Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[kotsifikos]

1 hour ago, λουκουμαδάκι said:

Μόλις μου έστειλε ο σύζυγος ότι στην ΕΡΤ κάνουν γυρίσματα καμπάνιας μένουμε σπίτι ξανά.. 

Το έμαθε από έγκυρη πηγή?? (πες όχι πες όχι πες όχι)

[μαγιοπουλας]

πρίν από 14 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

Οχι.μην μου συγχιζεσαι.σωστο και αυτό που λες.δεν το είχα σκεφτεί έτσι maripoz. Εινσι η αλλη όψη του νομίσματος.απλα το σκεφτηκα έτσι γιατί δαπανουνται τεράστια κονδύλια για πολύ καιρό.

Σωστά τα λες κι εσυ

Φιατι δεν προλαμβάνουν?

Κι εσύ δίκιο έχεις.Δεν τα είχα σκεφτεί όλα αυτά.

Βασικά οι ασφαλιστικές τώρα που ρο σκέφτομαι ρο πάνε κάπως ετσι

1 hour ago, λουκουμαδάκι είπε:

Όχι παιδιά. Ανοίγει έτσι ο ασκός του Αιόλου. Αν κάνουν ένα παραθυράκι για να πληρώνεις τις νοσηλείες μετά τι θα ακολουθήσει; Τρως junk πλήρωσε την καρδιοπάθεια; Καπνιζες πλήρωσε χημειοθεραπείες; Έχεις στο dna ύποπτα γονίδια ας πρόσεχες; Όχι όχι. Κανένα παράθυρο ανοιχτό στην δωρεάν νοσηλεία γιατί θα τα πάρει η μπάλα όλα! 

Η αδερφή της κουμπαράς μου δικηγόρος ζει στη Σκωτία.και αυτή ειναο η δουλειά της.τα γονίδια σε ασφαλιστικές.οποτε χάνεις πολλα

[λουκουμαδάκι]

πρίν από 23 λεπτά , kotsifikos είπε:

Το έμαθε από έγκυρη πηγή?? (πες όχι πες όχι πες όχι)

Ένα άρθρο μου έστειλε για τον Άρη Καπράνο που το ανέβασε στο fb 

Λέει ότι πρώτα θα πιάσει τους ανεμβολιαστους μετά όλους για δύο εβδομάδες και μετά θα μας αφήσουν πριν τις γιορτές για να ψωνίσουμε και να κάνουμε γιορτές με μειωμένο φορτίο. Μπορεί να είναι και ράδιο αρβύλα έτσι; Μην τρέξετε για λάδια και παιχνίδια 

[Έσπερος]

πρίν από 29 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

Φιατι δεν προλαμβάνουν?

Γιατί είμαστε βαλκανική χώρα και δεν μπρούμε να εχουμε νοσοκομεία πολυτελείας, είπε πρόσφατα ένας υπουργός ή βουλευτής... Μα τι ρωτάς κι εσύ.... 

[kotsifikos]

25 minutes ago, λουκουμαδάκι said:

Ένα άρθρο μου έστειλε για τον Άρη Καπράνο που το ανέβασε στο fb 

Λέει ότι πρώτα θα πιάσει τους ανεμβολιαστους μετά όλους για δύο εβδομάδες και μετά θα μας αφήσουν πριν τις γιορτές για να ψωνίσουμε και να κάνουμε γιορτές με μειωμένο φορτίο. Μπορεί να είναι και ράδιο αρβύλα έτσι; Μην τρέξετε για λάδια και παιχνίδια 

πολύ θα στεναχωρηθώ...ειλικρινά πάρα πολυ!

[Ilaeira]

Για μένα είναι ηθικό το θέμα. Δεν σκέφτομαι δηλαδή τόσο τι μπορεί να ακολουθήσει μετά. Απλά δεν θέλω να ζω σε μια χώρα όπου η περίθαλψη, αντί να είναι δημόσιο αγαθό, γίνεται μέσο εκδίκησης. Οι αξίες ενός κράτους φαίνονται ειδικά στις έκτακτες συνθήκες. Σε καιρό ειρήνης όλα εύκολα είναι. 

Και συν τοις άλλοις, δεν θα αλλάξει και τίποτα. Απλά εκτός από το πένθος, οι οικογένειες θα έχουν να αντιμετωπίσουν και τα ιατρικά έξοδα.

Και για τα νοσοκομεία συμφωνώ. Είναι εξοργιστική η κατάσταση. Είναι καλή η αναστολή στους υγειονομικούς (με την οποία δεν συμφωνώ, τους πληρώνεις για να κάθονται, αντί να τους βγάλεις σε άδεια άνευ αποδοχών), αλλά πρέπει να έχεις κι ένα plan B. Όχι να στηρίζεσαι στα κουράγια όσων έμειναν πίσω. Είναι σύνθετο το πρόβλημα, φταίει πολύ και η κακή διαχείριση, όχι μόνο οι ανεμβολίαστοι, για τους οποίους πλέον δεν έχω λόγια.

[maripoz]

1 hour ago, λουκουμαδάκι said:

Ένα άρθρο μου έστειλε για τον Άρη Καπράνο που το ανέβασε στο fb 

Λέει ότι πρώτα θα πιάσει τους ανεμβολιαστους μετά όλους για δύο εβδομάδες και μετά θα μας αφήσουν πριν τις γιορτές για να ψωνίσουμε και να κάνουμε γιορτές με μειωμένο φορτίο. Μπορεί να είναι και ράδιο αρβύλα έτσι; Μην τρέξετε για λάδια και παιχνίδια 

Άκης Καπρανος. Οκ δεν δίνω σημασία, νόμιζα ότι ο άντρας σου το ήξερε αμεσα/έγκυρα.  

[μαγιοπουλας]

πρίν από 56 λεπτά , Ilaeira είπε:

Για μένα είναι ηθικό το θέμα. Δεν σκέφτομαι δηλαδή τόσο τι μπορεί να ακολουθήσει μετά. Απλά δεν θέλω να ζω σε μια χώρα όπου η περίθαλψη, αντί να είναι δημόσιο αγαθό, γίνεται μέσο εκδίκησης. Οι αξίες ενός κράτους φαίνονται ειδικά στις έκτακτες συνθήκες. Σε καιρό ειρήνης όλα εύκολα είναι. 

Και συν τοις άλλοις, δεν θα αλλάξει και τίποτα. Απλά εκτός από το πένθος, οι οικογένειες θα έχουν να αντιμετωπίσουν και τα ιατρικά έξοδα.

Και για τα νοσοκομεία συμφωνώ. Είναι εξοργιστική η κατάσταση. Είναι καλή η αναστολή στους υγειονομικούς (με την οποία δεν συμφωνώ, τους πληρώνεις για να κάθονται, αντί να τους βγάλεις σε άδεια άνευ αποδοχών), αλλά πρέπει να έχεις κι ένα plan B. Όχι να στηρίζεσαι στα κουράγια όσων έμειναν πίσω. Είναι σύνθετο το πρόβλημα, φταίει πολύ και η κακή διαχείριση, όχι μόνο οι ανεμβολίαστοι, για τους οποίους πλέον δεν έχω λόγια.

Τους πληρώνουν???

[maripoz]

57 minutes ago, Ilaeira said:

Για μένα είναι ηθικό το θέμα. Δεν σκέφτομαι δηλαδή τόσο τι μπορεί να ακολουθήσει μετά. Απλά δεν θέλω να ζω σε μια χώρα όπου η περίθαλψη, αντί να είναι δημόσιο αγαθό, γίνεται μέσο εκδίκησης. Οι αξίες ενός κράτους φαίνονται ειδικά στις έκτακτες συνθήκες. Σε καιρό ειρήνης όλα εύκολα είναι. 

Και συν τοις άλλοις, δεν θα αλλάξει και τίποτα. Απλά εκτός από το πένθος, οι οικογένειες θα έχουν να αντιμετωπίσουν και τα ιατρικά έξοδα.

Και για τα νοσοκομεία συμφωνώ. Είναι εξοργιστική η κατάσταση. Είναι καλή η αναστολή στους υγειονομικούς (με την οποία δεν συμφωνώ, τους πληρώνεις για να κάθονται, αντί να τους βγάλεις σε άδεια άνευ αποδοχών), αλλά πρέπει να έχεις κι ένα plan B. Όχι να στηρίζεσαι στα κουράγια όσων έμειναν πίσω. Είναι σύνθετο το πρόβλημα, φταίει πολύ και η κακή διαχείριση, όχι μόνο οι ανεμβολίαστοι, για τους οποίους πλέον δεν έχω λόγια.

Δεν πληρώνονται οι υγειονομικοι σε αναστολή. Ούτε ασφαλισμένοι είναι ούτε ένσημα κολλάνε. Γνωρίζω προσωπικά γιατρο που είναι σε αναστολη και είναι και 1-2 χρόνια πριν τη σύνταξη και αναρωτιέμαι τι θα γίνει. Στη θέση του κυρίως για τη σύνταξη θα ανησυχουσα.

[Sunshine8]

56 minutes ago, Ilaeira said:

Απλά δεν θέλω να ζω σε μια χώρα όπου η περίθαλψη, αντί να είναι δημόσιο αγαθό, γίνεται μέσο εκδίκησης

Δεν είναι μέσο εκδίκησης, θα μπορούσαν τα κονδύλια αυτά να πάνε για την ενίσχυση του συστήματος υγείας. Συν ότι θα ήταν ένα ισχυρό κίνητρο να εμβολιαστούν όσοι το σκέφτονται. Σίγουρα υπάρχουν πολλά ακομα που μπορούν να επιβάλλουν στους ανεμβολιαστους αλλά δεν θέλουν να το τραβήξουν. Αλλιώς θα είχαν επιβάλει ήδη κάποια μέτρα.

[μαγιοπουλας]

πρίν από 13 λεπτά , Sunshine8 είπε:

Δεν είναι μέσο εκδίκησης, θα μπορούσαν τα κονδύλια αυτά να πάνε για την ενίσχυση του συστήματος υγείας. Συν ότι θα ήταν ένα ισχυρό κίνητρο να εμβολιαστούν όσοι το σκέφτονται. Σίγουρα υπάρχουν πολλά ακομα που μπορούν να επιβάλλουν στους ανεμβολιαστους αλλά δεν θέλουν να το τραβήξουν. Αλλιώς θα είχαν επιβάλει ήδη κάποια μέτρα.

Πολυ σωστή τοποθέτηση.αυτη είναι μια όψη του νομισματος.

[λουκουμαδάκι]

πρίν από 33 λεπτά , maripoz είπε:

Άκης Καπρανος. Οκ δεν δίνω σημασία, νόμιζα ότι ο άντρας σου το ήξερε αμεσα/έγκυρα.  

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι έγκυρη πηγή η ο ίδιος έγκυρος αλλά αν γινόταν διαφημιστικό πρώτοι αυτοί το μαθαίνουν που ασχολούνται με αυτά. Ο σύζυγος όχι δεν έχει έγκυρη πηγή δεν εργάζεται σε τέτοιο κλάδο, ότι αρπάξει το αυτί του 

[maripoz]

14 minutes ago, maripoz said:

Δεν πληρώνονται οι υγειονομικοι σε αναστολή. Ούτε ασφαλισμένοι είναι ούτε ένσημα κολλάνε. Γνωρίζω προσωπικά γιατρο που είναι σε αναστολη και είναι και 1-2 χρόνια πριν τη σύνταξη και αναρωτιέμαι τι θα γίνει. Στη θέση του κυρίως για τη σύνταξη θα ανησυχουσα.

Επίσης όχι δεν είναι καλή η αναστολή όταν πεθαίνει κόσμος από κοβιντ λόγω έλλειψης γιατρών. Αν οι γιατροί αυτοί ήταν στη μάχη θα είχαμε λιγότερους νεκρούς. Και όχι δεν θα κολλήσουν οι ανεμβολιαστοι γιατροί κοβιντ αυτούς που ήδη έχουν 

1 hour ago, Sunshine8 said:

Ναι όμως δεν θα τρακαρουν όλοι την ίδια μέρα...Η πανδημία είναι μια ειδική περίπτωση σε σχέση με όλα όσα αναφέρετε. Όπως και η επιβάρυνση του συστήματος υγείας είναι πρωτόγνωρη για την Ελλάδα, νομίζω αυτό δεν αμφισβητείται . Και μια πρωτόγνωρη κατάσταση απαιτεί πρωτόγνωρα μέτρα

Όπως να φτιάξουν κάνα νοσοκομείο ας πούμε όπως κάναν στις άλλες χώρες 

1 hour ago, Έσπερος said:

Περιορίζοντας τη διασπορά στους ενήλικες βασικά. και με μέτρα στο σχολείο ώστε να μην κολλάνε πολλά. Ακα κ για το ενδεχόμενο να χάνουν μάθημα, για τον χαμένο χρόνο κ την πίεση να τρέχουν για ραπιντ, για όλα αυτά. Γιαψτο άγχος των οικογενειών σε κάθε κρύωμα αν είναι κορονοιος  κ ποτέ θα πάει σχολείο κ πού θα κάνει τεστ κ τα σχετικά. Γιατί εδώ πέρα αναγνωρίζουμε τα δικαιώματα μόνο των αρνητών που είναι στην κοσμάρα τους κ δεν στερούνται τίποτα κ την πληρώνουν άλλοι. 

Με αφορμή αυτό το σχόλιο θέλω να αναφερθω σε μια άλλη μεγάλη έρευνα που έγινε πρόσφατα αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να την ψάξω και δεν θυμάμαι ακριβώς τι και πώς επιφυλασσομαι να δώσω λεπτομέρειες το απόγευμα. Σίγουρα πάντως μεγάλη και έγκυρη έρευνα. Έλεγε λοιπόν ότι οι χώρες που θα ξεπεράσουν πρώτες την πανδημία είναι όχι αυτές που απλώς έχουν υψηλό ποσοστό εμβολιασμενων αλλά αυτές που συνδυάζουν υψηλό ποσοστό εμβολιασμενων με υψηλό ποσοστό φυσικής έκθεσης / ανοσοποίησης του υγιους πληθυσμού. Τέτοια πολιτική ακολούθησαν η Σουηδία (κατεξοχην) το ΗΒ και Πορτογαλία και θα είναι οι πρώτες που θα βγουν από την πανδημία μαζί με Ιταλία, ΗΠΑ και κάποιες άλλες που δεν θυμάμαι. Που σημαίνει, σύμφωνα με την έρευνα, ότι η φυσική ανοσοποίηση μεγάλου μέρους του υγιους (το τονίζω) πληθυσμού δίνει προβάδισμα στο να ξεπεραστεί η κρίση. Εδώ στην Ελλάδα πάντως για κάποιο λόγο οι νέοι και υγιείς είναι αυτοί που έχει βάλει στο μάτι η κυβέρνηση να εμβολιασει παρά οι ηλικιωμένοι. Τα ποσοστά εμβολιασμου ηλικιωμένων είναι χαμηλά και αυτό είναι τραγικό αν και αναμενόμενο καθώς δεν έχει γίνει καμία σοβαρή προσπάθεια για αυτούς. 

[CutiePies]

Mε συγχωρείτε, παίζει κάτι με το Βέλγιο ειδικά; Σχεδιάζει εκδρομή το σχολείο της κόρης της κολλητής μου. Μου φαίνεται προσωπικά ρίσκο το εξωτερικό αυτό τον καιρό, που είναι χειμώνας και όλα γίνονται σε κλειστό χώρο. Όμως κατάλαβα ότι ειδικά με το Βέλγιο υπάρχει μεγαλύτερο πρόβλημα; Είναι κάποια κυρία από εκεί και το γνωρίζει; Δεν έχει πληρώσει ακόμη η φίλη μου. Αν είναι κάτι να της το πω!

[maripoz]

16 minutes ago, CutiePies said:

Mε συγχωρείτε, παίζει κάτι με το Βέλγιο ειδικά; Σχεδιάζει εκδρομή το σχολείο της κόρης της κολλητής μου. Μου φαίνεται προσωπικά ρίσκο το εξωτερικό αυτό τον καιρό, που είναι χειμώνας και όλα γίνονται σε κλειστό χώρο. Όμως κατάλαβα ότι ειδικά με το Βέλγιο υπάρχει μεγαλύτερο πρόβλημα; Είναι κάποια κυρία από εκεί και το γνωρίζει; Δεν έχει πληρώσει ακόμη η φίλη μου. Αν είναι κάτι να της το πω!

Καλύτερα από εδώ είναι όπου και να πάνε αλλά το Βέλγιο σε σχέση με άλλες χώρες τις δυτικής Ευρώπης είναι επιβαρυμενο αυτή την στιγμή. Σε σχέση με Ελλάδα είναι πολύ καλυτερα ομως

[CutiePies]

13 minutes ago, maripoz said:

Καλύτερα από εδώ είναι όπου και να πάνε αλλά το Βέλγιο σε σχέση με άλλες χώρες τις δυτικής Ευρώπης είναι επιβαρυμενο αυτή την στιγμή. Σε σχέση με Ελλάδα είναι πολύ καλυτερα ομως

 

13 minutes ago, maripoz said:

Καλύτερα από εδώ είναι όπου και να πάνε αλλά το Βέλγιο σε σχέση με άλλες χώρες τις δυτικής Ευρώπης είναι επιβαρυμενο αυτή την στιγμή. Σε σχέση με Ελλάδα είναι πολύ καλυτερα ομως

 

ΑΑΑ μαλιστα, καταλαβα. Ευχαριστω.

[Ilaeira]

1 hour ago, maripoz είπε:

Δεν πληρώνονται οι υγειονομικοι σε αναστολή. Ούτε ασφαλισμένοι είναι ούτε ένσημα κολλάνε. Γνωρίζω προσωπικά γιατρο που είναι σε αναστολη και είναι και 1-2 χρόνια πριν τη σύνταξη και αναρωτιέμαι τι θα γίνει. Στη θέση του κυρίως για τη σύνταξη θα ανησυχουσα.

 

Δεν το ήξερα ότι δεν πληρώνονται. Αλλά βρε maripoz, σ' ενα νοσοκομείο δεν υπάρχουν μόνο ασθενείς με κορονοϊό. Δεν μπορείς να επιβάλλεις αυστηρά πρωτόκολλα με τεστ και παρατέστ για τους επισκέπτες και να έχεις να κυκλοφορούν μέσα ανεμβολίαστοι υγειονομικοί.

 

Για τις χώρες, το έχω ξαναπεί, δεν ξέρω τι νόημα έχει να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Τη Σουηδία, με εντελώς άλλη κουλτούρα ανθρώπινων επαφών. Στις δε ΗΠΑ ο αριθμός των νεκρων είναι ιλιγγιώδης, είδα σε ένα ινφογκράφικ ότι ξεπερνά τους αριθμούς των πολέμων του 20ου αιώνα. Ναι απέκτησαν ανοσία, αλλά με τι κόστος; Κι εκεί έχουν ήδη ξεκινήσει να εμβολιάζονται τα παιδιά. 

[maripoz]

1 hour ago, CutiePies said:

 

 

ΑΑΑ μαλιστα, καταλαβα. Ευχαριστω.

Βασικά για να είμαι πιο σαφής. Στο Βέλγιο αυτή τη στιγμή έχουν πολλά κρούσματα. Ίσως περισσότερα κατά κεφαλην από Ελλάδα. Αλλά η κατάσταση είναι ελεγχόμενη στα νοσοκομεία κλπ σχετικα με εδώ. Δεν είμαι σίγουρη αν αυτό βοηθάει βεβαια γιατί από ο,τι καταλαβαινω τα κρούσματα ενδιαφέρουν στην περίπτωση σου. Ναι στο βελγιο έχει πολλά αυτή τη στιγμή αλλά όχι κάποια μεγάλη διαφορά από ελλαδα

1 hour ago, Ilaeira said:

 

Δεν το ήξερα ότι δεν πληρώνονται. Αλλά βρε maripoz, σ' ενα νοσοκομείο δεν υπάρχουν μόνο ασθενείς με κορονοϊό. Δεν μπορείς να επιβάλλεις αυστηρά πρωτόκολλα με τεστ και παρατέστ για τους επισκέπτες και να έχεις να κυκλοφορούν μέσα ανεμβολίαστοι υγειονομικοί.

 

Για τις χώρες, το έχω ξαναπεί, δεν ξέρω τι νόημα έχει να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Τη Σουηδία, με εντελώς άλλη κουλτούρα ανθρώπινων επαφών. Στις δε ΗΠΑ ο αριθμός των νεκρων είναι ιλιγγιώδης, είδα σε ένα ινφογκράφικ ότι ξεπερνά τους αριθμούς των πολέμων του 20ου αιώνα. Ναι απέκτησαν ανοσία, αλλά με τι κόστος; Κι εκεί έχουν ήδη ξεκινήσει να εμβολιάζονται τα παιδιά. 

Στη Σουηδία έχω ζήσει λίγους μήνες σε placement. Οκ είναι κρυο**** γενικώς δεν θα διαφωνήσω αλλά : υπάρχει τρελή κοινωνική συναναστροφη. Τα ΣΚ η Στοκχόλμη γίνεται κόλαση. Τα night clubs ξεχειλα. Ποτέ δεν έχω δει τόσο κόσμο μαζεμένο σε club ούτε στην Αγγλία οπου ζούσα ως νέα και ωραία δέκα χρόνια. περιστασιακο σ*ξ για πλάκα, μιλάμε χαμός. Στη Σουηδία λέω. Εννοώ ότι δεν είναι ότι οι άνθρωποι είναι απομακροι γενικώς, συγκεκριμένα δεν μπορώ να φανταστώ καλύτερες συνθήκες για διασπορά από αυτές. Στη Σουηδία η συντριπτική πλειοψηφια δεν βαλανε ποτέ μάσκα ούτε στα ΜΜΜ. Σε ορισμένες πόλεις δε, απαγορευοταν η χρήση μάσκας. Γενικά the virus was on the loose περισσότερο από οπουδήποτε στον κόσμο. Οπότε διαφωνώ και με αυτό που λες για τη κουλτούρα. Ποια κουλτούρα, όταν λέμε ότι οι άνθρωποι ήταν και είναι στα ΜΜΜ και στους εργασιακους χώρους και στα πανεπιστήμια κλπ χωρίς μάσκα τελειώνει εκεί ούτε nightclubs ούτε τίποτα άλλο δεν χρειάζεται.

Κατά τη γνώμη μου τα lock down δεν αποδίδουν πολλά εκτός αν γίνουν στην πολύ αρχή της πανδημίας όταν δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου κρούσματα, όπως δηλαδή έγινε το πρώτο lock down στην Ελλάδα το Μάρτιο του 20. Αλλά μετά όταν ανοίξουν τα σύνορα δεν αποφεύγεται ο χαμός. Οπότε πάλι γύρναμε στο 0. Με lock down ή  όχι θα κάνει τον κύκλο του ο ιός, όσοι είναι να κολλήσουν θα κολλήσουν. Γιαυτό τελικά πολιτικες Σουηδίας και Αγγλίας απεδωσαν. Και για αυτό χρειάζονται ισχυρά συστήματα υγείας ακριβώς για να μην χρειάζονται τα lock down και ο κύκλος διασπορας του ιού να μπορεί να γίνει γρήγορα να τελειώνουμε.

Όσο για τους ανεμβολιαστους υγιονομικους διαφωνώ. Αφενός μπορούν και πρεπει να υποβάλλονται και αυτοί σε τεστ και στα πρωτόκολλα που λες. Αφετέρου καλύτερα ανεμβολιαστος γιατρός πάρα καθόλου γιατρός και να πεθαίνουν οι άνθρωποι από έλλειψη προσωπικού. Τι λέμε τώρα? Ειδικά στις πτέρυγες κοβιντ ποιο το πρόβλημα να είναι ανεμβολιαστοι? Επίσης πρέπει να γίνει κατανοητό ότι σύμφωνα με όλες τις έρευνες οι ανεμβολιαστοι εφόσον κολλήσουν μεταδίδουν το ίδιο με τους ανεμβολιαστους.

Όσο για τις ΗΠΑ δεν είπα ότι είναι αμελητεο το κοστος σε ανθρώπινες ζωές. Ανέφερα τα συμπεράσματα της έρευνας. Βέβαια οι ΗΠΑ και το σύστημα υγείας τους είναι ιδιαίτερη περίπτωση καθώς πολλοί δεν έχουν καν πρόσβαση, δεν θεωρώ ότι οι ΗΠΑ πρέπει να αναφέρονται ως παράδειγμα ως προς τους θανάτους. Έτσι κι αλλιώς όμως στο τέλος αυτής της ιστορίας θα δούμε ποιος τη διαχειριστηκε καλύτερα. Και για τη Σουηδία πέρσι την άνοιξη λέγαμε ότι είναι εγκληματιες και τελικά τα πήγαν καλύτερα από εμάς και από τους περισσότερους βασικά και έχοντας τα όλα ανοιχτά. Απλώς σε αυτούς ο κύκλος του ιού έγινε γρήγορα εδώ είναι αργός και βασανιστικος.

[μαγιοπουλας]

2 ώρες πρίν, maripoz είπε:

Βασικά για να είμαι πιο σαφής. Στο Βέλγιο αυτή τη στιγμή έχουν πολλά κρούσματα. Ίσως περισσότερα κατά κεφαλην από Ελλάδα. Αλλά η κατάσταση είναι ελεγχόμενη στα νοσοκομεία κλπ σχετικα με εδώ. Δεν είμαι σίγουρη αν αυτό βοηθάει βεβαια γιατί από ο,τι καταλαβαινω τα κρούσματα ενδιαφέρουν στην περίπτωση σου. Ναι στο βελγιο έχει πολλά αυτή τη στιγμή αλλά όχι κάποια μεγάλη διαφορά από ελλαδα

Στη Σουηδία έχω ζήσει λίγους μήνες σε placement. Οκ είναι κρυο**** γενικώς δεν θα διαφωνήσω αλλά : υπάρχει τρελή κοινωνική συναναστροφη. Τα ΣΚ η Στοκχόλμη γίνεται κόλαση. Τα night clubs ξεχειλα. Ποτέ δεν έχω δει τόσο κόσμο μαζεμένο σε club ούτε στην Αγγλία οπου ζούσα ως νέα και ωραία δέκα χρόνια. περιστασιακο σ*ξ για πλάκα, μιλάμε χαμός. Στη Σουηδία λέω. Εννοώ ότι δεν είναι ότι οι άνθρωποι είναι απομακροι γενικώς, συγκεκριμένα δεν μπορώ να φανταστώ καλύτερες συνθήκες για διασπορά από αυτές. Στη Σουηδία η συντριπτική πλειοψηφια δεν βαλανε ποτέ μάσκα ούτε στα ΜΜΜ. Σε ορισμένες πόλεις δε, απαγορευοταν η χρήση μάσκας. Γενικά the virus was on the loose περισσότερο από οπουδήποτε στον κόσμο. Οπότε διαφωνώ και με αυτό που λες για τη κουλτούρα. Ποια κουλτούρα, όταν λέμε ότι οι άνθρωποι ήταν και είναι στα ΜΜΜ και στους εργασιακους χώρους και στα πανεπιστήμια κλπ χωρίς μάσκα τελειώνει εκεί ούτε nightclubs ούτε τίποτα άλλο δεν χρειάζεται.

Κατά τη γνώμη μου τα lock down δεν αποδίδουν πολλά εκτός αν γίνουν στην πολύ αρχή της πανδημίας όταν δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου κρούσματα, όπως δηλαδή έγινε το πρώτο lock down στην Ελλάδα το Μάρτιο του 20. Αλλά μετά όταν ανοίξουν τα σύνορα δεν αποφεύγεται ο χαμός. Οπότε πάλι γύρναμε στο 0. Με lock down ή  όχι θα κάνει τον κύκλο του ο ιός, όσοι είναι να κολλήσουν θα κολλήσουν. Γιαυτό τελικά πολιτικες Σουηδίας και Αγγλίας απεδωσαν. Και για αυτό χρειάζονται ισχυρά συστήματα υγείας ακριβώς για να μην χρειάζονται τα lock down και ο κύκλος διασπορας του ιού να μπορεί να γίνει γρήγορα να τελειώνουμε.

Όσο για τους ανεμβολιαστους υγιονομικους διαφωνώ. Αφενός μπορούν και πρεπει να υποβάλλονται και αυτοί σε τεστ και στα πρωτόκολλα που λες. Αφετέρου καλύτερα ανεμβολιαστος γιατρός πάρα καθόλου γιατρός και να πεθαίνουν οι άνθρωποι από έλλειψη προσωπικού. Τι λέμε τώρα? Ειδικά στις πτέρυγες κοβιντ ποιο το πρόβλημα να είναι ανεμβολιαστοι? Επίσης πρέπει να γίνει κατανοητό ότι σύμφωνα με όλες τις έρευνες οι ανεμβολιαστοι εφόσον κολλήσουν μεταδίδουν το ίδιο με τους ανεμβολιαστους.

Όσο για τις ΗΠΑ δεν είπα ότι είναι αμελητεο το κοστος σε ανθρώπινες ζωές. Ανέφερα τα συμπεράσματα της έρευνας. Βέβαια οι ΗΠΑ και το σύστημα υγείας τους είναι ιδιαίτερη περίπτωση καθώς πολλοί δεν έχουν καν πρόσβαση, δεν θεωρώ ότι οι ΗΠΑ πρέπει να αναφέρονται ως παράδειγμα ως προς τους θανάτους. Έτσι κι αλλιώς όμως στο τέλος αυτής της ιστορίας θα δούμε ποιος τη διαχειριστηκε καλύτερα. Και για τη Σουηδία πέρσι την άνοιξη λέγαμε ότι είναι εγκληματιες και τελικά τα πήγαν καλύτερα από εμάς και από τους περισσότερους βασικά και έχοντας τα όλα ανοιχτά. Απλώς σε αυτούς ο κύκλος του ιού έγινε γρήγορα εδώ είναι αργός και βασανιστικος.

Έχω αναρωτηθεί ομως αν οι ανεμβολιαατει γιατροι θα έμπαιναν σε μονάδες covid.Θα το έκαναν πιστεύεις?

[μαγιοπουλας]

3 ώρες πρίν, maripoz είπε:

Βασικά για να είμαι πιο σαφής. Στο Βέλγιο αυτή τη στιγμή έχουν πολλά κρούσματα. Ίσως περισσότερα κατά κεφαλην από Ελλάδα. Αλλά η κατάσταση είναι ελεγχόμενη στα νοσοκομεία κλπ σχετικα με εδώ. Δεν είμαι σίγουρη αν αυτό βοηθάει βεβαια γιατί από ο,τι καταλαβαινω τα κρούσματα ενδιαφέρουν στην περίπτωση σου. Ναι στο βελγιο έχει πολλά αυτή τη στιγμή αλλά όχι κάποια μεγάλη διαφορά από ελλαδα

Στη Σουηδία έχω ζήσει λίγους μήνες σε placement. Οκ είναι κρυο**** γενικώς δεν θα διαφωνήσω αλλά : υπάρχει τρελή κοινωνική συναναστροφη. Τα ΣΚ η Στοκχόλμη γίνεται κόλαση. Τα night clubs ξεχειλα. Ποτέ δεν έχω δει τόσο κόσμο μαζεμένο σε club ούτε στην Αγγλία οπου ζούσα ως νέα και ωραία δέκα χρόνια. περιστασιακο σ*ξ για πλάκα, μιλάμε χαμός. Στη Σουηδία λέω. Εννοώ ότι δεν είναι ότι οι άνθρωποι είναι απομακροι γενικώς, συγκεκριμένα δεν μπορώ να φανταστώ καλύτερες συνθήκες για διασπορά από αυτές. Στη Σουηδία η συντριπτική πλειοψηφια δεν βαλανε ποτέ μάσκα ούτε στα ΜΜΜ. Σε ορισμένες πόλεις δε, απαγορευοταν η χρήση μάσκας. Γενικά the virus was on the loose περισσότερο από οπουδήποτε στον κόσμο. Οπότε διαφωνώ και με αυτό που λες για τη κουλτούρα. Ποια κουλτούρα, όταν λέμε ότι οι άνθρωποι ήταν και είναι στα ΜΜΜ και στους εργασιακους χώρους και στα πανεπιστήμια κλπ χωρίς μάσκα τελειώνει εκεί ούτε nightclubs ούτε τίποτα άλλο δεν χρειάζεται.

Κατά τη γνώμη μου τα lock down δεν αποδίδουν πολλά εκτός αν γίνουν στην πολύ αρχή της πανδημίας όταν δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου κρούσματα, όπως δηλαδή έγινε το πρώτο lock down στην Ελλάδα το Μάρτιο του 20. Αλλά μετά όταν ανοίξουν τα σύνορα δεν αποφεύγεται ο χαμός. Οπότε πάλι γύρναμε στο 0. Με lock down ή  όχι θα κάνει τον κύκλο του ο ιός, όσοι είναι να κολλήσουν θα κολλήσουν. Γιαυτό τελικά πολιτικες Σουηδίας και Αγγλίας απεδωσαν. Και για αυτό χρειάζονται ισχυρά συστήματα υγείας ακριβώς για να μην χρειάζονται τα lock down και ο κύκλος διασπορας του ιού να μπορεί να γίνει γρήγορα να τελειώνουμε.

Όσο για τους ανεμβολιαστους υγιονομικους διαφωνώ. Αφενός μπορούν και πρεπει να υποβάλλονται και αυτοί σε τεστ και στα πρωτόκολλα που λες. Αφετέρου καλύτερα ανεμβολιαστος γιατρός πάρα καθόλου γιατρός και να πεθαίνουν οι άνθρωποι από έλλειψη προσωπικού. Τι λέμε τώρα? Ειδικά στις πτέρυγες κοβιντ ποιο το πρόβλημα να είναι ανεμβολιαστοι? Επίσης πρέπει να γίνει κατανοητό ότι σύμφωνα με όλες τις έρευνες οι ανεμβολιαστοι εφόσον κολλήσουν μεταδίδουν το ίδιο με τους ανεμβολιαστους.

Όσο για τις ΗΠΑ δεν είπα ότι είναι αμελητεο το κοστος σε ανθρώπινες ζωές. Ανέφερα τα συμπεράσματα της έρευνας. Βέβαια οι ΗΠΑ και το σύστημα υγείας τους είναι ιδιαίτερη περίπτωση καθώς πολλοί δεν έχουν καν πρόσβαση, δεν θεωρώ ότι οι ΗΠΑ πρέπει να αναφέρονται ως παράδειγμα ως προς τους θανάτους. Έτσι κι αλλιώς όμως στο τέλος αυτής της ιστορίας θα δούμε ποιος τη διαχειριστηκε καλύτερα. Και για τη Σουηδία πέρσι την άνοιξη λέγαμε ότι είναι εγκληματιες και τελικά τα πήγαν καλύτερα από εμάς και από τους περισσότερους βασικά και έχοντας τα όλα ανοιχτά. Απλώς σε αυτούς ο κύκλος του ιού έγινε γρήγορα εδώ είναι αργός και βασανιστικος.

Υπαρ χει κάποια εξήγηση για το ότι εχιυ ε πολλούς θανάτους?

[Έσπερος]

πρίν από 16 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

Υπαρ χει κάποια εξήγηση για το ότι εχιυ ε πολλούς θανάτους?

Σίγουρα είναι και οι συνθήκες στα νοσοκομεία. Ο διασωληνωμένος σε χειρουργείο πχ δεν έχει τα ίδια μηχανήματα για παρακολούθηση. κ το προσωπικό πού να πρώτο πάει; δεν θυμάσαι τον άλλον που τον έβγαλε από την πρίζα ο διπλανός; άρα δεν ήταν κανεις εκεί… 

[maripoz]

1 hour ago, μαγιοπουλας said:

Έχω αναρωτηθεί ομως αν οι ανεμβολιαατει γιατροι θα έμπαιναν σε μονάδες covid.Θα το έκαναν πιστεύεις?

Άκουγα έναν γιατρό δεν θυμάμαι το όνομά του από νοσοκομείο της Θεσσαλονίκης και έλεγε ότι η πτέρυγα covid δεν μπορεί να λειτουργήσει γιατί τους έχουν θέσει σε αναστολή 13 ή 17 συναδέλφους που κατά την προηγούμενη φάση της πανδημίας είχαν εκπαιδευτει και ήταν expert ας πούμε στη νοσηλεια covid. 

42 minutes ago, μαγιοπουλας said:

Υπαρ χει κάποια εξήγηση για το ότι εχιυ ε πολλούς θανάτους?

Ε εντάξει έχει 25-30 την ημέρα και πληθυσμό σχεδόν 12 εκατομμύρια  καλά είναι (πόσο κυνικοι έχουμε γίνει)

[μαγιοπουλας]

πρίν από 21 λεπτά , maripoz είπε:

Άκουγα έναν γιατρό δεν θυμάμαι το όνομά του από νοσοκομείο της Θεσσαλονίκης και έλεγε ότι η πτέρυγα covid δεν μπορεί να λειτουργήσει γιατί τους έχουν θέσει σε αναστολή 13 ή 17 συναδέλφους που κατά την προηγούμενη φάση της πανδημίας είχαν εκπαιδευτει και ήταν expert ας πούμε στη νοσηλεια covid. 

Ε εντάξει έχει 25-30 την ημέρα και πληθυσμό σχεδόν 12 εκατομμύρια  

Το Βέλγιο ομψς έχει λιγότερους θανάτους νομίζω.

Όσο για τους εξειδικευμένο γιατρούς, μου κάνει εντύπωση πραγματικά που προτιμούν να μην εμβολιαστούν.κ στην τελική οκ ας πάνε στη μονάδα covid.θα πάνε ομως?είναι λογικό?

[maripoz]

18 minutes ago, μαγιοπουλας said:

Το Βέλγιο ομψς έχει λιγότερους θανάτους νομίζω.

Όσο για τους εξειδικευμένο γιατρούς, μου κάνει εντύπωση πραγματικά που προτιμούν να μην εμβολιαστούν.κ στην τελική οκ ας πάνε στη μονάδα covid.θα πάνε ομως?είναι λογικό?

Μα για το Βέλγιο λέω! Εσύ για ποια χώρα έλεγες στην ερώτησή σου? Ε όσοι πάνε βρε μαγιοπουλα έστω και δέκα να πάνε ωφελος είναι. Και ο γιατρός που ξέρω προσωπικά και είναι σε αναστολή σε νοσοκομείο αναφοράς εργαζόταν πριν βγει σε αναστολή.  Οι γιατροί που δεν εμβολιαζονται προφανώς θεωρούν προτιμότερο να πάθουν covid πάρα να κάνουν το εμβόλιο. Και στην τελικη όλο το 2020 δούλευαν ανεμβολιαστοι σε πτέρυγες covid γιατί να κολ*σουν τώρα?

[μαγιοπουλας]

πρίν από 16 λεπτά , maripoz είπε:

Μα για το Βέλγιο λέω! Εσύ για ποια χώρα έλεγες στην ερώτησή σου? Ε όσοι πάνε βρε μαγιοπουλα έστω και δέκα να πάνε ωφελος είναι. Και ο γιατρός που ξέρω προσωπικά και είναι σε αναστολή σε νοσοκομείο αναφοράς εργαζόταν πριν βγει σε αναστολή.  Οι γιατροί που δεν εμβολιαζονται προφανώς θεωρούν προτιμότερο να πάθουν covid πάρα να κάνουν το εμβόλιο. Και στην τελικη όλο το 2020 δούλευαν ανεμβολιαστοι σε πτέρυγες covid γιατί να κολ*σουν τώρα?

Για την Ελλάδα έλεγα για τους θανάτους.

ΟΝτως θα ήμουν πολύ περίεργη για το αν θα πήγαιναν αν τους το επέτρεπαν