Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[Έσπερος]

Just now, love kids είπε:

Aπό οικογένειες που γνωρίζω που έχουν παιδιά Λυκείου ακούω ότι η ύλη προχώρησε κανονικότατα για τους λόγους που ανέφερες και μάλιστα σε κάποια μαθήματα έχει ήδη βγει η ύλη. Μιλάω για δημόσια σχολεία. Ναι, οι πανελλαδικές δε θα πειραχτούν σίγουρα. Έχω την αίσθηση πως θα ξανακλείσουν όλα. Με εκπαιδευτικούς που συζήτησα πιστεύουν ότι και τον  Μάρτη θα γίνει εξ αποστάσεως η διδασκαλία. Άκουσα βέβαια και ακραίες εκτιμήσεις για κλείσιμο ως το Πάσχα. Όλα αυτά βέβαια είναι προσωπικές εκτιμήσεις...

Στα χαρτιά η ύλη βγαίνει. Τα σχολεία που είναι ανοιχτά κινδυνεύουν περισσότερο από απώλειες ωρών, από καραντίνες πχ καθηγητών, από μακροχρόνιες απουσίες μαθητών κλπ. Σίγουρα όμως πολλά παιδιά νιώθουν ανασφάλεια με την τηλεκπαίδευση. Δεν θα πάω σε ακραία σενάρια για το ποιος δεν είχε καθολου τρόπο να μπει, αλλά σε πιο απλα πχ αυτός που κάθε λίγο τον πετούσε ή κόλλαγε κ άκουγε μάθημα με διακοπές. Μπορεί να μην έχει χάσει κάτι αν σκεφτούμε ότι κ στην τάξη υπάρχει μια φασαρία κ απόσπαση προσοχής, αλλά σίγουρα κάποιους θα τους επιβαρύνει ψυχολογικά κ θα έχει αντίκτυπο που θα είναι δύσκολο να διαχειριστούν. Γενικα η φετινή χρόνια δεν είναι καλή ιδέα για κεντρικές εξετάσεις, αλλά ποιος να το φανταζόταν πέρσι ότι θα έπρεπε να έχει plan b για φέτος, έπεσαν από τα σύννεφα οι άνθρωποι.... 

 

εγω  έχω στο μυαλό μου ότι τέλος Φεβρουαρίου, ή θα έχουμε βελτιωθεί κάπως κ θα γίνει κάτι με τα σχολεία (πχ άνοιγμα δημοτικών κ λυκείων στις κόκκινες), ή θα αναγκαστούν να κλείσουν όλα τα λύκεια της χώρας. καλού κακού βάζω τώρα τα διαγωνίσματά μου, όποιος δεν θέλει να τα βγάλει ηλεκτρονικά ας βρει άκρη μόνος του, εγω πειραματίστηκα με τις καινοτομίες στο α τετραμηνο, δεν ξανά διορθώνω 400 φωτογραφίες! 

[love kids]

Just now, Έσπερος είπε:

Στα χαρτιά η ύλη βγαίνει. Τα σχολεία που είναι ανοιχτά κινδυνεύουν περισσότερο από απώλειες ωρών, από καραντίνες πχ καθηγητών, από μακροχρόνιες απουσίες μαθητών κλπ. Σίγουρα όμως πολλά παιδιά νιώθουν ανασφάλεια με την τηλεκπαίδευση. Δεν θα πάω σε ακραία σενάρια για το ποιος δεν είχε καθολου τρόπο να μπει, αλλά σε πιο απλα πχ αυτός που κάθε λίγο τον πετούσε ή κόλλαγε κ άκουγε μάθημα με διακοπές. Μπορεί να μην έχει χάσει κάτι αν σκεφτούμε ότι κ στην τάξη υπάρχει μια φασαρία κ απόσπαση προσοχής, αλλά σίγουρα κάποιους θα τους επιβαρύνει ψυχολογικά κ θα έχει αντίκτυπο που θα είναι δύσκολο να διαχειριστούν. Γενικα η φετινή χρόνια δεν είναι καλή ιδέα για κεντρικές εξετάσεις, αλλά ποιος να το φανταζόταν πέρσι ότι θα έπρεπε να έχει plan b για φέτος, έπεσαν από τα σύννεφα οι άνθρωποι.... 

 

εγω  έχω στο μυαλό μου ότι τέλος Φεβρουαρίου, ή θα έχουμε βελτιωθεί κάπως κ θα γίνει κάτι με τα σχολεία (πχ άνοιγμα δημοτικών κ λυκείων στις κόκκινες), ή θα αναγκαστούν να κλείσουν όλα τα λύκεια της χώρας. καλού κακού βάζω τώρα τα διαγωνίσματά μου, όποιος δεν θέλει να τα βγάλει ηλεκτρονικά ας βρει άκρη μόνος του, εγω πειραματίστηκα με τις καινοτομίες στο α τετραμηνο, δεν ξανά διορθώνω 400 φωτογραφίες! 

Plan b γενικώς δεν έχουν σε τίποτα από ό,τι φαίνεται. Αλλά το να μη γίνουν οι πανελλαδικές, θα σήμαινε μάλλον πως θα έχαναν οι υποψήφιοι τη χρονιά. Γιατί το να ισχύσει κάποιο άλλο σύστημα θα δημιουργούσε μεγάλη αναστάτωση. Και δεν το λέω αυτό πιστεύοντας ότι οι πανελλήνιες είναι ο καταλληλότερος τρόπος αξιολόγησης. Γενικά πολλά στρεβλά έχει το ελληνικό σύστημα αξιολόγησης των μαθητών.

[μαγιοπουλας]

Just now, love kids είπε:

Plan b γενικώς δεν έχουν σε τίποτα από ό,τι φαίνεται. Αλλά το να μη γίνουν οι πανελλαδικές, θα σήμαινε μάλλον πως θα έχαναν οι υποψήφιοι τη χρονιά. Γιατί το να ισχύσει κάποιο άλλο σύστημα θα δημιουργούσε μεγάλη αναστάτωση. Και δεν το λέω αυτό πιστεύοντας ότι οι πανελλήνιες είναι ο καταλληλότερος τρόπος αξιολόγησης. Γενικά πολλά στρεβλά έχει το ελληνικό σύστημα αξιολόγησης των μαθητών.

Δεν ξερω αν θα τους νοιαξουν τα σχολεια.Ισως ομως στις 3 εβδομαδες γίνει κάποια άρση του λοκνταουν γιατί είμαστε πρωτεύουσα.Κι αυτος ο τύπος από την θεσνικη  λεει οτι αρχές Μαρτίου θαχεχουμεψ2.400 κρουσματα.

[love kids]

Just now, maripoz είπε:

Πιστεύω πως θα τραβήξει για καιρό η κατασταση δυστυχώς. Αφού τα άνοιξαν και έγινε χαμός 

Πιστεύω πως θα τραβήξει για καιρό η κατασταση δυστυχώς. Αφού τα άνοιξαν και έγινε χαμός από κρούσματα, δε νομίζω πως θα τα ξανανοιξουν εύκολα ή γρήγορα 

Λογικό ακούγεται. Για το λόγο αυτό άλλωστε έκλεισαν τον Νοέμβριο, το ίδιο και τώρα. Ακόμη κι αν λιγοστέψουν τα κρούσματα, αν ανοίξουν, είναι πιθανό να ξαναρχίσουν να αυξάνονται. 

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Δεν ξερω αν θα τους νοιαξουν τα σχολεια.Ισως ομως στις 3 εβδομαδες γίνει κάποια άρση του λοκνταουν γιατί είμαστε πρωτεύουσα.Κι αυτος ο τύπος από την θεσνικη  λεει οτι αρχές Μαρτίου θαχεχουμεψ2.400 κρουσματα.

Μπορεί να γίνει κι έτσι. Να ανοίξουν δηλ. με κάποιο τρόπο τα μαγαζιά είτε με click and collect είτε με ψώνια με ραντεβού. Αλλά αν είναι τα σχολεία κλειστά, πώς θα εργαστούν στα καταστήματα οι γονείς;

[μαγιοπουλας]

Just now, love kids είπε:

Λογικό ακούγεται. Για το λόγο αυτό άλλωστε έκλεισαν τον Νοέμβριο, το ίδιο και τώρα. Ακόμη κι αν λιγοστέψουν τα κρούσματα, αν ανοίξουν, είναι πιθανό να ξαναρχίσουν να αυξάνονται. 

Μπορεί να γίνει κι έτσι. Να ανοίξουν δηλ. με κάποιο τρόπο τα μαγαζιά είτε με click and collect είτε με ψώνια με ραντεβού. Αλλά αν είναι τα σχολεία κλειστά, πώς θα εργαστούν στα καταστήματα οι γονείς;

Δεν ξερω ρε παιδια .τοσα κρουσματα κάτι δεν πάει καλά.δεν ξερω τι απ όλα φταίει.

Βλεπω οτι το Βελγιο μετα το χαμό σταθεροποιησε τα κρουσματα.Ειναι στα ίδια επίπεδα από το Νοέμβρη.Δεν εχουν μηνύματα και πολλοί τηρουν τον ένα μόνο καλεσμενο.Εχουν ανοιχτα τα εμπορικα τυπου Αττικα, μουσεία, βιβλιοπωλεία,σχολεια  .Δευτεροβαθμια νομιζω εναλλάξ.Στα  σχολεια τα κρουσματα είναι πολυ χαμηλά και αυτό στα μεγάλα παιδιά.

[love kids]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Δεν ξερω ρε παιδια .τοσα κρουσματα κάτι δεν πάει καλά.δεν ξερω τι απ όλα φταίει.

Βλεπω οτι το Βελγιο μετα το χαμό σταθεροποιησε τα κρουσματα.Ειναι στα ίδια επίπεδα από το Νοέμβρη.Δεν εχουν μηνύματα και πολλοί τηρουν τον ένα μόνο καλεσμενο.Εχουν ανοιχτα τα εμπορικα τυπου Αττικα, μουσεία, βιβλιοπωλεία,σχολεια  .Δευτεροβαθμια νομιζω εναλλάξ.Στα  σχολεια τα κρουσματα είναι πολυ χαμηλά και αυτό στα μεγάλα παιδιά.

Ούτε κι εγώ ξέρω. Ίσως μας κάνει εντύπωση, γιατί εμείς προσέχουμε ενώ άλλοι όχι. Προσωπικά με έχει κουράσει αρκετά αυτή η κατάσταση. Ευτυχώς που έχω το παιδί και την οικογένεια, πολλή δουλειά, σπουδές (που δε λέω να σταματήσω ποτέ ), και τις δουλειές του σπιτιού (τις τελευταίες θα προτιμούσα να μην τις είχα) κι όλο κάτι έχω να κάνω. Αλλιώς θα είχα πέσει πολύ ψυχολογικά όπως αρκετοί γνωστοί μου που είναι δυστυχώς άνεργοι ή καιρό σε αναστολή. Θα ήθελα το καλοκαίρι διακοπές κι ένα ταξίδι μετά από τόσο καιρό αλλά δύσκολο ακόμη κι αυτό...

[maripoz]

Just now, μαγιοπουλας said:

Δεν ξερω ρε παιδια .τοσα κρουσματα κάτι δεν πάει καλά.δεν ξερω τι απ όλα φταίει.

Βλεπω οτι το Βελγιο μετα το χαμό σταθεροποιησε τα κρουσματα.Ειναι στα ίδια επίπεδα από το Νοέμβρη.Δεν εχουν μηνύματα και πολλοί τηρουν τον ένα μόνο καλεσμενο.Εχουν ανοιχτα τα εμπορικα τυπου Αττικα, μουσεία, βιβλιοπωλεία,σχολεια  .Δευτεροβαθμια νομιζω εναλλάξ.Στα  σχολεια τα κρουσματα είναι πολυ χαμηλά και αυτό στα μεγάλα παιδιά.

Παντού (εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις πχ Πορτογαλία που του δώσαν και κατάλαβε τα Χριστούγεννα με τουρισμό κλπ) είναι ανοιχτά τα μαγαζιά ακόμα και σε Ισπανία Γαλλία Ιταλία που είχαν τεράστιο πρόβλημα και παντού έχει σταθεροποιηθει η κατασταση. Και Ευρώπη και ΗΠΑ. Ωστόσο και εδώ δεν είναι άσχημα τα πράγματα επιδημιολογικα βασικά είναι καλύτερα από τα περισσότερα μέρη στην Ευρώπη αφού ο δείκτης μετάδοσης είναι 2 και κάτι ψηλά με όριο ασφαλείας το 4. Δεν έχει νόημα να μετράς τα κρούσματα γιατί δεν γίνεται σταθερός αριθμός τεστ. Μόνο ο δείκτης μετάδοσης έχει νόημα. Και είναι χαμηλός αυτή τη στιγμή, πιο χαμηλός από το μεγαλύτερο μέρος της υπόλοιπης Ευρώπης. Απλώς στην Ελλάδα δεν υπάρχουν ΜΕΘ, έχουμε τις λιγότερες κατά κεφαλήν στην Ευρώπη, και αναμένεται αύξηση της διασποράς και συνεπώς αύξηση της πληρότητας των ΜΕΘ γιαυτό και το προληπτικο λοκνταουν. Επίσης δεν υπήρχαν μέχρι τώρα σοβαρά μέτρα για ΜΜΜ και εργασιακους χώρους όπου κυρίως γίνεται η διασπορά. Στις άλλες χώρες το πρώτο και κύριο μέτρο (και το πιο αποτελεσματικο) είναι η τηλεργασια. Που αυτόματα αποσυμφορει και τα ΜΜΜ. Δλδ απαγορεύεται να πας γραφείο απλά. Εδώ τώρα το θυμήθηκαν. Λογικά θα είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα σύντομα εαν ισχύσει αυτό το μέτρο. Κατά την γνώμη μου είναι το σημαντικότερο σε μια σειρά μέτρων εκ των οποίων πολλά δεν έχουν κανένα νόημα και κανένα αποτελεσμα . Edit: επίσης επειδή λες για Βέλγιο και Νοεμβρη, εδώ είμαστε σίγουρα καλύτερα  από ο,τι ήμασταν το Νοέμβρη. Αλλά το λοκνταουν παραμένει. Επίσης μηνύματα για να βγεις από το σπίτι είχαν λίγες χώρες, αυτή τη στιγμή νομίζω καμία άλλη εκτός από την Ελλάδα, με μια μικρή επιφύλαξη στο λέω αυτό μπορεί να μου ξεφεύγει καμία ίσως η Γαλλία δεν θυμάμαι 

[μαγιοπουλας]

Just now, maripoz είπε:

Παντού (εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις πχ Πορτογαλία που του δώσαν και κατάλαβε τα Χριστούγεννα με τουρισμό κλπ) είναι ανοιχτά τα μαγαζιά ακόμα και σε Ισπανία Γαλλία Ιταλία που είχαν τεράστιο πρόβλημα και παντού έχει σταθεροποιηθει η κατασταση. Και Ευρώπη και ΗΠΑ. Ωστόσο και εδώ δεν είναι άσχημα τα πράγματα επιδημιολογικα βασικά είναι καλύτερα από τα περισσότερα μέρη στην Ευρώπη αφού ο δείκτης μετάδοσης είναι 2 και κάτι ψηλά με όριο ασφαλείας το 4. Δεν έχει νόημα να μετράς τα κρούσματα γιατί δεν γίνεται σταθερός αριθμός τεστ. Μόνο ο δείκτης μετάδοσης έχει νόημα. Και είναι χαμηλός αυτή τη στιγμή, πιο χαμηλός από το μεγαλύτερο μέρος της υπόλοιπης Ευρώπης. Απλώς στην Ελλάδα δεν υπάρχουν ΜΕΘ, έχουμε τις λιγότερες κατά κεφαλήν στην Ευρώπη, και αναμένεται αύξηση της διασποράς και συνεπώς αύξηση της πληρότητας των ΜΕΘ γιαυτό και το προληπτικο λοκνταουν. Επίσης δεν υπήρχαν μέχρι τώρα σοβαρά μέτρα για ΜΜΜ και εργασιακους χώρους όπου κυρίως γίνεται η διασπορά. Στις άλλες χώρες το πρώτο και κύριο μέτρο (και το πιο αποτελεσματικο) είναι η τηλεργασια. Που αυτόματα αποσυμφορει και τα ΜΜΜ. Δλδ απαγορεύεται να πας γραφείο απλά. Εδώ τώρα το θυμήθηκαν. Λογικά θα είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα σύντομα εαν ισχύσει αυτό το μέτρο. Κατά την γνώμη μου είναι το σημαντικότερο σε μια σειρά μέτρων εκ των οποίων πολλά δεν έχουν κανένα νόημα και κανένα αποτελεσμα . Edit: επίσης επειδή λες για Βέλγιο και Νοεμβρη, εδώ είμαστε σίγουρα καλύτερα  από ο,τι ήμασταν το Νοέμβρη. Αλλά το λοκνταουν παραμένει. Επίσης μηνύματα για να βγεις από το σπίτι είχαν λίγες χώρες, αυτή τη στιγμή νομίζω καμία άλλη εκτός από την Ελλάδα, με μια μικρή επιφύλαξη στο λέω αυτό μπορεί να μου ξεφεύγει καμία ίσως η Γαλλία δεν θυμάμαι 

Ρε συ τι ωραια που τα είπες.χυμα και σταρατα.τα κάλυψες όλα.θα τα αντιγράψω και θα τα λεω κι εγω.

Εσύ τι πιστεύεις.ποσο λες να κρατήσει?

Εντωμεταξυ ειδα στο σταρ μια ταινία με εξωγήινους κ σκεφτηκα μηπως ειναι ο κορονοιος ο εξωγηινος.Ο ΠΟΥ αποφάσισε ότι προήλθε από ζώο αλλα οχι από τον μυρμιγκοφαγο .Μπορείτε να φάτε άφοβα.Δεν ξερει από που.Εμαθα ομως κάτι ενδιαφέρον.Ολοι οι κορονοιοι προέρχονται από νυχτερίδες. Γι αυτο τις κατηγόρησαν.

Φοβερή αλληλουχία εχει η σκέψη μου.ε?

[ΑΡΓΚ]

8 ώρες πρίν, love kids είπε:

Δε βγήκα καθόλου σήμερα. Δεν ξέρω αν φταίει η κούραση ή κάτι άλλο αλλά η αίσθηση του περσινού lockdown δεν νομίζω να επιστρέψει. Για τα σχολεία τι πιστεύετε; Θα παραμείνουν κλειστά μόνο για 2 βδομάδες ή θα τραβήξει για καιρό η κατάσταση; Μιλάω για τις περιοχές όπου είναι κλειστά φυσικά.

 

Νομίζω ήδη αναμασάνε κάτι για Πάσχα. 

7 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Στα χαρτιά η ύλη βγαίνει. Τα σχολεία που είναι ανοιχτά κινδυνεύουν περισσότερο από απώλειες ωρών, από καραντίνες πχ καθηγητών, από μακροχρόνιες απουσίες μαθητών κλπ. Σίγουρα όμως πολλά παιδιά νιώθουν ανασφάλεια με την τηλεκπαίδευση. Δεν θα πάω σε ακραία σενάρια για το ποιος δεν είχε καθολου τρόπο να μπει, αλλά σε πιο απλα πχ αυτός που κάθε λίγο τον πετούσε ή κόλλαγε κ άκουγε μάθημα με διακοπές. Μπορεί να μην έχει χάσει κάτι αν σκεφτούμε ότι κ στην τάξη υπάρχει μια φασαρία κ απόσπαση προσοχής, αλλά σίγουρα κάποιους θα τους επιβαρύνει ψυχολογικά κ θα έχει αντίκτυπο που θα είναι δύσκολο να διαχειριστούν. Γενικα η φετινή χρόνια δεν είναι καλή ιδέα για κεντρικές εξετάσεις, αλλά ποιος να το φανταζόταν πέρσι ότι θα έπρεπε να έχει plan b για φέτος, έπεσαν από τα σύννεφα οι άνθρωποι.... 

 

εγω  έχω στο μυαλό μου ότι τέλος Φεβρουαρίου, ή θα έχουμε βελτιωθεί κάπως κ θα γίνει κάτι με τα σχολεία (πχ άνοιγμα δημοτικών κ λυκείων στις κόκκινες), ή θα αναγκαστούν να κλείσουν όλα τα λύκεια της χώρας. καλού κακού βάζω τώρα τα διαγωνίσματά μου, όποιος δεν θέλει να τα βγάλει ηλεκτρονικά ας βρει άκρη μόνος του, εγω πειραματίστηκα με τις καινοτομίες στο α τετραμηνο, δεν ξανά διορθώνω 400 φωτογραφίες! 

 

Στην Αττική , όπου βρίσκεται χονδρικά ο μισός μαθητικός πληθυσμός της χώρας, τα λύκεια έχουν κλειστά πλέον 3μιση μήνες και δεν πιστεύει κανείς ότι θα ανοίξουν. Λογικά απλά τα παιδιά θα πάνε Μάιο, θα κάνουν κανένα μήνα μάθημα-χαβαλέ για να εκτονωθούν, και θα γράψουν εξετάσεις. Δεν νομίζω ότι απασχολεί κανέναν στην κυβέρνηση, αφού θεωρούν ότι ήρθε και η κατάλληλη συγκυρία για τράπεζα θεμάτων. Η πλέμπα που δεν είχε τόσο καιρό καλό λάπτοπ, καλή γραμμή ή καλό φροντιστήριο, μπορούν να γίνουν ψυκτικοί αργότερα, νομίζω αυτή είναι η κυβερνητική γραμμή, όχι;

[Έσπερος]

πρίν από 6 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

 

Στην Αττική , όπου βρίσκεται χονδρικά ο μισός μαθητικός πληθυσμός της χώρας, τα λύκεια έχουν κλειστά πλέον 3μιση μήνες και δεν πιστεύει κανείς ότι θα ανοίξουν. Λογικά απλά τα παιδιά θα πάνε Μάιο, θα κάνουν κανένα μήνα μάθημα-χαβαλέ για να εκτονωθούν, και θα γράψουν εξετάσεις. Δεν νομίζω ότι απασχολεί κανέναν στην κυβέρνηση, αφού θεωρούν ότι ήρθε και η κατάλληλη συγκυρία για τράπεζα θεμάτων. Η πλέμπα που δεν είχε τόσο καιρό καλό λάπτοπ, καλή γραμμή ή καλό φροντιστήριο, μπορούν να γίνουν ψυκτικοί αργότερα, νομίζω αυτή είναι η κυβερνητική γραμμή, όχι;

Δεν είμαι σίγουρη ότι δεν τους νοιάζει τόσο. Με κλειστά τα λύκεια στα τρία μεγαλύτερα αστικά κέντρα της χώρας (αν κλείσει κ Θες/νίκη)  που αθροιστικά είναι ο μισός πληθυσμός, δεν ξέρω για ποσο θα περναει απαρατήρητο το ότι η άλλη μισή χώρα έχει ανοιχτό σχολείο. 

[vtgian]

17 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

Ευγε!θα κάνετε τηλεκπαιδευση?

 

Έτσι και αλλιώς κάνουμε, γιατί είναι νήπιο. Χθες πρώτη μέρα.

 

17 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Διαβάζοντας βιαστικά κατάλαβα ότι έβαλες στόχο να ξυπνάς 5 η ώρα κάθε πρωί!!! 

Δεν υπήρχε περίπτωση!!!

 

16 ώρες πρίν, ninaki80 είπε:

Κ εγω το ιδιο αλλα αμα εχεις μαγειρεμα κ μαζεμα για να προλαβεις 5 χλμ δεν απεχεις κ πολυ απο το 5 τα ξημερωματα

Πλέον πάω στη δουλειά στις 11:00 οπότε έχω το περιθώριο...

 

 

Ούτε εγώ πιστεύω ότι θα ανοίξουν σύντομα τα σχολεία πάντως.

 

[love kids]

8 ώρες πρίν, maripoz είπε:

Παντού (εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις πχ Πορτογαλία που του δώσαν και κατάλαβε τα Χριστούγεννα με τουρισμό κλπ) είναι ανοιχτά τα μαγαζιά ακόμα και σε Ισπανία Γαλλία Ιταλία που είχαν τεράστιο πρόβλημα και παντού έχει σταθεροποιηθει η κατασταση. Και Ευρώπη και ΗΠΑ. Ωστόσο και εδώ δεν είναι άσχημα τα πράγματα επιδημιολογικα βασικά είναι καλύτερα από τα περισσότερα μέρη στην Ευρώπη αφού ο δείκτης μετάδοσης είναι 2 και κάτι ψηλά με όριο ασφαλείας το 4. Δεν έχει νόημα να μετράς τα κρούσματα γιατί δεν γίνεται σταθερός αριθμός τεστ. Μόνο ο δείκτης μετάδοσης έχει νόημα. Και είναι χαμηλός αυτή τη στιγμή, πιο χαμηλός από το μεγαλύτερο μέρος της υπόλοιπης Ευρώπης. Απλώς στην Ελλάδα δεν υπάρχουν ΜΕΘ, έχουμε τις λιγότερες κατά κεφαλήν στην Ευρώπη, και αναμένεται αύξηση της διασποράς και συνεπώς αύξηση της πληρότητας των ΜΕΘ γιαυτό και το προληπτικο λοκνταουν. Επίσης δεν υπήρχαν μέχρι τώρα σοβαρά μέτρα για ΜΜΜ και εργασιακους χώρους όπου κυρίως γίνεται η διασπορά. Στις άλλες χώρες το πρώτο και κύριο μέτρο (και το πιο αποτελεσματικο) είναι η τηλεργασια. Που αυτόματα αποσυμφορει και τα ΜΜΜ. Δλδ απαγορεύεται να πας γραφείο απλά. Εδώ τώρα το θυμήθηκαν. Λογικά θα είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα σύντομα εαν ισχύσει αυτό το μέτρο. Κατά την γνώμη μου είναι το σημαντικότερο σε μια σειρά μέτρων εκ των οποίων πολλά δεν έχουν κανένα νόημα και κανένα αποτελεσμα . Edit: επίσης επειδή λες για Βέλγιο και Νοεμβρη, εδώ είμαστε σίγουρα καλύτερα  από ο,τι ήμασταν το Νοέμβρη. Αλλά το λοκνταουν παραμένει. Επίσης μηνύματα για να βγεις από το σπίτι είχαν λίγες χώρες, αυτή τη στιγμή νομίζω καμία άλλη εκτός από την Ελλάδα, με μια μικρή επιφύλαξη στο λέω αυτό μπορεί να μου ξεφεύγει καμία ίσως η Γαλλία δεν θυμάμαι 

Καλά τα λες. Ο δείκτης θετικότητας είναι χαμηλός αλλά δεν έγινε και καμιά αναβάθμιση και στήριξη του συστήματος υγείας. Για να μη μιλήσουμε για τα voucher των 200 ευρώ για αγορά συσκευών ώστε να διευκολυνθεί η τηλεκπαίδευση που ακόμη δεν έχουν δοθεί. Πότε θα δοθούν; Όταν κλείσει η χρονιά;

[μαγιοπουλας]

Just now, love kids είπε:

Καλά τα λες. Ο δείκτης θετικότητας είναι χαμηλός αλλά δεν έγινε και καμιά αναβάθμιση και στήριξη του συστήματος υγείας. Για να μη μιλήσουμε για τα voucher των 200 ευρώ για αγορά συσκευών ώστε να διευκολυνθεί η τηλεκπαίδευση που ακόμη δεν έχουν δοθεί. Πότε θα δοθούν; Όταν κλείσει η χρονιά;

Γιατί τα ενοίκια?που το πας αυτο?

[love kids]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Γιατί τα ενοίκια?που το πας αυτο?

Για ποια ενοίκια μιλάς; Εννοείς όσων εργαζομένων είναι σε αναστολή; Γιατί δεν το έχω παρακολουθήσει φέτος. Ξέρω ότι οι κλειστές με κρατική εντολή επιχειρήσεις δεν πληρώνουν ή πλήρωναν λιγότερο. Και πολλοί φοιτητές πληρώνουν άδικα τόσο καιρό.

[maripoz]

12 hours ago, maripoz said:

Παντού (εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις πχ Πορτογαλία που του δώσαν και κατάλαβε τα Χριστούγεννα με τουρισμό κλπ) είναι ανοιχτά τα μαγαζιά ακόμα και σε Ισπανία Γαλλία Ιταλία που είχαν τεράστιο πρόβλημα και παντού έχει σταθεροποιηθει η κατασταση. Και Ευρώπη και ΗΠΑ. Ωστόσο και εδώ δεν είναι άσχημα τα πράγματα επιδημιολογικα βασικά είναι καλύτερα από τα περισσότερα μέρη στην Ευρώπη αφού ο δείκτης μετάδοσης είναι 2 και κάτι ψηλά με όριο ασφαλείας το 4. Δεν έχει νόημα να μετράς τα κρούσματα γιατί δεν γίνεται σταθερός αριθμός τεστ. Μόνο ο δείκτης μετάδοσης έχει νόημα. Και είναι χαμηλός αυτή τη στιγμή, πιο χαμηλός από το μεγαλύτερο μέρος της υπόλοιπης Ευρώπης. Απλώς στην Ελλάδα δεν υπάρχουν ΜΕΘ, έχουμε τις λιγότερες κατά κεφαλήν στην Ευρώπη, και αναμένεται αύξηση της διασποράς και συνεπώς αύξηση της πληρότητας των ΜΕΘ γιαυτό και το προληπτικο λοκνταουν. Επίσης δεν υπήρχαν μέχρι τώρα σοβαρά μέτρα για ΜΜΜ και εργασιακους χώρους όπου κυρίως γίνεται η διασπορά. Στις άλλες χώρες το πρώτο και κύριο μέτρο (και το πιο αποτελεσματικο) είναι η τηλεργασια. Που αυτόματα αποσυμφορει και τα ΜΜΜ. Δλδ απαγορεύεται να πας γραφείο απλά. Εδώ τώρα το θυμήθηκαν. Λογικά θα είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα σύντομα εαν ισχύσει αυτό το μέτρο. Κατά την γνώμη μου είναι το σημαντικότερο σε μια σειρά μέτρων εκ των οποίων πολλά δεν έχουν κανένα νόημα και κανένα αποτελεσμα . Edit: επίσης επειδή λες για Βέλγιο και Νοεμβρη, εδώ είμαστε σίγουρα καλύτερα  από ο,τι ήμασταν το Νοέμβρη. Αλλά το λοκνταουν παραμένει. Επίσης μηνύματα για να βγεις από το σπίτι είχαν λίγες χώρες, αυτή τη στιγμή νομίζω καμία άλλη εκτός από την Ελλάδα, με μια μικρή επιφύλαξη στο λέω αυτό μπορεί να μου ξεφεύγει καμία ίσως η Γαλλία δεν θυμάμαι 

Edit : δείκτης θετικοτητας εννοώ όχι δείκτης μετάδοσης σορρυ 

[chocolate_eater]

1 hour ago, love kids said:

Και πολλοί φοιτητές πληρώνουν άδικα τόσο καιρό.

 

Αυτό είναι πολύ σχετικό διότι τα σπίτια καταλαμβάνονται, ασχέτως αν χρησιμοποιούνται. Αν κάποιος θέλει να μετακομίσει πίσω στους γονείς του, δεδομένης της διάρκειας της πανδημίας,  του γεγονότος οτι πάρα πολλές σχολές δεν έχουν καμία υποχρεωτική παρακολούθηση και του οτι πλέον η τηλεκπαίδευση θα είναι μαζί μας για πολύ καιρό έστω και ως παράλληλο κανάλι, μπορεί να αδειάσει το σπίτι και να ξενοικιάσει....νομίζω πολλοί το έκαναν το Σεπτέμβρη διότι ηταν προφανές σε πολλούς το που πάει η κατάσταση.

 

Για μία επιχείρηση ειναι πολύ διαφορετικά....ο επιχειρηματίας συνήθως επενδύει με πάρα πολλούς τρόπους στο χώρο, δε μπορεί απλώς να τον παρατήσει και να φύγει...συν του οτι τα ενοίκια επαγγελματικών χώρων διέπονται από πολύ διαφορετική φιλοσοφία....τις περισσότερες φορές ο ιδιοκτήτης συμμετέχει με κάποιο τρόπο στο κέρδος (άρα και στο ρίσκο) του επιχειρηματία που νοικιάζει. Ως εκ τούτου ειναι λογικό να προσφέρει μια διευκόλυνση στην παρούσα φάση. Όσον αφορά ομως τις κατοικίες, δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει "άδικα"....όποιος καταλαμβάνει ένα σπίτι θα πρέπει να πληρώνει το ενοίκιο χωρίς καμία μονομερή διαφοροποίηση εις βάρος του ιδιοκτήτη, ιδίως όταν μιλάμε για δευτερεύουσα κατοικία (φοιτητική, εξοχικά κλπ.).

 

[μαγιοπουλας]

1 ώρα πρίν, love kids είπε:

Για ποια ενοίκια μιλάς; Εννοείς όσων εργαζομένων είναι σε αναστολή; Γιατί δεν το έχω παρακολουθήσει φέτος. Ξέρω ότι οι κλειστές με κρατική εντολή επιχειρήσεις δεν πληρώνουν ή πλήρωναν λιγότερο. Και πολλοί φοιτητές πληρώνουν άδικα τόσο καιρό.

Εννοω ένα ενοίκιο που μπορει να παίρνεις πχ εσύ και έχει πρι το κράτος οτιβθα σε αποζημιωσει.

[maripoz]

Just now, chocolate_eater said:

 

Αυτό είναι πολύ σχετικό διότι τα σπίτια καταλαμβάνονται, ασχέτως αν χρησιμοποιούνται. Αν κάποιος θέλει να μετακομίσει πίσω στους γονείς του, δεδομένης της διάρκειας της πανδημίας,  του γεγονότος οτι πάρα πολλές σχολές δεν έχουν καμία υποχρεωτική παρακολούθηση και του οτι πλέον η τηλεκπαίδευση θα είναι μαζί μας για πολύ καιρό έστω και ως παράλληλο κανάλι, μπορεί να αδειάσει το σπίτι και να ξενοικιάσει....νομίζω πολλοί το έκαναν το Σεπτέμβρη διότι ηταν προφανές σε πολλούς το που πάει η κατάσταση.

 

 

 

Δεν μπορείς να ξενοικιασεις σπίτι αν δεν έχει παρελθει τριετία μίσθωσης. Εκτός και εάν συμφωνήσει ο ιδιοκτήτης.

[love kids]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

Αυτό είναι πολύ σχετικό διότι τα σπίτια καταλαμβάνονται, ασχέτως αν χρησιμοποιούνται. Αν κάποιος θέλει να μετακομίσει πίσω στους γονείς του, δεδομένης της διάρκειας της πανδημίας,  του γεγονότος οτι πάρα πολλές σχολές δεν έχουν καμία υποχρεωτική παρακολούθηση και του οτι πλέον η τηλεκπαίδευση θα είναι μαζί μας για πολύ καιρό έστω και ως παράλληλο κανάλι, μπορεί να αδειάσει το σπίτι και να ξενοικιάσει....νομίζω πολλοί το έκαναν το Σεπτέμβρη διότι ηταν προφανές σε πολλούς το που πάει η κατάσταση.

 

Για μία επιχείρηση ειναι πολύ διαφορετικά....ο επιχειρηματίας συνήθως επενδύει με πάρα πολλούς τρόπους στο χώρο, δε μπορεί απλώς να τον παρατήσει και να φύγει...συν του οτι τα ενοίκια επαγγελματικών χώρων διέπονται από πολύ διαφορετική φιλοσοφία....τις περισσότερες φορές ο ιδιοκτήτης συμμετέχει με κάποιο τρόπο στο κέρδος (άρα και στο ρίσκο) του επιχειρηματία που νοικιάζει. Ως εκ τούτου ειναι λογικό να προσφέρει μια διευκόλυνση στην παρούσα φάση. Όσον αφορά ομως τις κατοικίες, δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει "άδικα"....όποιος καταλαμβάνει ένα σπίτι θα πρέπει να πληρώνει το ενοίκιο χωρίς καμία μονομερή διαφοροποίηση εις βάρος του ιδιοκτήτη, ιδίως όταν μιλάμε για δευτερεύουσα κατοικία (φοιτητική, εξοχικά κλπ.).

 

Συμφωνώ μαζί σου. Άδικα λέγοντας εννοώ ότι κάποιοι περίμεναν μήπως καλυτερέψει η κατάσταση ή από φόβο μήπως μετά δεν βρουν σπίτι. Μάλλον χρησιμοποίησα λάθος λέξη. Προφανώς και πρέπει να πληρώνεται το ενοίκιο, δεν νομίζω κάποιος να είπε όχι.

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Εννοω ένα ενοίκιο που μπορει να παίρνεις πχ εσύ και έχει πρι το κράτος οτιβθα σε αποζημιωσει.

Σωστά, υπάρχει κι αυτή η κατηγορία ανθρώπων πια. 

[μαγιοπουλας]

Είδατε ποσα κρουσματα εχει η Καλλιθεα?Πάνω από 200.Για να προανειγγειλαν αποζημιώσεις ενοικίων έως και τον Μάρτιο,φοβαμαι μην τον φαμε με τα μαγαζια κσιβτα σχολεια κλειστα.

[love kids]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Είδατε ποσα κρουσματα εχει η Καλλιθεα?Πάνω από 200.Για να προανειγγειλαν αποζημιώσεις ενοικίων έως και τον Μάρτιο,φοβαμαι μην τον φαμε με τα μαγαζια κσιβτα σχολεια κλειστα.

Κάτι τέτοιο καταλαβαίνω κι εγώ.

[μαγιοπουλας]

Just now, love kids είπε:

Κάτι τέτοιο καταλαβαίνω κι εγώ.

Θα γιορτάσουν ομως λέει.καλεσαν και τον καρολο.που θα τα βρουν τοσα λεφτά για αποζημιώσεις?

[love kids]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Θα γιορτάσουν ομως λέει.καλεσαν και τον καρολο.που θα τα βρουν τοσα λεφτά για αποζημιώσεις?

Ωχ, έχω χάσει επεισόδια. Δεν έχω δει ή διαβάσει καθόλου ειδήσεις και δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι.

[μαγιοπουλας]

Just now, love kids είπε:

Ωχ, έχω χάσει επεισόδια. Δεν έχω δει ή διαβάσει καθόλου ειδήσεις και δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι.

Θα γιορτάσουν τα 200 χρονια.

Όσο για τα χρήματα εννοω τις αποζημιώσεις ενοικίων,αναστολής κτλ

[love kids]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Θα γιορτάσουν τα 200 χρονια.

Όσο για τα χρήματα εννοω τις αποζημιώσεις ενοικίων,αναστολής κτλ

Τώρα έκανα μια αναζήτηση και διάβασα σχετικά. Για τους εορτασμούς θα βρεθούν χρήματα όπως και για τόσα άλλα, π.χ. μεγάλος περίπατος, για τα οποία ξοδεύτηκαν πολύ μεγάλα ποσά. Για τα χρήματα κατάλαβα πού αναφερόσουν. Ναι, να τιμήσουμε την επανάσταση αλλά στην παρούσα φάση προέχει να στηριχτούν τόσοι άνθρωποι που βλέπουν τις δουλειές τους να αργοπεθαίνουν αν δεν έχουν ήδη πεθάνει ή να είναι σε αναστολή ή άνεργοι και πιθανόν να μην έχουν να βάλουν κάτι στο τραπέζι ή να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους.