Εμένα είναι επιχείρηση μου. Μπορώ να κάθομαι σπίτι μου να κάνω baby sitting?

 

 

[ΑΡΓΚ]

Just now, Yovanna είπε:

Διαφωνώ σε όλα. Πρώτον, δεν κατάλαβα γιατί δεν είναι λογικό να κλείσουμε μόνο τους ευπαθείς. Δεύτερον, δεν νομίζω να προλαβαίνει κανείς να βρει αξιόπιστη νταντά μέσα σε λίγες μέρες, η οποία είτε θα θέλει να ρισκάρει να φάει πρόστιμο, ή να θέλει τα λεφτά της να τα πάρει μικτά για να έρχεται νόμιμα. Επίσης για πoιες άδειες μιλάς? Δεν μιλάμε για 1-2 βδομάδες εδώ. Θα λείψουμε κάνα μήνα ο καθένας από τη δουλειά μας? Εμένα είναι επιχείρηση μου. Μπορώ να κάθομαι σπίτι μου να κάνω baby sitting?

 

 

 

Πολλοί από εμάς δεν είχαμε επιλογή. Δουλέψαμε από το σπίτι σχεδόν ένα χρόνο τώρα, χάσαμε τις δουλειές μας, πήραμε τα παιδιά μας στη δουλειά, τα αφήσαμε στη γειτόνισσα. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κανείς που ανησυχεί για τη γιαγιά με ειλικρίνεια αλλά την καλεί να προσέχει το παιδί που μέχρι σήμερα πήγαινε σχολείο. Η δεν ανησυχεί ιδιαίτερα για τη συγκεκριμένη γιαγιά, ή δεν ανησυχεί γενικότερα και πιστεύει ότι το όλο θέμα αφορά κάποιους άλλους. 

[Yovanna]

Just now, ΑΡΓΚ said:

 

Πολλοί από εμάς δεν είχαμε επιλογή. Δουλέψαμε από το σπίτι σχεδόν ένα χρόνο τώρα, χάσαμε τις δουλειές μας, πήραμε τα παιδιά μας στη δουλειά, τα αφήσαμε στη γειτόνισσα. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κανείς που ανησυχεί για τη γιαγιά με ειλικρίνεια αλλά την καλεί να προσέχει το παιδί που μέχρι σήμερα πήγαινε σχολείο. Η δεν ανησυχεί ιδιαίτερα για τη συγκεκριμένη γιαγιά, ή δεν ανησυχεί γενικότερα και πιστεύει ότι το όλο θέμα αφορά κάποιους άλλους. 

To πόσο και αν ανησυχούμε για τη γιαγιά μας, δεν είναι το θέμα μας. Ούτε και μπορεί κάποιος να κάνει τηλεργασία με ένα τρίχρονο στο σπίτι. Είναι μεγάλα τα παιδιά σου και δεν το αντιλαμβάνεσαι. Θεωρείς οτι οι κυβερνώντες δεν γνωρίζουν οτι οι παπούδες θα κρατάνε τα παιδιά? Πόσες άδειες να πάρουν οι γονείς , αν μπορούν να πάρουν. Εγώ σε κάποιος υπαλλήλους δεν έχω τη δυνατότητα να δώσω πάνω απο λίγες μέρες άδεια στον καθένα, και αυτό με δυσκολία. Δεν δουλέυουν όλοι σε πολυεθνική. Ακόμη δεν μου εξήγησες, εσύ που το έχεις καταλάβει, γιατί να μην κλεστούν μόνο οι ευπαθείς.

[Ilaeira]

Πάντως κι εγώ που δουλεύω σε πολυεθνική, πολύ δύσκολο να πάρω...

Είναι επίσημο; Το ανακοίνωσαν;

[Yovanna]

Just now, Ilaeira said:

Πάντως κι εγώ που δουλεύω σε πολυεθνική, πολύ δύσκολο να πάρω...

Είναι επίσημο; Το ανακοίνωσαν;

Επίσημα αύριο, αλλά όλοι μου λένε ότι είναι σίγουρο.. Άστα, δεν μιλιέμαι.. 

[μαγιοπουλας]

Σιγουρο ειναι.αυτο μου ειπε κ η φιλη μου που δουκευει στο υπουργείο.κλεινουν ρπ αόριστον.Στους μαθητες μου που πηγαίνουν σε ιδιωτικο τους είπαν να ακούν ολα τους τα πραγματα σπιτι.

[ΑΡΓΚ]

Just now, Yovanna είπε:

To πόσο και αν ανησυχούμε για τη γιαγιά μας, δεν είναι το θέμα μας. Ούτε και μπορεί κάποιος να κάνει τηλεργασία με ένα τρίχρονο στο σπίτι. Είναι μεγάλα τα παιδιά σου και δεν το αντιλαμβάνεσαι. Θεωρείς οτι οι κυβερνώντες δεν γνωρίζουν οτι οι παπούδες θα κρατάνε τα παιδιά? Πόσες άδειες να πάρουν οι γονείς , αν μπορούν να πάρουν. Εγώ σε κάποιος υπαλλήλους δεν έχω τη δυνατότητα να δώσω πάνω απο λίγες μέρες άδεια στον καθένα, και αυτό με δυσκολία. Δεν δουλέυουν όλοι σε πολυεθνική. Ακόμη δεν μου εξήγησες, εσύ που το έχεις καταλάβει, γιατί να μην κλεστούν μόνο οι ευπαθείς.

 

Ανηκω σε μια ομαδα 50 ατομων. Δουλευω απο το σπιτι,  με 3 παιδια τουλαχιστον 12 ωρες τη μερα πλεον, ανεξαρτητα απο το αν τα παιδια ειναι σε τηλεεκπαιδευση, θελουν βοηθεια η οτιδηποτε αλλο. Εχω ατομα στην ομαδα μου που εχουν στο σπιτι μεχρι και διδυμα κατω του ετους, το νεοτερο μωρο γεννηθηκε μεσα στην καραντινα, η προϊσταμενη μου διοικει 100 ατομα με ενα κοριτσακι 2 ετων ολη μερα μαζι της. Ειμαστε σε υποχρεωτικη τηλεεργασια. Οποτε το τι γινεται και τι δε γινεται, θα μου επιτρεψεις να το ξερω.

Απο την αλλη, το προβλημα με τις ευπαθεις ομαδες ειναι απλο:

Ειμαι ευπαθης ομαδα. Τα παιδια μου αρα να μην πανε σχολειο; 

Η νυφη μου εχει σκληρυνση κατα πλακας. Να μην παει στη δουλεια;

Ο γαμπρος μου εχει προβλημα στα νεφρα. Να μην παει στη δουλεια;

Τα ανηψια μου, να πανε στη δουλεια η οχι; Γιατι ζουν μαζι με τους γονεις τους.

Οι δασκαλοι και οι νηπιαγωγοι των παιδιων που ειναι σε ευπαθεις ομαδες, γιατι ξαναλεω μιλαμε για κοντα στο 30% του πληθυσμου, σχολειο να πανε; Η εκεινες οι ταξεις να μεινουν σπιτι; 

Οι γιατροι ανω των 60, η οι γιατροι καρδιοπαθεις, παχυσαρκοι, διαβητικοι, καπνιστες, με αυτοανοσα; Να κατσουν σπιτι;

Οι νοσοκομες; Οι οδηγοι του ΕΚΑΒ; Οι υπαλληλοι στην καθαριοτητα των δρομων; Οι αστυνομικοι; Ο μαναβης μας που εχει περασει τα 60;

Εκτος αν θεωρεις οτι μονο η γιαγια σας ειναι ευπαθης; Οποτε να κατσει για αρχη εκεινη σπιτι; Που δεν εχει αναγκη να εργαστει;

[Yovanna]

Just now, μαγιοπουλας said:

Σιγουρο ειναι.αυτο μου ειπε κ η φιλη μου που δουκευει στο υπουργείο.κλεινουν ρπ αόριστον.Στους μαθητες μου που πηγαίνουν σε ιδιωτικο τους είπαν να ακούν ολα τους τα πραγματα σπιτι.

Τώρα κατάλαβα γιατί όταν πήγε να πάρει ο άντρας μου τον μικρό, μαζί με τα σεντόνια και τις πυτζάμες που μας δίνουν κάθε Παρασκευή, του έδωσαν και την κοτβέρτα και το κουκλάκι του με το οποίο κοιμάται μαζί 

[little lamb]

Just now, Yovanna είπε:

Ακόμη δεν μου εξήγησες, εσύ που το έχεις καταλάβει, γιατί να μην κλεστούν μόνο οι ευπαθείς.

 

Αν και ρωτάς την Αργκ γράφω κι εγώ έναν πολύ απλό λόγο: ότι πολλοί από αυτούς είναι χηροι και αν δεν βλέπουν κανέναν θα πάθουν στην καλύτερη κατάθλιψη και στη χειρότερη άνοια. Για όποιον δεν έχει ζήσει τέτοιο πράγμα με ηλικιωμένο φαντάζει πολύ μακρινό ή αόριστο αλλά πίστεψέ με στην πραγματικότητα είναι πολύ πιο δύσκολο να έχεις στην οικογένεια άνθρωπο με άνοια παρά να κάνεις τηλεργασια με μωρό/παιδί (τα έχω κάνει και τα δύο). Πέρα από το στεναχωρο του πράγματος. Τα παιδιά ναι θα δυσκολευτουν, δεν υποστηρίζω πως το κλείσιμο των σχολείων είναι ωραίο, αλλά το κλείσιμο είναι χειρότερο (και πολλές φορές αποβαίνει μοιραίο) για τους μεγάλους παρά για τα παιδιά, που και πιο ευπροσάρμοστα είναι και περνάνε καλύτερα στο σπίτι απ'οσο ένας μόνος ηλικιωμένος (εξάλλου δεν τίθεται θέμα να απαγορεύεται να βγαίνουν γενικώς έξω τα παιδιά, ενώ το λοκνταουν ηλικιωμένων σαν ολική απαγόρευση εξόδου το καταλαβαίνω).

[Yovanna]

Just now, ΑΡΓΚ said:

 

Ανηκω σε μια ομαδα 50 ατομων. Δουλευω απο το σπιτι,  με 3 παιδια τουλαχιστον 12 ωρες τη μερα πλεον, ανεξαρτητα απο το αν τα παιδια ειναι σε τηλεεκπαιδευση, θελουν βοηθεια η οτιδηποτε αλλο. Εχω ατομα στην ομαδα μου που εχουν στο σπιτι μεχρι και διδυμα κατω του ετους, το νεοτερο μωρο γεννηθηκε μεσα στην καραντινα, η προϊσταμενη μου διοικει 100 ατομα με ενα κοριτσακι 2 ετων ολη μερα μαζι της. Ειμαστε σε υποχρεωτικη τηλεεργασια. Οποτε το τι γινεται και τι δε γινεται, θα μου επιτρεψεις να το ξερω.

Απο την αλλη, το προβλημα με τις ευπαθεις ομαδες ειναι απλο:

Ειμαι ευπαθης ομαδα. Τα παιδια μου αρα να μην πανε σχολειο; 

Η νυφη μου εχει σκληρυνση κατα πλακας. Να μην παει στη δουλεια;

Ο γαμπρος μου εχει προβλημα στα νεφρα. Να μην παει στη δουλεια;

Τα ανηψια μου, να πανε στη δουλεια η οχι; Γιατι ζουν μαζι με τους γονεις τους.

Οι δασκαλοι και οι νηπιαγωγοι των παιδιων που ειναι σε ευπαθεις ομαδες, γιατι ξαναλεω μιλαμε για κοντα στο 30% του πληθυσμου, σχολειο να πανε; Η εκεινες οι ταξεις να μεινουν σπιτι; 

Οι γιατροι ανω των 60, η οι γιατροι καρδιοπαθεις, παχυσαρκοι, διαβητικοι, καπνιστες, με αυτοανοσα; Να κατσουν σπιτι;

Οι νοσοκομες; Οι οδηγοι του ΕΚΑΒ; Οι υπαλληλοι στην καθαριοτητα των δρομων; Οι αστυνομικοι; Ο μαναβης μας που εχει περασει τα 60;

Εκτος αν θεωρεις οτι μονο η γιαγια σας ειναι ευπαθης; Οποτε να κατσει για αρχη εκεινη σπιτι; Που δεν εχει αναγκη να εργαστει;

Είναι δηλαδή πιο λογικό να κάτσουν όλοι σπίτι???

Just now, little lamb said:

 

Αν και ρωτάς την Αργκ γράφω κι εγώ έναν πολύ απλό λόγο: ότι πολλοί από αυτούς είναι χηροι και αν δεν βλέπουν κανέναν θα πάθουν στην καλύτερη κατάθλιψη και στη χειρότερη άνοια. Για όποιον δεν έχει ζήσει τέτοιο πράγμα με ηλικιωμένο φαντάζει πολύ μακρινό ή αόριστο αλλά πίστεψέ με στην πραγματικότητα είναι πολύ πιο δύσκολο να έχεις στην οικογένεια άνθρωπο με άνοια παρά να κάνεις τηλεργασια με μωρό/παιδί (τα έχω κάνει και τα δύο). Πέρα από το στεναχωρο του πράγματος. Τα παιδιά ναι θα δυσκολευτουν, δεν υποστηρίζω πως το κλείσιμο των σχολείων είναι ωραίο, αλλά το κλείσιμο είναι χειρότερο (και πολλές φορές αποβαίνει μοιραίο) για τους μεγάλους παρά για τα παιδιά, που και πιο ευπροσάρμοστα είναι και περνάνε καλύτερα στο σπίτι απ'οσο ένας μόνος ηλικιωμένος (εξάλλου δεν τίθεται θέμα να απαγορεύεται να βγαίνουν γενικώς έξω τα παιδιά, ενώ το λοκνταουν ηλικιωμένων σαν ολική απαγόρευση εξόδου το καταλαβαίνω).

Συγνώμη, τι συζητάμε? Και οι ηλικιωμένοι σε lockdown δεν είναι? Εννοείς οτι τους παρηγορεί να μη βγαίνουν και οι υπόλοιποι? Δεν σε "πιάνω"..

[little lamb]

Just now, Yovanna είπε:

Συγνώμη, τι συζητάμε? Και οι ηλικιωμένοι σε lockdown δεν είναι? Εννοείς οτι τους παρηγορεί να μη βγαίνουν και οι υπόλοιποι? Δεν σε "πιάνω"..

 

Όντως δεν κατάλαβες. Όταν λένε να γίνει λοκνταουν ειδικά για ηλικιωμένους εννοούν να τους απαγορευτεί πλήρως η έξοδος, ούτε περπάτημα ούτε τίποτα. Έτσι έχω καταλάβει εγώ τουλάχιστον. Εξήγησα λοιπόν ένα λόγο γιατί αυτό δεν είναι καθολου καλή ιδέα. Ενώ τα παιδιά θα βγαινουν, δεν έχει πει κανείς να είναι εντελώς κλεισμένα. (Καλώς φυσικά δεν το έχει πει. Κανένας δεν πρέπει να είναι εντελώς κλεισμένος. Γι'αυτό είναι καλύτερο αυτο που υπάρχει τώρα, που βγαίνουμε.) Αν λοιπόν έπρεπε να παρθεί απόφαση μεταξύ του "κλείνουν τα σχολεία αλλα βγαίνουμε όλοι" (αυτό που θα γίνει δηλαδή) και του "μενουν τα σχολεία και τα μαγαζιά ανοιχτά αλλά οι ευπαθείς&ηλικιωμενοι κλείνονται εντελώς" (ούτε περπατημα ούτε ψώνια, τίποτα) τότε προτιμότερο είναι το πρώτο. Αυτό νόμιζα ότι έλεγες, να μείνουν όλα ανοιχτά και οι ευπαθείς να μη βγαινουν ποτέ και για κανένα λόγο, όχι όπως τώρα.

[Mary1976]

Just now, Yovanna είπε:

Είναι δηλαδή πιο λογικό να κάτσουν όλοι σπίτι???

Συγνώμη, τι συζητάμε? Και οι ηλικιωμένοι σε lockdown δεν είναι? Εννοείς οτι τους παρηγορεί να μη βγαίνουν και οι υπόλοιποι? Δεν σε "πιάνω"..

Ε, ναι βρε κορίτσια? Η όλοι ή κανένας δηλαδή? Έχει ακουστεί πάντως η στρατηγική αυτή λέει προστατεύω τους ευπαθείς ενώ οι υπόλοιποι αναπτύσουν φυσική ανοσία με χαμηλές απώλειες, νομίζω κάτι τέτοιο περίπου λέει η διακήρυξη του great Barrington. Απλά φαντάζομαι ότι η εφαρμογή κάτι τέτοιου θα ήταν εξαιρετικά πολύπλοκη, οπότε πάμε στο όλοι και τελειώνουμε. Επίσης θα μπορούσε ίσως να θεωρηθεί και διάκριση κατά των ηλικιωμένων ή των ευπαθών ακόμα και αν είναι για καλό σκοπό. Σίγουρα δεν ακούγεται καθόλου ωραίο. 

Τώρα βέβαια με το εμβόλιο κοντά δεν ξέρω καν αν έχει καμία αξία να συζητάμε για εναλλακτικές τακτικές. 

 

[Yovanna]

Just now, little lamb said:

 

Όντως δεν κατάλαβες. Όταν λένε να γίνει λοκνταουν ειδικά για ηλικιωμένους εννοούν να τους απαγορευτεί πλήρως η έξοδος, ούτε περπάτημα ούτε τίποτα. Έτσι έχω καταλάβει εγώ τουλάχιστον. Εξήγησα λοιπόν ένα λόγο γιατί αυτό δεν είναι καθολου καλή ιδέα. Ενώ τα παιδιά θα βγαινουν, δεν έχει πει κανείς να είναι εντελώς κλεισμένα. (Καλώς φυσικά δεν το έχει πει. Κανένας δεν πρέπει να είναι εντελώς κλεισμένος. Γι'αυτό είναι καλύτερο αυτο που υπάρχει τώρα, που βγαίνουμε.) Αν λοιπόν έπρεπε να παρθεί απόφαση μεταξύ του "κλείνουν τα σχολεία αλλα βγαίνουμε όλοι" (αυτό που θα γίνει δηλαδή) και του "μενουν τα σχολεία και τα μαγαζιά ανοιχτά αλλά οι ευπαθείς&ηλικιωμενοι κλείνονται εντελώς" (ούτε περπατημα ούτε ψώνια, τίποτα) τότε προτιμότερο είναι το πρώτο. Αυτό νόμιζα ότι έλεγες, να μείνουν όλα ανοιχτά και οι ευπαθείς να μη βγαινουν ποτέ και για κανένα λόγο, όχι όπως τώρα.

Κατάλαβα. Όχι, δεν εννοώ αυτό, να μην βγαίνουν ούτε για έναν περίπατο στη γειτονιά ή μέχρι το φούρνο με μάσκα. Αλλά να περιοριστούν όσο το δυνατόν περισσότερο , ώστε να προστατευτούν εκείνοι, και οι υπόλοιποι να πηγαίνουν στη δουλειά τους και τα παιδιά σχολείο. Μέχρι να ηρεμήσουν κάπως τα πράγματα . Τώρα δεν ξέρω τι θα βγει με αυτό. Αν κλειστούμε όλοι κάνα μήνα, μόλις βγούμε, τα ίδια θα έχουμε. Αν κλειστούμε κάνα τρίμηνο, απλά καταστραφήκαμε. 

[Έσπερος]

Just now, Mary1976 είπε:

Ε, ναι βρε κορίτσια? Η όλοι ή κανένας δηλαδή? Έχει ακουστεί πάντως η στρατηγική αυτή λέει προστατεύω τους ευπαθείς ενώ οι υπόλοιποι αναπτύσουν φυσική ανοσία με χαμηλές απώλειες, νομίζω κάτι τέτοιο περίπου λέει η διακήρυξη του great Barrington. Απλά φαντάζομαι ότι η εφαρμογή κάτι τέτοιου θα ήταν εξαιρετικά πολύπλοκη, οπότε πάμε στο όλοι και τελειώνουμε. Επίσης θα μπορούσε ίσως να θεωρηθεί και διάκριση κατά των ηλικιωμένων ή των ευπαθών ακόμα και αν είναι για καλό σκοπό. Σίγουρα δεν ακούγεται καθόλου ωραίο. 

Τώρα βέβαια με το εμβόλιο κοντά δεν ξέρω καν αν έχει καμία αξία να συζητάμε για εναλλακτικές τακτικές. 

 

Όμως ακόμα κ αν θεωρήσουμε εφικτό ή ηθικό να κλειδώσουμε μέσα τους ηλικιωμένους (από ποια ηλικία; που στα 65 κάποιοι δουλεύουν ακόμα;), τους νέους ευπαθείς πώς τους προστατεύουμε; καρδιοπάθειες, διαβήτης, αυτοάνοσα, ξέρετε πόσοι νέοι άνθρωποι τα έχουν; πώς θα κλειστούν εκείνοι; τα παιδιά τους δεν θα πάνε σχολείο; εκείνοι δεν τα δουλέψουν; 
 

επισης πολλοί ηλικιωμένοι είναι εξαρτημένοι από τη φροντίδα των παιδί ν τους. κάποιος πρέπει να τους ψωνίσει, να τους πάει στον γιατρό, να τους φέρει  φάρμακα...

 

Το δεύτερο λοκνταουν το θεωρώ αποτυχία όλων των δυτικών κρατών που το καλοκαίρι άνοιξαν χωρίς σχέδιο. όχι μόνο της Ελλάδας. μην ξεχνάμε ότι όλη η Ευρώπη αρχές Μαΐου άνοιξε χωρίς να έχει μηδενίσει κ ήθελαν κ να μας έρθουν διακοπές κιόλας. αλλά στην κατάσταση που είμαστε δεν νομίζω ότι γίνεται κάτι άλλο. από τη στιγμή που δεν γινόταν ούτε από πιο νωρίς συστηματική ιχνηλατηση κ απομόνωση κ έλεγχος σε όσο το δυνατόν περισσότερους, να τα αποτελέσματα. 

[little lamb]

Just now, Yovanna είπε:

Κατάλαβα. Όχι, δεν εννοώ αυτό, να μην βγαίνουν ούτε για έναν περίπατο στη γειτονιά ή μέχρι το φούρνο με μάσκα. Αλλά να περιοριστούν όσο το δυνατόν περισσότερο , ώστε να προστατευτούν εκείνοι, και οι υπόλοιποι να πηγαίνουν στη δουλειά τους και τα παιδιά σχολείο. Μέχρι να ηρεμήσουν κάπως τα πράγματα . Τώρα δεν ξέρω τι θα βγει με αυτό. Αν κλειστούμε όλοι κάνα μήνα, μόλις βγούμε, τα ίδια θα έχουμε. Αν κλειστούμε κάνα τρίμηνο, απλά καταστραφήκαμε. 

 

Ναι αλλά αν πηγαίνουν όλοι κανονικα σχολείο και δουλειά τότε δεν θα υπάρξει και μεγάλη μείωση των κρουσμάτων που υποτίθεται θα υπάρξει με τον περιορισμό που έχουμε τώρα. Δεν θα "ηρεμήσουν τα πράγματα". Δεν νομίζω ότι οι ευπαθείς προκαλούν τοση εξάπλωση και αν έχουν μόνο αυτοί λοκνταουν θα είμαστε οκ. Απ'ο,τι καταλαβαίνω βέβαια εννοείς ότι οι υπόλοιποι δεν πειράζει αν κολλήσουμε, οπότε ας προστατευτούν κυρίως αυτοί, αλλά δεν είναι τόσο απλό και τις τους νέους και υγιείς απ'ο,τι λένε...

[ninaki80]

Just now, xaroumenh mama είπε:

Κορίτσια υπομονή θα το ξεπεράσουμε κ αυτό κ εγώ τα σκέφτομαι αυτά αν κ δε θα έπρεπε γιατί είμαι σε αναστολή αλλά πάντα υπάρχει ένα αλλά... , στην προηγούμενη καραντίνα ζοριστικα αρκετά μπορώ να πω .... Ίδη προσπαθώ να προετοιμάσω τον μεγάλο μου γιο ότι από την Δευτέρα δε θα πηγαίνει σχολείο για λίγο καιρό κ έχει ξεκινήσει να παραπονιέται κ να κλαιει, αλλάκ από την άλλη σκέφτομαι κ τους μεγάλους ανθρώπους πόσο δύσκολο τους είναι να είναι κλεισμένοι κ εκείνοι μέσα στα σπίτια τους, που κάποιοι δεν έχουν κ σε ποιον να μιλήσουν κ αυτό με στεναχωρεί εξίσου το ίδιο όπως με τα παιδιά 

Ας ελπίσουμε πως σε λίγα χρόνια απλά θα είναι μια ιστορία που θα έχουμε να διηγειθουμε και εμείς... Δε ξέρω τι άλλο να πω.. 

μα το θεμα δεν ειναι μονο οι ηλικιωμενοι γιαυτο γινετε ολο αυτο . ειναι κ ανθρωποι 50 χρονων με καποιο προβλημα αυτοι οι ανθρωποι εχουν μικρα παιδια πως να κλειστουν μεσα. επισης μεσα σε μια οικογενεια μπορει να ζει κ μια γιαγια στο ιδιο σπιτι πως θα απομονωθει αν δεν εχει αλλο σπιτι ή δεν μπορει να ζησει μονη της. 

δεν ειναι τοσο απλο οι περισσοτερες οικογενειες δεν εχουν κ χρηματα για babysittters κ αναγκαστηκα το παιδι το κραταει η γιαγια κ ο παππους μετα το σχολειο αυτοι πως θα απομονοθουν που τα παιδια τους δεν εχουν αλλη λυση... ειναι παρα πολλα που δεν μπορουν απλως να απομωνοθουν κ να πουμε οκ ολοι οι υπολοιποι μπορειτε να κυκλοφορητε κ να συναναστρεφεστε οπως πριν. 

κανεις δεν ηθελε να κλεισουν τα σχολεια με το ζορι τα κλεινουν αλλα προφανως πρεπει να περιοριστουν κ αλλα πολλα πραγματα.