Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[little lamb]

Just now, Yovanna είπε:

Καμία σχέση όμως. Δεν ξέρω πού γίνονται αυτά εν μέσω πανδημίας. Ένα καλημέρα με μάσκα ανταλλάσσαμε με καμιά μαμά , αν πετύχαινα κάποια ( στον παιδικό δεν πάνε όλοι την ίδια ώρα) , το πολύ να λέγαμε μια καλημέρα. Μάλιστα και προ lockdown ήταν για όλους δεδομένο οτι δεν θα προχωρήσουμε σε γνωριμίες και καλέσματα και είχε αναφερθεί μάλιστα μεταξύ μας αυτό. 

 

Εδώ όμως γράφτηκε από καποιον που δεν θυμάμαι καν ποιος ηταν ότι συναντιούνταν τα απογευματα για παιχνίδι "αφού έτσι κι αλλιώς συναντιούνται και στο σχολείο". Και το έχω δει και στο fb να λένε ότι και εν μέσω λοκνταουν βάζουν το 4 και πάνε για καφέ σε σπίτια. Και πολλοί (εδώ βάζω και τον εαυτό μου μέσα) την τελευταία μέρα πριν το λοκνταουν πήγαμε να αποχαιρετήσουμε τους γονείς μας, που κανονικά δεν θα έπρεπε να πάμε. Και οι καφετέριες μέχρι την τελευταία μέρα ήταν τίγκα. Γι'αυτό λέω ότι αν δεν έχει πρόστιμα δεν μαζευόμαστε και δεν φταίει ΜΟΝΟ ο τουρισμός. Και υποθετω δεν ισχύει μόνο στην Ελλάδα αυτή η αυτοπειθαρχία μόνο αν έχεις το βουρδουλα από πάνω.

[maripoz]

Just now, little lamb said:

 

Εδώ όμως γράφτηκε από καποιον που δεν θυμάμαι καν ποιος ηταν ότι συναντιούνταν τα απογευματα για παιχνίδι "αφού έτσι κι αλλιώς συναντιούνται και στο σχολείο". Και το έχω δει και στο fb να λένε ότι και εν μέσω λοκνταουν βάζουν το 4 και πάνε για καφέ σε σπίτια. Και πολλοί (εδώ βάζω και τον εαυτό μου μέσα) την τελευταία μέρα πριν το λοκνταουν πήγαμε να αποχαιρετήσουμε τους γονείς μας, που κανονικά δεν θα έπρεπε να πάμε. Και οι καφετέριες μέχρι την τελευταία μέρα ήταν τίγκα. Γι'αυτό λέω ότι αν δεν έχει πρόστιμα δεν μαζευόμαστε και δεν φταίει ΜΟΝΟ ο τουρισμός. Και υποθετω δεν ισχύει μόνο στην Ελλάδα αυτή η αυτοπειθαρχία μόνο αν έχεις το βουρδουλα από πάνω.

Συγγνώμη ποια αυτόπειθαρχία? Αν είναι ανοιχτή η εστίαση λογικά είναι οκ να είναι ανοιχτά γιατι να μην πας? Αν υπήρχε πρόβλημα με το να πας θα έπρεπε να είναι κλειστή. Όχι δεν ισχύει μόνο στην Ελλάδα στην Αγγλία προχθές με την άρση του lockdown ήταν ο κόσμος σε ουρές στα εμπορικά κέντρα από τις 5 το πρωί. Κατά την διάρκεια δε του lockdown γινόταν χαμός παντού από κόσμο. Γενικά στην Ελλάδα είμαστε συνειδητοποιημενοι και πειθαρχημενοι σε σχέση με τις περισσότερες χώρες 

27 minutes ago, Yovanna said:

Μα εγώ δεν θεωρώ ότι είμαστε σε αυτή την κατάσταση επειδή πήγε ο κόσμος διακοπές και ήρθαν τουρίστες. Βέβαια, για να τα λέμε και αυτά, είμασταν μπάτε σκύλοι αλέστε. Ερχόντουσαν από εξωτερικό χωρίς τεστ και όποιος ήθελε έμπαινε εθελοντικά σε καραντίνα . Φέξε μου και γλίστρησε. Σαν λυσσασμένοι πειναλέοι κάναμε. 

Δεύτερο κύμα υπάρχει παντού παρά το πρώτο lockdown, νεκροί υπάρχουν παντού (τόσο αυστηρό lockdown μόνο εδώ βέβαια). Μήπως τα οριακά απάνθρωπα αυτά μέτρα δεν οφελούν τελικά? Μήπως καταστρεφόμαστε κάνοντας μια τρύπα στο νερό? Διάβαζα πριν καιρό τις απόψεις ενός Σουδού επιδημιολόγου , που έλεγε οτι κάνουμε ακριβώς αυτό που δεν πρέπει να κάνουμε. "Χτυπάμε" τον ιό στο δυνατό του σημείο, δηλαδή στη μεταδοτικότητα του, αντί να τον χτυπήσουμε στο αδύναμο σημείο του, που είναι η χαμηλή νοσηρότητα και η πολύ μικρή θνητότητα. Έχουμε κρυφτεί και περιμένουμε είτε να βαρεθεί ο ιός και να φύγει, είτε το θαυματουργό εμβόλιο. Που μακάρι να είναι, αλλά σίγουρα αυτό θα το μάθουμε αφού θα έχουμε γίνει πειραματόζωα (που θα γίνουμε τελικά, βάσει των όσων ακούγονται οτι ουσιαστικά ούτε απο το σπίτι σου δεν θα μπορείς να βγεις ανεμβολίαστος). 

Συμφωνώ στα περισσότερα μαζί σου αλλά δεν ίσχυει αυτό για τον εμβολιασμό, δεν τίθεται θέμα να μην μπορείς να κάνεις πράγματα εντός ΕΕ αν είσαι ανεμβολιαστος. Τωρα για Αυστραλία κλπ δεν ξέρω. Αλλα θέμα "υγειονομικου διαβατηρίου " δεν τίθεται στην ΕΕ. Επίσης δεν ξερω αν υπάρχει περίπτωση να γίνει υποχρεωτικό στην Ελλάδα, εκεί όντως δεν θα μπορείς να κάνεις τίποτα χωρίς να έχεις εμβολιαστει. Αλλά δεν φαίνεται να ισχύσει κάτι τέτοιο σε πρώτη φάση σίγουρα όχι. Σε επίπεδο ΕΕ πάντως και να ταξιδέψεις θα μπορείς και όλα 

[ninaki80]

Just now, Yovanna είπε:

Καμία σχέση όμως. Δεν ξέρω πού γίνονται αυτά εν μέσω πανδημίας. Ένα καλημέρα με μάσκα ανταλλάσσαμε με καμιά μαμά , αν πετύχαινα κάποια ( στον παιδικό δεν πάνε όλοι την ίδια ώρα) , το πολύ να λέγαμε μια καλημέρα. Μάλιστα και προ lockdown ήταν για όλους δεδομένο οτι δεν θα προχωρήσουμε σε γνωριμίες και καλέσματα και είχε αναφερθεί μάλιστα μεταξύ μας αυτό. 

κι ομως μια χαρα γινονται τα καλεσματα γιατι πολυ απλα ο κοσμος χαλαρωνε γιατι δεν ακουγε να πεθαινει ο διπλανος του οποτε ελεγε ελα σιγα αφου δεν εχει ακουστει κανενα κρουσμα στο σχολειο τι να κανω μεσα με το μικρο να λυσσαει . εσυ μπορει να φοβοσουν αλλα παρα πολυς κοσμος δεν φοβοταν 

[μαγιοπουλας]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

Ναι από την αναστολή εξαιρείται η ειδική εκπαίδευση και η τηλεκπαίδευση. Αλλά για τη φύλαξη θα μου φαινόταν πολύ περίεργο...ουσιαστικά πρόκειται για υπηρεσία βοήθειας, δεν έχει καμία σχέση με εκπαίδευση. Το ίδιο και οι καθαριστές/καθαρίστριες, φαντάζομαι, αν δεν εργάζεται παράνομα και έχει δικαιολογητικά για να μετακινείται, μπορεί κανονικά να πάει να δουλέψει σε σπίτια.

Οι κυρίες που καθαρίζουν δουλεύουν κανονικότατα.Εμεις δεν τη φέρνουμε γιατί φοβόμαστε.Και πριν το lockdown ερχόταν με δρακόντεια μετρα ασφαλειας.

Στη μητέρα μου ήρθε μόνο για το στρώσιμο των χαλιων γιατι την ειχε αναγκη αλλα φυγαμε ολοι από το σπιτι,ακολουθεί πάντα βέβαια το πρωτόκολλο καθαρισμού κ προφυλαξηςπου της εχουμε πει, κ μπήκε μονο ο αντρας μου να τη βοηθήσει στα χάλια.Φορουσαν κ οι δυο ν25 ,ειχαν αποστασεις κ φουλ ανοιχτα παραθυρα.Που ετσι κ αλλιώς τα εχει όταν καθαρίζει κ μονη της. 

Εδω ομως να πω οτι κάπως έτσι κολλαμε.

Η αδερφή της,που είπε ότι δεν την έχει δει,δουλευει στην αδερφη της κουμπάρας μου όπου διαγνωστικε θετικο το ζευγάρι των αφεντικών κ τωρα πηγαίνει καθημερινά στις δύο ασυμπτωματικες αλλα θετικές στον κορονοιο γιαγιάδες τους.Αυτη η γυναίκα μπαίνει καθημερινά σε μεσα κ δουλευει κ ο αντρας της.

Δεν διστασε καθολου να ερθει.Πηγαινει παντου κανονικα μας ειπε.

Μην απορούμε λοιπον για τα κρουσματα.

Από τη μια χαίρομαι γιατί έχουν δουλειά οι γυναίκες και από την άλλη φρικάρω γιατί υπάρχουν κυρίες που δεν θέλουν να ζοριστουν καθολου με τις δουλειές.Και δεν μιλάω για τους ανθρώπους που έχουν πραγματικά ανάγκη βοήθειας  

[ninaki80]

Just now, Έσπερος είπε:

δεν το σχολιάζω ότι θα έπρεπε να είναι αλλιώς. κ εγω τη φέρνω την νταντά γιατί αλλιώς δεν μπορώ να κάνω μάθημα. και για να λέμε κ την αλήθεια, αν ξέμεινω από χαρτικά, το ίδιο «επικίνδυνο» μου είναι να πάω να χτυπήσω κρυφά στον βιβλιοπώλη κ το να τα παραλάβω σπίτι κούριερ. Έτσι όμως απλώς την πληρώνουν αυτοί που μπορούν να τους επιβάλουν το κλείσιμο, την πληρώνουν οικονομικά κ ψυχολογικά. κ αυτό διαιωνίζεται. γι αυτό λέω ότι αν είχε γίνει ένα μήνα νωρίτερα μπορεί με το 15μερο να ξεμπλέκαμε πιο εύκολα. τα σχολεία πάντως δεν πιστεύω ότι τα έκλεισαν μόνο για περιορίσουν τους μεγάλους. απλώς για τα μάτια του κόσμου το λενε. 

τι εννοεις δεν τα εκλεισαν μονο για να περιορισουν τους μεγαλους κ το λενε για τα ματια του κοσμου? 

παντως ομολογουμενος πολλα κρουσματα τα σχολεια δεν ειχαν βεβαια ισως πολλα παιδια ηταν κ ασυμπτωματικα οποτε βγαλε ακρη. 

[little lamb]

Just now, maripoz είπε:

 Συγγνώμη ποια αυτόπειθαρχία? Αν είναι ανοιχτή η εστίαση λογικά είναι οκ να είναι ανοιχτά γιατι να μην πας? Αν υπήρχε πρόβλημα με το να πας θα έπρεπε να είναι κλειστή.

 

Γιατί υποτίθεται ότι μειώνουμε τις κοινωνικές επαφές μας. Και να βρεθούμε με φίλους δεν απαγορευόταν πριν το λοκνταουν αλλά υποτίθεται το αποφευγαμε. Ανοιχτά ήταν για τα προσχήματα για να μη καταρρεύσει υποτίθεται η οικονομία, αυτό δεν σημαίνει ότι έπρεπε να πηγαίνουμε χωρίς ρέγουλα. Προφανώς και αφού ήταν ανοιχτα δεν γίνεται να μην πήγαινε κανείς, αλλά η εικόνα των καφετεριών ήταν το άλλο άκρο. Σαν να μην έτρεχε τίποτα, δεν καταλαβαινες ότι υπάρχει ασθένεια.

[Έσπερος]

Just now, little lamb είπε:

 

Γιατί υποτίθεται ότι μειώνουμε τις κοινωνικές επαφές μας. Και να βρεθούμε με φίλους δεν απαγορευόταν πριν το λοκνταουν αλλά υποτίθεται το αποφευγαμε. Ανοιχτά ήταν για τα προσχήματα για να μη καταρρεύσει υποτίθεται η οικονομία, αυτό δεν σημαίνει ότι έπρεπε να πηγαίνουμε χωρίς ρέγουλα. Προφανώς και αφού ήταν ανοιχτα δεν γίνεται να μην πήγαινε κανείς, αλλά η εικόνα των καφετεριών ήταν το άλλο άκρο. Σαν να μην έτρεχε τίποτα, δεν καταλαβαινες ότι υπάρχει ασθένεια.

Ισχύει αυτό στο βαθμό που κάποιος πχ πήγαινε σε μπαρ στα νησιά που γινόταν το σώσε, εκεί προφανώς ευθύνεται ο οποιαδήποτε το έκανε. Αλλά μια οικογένεια που πήγαινε ησυχα σε μια ταβέρνα δεν καταλαβαίνω γιατί να μην το έκανε. Ή οποίος πήγε με ασφάλεια σε εξοχικό ή κ αλλού χωρίς καμία επαφή με άλλες οικογένειες. Αυτό που έλεγαν τον Σεπτέμβρη ότι φταίει ο κόσμος που έφερε τον ιό στην Αττική από τα νησιά ήταν αισχρό. Τα νησιά δεν είχαν κρούσματα μέχρι τον Ιούλιο. Δεν γίνεται να ανοίγουν σύνορα κ μετά να σου λενε ότι φταις που πηγές διακοπές. 

Just now, ninaki80 είπε:

τι εννοεις δεν τα εκλεισαν μονο για να περιορισουν τους μεγαλους κ το λενε για τα ματια του κοσμου? 

παντως ομολογουμενος πολλα κρουσματα τα σχολεια δεν ειχαν βεβαια ισως πολλα παιδια ηταν κ ασυμπτωματικα οποτε βγαλε ακρη. 

Μα η κίνηση των μεγάλων τι σχέση έχει νε τα σχολεία; το καλημέρα που θα πουν στη δασκάλα έξω απ την πόρτα με μάσκα; έκλεισαν γιατί τελικά κανεις δεν παίρνει την ευθύνη να πει ότι ο ιός από τα σχολεία δεν μπαίνει στα σπίτια. 

[Mary1976]

Δεν καταλαβαίνω τη λογική ότι φταίει ο κόσμος που χαλάρωσε το καλοκαίρι και βγήκε και πήγε για φαγητό και ποτό και επισκέψεις. Φυσικά και το έκανε όχι μόνο γιατί επιτρεπόταν αλλά και γιατί είχε φτιαχτεί και το όλο αφήγημα για την Ελλάδα τον covid free προορισμό! Τα στοιχεία που παρουσιάζονταν ήταν ότι τα κρούσματα είναι χαμηλά, τα πάντα ελεγχόμενα, μέτρα υπήρχαν παντού στην εστίαση, στους κλειστούς χώρους κτλ, όλα έμοιαζαν καλά. Ο κόσμος είχε μεγάλη εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση και στους ειδικούς που παρουσίαζαν την εικόνα της επιτυχούς διαχείρισης της πανδημίας. Αν θυμάστε θεωρουμασταν υπόδειγμα.

Από εκεί και πέρα και εγώ συμφωνώ ότι έπρεπε να ανοίξει ο τουρισμός αλλά με παρα πολύ αυστηρούς ελέγχους. Τέστ σε όλους αλλιώς ας μην ερχόντουσαν. Επίσης μεγάλο ρόλο έπαιξαν, όπως λένε, οι εποχικοί εργάτες που έμπαιναν από τα βόρεια σύνορα ανεξέλεγκτα σχεδόν. Για αυτό και η βόρεια Ελλάδα έχει μεγαλύτερο πρόβλημα. Αυτό που λένε ότι οι Θεσσαλονικείς έχουν μεγαλύτερη διασπορά γιατί είναι γλεντζέδες είναι φοβερά προσβλητικό. 

Πρόβλημα έχουμε τεράστιο και σαφώς κάτι πηγε λάθος στη διαχείριση γιατί δεν είμαστε περισσότερο απείθαρχοι από το μέσο Ευρωπαίο, Βαλκάνιο ή και αμερικανό. Αντιθέτως έχουμε δείξει τεράστια υπομονή. Μπροστά στις πορείες και στις αντιδράσεις όλο το προηγούμενο διάστημα σε άλλα κράτη, εμείς είμαστε  αγγελούδια. Και μάλιστα αντιδράσεις σε πολύ ελαφρύτερα μέτρα. Επίσης παντού στην Ευρώπη, και από επίσημους οργανισμούς της ΕΕ, εκφράστηκαν ανησυχίες για  υπέρμετρο περιορισμό τον ελευθεριών, για τις αρνητικές συνέπειες των μέτρων κτλ. Εδώ αυτή η συζήτηση δεν ξεκίνησε ποτέ. Τί είμαστε τίποτα αρνητές του κορονοιου? Αλίμονο. 

Αντιθέτως όλο το βαρος έπεσε στην ατομική ευθύνη και τους ανεύθυνους πολίτες και κυρίως στα 15χρονα και 20χρονα που θα έπρεπε να φέρονται ώριμα όλο το καλοκαίρι και να κάθονται σπιτάκι τους με τσαγακι από τις 9! 

Τα μέτρα που πήρε το κράτος όλο το Σεπτέμβριο και Οκτώβριο ήταν μάσκες, μάσκες και μάσκες. Το εθνικό μας εμβόλιο όπως είπαν 

Τώρα λοιπόν μετράμε τις απώλειες από αυτές τις γελοιοτητες. 

[ninaki80]

Just now, Έσπερος είπε:

Ισχύει αυτό στο βαθμό που κάποιος πχ πήγαινε σε μπαρ στα νησιά που γινόταν το σώσε, εκεί προφανώς ευθύνεται ο οποιαδήποτε το έκανε. Αλλά μια οικογένεια που πήγαινε ησυχα σε μια ταβέρνα δεν καταλαβαίνω γιατί να μην το έκανε. Ή οποίος πήγε με ασφάλεια σε εξοχικό ή κ αλλού χωρίς καμία επαφή με άλλες οικογένειες. Αυτό που έλεγαν τον Σεπτέμβρη ότι φταίει ο κόσμος που έφερε τον ιό στην Αττική από τα νησιά ήταν αισχρό. Τα νησιά δεν είχαν κρούσματα μέχρι τον Ιούλιο. Δεν γίνεται να ανοίγουν σύνορα κ μετά να σου λενε ότι φταις που πηγές διακοπές. 

Μα η κίνηση των μεγάλων τι σχέση έχει νε τα σχολεία; το καλημέρα που θα πουν στη δασκάλα έξω απ την πόρτα με μάσκα; έκλεισαν γιατί τελικά κανεις δεν παίρνει την ευθύνη να πει ότι ο ιός από τα σχολεία δεν μπαίνει στα σπίτια. 

ξερεις τι γινετε κ αυτο ειναι ενα ερωτημα που πρεπει να κανει ο καθενας στον εαυτο του. αν καποιο παιδακι κολλαγε εσενα ή το παιδακι σου κ μετα αρρωσταινε κ ο μπαμπας σας κ καποιος εμπαινε στο νοσοκομειο την ευθυνη που θα την εριχνες? 

σε κανεναν? στο κρατος? στους γονεις που δεν προσεχαν το παιδι τους ή κρυψαν οτι κατι εχει γιατι δουλευαν? σε εσενα που δεν προσεχες?

ειναι καποια πραγματα που αν γινουν πισω δεν γυρνανε οποτε η ευθυνη ειναι να κανεις κατι ακομα κ αν φαινετε υπορβολικο αλλα προστατευει εστω εναν ανθρωπο. καπως ετσι.. 

Just now, Mary1976 είπε:

Δεν καταλαβαίνω τη λογική ότι φταίει ο κόσμος που χαλάρωσε το καλοκαίρι και βγήκε και πήγε για φαγητό και ποτό και επισκέψεις. Φυσικά και το έκανε όχι μόνο γιατί επιτρεπόταν αλλά και γιατί είχε φτιαχτεί και το όλο αφήγημα για την Ελλάδα τον covid free προορισμό! Τα στοιχεία που παρουσιάζονταν ήταν ότι τα κρούσματα είναι χαμηλά, τα πάντα ελεγχόμενα, μέτρα υπήρχαν παντού στην εστίαση, στους κλειστούς χώρους κτλ, όλα έμοιαζαν καλά. Ο κόσμος είχε μεγάλη εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση και στους ειδικούς που παρουσίαζαν την εικόνα της επιτυχούς διαχείρισης της πανδημίας. Αν θυμάστε θεωρουμασταν υπόδειγμα.

Από εκεί και πέρα και εγώ συμφωνώ ότι έπρεπε να ανοίξει ο τουρισμός αλλά με παρα πολύ αυστηρούς ελέγχους. Τέστ σε όλους αλλιώς ας μην ερχόντουσαν. Επίσης μεγάλο ρόλο έπαιξαν, όπως λένε, οι εποχικοί εργάτες που έμπαιναν από τα βόρεια σύνορα ανεξέλεγκτα σχεδόν. Για αυτό και η βόρεια Ελλάδα έχει μεγαλύτερο πρόβλημα. Αυτό που λένε ότι οι Θεσσαλονικείς έχουν μεγαλύτερη διασπορά γιατί είναι γλεντζέδες είναι φοβερά προσβλητικό. 

Πρόβλημα έχουμε τεράστιο και σαφώς κάτι πηγε λάθος στη διαχείριση γιατί δεν είμαστε περισσότερο απείθαρχοι από το μέσο Ευρωπαίο, Βαλκάνιο ή και αμερικανό. Αντιθέτως έχουμε δείξει τεράστια υπομονή. Μπροστά στις πορείες και στις αντιδράσεις όλο το προηγούμενο διάστημα σε άλλα κράτη, εμείς είμαστε  αγγελούδια. Και μάλιστα αντιδράσεις σε πολύ ελαφρύτερα μέτρα. Επίσης παντού στην Ευρώπη, και από επίσημους οργανισμούς της ΕΕ, εκφράστηκαν ανησυχίες για  υπέρμετρο περιορισμό τον ελευθεριών, για τις αρνητικές συνέπειες των μέτρων κτλ. Εδώ αυτή η συζήτηση δεν ξεκίνησε ποτέ. Τί είμαστε τίποτα αρνητές του κορονοιου? Αλίμονο. 

Αντιθέτως όλο το βαρος έπεσε στην ατομική ευθύνη και τους ανεύθυνους πολίτες και κυρίως στα 15χρονα και 20χρονα που θα έπρεπε να φέρονται ώριμα όλο το καλοκαίρι και να κάθονται σπιτάκι τους με τσαγακι από τις 9! 

Τα μέτρα που πήρε το κράτος όλο το Σεπτέμβριο και Οκτώβριο ήταν μάσκες, μάσκες και μάσκες. Το εθνικό μας εμβόλιο όπως είπαν 

Τώρα λοιπόν μετράμε τις απώλειες από αυτές τις γελοιοτητες. 

κανεις λαθος ο κοσμος καμια εμπιστοσυνη δεν ειχε στην κυβερνηση κ σε αυτα που ελεγε . απλως απο την αρχη πιστευε οτι γινετε κακος χαμος για το τιποτα.

[Έσπερος]

Just now, ninaki80 είπε:

ξερεις τι γινετε κ αυτο ειναι ενα ερωτημα που πρεπει να κανει ο καθενας στον εαυτο του. αν καποιο παιδακι κολλαγε εσενα ή το παιδακι σου κ μετα αρρωσταινε κ ο μπαμπας σας κ καποιος εμπαινε στο νοσοκομειο την ευθυνη που θα την εριχνες? 

σε κανεναν? στο κρατος? στους γονεις που δεν προσεχαν το παιδι τους ή κρυψαν οτι κατι εχει γιατι δουλευαν? σε εσενα που δεν προσεχες?

ειναι καποια πραγματα που αν γινουν πισω δεν γυρνανε οποτε η ευθυνη ειναι να κανεις κατι ακομα κ αν φαινετε υπορβολικο αλλα προστατευει εστω εναν ανθρωπο. καπως ετσι.. 

Μα το ίδιο λέμε. Τα σχολεία έκλεισαν για να μην μεταδίδεται ο ιός μέσω αυτών στο σποτι. όχι για να μην βγαίνουν οι γίνεις στις 8 να τα αφήσουν. δεν ενέχει αυτό κάποιον κίνδυνο. η παραμονή παιδιών τόσες ώρες σε κλειστό χώρο είναι το θέμα, όχι το πήγαινε έλα. Τελικά όμως όλοι μετακινούνται εκτός από τα παιδιά....

[Lenia16]

4 ώρες πρίν, chocolate_eater είπε:

 

Δεν ισχύει αυτό για την Κύπρο, δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις σε αυτό.....200-300 κρούσματα τη μέρα σημειώνει η Κύπρος με 12 φορές λιγότερο πληθυσμό από την Ελλάδα....απλώς εφαρμόζουν ελαφρότερα μέτρα γιατί μπορούν/θέλουν/τους παίρνει, αν αυτό εννοείς "κανονικότητα". Και δεν είναι η μοναδική χώρα που έχει αυτή την προσέγγιση. Προφανώς δεν είναι τόσο χάλια επιδημιολογικά όσο η Ελλάδα (αλλά η Σουηδία, η Ελβετία, η Αγγλία είναι), αλλά το που οφείλεται δε νομίζω οτι μπορούμε να καθόμαστε και να υπονοούμε έστω οτι μπορούμε να το απαντήσουμε...η Κύπρος έχει καλύτερο καιρό, καλύτερα νοσοκομεία, μεγαλύτερα σπίτια και λιγότερο συνωστισμό επίσης. Μπορεί να οφείλεται σε όλα αυτά, μπορεί και όχι....

 

 

200-300 κρούσματα στα πόσα τεστ ημερησίως αν γνωρίζεις να μας πεις; 

[ninaki80]

Just now, Έσπερος είπε:

Μα το ίδιο λέμε. Τα σχολεία έκλεισαν για να μην μεταδίδεται ο ιός μέσω αυτών στο σποτι. όχι για να μην βγαίνουν οι γίνεις στις 8 να τα αφήσουν. δεν ενέχει αυτό κάποιον κίνδυνο. η παραμονή παιδιών τόσες ώρες σε κλειστό χώρο είναι το θέμα, όχι το πήγαινε έλα. Τελικά όμως όλοι μετακινούνται εκτός από τα παιδιά....

αα οκ τωρα καταλαβα πως το εννοεις . 

[maripoz]

Just now, ninaki80 said:

 

κανεις λαθος ο κοσμος καμια εμπιστοσυνη δεν ειχε στην κυβερνηση κ σε αυτα που ελεγε . απλως απο την αρχη πιστευε οτι γινετε κακος χαμος για το τιποτα.

Δεν κάνει λάθος η @Mary1976 βγήκε πληθώρα polls για τους χειρισμούς της κυβέρνησης στην πρώτη φάση της πανδημίας και ήταν ομοφωνη η εκτίμηση, δεξιοθεν τε και αριστερόθεν, ότι η κυβέρνηση τα πήγε πάρα πολύ καλά. . μιλάμε για συντριπτικα και πρωτοφανή ποσοστά εμπιστοσύνης του κόσμου 

[ninaki80]

Just now, maripoz είπε:

Δεν κάνει λάθος η @Mary1976 βγήκε πληθώρα polls για τους χειρισμούς της κυβέρνησης στην πρώτη φάση της πανδημίας και ήταν ομοφωνη η εκτίμηση, δεξιοθεν τε και αριστερόθεν, ότι η κυβέρνηση τα πήγε πάρα πολύ καλά. . μιλάμε για συντριπτικα και πρωτοφανή ποσοστά εμπιστοσύνης του κόσμου 

θες να μου πεις οτι ο κοσμος ξεκινησε να πηγαινει για καφε κ να βγαινει επειδη πιστευε οτι δεν υπαρχει πια προβλημα ενω πριν υπηρχε μεγαλο προβλημα?

 

προφανως ο κοσμος πιστεψε οτι ολα τα μετρα ηταν υπερβολικα απο την αρχη. 

[little lamb]

Just now, Έσπερος είπε:

 Ισχύει αυτό στο βαθμό που κάποιος πχ πήγαινε σε μπαρ στα νησιά που γινόταν το σώσε, εκεί προφανώς ευθύνεται ο οποιαδήποτε το έκανε. Αλλά μια οικογένεια που πήγαινε ησυχα σε μια ταβέρνα δεν καταλαβαίνω γιατί να μην το έκανε.

 

Ε με την ίδια λογική κι αυτός που πήγε στο μπαρ καλά έκανε, αφού ήταν ανοιχτα! Η εικόνα που είχαν τα μαγαζιά όμως δεν ήταν το "πήγε μια οικογένεια ήσυχα" αλλά το "δεν τρέχει τίποτα", ήταν ακριβώς όπως πάντα. Όπως είπα και στο πρώτο μήνυμα, θα μου πείτε "ας τα έκλειναν αν έπρεπε να μην πάμε" (νομίζω μια κοπέλα το είπε ηδη) και θα συμφωνήσω ότι κανονικά έπρεπε να τα κλείσουν. Αλλά μετά αρχίζει το "τι θα γίνει με την οικονομία". Όπως σε όλα, το παν είναι η λέξη μέτρο. Οκ θα πας αφού είναι ανοιχτά, αλλά όχι και με την ίδια συχνότητα όπως πριν. Προσωπικά δεν είχα τόση εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση ώστε να πω "α οκ αφού τα άνοιξαν σημαίνει ότι είμαι ασφαλής"! Φαινόταν από την αρχή ότι κάνουν ο,τι να'ναι. (Που πιθανότατα θα το έκανε οποιαδήποτε κυβέρνηση έτσι πρωτόγνωρα που είναι ολα)

 

Να ρωτήσω και κάτι άσχετο: όταν απαγορεύεται η μετακίνηση εκτός νομού, αλλά οι πτήσεις και τα ακτοπλοϊκά λειτουργούν, όσοι ταξιδεύουν έχουν κάποιο δικαιολογητικό; Θέλω να πω, ταξιδεύουν μόνο λίγοι σε αυτές τις πτήσεις και τα πλοία;

Επίσης τώρα που θα ανοίξουν πχ τα εποχιακά, τι SMS θα στέλνουμε; Ή δεν θα έχει πια SMS; Δεν άκουσα ειδήσεις σήμερα.

[Έσπερος]

Just now, little lamb είπε:

Να ρωτήσω και κάτι άσχετο: όταν απαγορεύεται η μετακίνηση εκτός νομού, αλλά οι πτήσεις και τα ακτοπλοϊκά λειτουργούν, όσοι ταξιδεύουν έχουν κάποιο δικαιολογητικό; Θέλω να πω, ταξιδεύουν μόνο λίγοι σε αυτές τις πτήσεις και τα πλοία;

ναι χρειάζεται χαρτι. πχ ότι πας σε γιατρό ή γθα δουλειά ή στη μόνιμη κατοικία ή κάποιος συγγενής αποδεδειγμένα έχει ανάγκη. 

 

κάτι άλλο σχετικό;»: πτήσεις εξωτερικού έχουμε αυτόν τον καιρό;ελεγε η μαμα μ ότι έρχονται από το εξωτερικό τα παιδιά των φίλων της (κ μ το είπε κ αυτό το κλασικό της ύφος που υπονοεί ότι τα παιδιά των άλλων δεν είναι γαϊδουρθα σαν εμάς) κ απόρησα. δλδ ο κάτοικος εξωτερικού που γίνεται χαμός μπορεί να έρθει στην Ελλάδα αλλά όλες οι οικογένειες που ζουν στη χώρα σε διαφορετικά σημεία θα περάσουν τις γιορτές χωριστά; έχει λογική αυτό; 

[chocolate_eater]

Just now, Έσπερος said:

ναι χρειάζεται χαρτι. πχ ότι πας σε γιατρό ή γθα δουλειά ή στη μόνιμη κατοικία ή κάποιος συγγενής αποδεδειγμένα έχει ανάγκη. 

 

κάτι άλλο σχετικό;»: πτήσεις εξωτερικού έχουμε αυτόν τον καιρό;ελεγε η μαμα μ ότι έρχονται από το εξωτερικό τα παιδιά των φίλων της (κ μ το είπε κ αυτό το κλασικό της ύφος που υπονοεί ότι τα παιδιά των άλλων δεν είναι γαϊδουρθα σαν εμάς) κ απόρησα. δλδ ο κάτοικος εξωτερικού που γίνεται χαμός μπορεί να έρθει στην Ελλάδα αλλά όλες οι οικογένειες που ζουν στη χώρα σε διαφορετικά σημεία θα περάσουν τις γιορτές χωριστά; έχει λογική αυτό; 

 

Ναι σαφώς γίνεται, δεν έχουν κλείσει τα σύνορα (αλλά και σ'αυτή την περίπτωση η είσοδος σε Έλληνα πολίτη δεν θα υπήρχε κανένας τρόπος να απαγορευτεί)...μπορεί να μπει κάποιος στη χώρα (όπως μπορεί και να βγει) με αρνητικό τεστ 3 ημερών και το κόστος δικό του. Από τη στιγμή που θα μπει στη χώρα έχει όλους τους άλλους περιορισμούς που προβλέπονται από το lockdown, δηλαδή θα πρέπει να πάει κατευθείαν στην τελική διεύθυνση προορισμού εντός της χώρας και να μείνει εκεί. Στην πράξη δεν είναι τόσο μεγάλη διευκόλυνση όσο νομίζεις όμως, διότι ειδικά για τις οικογένειες του εξωτερικού (όχι μεμονωμένα άτομα), οι στενοί συγγενείς μας δε ζουν απαραίτητα στην ίδια περιοχή ή νομό....οπότε στην πράξη θα πρέπει να επιλέξεις ένα μόνο σπίτι στο οποίο θα βγάλεις όλο το lockdown....και μπορεί να έρθεις από την άλλη άκρη του κόσμου και τελικά να δεις τον ένα παππού και όχι τον άλλον, ο οποίος μπορεί να βρίσκεται μισή ώρα πιο πέρα...Είναι σαφώς δυσκολότερο από το καλοκαίρι και πολύ πιο ακριβό, λόγω του τεστ, ενώ τελικά δεν κάνεις διακοπές....απλά πας να κλειστείς στο σπίτι της πεθεράς ή της μάνας σου μέχρι να ξαναφύγεις...αρκετοί θα το κάνουν, ειδικά αν έχουν να κατέβουν καιρό, αλλά είναι και πολλοί που δε θα μπουν στη διαδικασία....άλλωστε ακόμα και με το τεστ δεν είναι εντελώς ακίνδυνο.

[maripoz]

Just now, ninaki80 said:

θες να μου πεις οτι ο κοσμος ξεκινησε να πηγαινει για καφε κ να βγαινει επειδη πιστευε οτι δεν υπαρχει πια προβλημα ενω πριν υπηρχε μεγαλο προβλημα?

 

προφανως ο κοσμος πιστεψε οτι ολα τα μετρα ηταν υπερβολικα απο την αρχη. 

Ναι πίστευε επειδή αυτό διατρανωνοταν ότι δεν έχουμε πια πρόβλημα. Αυτό έλεγε η κυβέρνηση, αυτό ήταν το διάγγελμα του πρωθυπουργού μετά το lockdown όταν έκανε το κάλεσμα στον τουρισμό. Το καλοκαίρι μετά το lockdown δεν είχαμε παρά ελάχιστα κρούσματα. Αυτό ήταν και και το success story της Ελλάδας. Δημοσιευτηκαν πολλές έρευνες σε εφημερίδες μετά το πρώτο lockdown και ο κόσμος ήταν σε συντριπτικη πλειοψηφία υπέρ των μέτρων. Ότι τελικά αποδείχτηκαν δυσαναλογα και υπερβολικά τα μέτρα του Μαρτίου επειδή δεν υπήρξαν μέτρα "συντήρησης" μετά το lockdown, αυτό είναι άλλο κεφάλαιο. Αλλά ναι το καλοκαίρι η γενική αίσθηση ήταν ότι δεν έχουμε κορονοιο εμείς εδώ. Αυτό ακριβώς ξαναλέω ήταν και το μήνυμα του πρωθυπουργού, οπότε δικαίως υπήρχε αυτή η αίσθηση. Δεν είχαμε κορονοιο εξάλλου, παρά ελάχιστα κρούσματα σε σχέση με τη δυτική Ευρώπη, άρα η αίσθηση αυτή ήταν και η πραγματικότητα

 

Just now, Έσπερος said:

ναι χρειάζεται χαρτι. πχ ότι πας σε γιατρό ή γθα δουλειά ή στη μόνιμη κατοικία ή κάποιος συγγενής αποδεδειγμένα έχει ανάγκη. 

 

κάτι άλλο σχετικό;»: πτήσεις εξωτερικού έχουμε αυτόν τον καιρό;ελεγε η μαμα μ ότι έρχονται από το εξωτερικό τα παιδιά των φίλων της (κ μ το είπε κ αυτό το κλασικό της ύφος που υπονοεί ότι τα παιδιά των άλλων δεν είναι γαϊδουρθα σαν εμάς) κ απόρησα. δλδ ο κάτοικος εξωτερικού που γίνεται χαμός μπορεί να έρθει στην Ελλάδα αλλά όλες οι οικογένειες που ζουν στη χώρα σε διαφορετικά σημεία θα περάσουν τις γιορτές χωριστά; έχει λογική αυτό; 

Ναι έχουμε πτήσεις εξωτερικού και μπορεί να έρθει οποίος θέλει, όχι μόνο Έλληνας αλλά και Άγγλος, Βελγος οτιδήποτε αρκεί να έχει αρνητικό pcr 72 ωρών. Γνωστή μου πήγε στη μάνα της στην Κρήτη από Αθήνα μέσω Λονδίνου γιστι δεν της επιτρέποταν να πάει από Αθήνα - ω ναι

[chocolate_eater]

Just now, maripoz said:

Ναι έχουμε πτήσεις εξωτερικού και μπορεί να έρθει οποίος θέλει, όχι μόνο Έλληνας αλλά και Άγγλος, Βελγος οτιδήποτε αρκεί να έχει αρνητικό pcr 72 ωρών. Γνωστή μου πήγε στη μάνα της στην Κρήτη από Αθήνα μέσω Λονδίνου γιστι δεν της επιτρέποταν να πάει από Αθήνα - ω ναι

 

Αυτό είναι μια κάπως αστεία παρενέργεια του συστήματος που όντως γίνεται...αλλά φαντάζομαι σημαίνει οτι κατέβηκε στο Λονδίνο και έκανε PCR test πριν συνεχίσει τη δεύτερη πτήση?

 

Μια σημείωση μόνο...δεν ισχύει το "οτιδήποτε"...μόνο ευρωπαικά διαβατήρια μπαίνουν συν 9 ακόμη εθνικότητες που εξαιρούνται....συν οι μόνιμοι κάτοικοι όλων αυτών των χωρών και της Ελλάδας, ανεξαρτήτως διαβατηρίου.

[little lamb]

Και όλοι αυτοί που ταξιδεύουν τι δηλώνουν σαν λόγο μετακίνησης;

[maripoz]

Just now, chocolate_eater said:

 

Αυτό είναι μια κάπως αστεία παρενέργεια του συστήματος που όντως γίνεται...αλλά φαντάζομαι σημαίνει οτι κατέβηκε στο Λονδίνο και έκανε PCR test πριν συνεχίσει τη δεύτερη πτήση?

 

Μια σημείωση μόνο...δεν ισχύει το "οτιδήποτε"...μόνο ευρωπαικά διαβατήρια μπαίνουν συν 9 ακόμη εθνικότητες που εξαιρούνται....συν οι μόνιμοι κάτοικοι όλων αυτών των χωρών και της Ελλάδας, ανεξαρτήτως διαβατηρίου.

Ισχύει αυτό που λες για τις εθνικοτητες ναι. Έκανε pcr στην Ελλάδα πριν φύγει, όχι στο Λονδίνο. 

Just now, little lamb said:

Και όλοι αυτοί που ταξιδεύουν τι δηλώνουν σαν λόγο μετακίνησης;

Εννοείς από το εξωτερικό? Από το εξωτερικό κανέναν λόγο δεν βάζουνε, δεν στέλνεις μήνυμα. 

[ninaki80]

Just now, maripoz είπε:

Ναι πίστευε επειδή αυτό διατρανωνοταν ότι δεν έχουμε πια πρόβλημα. Αυτό έλεγε η κυβέρνηση, αυτό ήταν το διάγγελμα του πρωθυπουργού μετά το lockdown όταν έκανε το κάλεσμα στον τουρισμό. Το καλοκαίρι μετά το lockdown δεν είχαμε παρά ελάχιστα κρούσματα. Αυτό ήταν και και το success story της Ελλάδας. Δημοσιευτηκαν πολλές έρευνες σε εφημερίδες μετά το πρώτο lockdown και ο κόσμος ήταν σε συντριπτικη πλειοψηφία υπέρ των μέτρων. Ότι τελικά αποδείχτηκαν δυσαναλογα και υπερβολικά τα μέτρα του Μαρτίου επειδή δεν υπήρξαν μέτρα "συντήρησης" μετά το lockdown, αυτό είναι άλλο κεφάλαιο. Αλλά ναι το καλοκαίρι η γενική αίσθηση ήταν ότι δεν έχουμε κορονοιο εμείς εδώ. Αυτό ακριβώς ξαναλέω ήταν και το μήνυμα του πρωθυπουργού, οπότε δικαίως υπήρχε αυτή η αίσθηση. Δεν είχαμε κορονοιο εξάλλου, παρά ελάχιστα κρούσματα σε σχέση με τη δυτική Ευρώπη, άρα η αίσθηση αυτή ήταν και η πραγματικότητα

 

Ναι έχουμε πτήσεις εξωτερικού και μπορεί να έρθει οποίος θέλει, όχι μόνο Έλληνας αλλά και Άγγλος, Βελγος οτιδήποτε αρκεί να έχει αρνητικό pcr 72 ωρών. Γνωστή μου πήγε στη μάνα της στην Κρήτη από Αθήνα μέσω Λονδίνου γιστι δεν της επιτρέποταν να πάει από Αθήνα - ω ναι

μα κρουσματα  μετα την καραντινα οντως δεν ειχαμε πολλα γιατι εκεινη η καραντινα ηταν πιο πειθαρχημενη ειχαν κλεισει περισσοτερες δουλειες ειχαν κλεισει οι πτησεις. το προβλημα ομως παρεμενε κ γιαυτο απαγορευτηκαν πανηγυρια εκδηλωσεις κ ολα τα συναφη. απλα ο κοσμος επειδη ειδε οτι κρατηθηκαν τα κρουσματα χαμηλα σου λεει επιβαιβεωσε στο μυαλο του οτι ολα αυτα που εγιναν με την καραντινα ηταν αχρειαστα κ οτι τελικα ο ιος δεν κολλαει τοσο κ οτι δεν ειναι τοσο σοβαρος . κ εκει εγινε το κακο θεωρησαμε δηλαδη οτι τα χαμηλα κρουσματα οφειλονται στον ιο που ειναι πιο αθωος κ οχι στην καραντινα. 

[samsympan]

5 ώρες πρίν, maripoz είπε:

Ναι πίστευε επειδή αυτό διατρανωνοταν ότι δεν έχουμε πια πρόβλημα. Αυτό έλεγε η κυβέρνηση, αυτό ήταν το διάγγελμα του πρωθυπουργού μετά το lockdown όταν έκανε το κάλεσμα στον τουρισμό. Το καλοκαίρι μετά το lockdown δεν είχαμε παρά ελάχιστα κρούσματα. Αυτό ήταν και και το success story της Ελλάδας. Δημοσιευτηκαν πολλές έρευνες σε εφημερίδες μετά το πρώτο lockdown και ο κόσμος ήταν σε συντριπτικη πλειοψηφία υπέρ των μέτρων. Ότι τελικά αποδείχτηκαν δυσαναλογα και υπερβολικά τα μέτρα του Μαρτίου επειδή δεν υπήρξαν μέτρα "συντήρησης" μετά το lockdown, αυτό είναι άλλο κεφάλαιο. Αλλά ναι το καλοκαίρι η γενική αίσθηση ήταν ότι δεν έχουμε κορονοιο εμείς εδώ. Αυτό ακριβώς ξαναλέω ήταν και το μήνυμα του πρωθυπουργού, οπότε δικαίως υπήρχε αυτή η αίσθηση. Δεν είχαμε κορονοιο εξάλλου, παρά ελάχιστα κρούσματα σε σχέση με τη δυτική Ευρώπη, άρα η αίσθηση αυτή ήταν και η πραγματικότητα

Το "κάλεσμα στον τουρισμό" (εξωτερικό κι εσωτερικό τουρισμό) ήταν όχι ταξιδέψτε στην Ελλάδα γιατί είναι covid free. Αλλά ταξιδέψτε στην Ελλάδα διότι έχει χαμηλά κρούσματα covid, επειδή οι Έλληνες τήρησαν τα μέτρα (στο lockdown) και έμαθαν από αυτό και με υπευθυνότητα κι αίσθημα κοινωνικής ευθύνης θα τηρούν (κυρίως οι τομείς-ειδοκότητες-άνθρωποι που σχετίζονται άμεσα με τον τουρισμό) στο ακέραιο και τώρα τα μέτρα (που υπήρχαν μέτρα και πρωτόκολλα). Δηλαδή ταξιδέψτε εδώ γιατί η Ελλάδα είναι ασφαλής επειδή οι Έλληνες γνωρίζουν-τους νοιάζει-έχουν τις υποδομές πως να χειριστούν το ζήτημα covid-19.

Το οποίο, αλήθεια είναι το τέλειο μήνυμα. Με μια διαφορά... ΔΕΝ ΙΣΧΥΕ τίποτε από αυτά! Και είναι γελοίοι αυτοί που έστησαν και μετέδωσαν αυτό το μήνυμα βιτρίνα. ΑΝΤΙ να φροντίσουν να γίνει πραγματικότητα. Οι Έλληνες ΔΕΝ διδάχθηκαν από το πρώτο lockdown. Το υπέμειναν, αναμένωντας πως και πως να το ξαποστείλουν και να γυρίσουν στις γνωστές-καλές συνήθειες. Όχι μόνο οι Έλληνες προφανώς. Λίγες χώρες έχουν κάνει τρόπο ζωής το πως χειριζόμαστε τέτοιες καταστάσεις. Οι χώρες αυτές λειτουργούσαν έτσι προ covid.

 

Τελοσπάντων, το καλοκαίρι, το τηρώ τα μέτρα-το πρωτόκολλο δεν ίσχυε σε καμία περίπτωση για όλους. Ή αλλιώς ίσχυε για μια μερίδα των επαγγελματιών-του κόσμου. Δεν ξέρω να πω πόσοι τηρούσαν, πόσοι δεν τηρούσαν τα πρωτόκολλα. Ξέρω ότι εκεί που ταξίδεψα, σε μέρος με εγχώριο τουρισμό, δεν τα τηρούσε σχεδόν ΚΑΝΕΙΣ. Βέβαια εξαρτάται από το μέρος, την συνθήκη, από χίλιαδυό. Πάντως στην περίπτωση του κορωνοϊού, ακόμη και λίγοι "χαλαροί-φωτισμένοι" (που θεωρώ δεν είναι λίγοι) είναι αρκετοί.

[ΑΡΓΚ]

15 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

Ισως ολοι να είχατε διαβάσει την επιστολή μιας μητέρας με παιδί με αυτισμό στον πρωθυπουργό που ζητούσε την άδεια να αφήνει το παοδι της να κανει κάποια δραστηριότητα.

 

Δυστυχώς είναι ελάχιστες οι δημοτικές και μόνο πισίνες που παραμένουν ανοιχτές για άτομα που χρειάζονται κολύμβηση ως άσκηση, και είναι λογικό. Τα λειτουργικά έξοδα είναι πάρα πολύ μεγάλα

7 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Ισχύει αυτό στο βαθμό που κάποιος πχ πήγαινε σε μπαρ στα νησιά που γινόταν το σώσε, εκεί προφανώς ευθύνεται ο οποιαδήποτε το έκανε. Αλλά μια οικογένεια που πήγαινε ησυχα σε μια ταβέρνα δεν καταλαβαίνω γιατί να μην το έκανε. Ή οποίος πήγε με ασφάλεια σε εξοχικό ή κ αλλού χωρίς καμία επαφή με άλλες οικογένειες. Αυτό που έλεγαν τον Σεπτέμβρη ότι φταίει ο κόσμος που έφερε τον ιό στην Αττική από τα νησιά ήταν αισχρό. Τα νησιά δεν είχαν κρούσματα μέχρι τον Ιούλιο. Δεν γίνεται να ανοίγουν σύνορα κ μετά να σου λενε ότι φταις που πηγές διακοπές. 

 

Eπειδή κάπου αναφέρθηκε και το όνομά μου από κάποια κοπέλα ότι δεν πήγα διακοπές το καλοκαίρι. Έχω δει ένα ωραίο meme, που ρωτάει κάποιος κάτι του τύπου, "θέλετε να  έχετε άποψη για την επιδημία;" "ΝΑΙΙΙ" "Θέλετε να αναλύετε επιδημιολογικά δεδομένα;" "ΝΑΙΙΙΙ" "Θέλετε να μάθετε ανλάυση δεδομένων;" "ΟΟΟΟΟΧΙ".

Λόγω δουλειάς, με τα ελάχιστα δεδομένα που υπήρχαν το καλοκαίρι, από Ιούλιο και μετά η πορεία ήταν απόλυτα προβλέψιμη, υπήρχαν μοντέλα που έδειχαν ακριβώς που πάμε, και μιλούσαν για 100 νεκρούς τη μέρα των Νοέμβριο. Όχι στο περίπου, πέσαμε ακριβώς στη μέσω των προβλέψεων, ουδεμία έκπληξη υπήρχε. Τα μοντέλα αυτά δεν είναι τα επίσημα, που κανείς δεν τα δίνει για άγνωστους λόγους (λογικά γιατί ούτε καν υπάρχουν), αλλά από κυρίως ιδιώτες αναλυτές δεδομένων και κάποια ερευνητικά κέντρα.

Η ανησυχία λοιπόν ανάμεσα στον κόσμο που ασχολείται με μοντέλα και ανάλυση, ήταν πολύ μεγαλύτερη από όσο ακόμη και στο μέσο γιατρό.

Όμως, δεν είναι προφανώς ατομική ευθύνη να τρέξει ο κόσμος να κατεβάσει βιβλία άλγεβρας και απειροστικού λογισμού και να κατανοήσει ξαφνικά τι γίνεται ! Δεν θα κάνουμε μία διεπιστημονική επιτροπή σε κάθε συνοικία να ααποφασίζει, υποτίθεται ότι έχουμε οργανωμένο κράτος!

Θα μπορούσαν, τα ίδια δεδομένα να είχαν αξιοποιηθεί από τις αντίστοιχες επιτροπές, δεν μπορεί, θα υπάρχουν σοβαροί άνθρωποι που ασχολούνται με την επιδημιολογία, αλλά από όσο φάνηκε, δεν τους δώθηκε ο λόγος καν. Και θα μπορούσαν να είχαν δημιοσιευτεί οι καμπύλες και να είχαν εξηγηθεί με απλά λόγια, μαζί με τα μέτρα που χρειάζονται.

Αλλά όσο γελοίο και αν ακούγεται, πιστεύω ότι ούτε καν συνειδητό ρίσκο δεν πήρε η κυβέρνηση. Πιστεύω ότι προτίμησε να ακούσει 2-3 ανθρώπους που έλεγαν όσα ήθελε να ακούσει, από άγνοια ή και από αδιαφορία, και έβαλε στο περιθώριο τους άλλους  Τα ίδια δεδομένα βλέπαμε και τον Μάρτιο, αλλά τότε όλα πήγαν καλά, και ο κόσμος, μαζί με την κυβέρνηση ως φάνηκε, τελικά δεν πίστεψε το κακό σενάριο καν. Δεν εμπιστεύτηκε τα νούμερα αλλά ούτε και το τι συνέβαινε σε άλλες χώρες. Και ο απλός κόσμος, καλά έκανε, δεν είναι δουλειά του η εκτίμηση κινδυνου. Ότι ολόκληρο κράτος δεν ζύγισε θανάτους, έξοδα από επερχόμενο lockdown το χειμώνα και ελάχιστη τουριστική κίνηση τον Αύγουστο, να πάρει μια λογική απόφαση, αυτό είναι το τραγικό.

 

 

9 ώρες πρίν, little lamb είπε:

 

Εδώ όμως γράφτηκε από καποιον που δεν θυμάμαι καν ποιος ηταν ότι συναντιούνταν τα απογευματα για παιχνίδι "αφού έτσι κι αλλιώς συναντιούνται και στο σχολείο". Και το έχω δει και στο fb να λένε ότι και εν μέσω λοκνταουν βάζουν το 4 και πάνε για καφέ σε σπίτια. Και πολλοί (εδώ βάζω και τον εαυτό μου μέσα) την τελευταία μέρα πριν το λοκνταουν πήγαμε να αποχαιρετήσουμε τους γονείς μας, που κανονικά δεν θα έπρεπε να πάμε. Και οι καφετέριες μέχρι την τελευταία μέρα ήταν τίγκα. Γι'αυτό λέω ότι αν δεν έχει πρόστιμα δεν μαζευόμαστε και δεν φταίει ΜΟΝΟ ο τουρισμός. Και υποθετω δεν ισχύει μόνο στην Ελλάδα αυτή η αυτοπειθαρχία μόνο αν έχεις το βουρδουλα από πάνω.

 

 

To θέμα είναι ότι κάπου πρέπει να τα ζυγίσουμε : ένα παιδί σχολικής ηλικίας δεν μπορεί να μείνει σε απόλυτη κοινωνική απομόνωση για 2-3 μήνες. Απλά δε γίνεται. 

[Ilaeira]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Δυστυχώς είναι ελάχιστες οι δημοτικές και μόνο πισίνες που παραμένουν ανοιχτές για άτομα που χρειάζονται κολύμβηση ως άσκηση, και είναι λογικό. Τα λειτουργικά έξοδα είναι πάρα πολύ μεγάλα

 

Eπειδή κάπου αναφέρθηκε και το όνομά μου από κάποια κοπέλα ότι δεν πήγα διακοπές το καλοκαίρι. Έχω δει ένα ωραίο meme, που ρωτάει κάποιος κάτι του τύπου, "θέλετε να  έχετε άποψη για την επιδημία;" "ΝΑΙΙΙ" "Θέλετε να αναλύετε επιδημιολογικά δεδομένα;" "ΝΑΙΙΙΙ" "Θέλετε να μάθετε ανλάυση δεδομένων;" "ΟΟΟΟΟΧΙ".

Λόγω δουλειάς, με τα ελάχιστα δεδομένα που υπήρχαν το καλοκαίρι, από Ιούλιο και μετά η πορεία ήταν απόλυτα προβλέψιμη, υπήρχαν μοντέλα που έδειχαν ακριβώς που πάμε, και μιλούσαν για 100 νεκρούς τη μέρα των Νοέμβριο. Όχι στο περίπου, πέσαμε ακριβώς στη μέσω των προβλέψεων, ουδεμία έκπληξη υπήρχε. Τα μοντέλα αυτά δεν είναι τα επίσημα, που κανείς δεν τα δίνει για άγνωστους λόγους (λογικά γιατί ούτε καν υπάρχουν), αλλά από κυρίως ιδιώτες αναλυτές δεδομένων και κάποια ερευνητικά κέντρα.

Η ανησυχία λοιπόν ανάμεσα στον κόσμο που ασχολείται με μοντέλα και ανάλυση, ήταν πολύ μεγαλύτερη από όσο ακόμη και στο μέσο γιατρό.

Όμως, δεν είναι προφανώς ατομική ευθύνη να τρέξει ο κόσμος να κατεβάσει βιβλία άλγεβρας και απειροστικού λογισμού και να κατανοήσει ξαφνικά τι γίνεται ! Δεν θα κάνουμε μία διεπιστημονική επιτροπή σε κάθε συνοικία να ααποφασίζει, υποτίθεται ότι έχουμε οργανωμένο κράτος!

Θα μπορούσαν, τα ίδια δεδομένα να είχαν αξιοποιηθεί από τις αντίστοιχες επιτροπές, δεν μπορεί, θα υπάρχουν σοβαροί άνθρωποι που ασχολούνται με την επιδημιολογία, αλλά από όσο φάνηκε, δεν τους δώθηκε ο λόγος καν. Και θα μπορούσαν να είχαν δημιοσιευτεί οι καμπύλες και να είχαν εξηγηθεί με απλά λόγια, μαζί με τα μέτρα που χρειάζονται.

Αλλά όσο γελοίο και αν ακούγεται, πιστεύω ότι ούτε καν συνειδητό ρίσκο δεν πήρε η κυβέρνηση. Πιστεύω ότι προτίμησε να ακούσει 2-3 ανθρώπους που έλεγαν όσα ήθελε να ακούσει, από άγνοια ή και από αδιαφορία, και έβαλε στο περιθώριο τους άλλους  Τα ίδια δεδομένα βλέπαμε και τον Μάρτιο, αλλά τότε όλα πήγαν καλά, και ο κόσμος, μαζί με την κυβέρνηση ως φάνηκε, τελικά δεν πίστεψε το κακό σενάριο καν. Δεν εμπιστεύτηκε τα νούμερα αλλά ούτε και το τι συνέβαινε σε άλλες χώρες. Και ο απλός κόσμος, καλά έκανε, δεν είναι δουλειά του η εκτίμηση κινδυνου. Ότι ολόκληρο κράτος δεν ζύγισε θανάτους, έξοδα από επερχόμενο lockdown το χειμώνα και ελάχιστη τουριστική κίνηση τον Αύγουστο, να πάρει μια λογική απόφαση, αυτό είναι το τραγικό.

 

 

Κι όμως, υπήρχε κόσμος που φώναζε από τότε. Λίγος, αλλά προέβλεπαν την κατάσταση και δεν τους άκουγε κανείς. 

 

Ειλικρινά δεν ξέρω αν ήταν υπερβολική αισιοδοξία ή συνειδητό ρίσκο. Και το δεύτερο να ήταν, δεν θα ξαφνιαστώ. Και δεν θα εξοργιστώ κιόλας. Εδώ με 100 θανάτους την ημέρα, συζητάμε ότι πρέπει να ανοίξουν τα σχολεία και γιατί δεν είναι κλειστά σε άλλες χώρες. Φαντάζομαι τι θα γινόταν αν με 100 κρούσματα την ημέρα δεν άνοιγαν σχολεία και καταστήματα το καλοκαίρι. Οργανωμένο σχέδιο καταστροφής της χώρας, θέλουν να μας γονατίσουν, μετά τις 12 δεν κολλάει κλπ.