Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[Lenia16]

Το bexsero πήρε άδεια κυκλοφορίας με όλα τα προβλεπόμενα. Πέρασε κανονικα όλες τις μακρόχρονες φάσεις προκλινικων και κλινικών μελετων και η κυκλοφορία του δεν είναι προσωρινή και "υπό ορους" όπως των εμβολίων covid, καθώς η διαδικασία έγκρισης διήρκησε κοντά στα 10 χρόνια, όπως προβλέπεται για τα εμβόλια. Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα @vtgian.

@Ilaeira η κυβέρνηση καλό θα ήταν να σταματήσει το κρυφτούλι και να μιλήσει στους πολίτες ανοιχτά και χωρίς να τους θεωρεί καθυστερημένους, αποκρύπτοντας πληροφορίες για να μην χαλάσει το success story. Όσο για τον πατέρα σου, ναι φταίει η κυβερνηση απόλυτα. Όταν ο καθένας βγαίνει κ λέει τις δικες του αβάσιμες π@π@τζες, επιστήμονες τσακώνονται στα κανάλια, στοιχεία από ανεπιθύμητες ενέργειες μετά απο 2εκατ εμβολιασμούς δεν έχουμε γιατί δεν θέλει η Επιτροπή εμβολιασμών να βγουν μην τυχόν τρομάξει ο κόσμος, ο οποίος νοιώθει εντελώς ξεκρεμαστος, ζώντας 6 μήνες έγκλειστος με 700 κρούσματα ημερησίως κ του λένε τώρα με τα 4000 βγαίνεις, ακουει αντιφατικές πληροφορίες (άλλες χώρες το σταματάνε τελείως, οι περισσότερες το συνεχίζουν σε ηλικίες άνω των 60, εμείς οι μοναδικοί άνω των 30, το οποίο δεν προκύπτει από πουθενά, ειδικά όταν στις επίσημες πληροφορίες του εμβολίου αναφέρεται ότι προκαλεί θρομβωσεις με θρομβοπενια κυρίως σε ηλικίες κάτω των 55) είναι να απορείς γιατί δεν ήθελε να πάει να το κανει;

[Έσπερος]

Στα νησιά αυτά εξάλλου ποιος θα πάει; ελάχιστοι. όσοι είναι της εκκλησίας έχουν εναποθέσει εκεί τις ελπίδες τους, άλλοι πιστεύουν ο,τι κυκλοφορεί, δεν έχουν δει τον χάρο με τα μάτια τους όπως σ αλλα μερη, άλλου γι άλλου είναι ο κόσμος στα νησιά. το ξέρω από πρώτο χέρι. θα εμβολιαστούν κάποιοι, κυρίως όχι ντόπιοι, κ μετά θα λενε ότι είναι covid free, όπως πίστευαν όλο τον χρόνο ούτως ή άλλως. κ μετά θα κρύβουν τα κρουσματα κάτω απ το χαλι για να μην χάσουν τους επισκέπτες. κ όταν γίνουν βαθύ κόκκινο θα λενε ότι δεν ήξεραν τιποτα. 

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Δεν λέω ακριβώς ότι φταίει η κυβέρνηση αλλά δεν βλέπω κ καμία έντονη έμφαση στο θέμα αυτό ειδικά για τις ηλικίες που η πλατφόρμα τους άνοιξε από καιρό. από κει κ πέρα είναι κ ευθύνη του κόσμου, ειδικά των ηλικιωμένων που δεν έχουν κ τη δικαιολογία ότι είναι αναίτιο ρίσκο κ θέλουν να περιμένουν κ φοβούνται μακροχρόνιες παρενέργειες.... από πλευράς κυβέρνησης με ενοχλεί που παρουσιάζει αυτήν την εικόνα ότι όλα βαίνουν καλώς ενώ προφανώς δεν έχουν γίνει τόσοι εμβολιασμοί, απλώς κατεβαίνουν οι ηλικίες για να φαίνεται μια κίνηση. 

Και τι να κάνουν?να αφήσουν στάσιμη μια ηλικιακή ομαδα μέχρι να εμβολιαστούν ολοι κ μετα να πανε στην επόμενη?

[Deena]

Just now, Έσπερος είπε:

Δεν λέω ακριβώς ότι φταίει η κυβέρνηση αλλά δεν βλέπω κ καμία έντονη έμφαση στο θέμα αυτό ειδικά για τις ηλικίες που η πλατφόρμα τους άνοιξε από καιρό. από κει κ πέρα είναι κ ευθύνη του κόσμου, ειδικά των ηλικιωμένων που δεν έχουν κ τη δικαιολογία ότι είναι αναίτιο ρίσκο κ θέλουν να περιμένουν κ φοβούνται μακροχρόνιες παρενέργειες.... από πλευράς κυβέρνησης με ενοχλεί που παρουσιάζει αυτήν την εικόνα ότι όλα βαίνουν καλώς ενώ προφανώς δεν έχουν γίνει τόσοι εμβολιασμοί, απλώς κατεβαίνουν οι ηλικίες για να φαίνεται μια κίνηση. 

Το πόσοι εμβολιασμοί έχουν γίνει δεν κρύβεται βρε παιδιά, δεν υπάρχει «προφανώς δεν έχουν γίνει τόσοι εμβολιασμοί», τα νούμερα είναι συγκεκριμένα και δημοσιευμένα.

 

Πολλά ή λίγα, τα ποσοστά είναι δεδομένα και δεν είναι και τόσο μεγάλα ώστε να τίθεται θέμα ωραιοποίησης.

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Και τι να κάνουν?να αφήσουν στάσιμη μια ηλικιακή ομαδα μέχρι να εμβολιαστούν ολοι κ μετα να πανε στην επόμενη?

καλά κάνουν κ κατεβάζουν τις ομάδες, αλλά μην λενε ότι πάμε καλά. σε λίγο θα φτάσουμε στους 18ρηδες κ δεν έχουμε ούτε 2 εκατ πλήρως εμβολιασμενα. Μην λενε ότι πάμε καλά. Αυτό με τα νησιά, άσχετο που με βολεύει, το θεωρώ αίσχος. 

Just now, Deena είπε:

Το πόσοι εμβολιασμοί έχουν γίνει δεν κρύβεται βρε παιδιά, δεν υπάρχει «προφανώς δεν έχουν γίνει τόσοι εμβολιασμοί», τα νούμερα είναι συγκεκριμένα και δημοσιευμένα.

 

Πολλά ή λίγα, τα ποσοστά είναι δεδομένα και δεν είναι και τόσο μεγάλα ώστε να τίθεται θέμα ωραιοποίησης.

μα δεν λέω για απόκρυψη. απλώς αν ο άλλος δεν θέλει να βρει το νούμερο, ή το πόσες δόσεις περιμένουμε, μπορεί να νομίζει ότι κοντεύουμε το 50% όταν βλέπει ότι ανοίγουν σε μια βδομάδα τόσες ομάδες. δυστυχώς δεν κάθεται ο κόσμος να το ψάξει. ο,τι δει στο πρωτοσέλιδο ή ο,τι ακούει στις ειδήσεις.

[vtgian]

Just now, Lenia16 είπε:

Το bexsero πήρε άδεια κυκλοφορίας με όλα τα προβλεπόμενα. Πέρασε κανονικα όλες τις μακρόχρονες φάσεις προκλινικων και κλινικών μελετων και η κυκλοφορία του δεν είναι προσωρινή και "υπό ορους" όπως των εμβολίων covid, καθώς η διαδικασία έγκρισης διήρκησε κοντά στα 10 χρόνια, όπως προβλέπεται για τα εμβόλια. Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα @vtgian.

@Ilaeira η κυβέρνηση καλό θα ήταν να σταματήσει το κρυφτούλι και να μιλήσει στους πολίτες ανοιχτά και χωρίς να τους θεωρεί καθυστερημένους, αποκρύπτοντας πληροφορίες για να μην χαλάσει το success story. Όσο για τον πατέρα σου, ναι φταίει η κυβερνηση απόλυτα. Όταν ο καθένας βγαίνει κ λέει τις δικες του αβάσιμες π@π@τζες, επιστήμονες τσακώνονται στα κανάλια, στοιχεία από ανεπιθύμητες ενέργειες μετά απο 2εκατ εμβολιασμούς δεν έχουμε γιατί δεν θέλει η Επιτροπή εμβολιασμών να βγουν μην τυχόν τρομάξει ο κόσμος, ο οποίος νοιώθει εντελώς ξεκρεμαστος, ζώντας 6 μήνες έγκλειστος με 700 κρούσματα ημερησίως κ του λένε τώρα με τα 4000 βγαίνεις, ακουει αντιφατικές πληροφορίες (άλλες χώρες το σταματάνε τελείως, οι περισσότερες το συνεχίζουν σε ηλικίες άνω των 60, εμείς οι μοναδικοί άνω των 30, το οποίο δεν προκύπτει από πουθενά, ειδικά όταν στις επίσημες πληροφορίες του εμβολίου αναφέρεται ότι προκαλεί θρομβωσεις με θρομβοπενια κυρίως σε ηλικίες κάτω των 55) είναι να απορείς γιατί δεν ήθελε να πάει να το κανει;

Δε συγκρίνω εμβόλια ρε συ Λενια. Την αντίληψη κρίνω. Δε μπορεί να κάνεις ένα μη απαραίτητο εμβόλιο με μεγαλύτερη πιθανότητα σοβαρής παρενεργειας στο παιδί σου απροβληματιστα και να μετράς πόσοι έκαναν θρομβωσεις στα εκατομμύρια και αυτό να το χρησιμοποιείς ως επιχείρημα για να αποφύγεις τον εμβολιασμό. 

Οχι, δεν είμαστε η μόνη χώρα που το επιτρέπει για άνω των 30. Και οι πιθανότητες θρομβωσης είναι όντως πάρα πολύ μικρές, λιγότερες από 1 στις 100.000 

Με 100 νεκρούς τη μέρα, σε μια χρεωκοπημένη χώρα, είναι σα να πνίγομαι και να έχω προτίμηση για το ποιο σωσίβιο θα με σώσει. Δυστυχώς, αλλά έτσι είναι. 

[Ilaeira]

Just now, Lenia16 είπε:

Το bexsero πήρε άδεια κυκλοφορίας με όλα τα προβλεπόμενα. Πέρασε κανονικα όλες τις μακρόχρονες φάσεις προκλινικων και κλινικών μελετων και η κυκλοφορία του δεν είναι προσωρινή και "υπό ορους" όπως των εμβολίων covid, καθώς η διαδικασία έγκρισης διήρκησε κοντά στα 10 χρόνια, όπως προβλέπεται για τα εμβόλια. Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα @vtgian.

@Ilaeira η κυβέρνηση καλό θα ήταν να σταματήσει το κρυφτούλι και να μιλήσει στους πολίτες ανοιχτά και χωρίς να τους θεωρεί καθυστερημένους, αποκρύπτοντας πληροφορίες για να μην χαλάσει το success story. Όσο για τον πατέρα σου, ναι φταίει η κυβερνηση απόλυτα. Όταν ο καθένας βγαίνει κ λέει τις δικες του αβάσιμες π@π@τζες, επιστήμονες τσακώνονται στα κανάλια, στοιχεία από ανεπιθύμητες ενέργειες μετά απο 2εκατ εμβολιασμούς δεν έχουμε γιατί δεν θέλει η Επιτροπή εμβολιασμών να βγουν μην τυχόν τρομάξει ο κόσμος, ο οποίος νοιώθει εντελώς ξεκρεμαστος, ζώντας 6 μήνες έγκλειστος με 700 κρούσματα ημερησίως κ του λένε τώρα με τα 4000 βγαίνεις, ακουει αντιφατικές πληροφορίες (άλλες χώρες το σταματάνε τελείως, οι περισσότερες το συνεχίζουν σε ηλικίες άνω των 60, εμείς οι μοναδικοί άνω των 30, το οποίο δεν προκύπτει από πουθενά, ειδικά όταν στις επίσημες πληροφορίες του εμβολίου αναφέρεται ότι προκαλεί θρομβωσεις με θρομβοπενια κυρίως σε ηλικίες κάτω των 55) είναι να απορείς γιατί δεν ήθελε να πάει να το κανει;

 

Νομίζω πως είναι γνωστά τα στοιχεία: γύρω στα 100 περιστατικά σε 5 εκ. εμβολιασμούς. Στα κανάλια για να είμαι ειλικρινής δεν έχω ιδέα τι γίνεται.

Τέλος πάντων, διαφωνούμε. 

[Deena]

Just now, Έσπερος είπε:

καλά κάνουν κ κατεβάζουν τις ομάδες, αλλά μην λενε ότι πάμε καλά. σε λίγο θα φτάσουμε στους 18ρηδες κ δεν έχουμε ούτε 2 εκατ πλήρως εμβολιασμενα. Μην λενε ότι πάμε καλά. Αυτό με τα νησιά, άσχετο που με βολεύει, το θεωρώ αίσχος. 

μα δεν λέω για απόκρυψη. απλώς αν ο άλλος δεν θέλει να βρει το νούμερο, ή το πόσες δόσεις περιμένουμε, μπορεί να νομίζει ότι κοντεύουμε το 50% όταν βλέπει ότι ανοίγουν σε μια βδομάδα τόσες ομάδες. δυστυχώς δεν κάθεται ο κόσμος να το ψάξει. ο,τι δει στο πρωτοσέλιδο ή ο,τι ακούει στις ειδήσεις.

Του κόσμου που δεν ψάχνεται και δεν του κόβει δεν του φταίει η κυβέρνηση. Δεν είναι απαραίτητο να μπεις στην επίσημη ιστοσελίδα του εμβολιασμού να βρεις στοιχεία, υπάρχουν παντού.

 

Στο Twitter υπάρχει μέχρι και ένας τυχαίος χρήστης που δημοσιεύει κάθε μετά στατιστικά από την αρχή της πανδημίας.

 

Αυτο που λες για τον πληθυσμό των νησιών είναι θλιβερό και σοβαρό. Κανονικά στις περιοχές με ελλιπείς νοσοκομειακές υποδομές που στηρίζονται οικονομικά στον τουρισμό, οι άνθρωποι θα επρεπε να συρρεύσουν για να εμβολιαστούν τώρα. Για να μειώσουν τον κίνδυνο να χρειαστούν νοσηλεία και για να μπορέσουν να δουλέψουν για να ζήσουν. Αν θέλουν  να δουλέψουν μεν, αλλά απροστάτευτοι, είναι άξιοι της μοίρας τους, όλα δεν γίνονται σε αυτή την ζωή.

[Lenia16]

Just now, vtgian είπε:

Δε συγκρίνω εμβόλια ρε συ Λενια. Την αντίληψη κρίνω. Δε μπορεί να κάνεις ένα μη απαραίτητο εμβόλιο με μεγαλύτερη πιθανότητα σοβαρής παρενεργειας στο παιδί σου απροβληματιστα και να μετράς πόσοι έκαναν θρομβωσεις στα εκατομμύρια και αυτό να το χρησιμοποιείς ως επιχείρημα για να αποφύγεις τον εμβολιασμό. 

Οχι, δεν είμαστε η μόνη χώρα που το επιτρέπει για άνω των 30. Και οι πιθανότητες θρομβωσης είναι όντως πάρα πολύ μικρές, λιγότερες από 1 στις 100.000 

Με 100 νεκρούς τη μέρα, σε μια χρεωκοπημένη χώρα, είναι σα να πνίγομαι και να έχω προτίμηση για το ποιο σωσίβιο θα με σώσει. Δυστυχώς, αλλά έτσι είναι. 

Δε διαφωνώ για τις πιθανότητες θρομβωσης -απ όσα ξέρουμε προς το παρόν. Συγκεκριμενα, αναφέρεται ως πολύ σπάνια ανεπιθυμητη ενέργεια, δλδ πιθανότητα <1/10.000. Θέλεις να μου πεις την πιθανότητα να πεθάνει κάποιος κάτω των 60 από κορωνοιο συνυπολογίζοντας την πιθανότητα να νοσήσει; Δεν τη γνωρίζω.

[Έσπερος]

Just now, Deena είπε:

Αυτο που λες για τον πληθυσμό των νησιών είναι θλιβερό και σοβαρό. Κανονικά στις περιοχές με ελλιπείς νοσοκομειακές υποδομές που στηρίζονται οικονομικά στον τουρισμό, οι άνθρωποι θα επρεπε να συρρεύσουν για να εμβολιαστούν τώρα. Για να μειώσουν τον κίνδυνο να χρειαστούν νοσηλεία και για να μπορέσουν να δουλέψουν για να ζήσουν. Αν θέλουν  να δουλέψουν μεν, αλλά απροστάτευτοι, είναι άξιοι της μοίρας τους, όλα δεν γίνονται σε αυτή την ζωή.

Το ποσοστό εμβολιασμού σ εμάς με αναγωγή σε αναλογία με το εθνικό, είναι λίγο μικρότερο. φαίνεται δηλαδή ότι γενθκα οι ηλικιωμένοι ήρθαν, σε ποσοστό σχεδον ανάλογο της λοιπής χώρας. ομολογώ ότι εντυπωσιάστηκα γιατί από τους συναδέλφους μου πχ, σχεδον κανένας ντόπιος άνω των 50 δεν μπήκε στη λίστα για τις αδιάθετες δοσεις. στους νεότερους είναι κάπως καλύτερα. αλλά η γενική στάση των νησιωτών απέναντι στον ιό με έχει εκνευρίσει κ ίσως τους αδικώ τώρα γιατί έχουμε διαφορα προσφατα περιστατικά που με επηρεάζουν. η ταμπέλα covid free πάντως είναι λάθος από το στιγμή που μιλάμε για προαιρετικό εμβολιασμό. Είναι πολύ διαφορετικό να λες ότι στα νησιά θα εμβολιαστεί οποίος θέλει, άλλο να λες ότι ο πληθυσμός είναι πλήρως εμβολιασμενος, όταν δεν εχεις μαζική προσέλευση. οι νησιώτες θα θέλουν πάλι να δουλέψουν όπως κ πέρσι αλλά μόλις αρχίσουν τα κρούσματα θα λενε «α εμείς θέλαμε Ελληνες», «α εμείς θέλαμε να μπαίνουν με τεστ» κλπ κ μετά θα παριστάνουν τις εξαπατημένες κορασίδες όταν μπουν στο κόκκινο γιατί δεν ήξεραν, δεν ήταν δικά τους τα κρούσματα, ήταν Αθηναίοι, ήταν εξωγήινοι, ήταν ήδη άρρωστοι πριν έρθουν κ να μην λέμε ότι κόλλησαν στο νησί κ τετοια. τα ζήσαμε κ πέρσι.

[Deena]

Just now, Έσπερος είπε:

Το ποσοστό εμβολιασμού σ εμάς με αναγωγή σε αναλογία με το εθνικό, είναι λίγο μικρότερο. φαίνεται δηλαδή ότι γενθκα οι ηλικιωμένοι ήρθαν, σε ποσοστό σχεδον ανάλογο της λοιπής χώρας. ομολογώ ότι εντυπωσιάστηκα γιατί από τους συναδέλφους μου πχ, σχεδον κανένας ντόπιος άνω των 50 δεν μπήκε στη λίστα για τις αδιάθετες δοσεις. στους νεότερους είναι κάπως καλύτερα. αλλά η γενική στάση των νησιωτών απέναντι στον ιό με έχει εκνευρίσει κ ίσως τους αδικώ τώρα γιατί έχουμε διαφορα προσφατα περιστατικά που με επηρεάζουν. η ταμπέλα covid free πάντως είναι λάθος από το στιγμή που μιλάμε για προαιρετικό εμβολιασμό. Είναι πολύ διαφορετικό να λες ότι στα νησιά θα εμβολιαστεί οποίος θέλει, άλλο να λες ότι ο πληθυσμός είναι πλήρως εμβολιασμενος, όταν δεν εχεις μαζική προσέλευση. οι νησιώτες θα θέλουν πάλι να δουλέψουν όπως κ πέρσι αλλά μόλις αρχίσουν τα κρούσματα θα λενε «α εμείς θέλαμε Ελληνες», «α εμείς θέλαμε να μπαίνουν με τεστ» κλπ κ μετά θα παριστάνουν τις εξαπατημένες κορασίδες όταν μπουν στο κόκκινο γιατί δεν ήξεραν, δεν ήταν δικά τους τα κρούσματα, ήταν Αθηναίοι, ήταν εξωγήινοι, ήταν ήδη άρρωστοι πριν έρθουν κ να μην λέμε ότι κόλλησαν στο νησί κ τετοια. τα ζήσαμε κ πέρσι.

Χαχαχα, με το «εξαπατημένες κορασίδες» έφυγα 

[Έσπερος]

Just now, Deena είπε:

Χαχαχα, με το «εξαπατημένες κορασίδες» έφυγα 

ε μα έχω εκνευριστεί με πολλά!!! δεν μπορείς να φανταστείς. είναι κ το κορυφαίο ότι πηγαινοέρχονται Αθήνα οι ίδιοι (όχι για αναψυχή υποθέτω όσο ήταν όλα κλειστά, λογικά για σοβαρούς λόγους), αλλά δεν σκέφτηκαν ποτέ ότι ένας ντόπιος μπορεί να κολλήσει κ να το φέρει στο νησί. Μόνο ένας μη ντόπιος/μη μόνιμος κάτοικος μπορεί!!! 

[Ilaeira]

Πάντως για να μην λέμε μόνο για τα νησιά, φίλος μου έλεγε ότι στο χωριό του τα καφενεία είναι ανοιχτά, γιατί ποιος θα τους ελέγξει; Τις δε Απόκριες έγινε γλέντι τρικούβερτο. Yowza!

[μαγιοπουλας]

Just now, Lenia16 είπε:

Δε διαφωνώ για τις πιθανότητες θρομβωσης -απ όσα ξέρουμε προς το παρόν. Συγκεκριμενα, αναφέρεται ως πολύ σπάνια ανεπιθυμητη ενέργεια, δλδ πιθανότητα <1/10.000. Θέλεις να μου πεις την πιθανότητα να πεθάνει κάποιος κάτω των 60 από κορωνοιο συνυπολογίζοντας την πιθανότητα να νοσήσει; Δεν τη γνωρίζω.

Τωρα που το σκέφτομαι,μέσα στο μυαλό μας όλα αυτά διαμορφωνονται στο μυαλό μας ανάλογα με τις επιρροές μας.

Όταν μετράμε πιθανότητες χρωμοσωμικων ανωμαλιών στην εγκυμοσυμη,λεει το πρωτόκολλο οτι κάνεις παρεμβατικό ελεγχο όταν η πιθανοτητα ειναι 1/350 και κάτω.

Θέλω να πω οτι μου κάνει κ εντύπωση η τόση φασαρία για τα εμβόλια κ μου κάνει ακόμη περισσότερη εντυπωση  που ξέσπασε ολο αυτο με το εμβολιο της Johnson, με το που ήρθε στην Ευρώπη.Στα επτα εκατομμυρια εχουν αναφερθεί έξι περιστατικά θρομβοσεων που μπορεί και να μην σχετίζονται. 

[Έσπερος]

 

 

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Τωρα που το σκέφτομαι,μέσα στο μυαλό μας όλα αυτά διαμορφωνονται στο μυαλό μας ανάλογα με τις επιρροές μας.

Όταν μετράμε πιθανότητες χρωμοσωμικων ανωμαλιών στην εγκυμοσυμη,λεει το πρωτόκολλο οτι κάνεις παρεμβατικό ελεγχο όταν η πιθανοτητα ειναι 1/350 και κάτω.

Θέλω να πω οτι μου κάνει κ εντύπωση η τόση φασαρία για τα εμβόλια κ μου κάνει ακόμη περισσότερη εντυπωση  που ξέσπασε ολο αυτο με το εμβολιο της Johnson, με το που ήρθε στην Ευρώπη.Στα επτα εκατομμυρια εχουν αναφερθεί έξι περιστατικά θρομβοσεων που μπορεί και να μην σχετίζονται. 

κι εμένα μ κάνει εντύπωση. βέβαια αν δεν τα μαθαίναμε θα λέγαμε μετά για αδιαφάνεια. αλλά είναι περίεργες οι σπασμωδικές αντιδράσεις όλων των κρατών.

[love kids]

πρίν από 46 λεπτά , λουκουμαδάκι είπε:

 

Κατά λάθος η παράθεση @λουκουμαδάκι και δεν μπορώ να την αφαιρέσω.

Φυσικά και δε φταίει ο πολίτης που δε θέλει να εμβολιαστεί. Όταν η ίδια εταιρεία αποσύρει το εμβόλιο, όταν άλλα λέει ο ένας κι άλλα ο άλλος, όταν τα κράτη αντιδρούν έτσι, απορώ γιατί ο πολίτης αναμένεται από κάποιους να σπεύσει να εμβολιαστεί. 

Θεωρώ έχει κουράσει το θέμα και με το να γίνονται εμμονικοί κάποιοι μόνο να πείσουν τους άλλους να εμβολιαστούν δεν καταφέρνουν. 

 

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

 

 

κι εμένα μ κάνει εντύπωση. βέβαια αν δεν τα μαθαίναμε θα λέγαμε μετά για αδιαφάνεια. αλλά είναι περίεργες οι σπασμωδικές αντιδράσεις όλων των κρατών.

Σίγουρα υπάρχει ένας πόλεμος συμφερόντων κάτω απ ολο αυτο.

[Lenia16]

Τα επιβεβαιωμένα περιστατικά θρομβωσεων με σύνοδο θρομβοπενια που φαίνεται να έχουν αιτιώδη συσχέτιση με το εμβόλιο της ΑΖ είναι περίπου 90 σε 25 εκ. εμβολιασμούς. Στο γενικό πληθυσμό, η αναμενόμενη επίπτωση αυτού του σπάνιου φαινομένου είναι 1-3 ατομα στο 1 εκ. (δε θυμάμαι ακριβώς και δε θέλω να πω ψέματα). Κάπου στα 20 άτομα πέθαναν, η πλειοψηφία γυναίκες κάτω των 55. Ενημερώθηκαν οι πληροφορίες του εμβολίου, οι γιατροί, τα εμβολιάστηκαν κέντρα κ όλοι οι εμπλεκόμενοι, τελείωσε. Θεωρείται γνωστός κίνδυνος με πολύ σπάνια συχνότητα, όπως είπα κ παραπάνω. Από κει και πέρα, έχουν αναφερθεί εκατοντάδες απλές θρομβωσεις, για τις οποίες δεν εχει βρεθεί μηχανισμός και προς το παρόν (μπορεί κ ποτέ) δεν έχουν συσχετιστεί με το εμβόλιο. 

 

[love kids]

Ναι, ok, τα δεδομένα μπορούμε όσοι θέλουμε και ξέρουμε τον τρόπο να τα βρούμε. Κάθε απώλεια είναι όμως ανθρώπινη ζωή. Απλά αναρωτιέμαι αν, χτύπα ξύλο, ήταν στη θέση των εξαιρετικά σπάνιων περιπτώσεων με παρενέργειες κάποιος συγγενής όσων δεν καταλαβαίνουν γιατί κάποιος διστάζει να εμβολιαστεί, τι θα έλεγαν τότε;

[maripoz]

46 minutes ago, Έσπερος said:

κινήσεις εντυπωσιασμού. πόσοι από τους νεκρούς του τελευταίου μήνα είναι ανεμβολιαστοι; σε συντριπτικό ποσοστό σχεδον όλοι όπως φαιβεται. 

Κι όμως είναι περισσότεροι από,τι θα περιμενες. Πολλοί και με τις δύο δοσεις. Τις προάλλες έφτασαν στα χέρια μου οι αριθμοί και εξεπλαγην δυσάρεστα. 

Just now, μαγιοπουλας said:

Τωρα που το σκέφτομαι,μέσα στο μυαλό μας όλα αυτά διαμορφωνονται στο μυαλό μας ανάλογα με τις επιρροές μας.

Όταν μετράμε πιθανότητες χρωμοσωμικων ανωμαλιών στην εγκυμοσυμη,λεει το πρωτόκολλο οτι κάνεις παρεμβατικό ελεγχο όταν η πιθανοτητα ειναι 1/350 και κάτω.

Θέλω να πω οτι μου κάνει κ εντύπωση η τόση φασαρία για τα εμβόλια κ μου κάνει ακόμη περισσότερη εντυπωση  που ξέσπασε ολο αυτο με το εμβολιο της Johnson, με το που ήρθε στην Ευρώπη.Στα επτα εκατομμυρια εχουν αναφερθεί έξι περιστατικά θρομβοσεων που μπορεί και να μην σχετίζονται. 

Καλά ότι σχετίζονται σχετίζονται αυτό δεν το συζητάμε. Μην κοιτάς ότι το πλασάρουν μαλακά για να μην τρομάξει ο κόσμος. Το περίεργο για εμένα είναι που υπάρχει τέτοια αντίδραση. Όλα τα εμβόλια κάνουν παρενέργειες και, το έχουμε ξαναπεί πολλοί σε αυτό το thread, καθιερωμένα εμβόλια κάνουν συχνότερα θρομβοπενιες και από το AZ και από το J&J

[Deena]

Just now, love kids είπε:

Ναι, ok, τα δεδομένα μπορούμε όσοι θέλουμε και ξέρουμε τον τρόπο να τα βρούμε. Κάθε απώλεια είναι όμως ανθρώπινη ζωή. Απλά αναρωτιέμαι αν, χτύπα ξύλο, ήταν στη θέση των εξαιρετικά σπάνιων περιπτώσεων με παρενέργειες κάποιος συγγενής όσων δεν καταλαβαίνουν γιατί κάποιος διστάζει να εμβολιαστεί, τι θα έλεγαν τότε;

Επειδή έχεις πει ότι διστάζεις προς το παρόν να κανείς οποιοδήποτε από τα εμβόλια για τον covid, θα σου πω ειλικρινά ότι τον δικό σου δισταγμό τον καταλαβαίνω και τον ασπάζομαι περισσότερο.

 

Δηλαδη όντως δεν είναι παράλογο να υπάρχει γενικοτερος δισταγμός για αυτά τα νέα εμβόλια, υποθέτω ότι ο δισταγμός αφορά κάποιες άγνωστες μελλοντικές παρενέργειες.

 

Το θέμα με την ΑΖ δεν είναι αυτό όμως, η παρενέργεια η συγκεκριμένη δεν είναι άγνωστη, έχει καταγραφει, έχει προσδιοριστεί και η συχνότητα της, δεν διαφέρει σε κάτι από όλες τις γνωστές παρενέργειες άλλων εμβολίων που έχουμε κάνει οι ίδιοι ή κάνουμε στα παιδιά μας, παρόλο που μπορεί πχ να διαβάσουμε στο χαρτάκι ότι έχουν υπάρξει και σπάνιες περιπτώσεις θανάτων.

[love kids]

Just now, Deena είπε:

Επειδή έχεις πει ότι διστάζεις προς το παρόν να κανείς οποιοδήποτε από τα εμβόλια για τον covid, θα σου πω ειλικρινά ότι τον δικό σου δισταγμό τον καταλαβαίνω και τον ασπάζομαι περισσότερο.

 

Δηλαδη όντως δεν είναι παράλογο να υπάρχει γενικοτερος δισταγμός για αυτά τα νέα εμβόλια, υποθέτω ότι ο δισταγμός αφορά κάποιες άγνωστες μελλοντικές παρενέργειες.

 

Το θέμα με την ΑΖ δεν είναι αυτό όμως, η παρενέργεια η συγκεκριμένη δεν είναι άγνωστη, έχει καταγραφει, έχει προσδιοριστεί και η συχνότητα της, δεν διαφέρει σε κάτι από όλες τις γνωστές παρενέργειες άλλων εμβολίων που έχουμε κάνει οι ίδιοι ή κάνουμε στα παιδιά μας, παρόλο που μπορεί πχ να διαβάσουμε στο χαρτάκι ότι έχουν υπάρξει και σπάνιες περιπτώσεις θανάτων.

Δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κάποιον από εδώ μέσα. Ο καθένας κάνει ό,τι θέλει. Ίσα ίσα υγιής διάλογος γίνεται. Αστείοι μου φαίνονται μόνο όσοι σχολιάζουν κάποιους και μετά από λίγο αυτοαναιρούνται ή γενικά νομίζουν ότι εμφανίζονται ως ανώτεροι όλων λες κι οι υπόλοιποι είναι ανεύθυνοι. 

Προσωπικά εξ αρχής, πριν ακόμη βγουν τα εμβόλια, σκεφτόμουν ότι αν βγει εμβόλιο σε 1 χρόνο,  αυτό θα σήμαινε για μένα ότι θα υπήρχαν αμφιβολίες για το πόσο ασφαλή είναι. Σκέφτομαι και πιθανές άγνωστες μελλοντικές παρενέργειες αλλά και το ενδεχόμενο εγώ ή οι δικοί μου να αντιμετωπίσουν μια από τις πολύ σπάνιες παρενέργειες. Και φυσικά ουκ ολίγα ερείσματα υπάρχουν πια για τις αμφιβολίες μου.

[Έσπερος]

5 ώρες πρίν, maripoz είπε:

όμως είναι περισσότεροι από,τι θα περιμενες. Πολλοί και με τις δύο δοσεις. Τις προάλλες έφτασαν στα χέρια μου οι αριθμοί και εξεπλαγην δυσάρεστα

αλήθεια; εγω πρισφατα διαβασα ότι αρχές απριλίου οι θάνατοι 80-84 ήταν 89% ανεμβολιαστοι, κ από τους εμβολιασμένους ήταν κυρίως μ τη μια δόση μόνο, κ για τους άλλους δεν ξέρουμε ποσο καιρό μετά τη β δόση δλδ αν είχαν ήδη πλήρη αντισωματα

5 ώρες πρίν, Deena είπε:

Επειδή έχεις πει ότι διστάζεις προς το παρόν να κανείς οποιοδήποτε από τα εμβόλια για τον covid, θα σου πω ειλικρινά ότι τον δικό σου δισταγμό τον καταλαβαίνω και τον ασπάζομαι περισσότερο.

 

Δηλαδη όντως δεν είναι παράλογο να υπάρχει γενικοτερος δισταγμός για αυτά τα νέα εμβόλια, υποθέτω ότι ο δισταγμός αφορά κάποιες άγνωστες μελλοντικές παρενέργειες.

 

Το θέμα με την ΑΖ δεν είναι αυτό όμως, η παρενέργεια η συγκεκριμένη δεν είναι άγνωστη, έχει καταγραφει, έχει προσδιοριστεί και η συχνότητα της, δεν διαφέρει σε κάτι από όλες τις γνωστές παρενέργειες άλλων εμβολίων που έχουμε κάνει οι ίδιοι ή κάνουμε στα παιδιά μας, παρόλο που μπορεί πχ να διαβάσουμε στο χαρτάκι ότι έχουν υπάρξει και σπάνιες περιπτώσεις θανάτων.

Τα περιστατικά με τις θρομβώσεις είναι προσφατα. Αν ισχύει ακόμα το νούμερο ότι οι ηλικιωμένοι είναι 50% ανεμβολιαστοι ενώ είχαν τόσο καιρό κ μόνο με το pfizer που δεν έχει συνδεθεί με θρομβώσεις, δεν είναι ότι φοβοντουσαν τη μια συγκεκριμένη σπάνια παρενέργεια, είναι ότι φοβόντουσαν γενικα. Το οποίο, όπως κ να το κάνουμε, σε σχέση με τις πιθανότητες να νοσήσουν κ να πεθάνουν από κορονοιο, είναι μάλλον αδικαιολόγητο για τη δίκη τους ηλικία όπου τα οφέλη σαφώς ξεπερνούν τα ρίσκα. Δεν είναι ίδιο να διστάζει ένας 40ρης με έναν 80αρη, όπως κ να το κάνουμε.

6 ώρες πρίν, love kids είπε:

Ναι, ok, τα δεδομένα μπορούμε όσοι θέλουμε και ξέρουμε τον τρόπο να τα βρούμε. Κάθε απώλεια είναι όμως ανθρώπινη ζωή. Απλά αναρωτιέμαι αν, χτύπα ξύλο, ήταν στη θέση των εξαιρετικά σπάνιων περιπτώσεων με παρενέργειες κάποιος συγγενής όσων δεν καταλαβαίνουν γιατί κάποιος διστάζει να εμβολιαστεί, τι θα έλεγαν τότε;

Όμως κ οι 100 χτεσινές απώλειες ήταν ανθρώπινες ζωές, πολλοί από αυτούς σε ηλικία που θα μπορούσαν να είναι πλήρως εμβολιασμένοι. Οι συγγενείς τους που δεν τους παρότρυναν ή ίσως κ τους αποθάρρυναν να εμβολιαστούν, τι θα σκέφτονται άραγε; 

[Ilaeira]

5 ώρες πρίν, love kids είπε:

Δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κάποιον από εδώ μέσα. Ο καθένας κάνει ό,τι θέλει. Ίσα ίσα υγιής διάλογος γίνεται. Αστείοι μου φαίνονται μόνο όσοι σχολιάζουν κάποιους και μετά από λίγο αυτοαναιρούνται ή γενικά νομίζουν ότι εμφανίζονται ως ανώτεροι όλων λες κι οι υπόλοιποι είναι ανεύθυνοι. 

 

Αν εννοείς εμένα, επειδή κράζω γενικά, σε βεβαιώνω ότι σε καμία περίπτωση δεν νιώθω ανώτερη όλων. Νιώθω κουρασμένη, απογοητευμένη και πολύ, πολύ στρεσαρισμένη. 

 

Στο χωριό μου έχουμε 120 κρούσματα. Όχι ιστορικά, αλλά τρέχοντα, όλα μαζί, τώρα. Ο πατέρας μου είναι καρδιακός κι έχει θυρεοειδή και διαβήτη. Για μένα είναι σαφέστατη η αναλογία κινδύνου/ρίσκου στη δική του περίπτωση. 

 

Το ότι τα έψαλα σ' εκείνον δεν σημαίνει ότι έχω άποψη για το τι θα κάνεις εσύ ή οποιοδήποτε άλλος που δεν ξέρω. 

[love kids]

Just now, Ilaeira είπε:

 

Αν εννοείς εμένα, επειδή κράζω γενικά, σε βεβαιώνω ότι σε καμία περίπτωση δεν νιώθω ανώτερη όλων. Νιώθω κουρασμένη, απογοητευμένη και πολύ, πολύ στρεσαρισμένη. 

 

Στο χωριό μου έχουμε 120 κρούσματα. Όχι ιστορικά, αλλά τρέχοντα, όλα μαζί, τώρα. Ο πατέρας μου είναι καρδιακός κι έχει θυρεοειδή και διαβήτη. Για μένα είναι σαφέστατη η αναλογία κινδύνου/ρίσκου στη δική του περίπτωση. 

 

Το ότι τα έψαλα σ' εκείνον δεν σημαίνει ότι έχω άποψη για το τι θα κάνεις εσύ ή οποιοδήποτε άλλος που δεν ξέρω. 

Μα είπα ότι δεν αναφέρομαι σε κανέναν εδώ στο φόρουμ όπου γενικά ο διάλογος είναι σε πολιτισμένο επίπεδο. Πραγματικά περιστατικά είχα στο μυαλό μου. Σαφώς συμβουλευόμαστε (σίγουρα το έχετε κάνει) το γιατρό μας σε περιπτώσεις σαν του πατέρα σου. Αν και προσωπικά έχω μιλήσει και με γιατρούς που εκφράζουν επιφυλάξεις αλλά η κάθε περίπτωση και το ιστορικό κάθε ασθενούς είναι ξεχωριστό οπότε ο γιατρός θα κατευθύνει. 

πρίν από 21 λεπτά , Έσπερος είπε:

αλήθεια; εγω πρισφατα διαβασα ότι αρχές απριλίου οι θάνατοι 80-84 ήταν 89% ανεμβολιαστοι, κ από τους εμβολιασμένους ήταν κυρίως μ τη μια δόση μόνο, κ για τους άλλους δεν ξέρουμε ποσο καιρό μετά τη β δόση δλδ αν είχαν ήδη πλήρη αντισωματα

Τα περιστατικά με τις θρομβώσεις είναι προσφατα. Αν ισχύει ακόμα το νούμερο ότι οι ηλικιωμένοι είναι 50% ανεμβολιαστοι ενώ είχαν τόσο καιρό κ μόνο με το pfizer που δεν έχει συνδεθεί με θρομβώσεις, δεν είναι ότι φοβοντουσαν τη μια συγκεκριμένη σπάνια παρενέργεια, είναι ότι φοβόντουσαν γενικα. Το οποίο, όπως κ να το κάνουμε, σε σχέση με τις πιθανότητες να νοσήσουν κ να πεθάνουν από κορονοιο, είναι μάλλον αδικαιολόγητο για τη δίκη τους ηλικία όπου τα οφέλη σαφώς ξεπερνούν τα ρίσκα. Δεν είναι ίδιο να διστάζει ένας 40ρης με έναν 80αρη, όπως κ να το κάνουμε.

Όμως κ οι 100 χτεσινές απώλειες ήταν ανθρώπινες ζωές, πολλοί από αυτούς σε ηλικία που θα μπορούσαν να είναι πλήρως εμβολιασμένοι. Οι συγγενείς τους που δεν τους παρότρυναν ή ίσως κ τους αποθάρρυναν να εμβολιαστούν, τι θα σκέφτονται άραγε; 

Για το λόγο αυτό προσωπικά ούτε ενθαρρύνω κάποιον να εμβολιαστεί ούτε τον αποτρέπω. Ο καθένας να συμβουλευτεί τους γιατρούς του που ξέρουν το ιστορικό του κι έπειτα να πράξουν. Εγώ πάντως εξοργίζομαι με τις ομάδες στο fb που φωνάζουν κατά των εμβολίων ή των τεστ. Εκεί έχει ο κάθε άσχετος άποψη.