Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[Έσπερος]

Just now, little lamb είπε:

Είδα ότι φόρεσε μάσκα ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος, παρόλο που οι ιερείς εξαιρούνται!

Στην Ελλάδα εξαιρούνται οι ιερείς. 

 

δεν ξέρω  αν το έκανε με απόφαση πατριαρχική ή λόγω των κανονισμών στην Τουρκία που δεν εξαιρούν χώρους λατρείας. Ποσό είχα θυμώσει όταν είδα ότι στην Αγία Σοφία μπήκαν όλοι με μάσκα. Δηλαδή αυτοί δεν είναι φανατικοί με τη θρησκεία τους που φοβούνται ότι μπορεί να κολλήσουν σε λατρευτικό χώρο;;; Πραγματικά απογοητεύτηκα για το επίπεδο εδώ..

[ΑΡΓΚ]

Διάβαζα πριν από λίγο ότι πάμε για περιορισμούς στις μετακινήσεις μετά τις 15 Αυγούστου. Η του ύψους ή του βάθους σε αυτή τη χώρα, κάτι μετρημένο και με συνέπεια μην κάνουμε.

[little lamb]

Just now, Έσπερος είπε:

Στην Ελλάδα εξαιρούνται οι ιερείς. 

 

δεν ξέρω  αν το έκανε με απόφαση πατριαρχική ή λόγω των κανονισμών στην Τουρκία που δεν εξαιρούν χώρους λατρείας

 

Σωστό, δεν το σκέφτηκα!

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Διάβαζα πριν από λίγο ότι πάμε για περιορισμούς στις μετακινήσεις μετά τις 15 Αυγούστου. Η του ύψους ή του βάθους σε αυτή τη χώρα, κάτι μετρημένο και με συνέπεια μην κάνουμε.

Το διάβασα κ αναρωτήθηκα αν είναι σκόπιμη τρομοκράτηση για να τηρηθούν τα υπάρχοντα μέτρα κ να δεχτούμε κάποιο ελαφρύτερο επόμενο. 

 

Εκτός αν η τουριστική κίνηση δεν ήταν η αναμενόμενη ή έρχονται ακυρώσεις κ θεωρούν ότι δεν αξίζει τον κόπο. 

[μαγιοπουλας]

Μου έχει λείψει η CMES.Ισως έιχε να μας πει λ κατι αλλο πιο επιστημονικό....

[Gummy Bear]

On 7/8/2020 at 4:26 ΜΜ, μαγιοπουλας είπε:

Εσπερος,εσύ που είσαι στο νησί και έχεις εικόνα,τωρα  που αυξήθηκε η πληρότητα στα πλοία,τηρουνται περισσότερο τα μετρα?λογικά θα τουςχεχουν πιέσει.

Εγώ πήγα πριν 3 εβδομάδες στην Αλόννησο. Στο πήγαινε (ήταν και μικρό το πλοίο) εξεπλάγην ευχάριστα γιατί φορούσαν όλοι μάσκα, τηρουσαν κάποια απόσταση και δεν ήτα γεμάτο το πλοίο. Στο γύρνα όμως, που γυρίσαμε με άλλο πλοίο πιο μεγάλο, γινόταν ο χαμός! Είχαν υπέρ πληρότητα, αποστάσεις δεν υπήρχαν, οι μάσκες στο πιγούνι, 3 Ρομα δεν φορούσαν καν μάσκα και πάει λέγοντας. Τελικά πιστεύω ότι εξαρτάται από την εταιρεία αν επιβάλλει να τηρούνται τα μέτρα ή όχι.... 

πρίν από 51 λεπτά , little lamb είπε:

Είδα ότι φόρεσε μάσκα ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος, παρόλο που οι ιερείς εξαιρούνται!

Οι ιερείς γιατί εξαιρούνται?? και αν εγώ θέλω να βαπτισω το παιδί μου, εμείς οι υπόλοιποι θα φοράμε μάσκα ενώ ο παππάς όχι?? Συγνώμη που ρωτάω, αλλά επειδή με ενδιαφέρει το θέμα αλλά ζω στο εξωτερικό και θα ήθελα να βαπτισω το γιο μου το Σεπτέμβριο στην Ελλάδα σε παααααρα πολύ κλειστό κύκλο (αν και αυτό χλωμό το κόβω έτσι πως εξελίσσονται τα πράγματα) θα με ενδιέφερε να μάθω... 

[little lamb]

Και οι ψάλτες εξαιρούνται, φαντάζομαι γιατί τους εμποδίζει να ψάλλουν; Όπως εξαιρείται και η εστίαση γιατί μας εμποδίζει να τρώμε υποθέτω.

[Έσπερος]

ναι θεωρείται ότι εμποδίζει την τέλεση του μυστηρίου. πάντως διάβαζα ότι η καθολική εκκλησία της Ελλάδας προβλέπει ότι κατά τη θεια ευχαριστία ο ιερέας θα φοράει μάσκα επειδή πλησιάζει τους πιστούς. μάλλον κι εκείνοι δεν είναι φανατικοί με τη θρησκεία τους! 

[μαγιοπουλας]

Δε νομιζω οτι ειναι θεμα φανατισμού.Νταβαντζιλικι είναι.Παιχνιδι εξουσίας .

Αν ήθελαν να βοηθήσουν κ απο την πλευρά τους θα το έκαναν.Τον Μάιο στο βελγιο,στην ελληνική εκκλησια,βουτούσα σε αλκοόλ το κουταλάκι μετα από κάθε μεταληψη.Δεν ξερω αν είναι κάτι κ αυτο αλλα σίγουρα είναι μια κίνηση.. 

[ΑΡΓΚ]

Οι μουσικοί με πνευστά και οι τραγουδιστές και τα αντίστοιχα μαθήματα δεν επιτράπηκαν καν μετά την άρση της καραντίνας, εδώ τα ωδεία ανέβαλαν τις εξετάσεις του σολφέζ. Την ίδια περίοδο, οι εκκλησίες ήδη λειτουργούσαν κανονικά και χωρίς μάσκα. Απλά δεν έχει το κράτος καμία συνέπεια

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Οι μουσικοί με πνευστά και οι τραγουδιστές και τα αντίστοιχα μαθήματα δεν επιτράπηκαν καν μετά την άρση της καραντίνας, εδώ τα ωδεία ανέβαλαν τις εξετάσεις του σολφέζ. Την ίδια περίοδο, οι εκκλησίες ήδη λειτουργούσαν κανονικά και χωρίς μάσκα. Απλά δεν έχει το κράτος καμία συνέπεια

Το κράτος έχει απόλυτη συνέπεια. Ακούει αυτούς που κάνουν κουμάντο κ όχι τους επιστήμονες. 

[μαγιοπουλας]

Σε παρα πολλές χώρες έχουν επιβάλλει σκληρά μέτρα.Η κοπέλα από την Ελβετία παραπάνω,έλεγε ότι αν ταξιδέψουν σε χώρα που είναι κόκκινη ζώνη τους κόβουν το μισθό γιατι βαζουν σε κίνδυνο το σύνολο.Εδω με το φτερό.Καθε φορά που πλησιαζει μεγάλη θρησκευτική εορτή βγαινουν κ λενε οτι όλος ο τζερτζελες γινεται για να βλάψουν τον χριστιανισμό.Αλλοι πάλι τα γνωστά δικά τους.Ζουμε στη χωρα την ψεκασμενων.Μην το ξεχνάμε.

[samsympan]

Για όποιον ενδιαφέρεται ας διαβάσει το:

"Η γη είναι τετράγωνη!" του Μητροπολίτη Αργολίδος Νεκτάριου (ημερομηνία δημοσίευσης 05/2020)

Θεωρώ αξίζει τον κόπο...

 

[μαγιοπουλας]

Just now, samsympan είπε:

Για όποιον ενδιαφέρεται ας διαβάσει το:

"Η γη είναι τετράγωνη!" του Μητροπολίτη Αργολίδος Νεκτάριου (ημερομηνία δημοσίευσης 05/2020)

Θεωρώ αξίζει τον κόπο...

 

Το διάβασα διαγώνια κβπαρα πολυ γρήγορα.Αν δεν μου διαφεύγει κάτι,θα το διαβάσω κανονικά όταν έχω χρόνο,τα λέει ωραία αλλα δυστυχως είναι η μεγάλη εξαίρεση. Η εκκλησια είναι κατωτερη των περιστάσεων. Δυστυχώς.θα μπορούσε να έχει μεγάλη θετική επιρροή.Δυστυχως ομως συμμετέχει στο έγκλημα.

[samsympan]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Η εκκλησια είναι κατωτερη των περιστάσεων. Δυστυχώς.θα μπορούσε να έχει μεγάλη θετική επιρροή.Δυστυχως ομως συμμετέχει στο έγκλημα.

Εγώ διαφωνώ με τις γενικεύσεις και τις ανακρίβειες που αναπαράγονται (με θέρμη κιόλας) από ανθρώπους που λόγω άγνοιας δεν θα έπρεπε να εκφέρουν με τόση απολυτότητα και ισοπεδωτισμό την άποψη τους. 

 

Σε αυτό που γράφεις επάνω δεν διαφωνώ καθόλου. Έτσι είναι... και χειρότερα. Καθώς μέρος του κλήρου δεν είναι απλώς κατώτερο των περιστάσεων, δεν είναι απλώς γραφικό και με απόψεις αντιχριστιανικές, αλλά κι εγκληματικά επικίνδυνο.

[Έσπερος]

Just now, samsympan είπε:

Εγώ διαφωνώ με τις γενικεύσεις και τις ανακρίβειες που αναπαράγονται (με θέρμη κιόλας) από ανθρώπους που λόγω άγνοιας δεν θα έπρεπε να εκφέρουν με τόση απολυτότητα και ισοπεδωτισμό την άποψη τους. 

 

Σε αυτό που γράφεις επάνω δεν διαφωνώ καθόλου. Έτσι είναι... και χειρότερα. Καθώς μέρος του κλήρου δεν είναι απλώς κατώτερο των περιστάσεων, δεν είναι απλώς γραφικό και με απόψεις αντιχριστιανικές, αλλά κι εγκληματικά επικίνδυνο.

Η στάση της ΙΣ συνολικά δεν είναι γενίκευση. Από τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε ποιοι ήταν υπέρ της λογικής, θεωρούμε ότι κοινή στάση όλων τη δημόσια τοππθετηση να μην λάβουν προληπτικά κανένα μέτρο και να δείξουν με κάθε τρόπο ότι δεν τους αρέσουν τα μετρα πέραν της τήρησης αποστάσεων, του απόλυτου τίποτα δηλαδή. Δεν συζητάμε σε ποιο ποσοστό εφαρμόστηκαν τα (ελάχιστα και ανεπαρκεςτατα) μέτρα αυτά σε κάθε εκκλησία,  για να πεις ότι γενικεύουμε. Η επίσημη εκκλησία έδειξε ότι οποιοδήποτε περιορισμό τον θεωρούσε ενάντιο στη θρησκεία κ επιβολή κλπ κλπ, και οι μόνες διαφορετικές φωνές ήταν αυτές προς το χειρότερο πχ ο αφορισμός. Το αν θέλουν να κρατήσουν ισορροπίες μεταξύ τους για άλλους λόγους είναι δικό τους θέμα. Ως προς τη δημόσια υγεία η στάση τους ήταν απλά εγκληματική. 

[samsympan]

Βρε @Έσπερος πάλι τα ίδια λες-λέμε. Η επίσημη στάση είναι ακολουθούμε τις προσταγές της Πολιτείας.

Και πάλι γενικεύεις:

Just now, Έσπερος είπε:

Η στάση της ΙΣ συνολικά δεν είναι γενίκευση. Από τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε ποιοι ήταν υπέρ της λογικής, θεωρούμε ορθή δημόσια στάση ήταν να μην λάβουν προληπτικά κανένα μέτρο και να δείξουν με κάθε τρόπο ότι δεν τους αρέσουν κανένα μέτρο πέραν της τήρησης αποστάσεων, του απόλυτου τίποτα δηλαδή. Δεν συζητάμε σε ποιο ποσοστό εφαρμόστηκαν τα (ελάχιστα και ανεπαρκεςτατα) μέτρα αυτά σε κάθε εκκλησία,  για να πεις ότι γενικεύουμε. Η επίσημη εκκλησία έδειξε ότι οποιοδήποτε περιορισμό τον θεωρούσε ενάντιο στη θρησκεία κ επιβολή κλπ κλπ, και οι μόνες διαφορετικές φωνές ήταν αυτές προς το χειρότερο πχ ο αφορισμός. Το αν θέλουν να κρατήσουν ισορροπίες μεταξύ τους για άλλους λόγους είναι δικό τους θέμα. Ως προς τη δημόσια υγεία η στάση τους ήταν απλά εγκληματική. 

Σε ποιούς αναφέρεσε; Σε αυτούς που κατέχουν υψηλές θέσεις; Σε όλους αυτούς; Στον απλό κλήρο; Σε όλους αυτούς; Στους περισσότερους; Σε ποιούς;

 

Just now, Έσπερος είπε:

να μην λάβουν προληπτικά κανένα μέτρο και να δείξουν με κάθε τρόπο ότι δεν τους αρέσουν κανένα μέτρο πέραν της τήρησης αποστάσεων, του απόλυτου τίποτα δηλαδή.

Συγγνώμη, η τήρηση των αποστάσεων δεν είναι η παγκοσμίως επιστημονικά αποδεκτή #1 οδηγία αποφυγής μετάδοσης/νόσησης;! Αν όχι ποια είναι; Το να φοράμε μάσκα; Ή το να πλένουμε χέρια; Ή το να βάζουμε αντισηπτικό; Ή το να διακόπτουμε επαφές μετάάά την εμφάνιση συμπτωμάτων; Κι όλα αυτά σωστά είναι και πρέπει να τηρούνται. Αλλά το #1 είναι η αποφυγή συνωστισμού. Οπότε τι εννοείς ακριβώς;!

Επίσης, τα μέτρα που αποφασίστηκαν να εφαρμόζονται στους ναούς (και εφαρμόζονταν στην πλειοψηφία των ναών... ως τώρα) είναι μια ολόκληρη λίστα κι όχι ένα "Τηρούμε τις αποστάσεις" και τέλος. Σε πολλούς ναούς είναι τοιχοκολλημένη στον πίνακα ανακοινώσεων ή ανηρτημένη στις ιστοσελίδες τους. Ακόμη πέρα από τον γραπτό λόγο, στο κυριακάτικο κύρηγμα, πολλοί... πολλοί ιερείς προφορικά υπενθυμίζουν, διαφωτίζουν, συνετίζουν σχετικά. Ok είπαμε, υπάρχουν και οι επικίνδυνοι (πλουραλισμός κι εδώ... όπως και στην εκπαίδευση και στην πολιτική και στην επιστήμη).

Αλλά εντάξει @Έσπερος στο έχω ξανά πει πάντα πρέπει να προσέχουμε τις πηγές ενημέρωσης μας. Ωφελεί να διαβάζουμε πολυδιάστατα, και αντικρουόμενες απόψεις και ακραίες (για εμάς) απόψεις. Όχι για να τις ακυρώσουμε apriori. Αλλά για να αντλήσουμε την αλήθεια τους και να συνθέσουμε μια πιο σφαιρική εικόνα. Ειδικά όταν δεν έχουμε προσωπική εικόνα. Τέλοσπάντων επαναλαμβάνομαι... οι γενικεύσεις προκαλούν λανθασμένες εντυπώσεις. Εντάξει έτσι είναι. Κι έγω κάνω το ίδιο λάθος πολλές φορές. Και όλοι μας. Ανθρώπινο.

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Η στάση της ΙΣ συνολικά δεν είναι γενίκευση. Από τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε ποιοι ήταν υπέρ της λογικής, θεωρούμε ότι κοινή στάση όλων τη δημόσια τοππθετηση να μην λάβουν προληπτικά κανένα μέτρο και να δείξουν με κάθε τρόπο ότι δεν τους αρέσουν τα μετρα πέραν της τήρησης αποστάσεων, του απόλυτου τίποτα δηλαδή. Δεν συζητάμε σε ποιο ποσοστό εφαρμόστηκαν τα (ελάχιστα και ανεπαρκεςτατα) μέτρα αυτά σε κάθε εκκλησία,  για να πεις ότι γενικεύουμε. Η επίσημη εκκλησία έδειξε ότι οποιοδήποτε περιορισμό τον θεωρούσε ενάντιο στη θρησκεία κ επιβολή κλπ κλπ, και οι μόνες διαφορετικές φωνές ήταν αυτές προς το χειρότερο πχ ο αφορισμός. Το αν θέλουν να κρατήσουν ισορροπίες μεταξύ τους για άλλους λόγους είναι δικό τους θέμα. Ως προς τη δημόσια υγεία η στάση τους ήταν απλά εγκληματική. 

Εσπερος μου πήρες τα λόγια από το στόμα.Με πρόλαβες.Εγω βλέπω την γενική κ μόνιμη εικόνα.Και ειναι η απλή ολοφάνερη αλήθεια. 

Κανένα βήμα πίσω.Καια προσπάθεια διασωσης έστω κ την τελευταία στιγμή την ώρα που η βάρκα μπάζει νερά,λίγο πριν βουλιάξει.

[Έσπερος]

Just now, samsympan είπε:

Σε ποιούς αναφέρεσε; Σε αυτούς που κατέχουν υψηλές θέσεις; Σε όλους αυτούς; Στον απλό κλήρο; Σε όλους αυτούς; Στους περισσότερους; Σε ποιούς;

 

Στις αποφάσεις της Ιεράς Συνόδου συγκεκριμένα. Στις μη αποφάσεις δηλαδή. Αυτή είνα η επίσημη στάση του κλήρου, αυτή σχολιάζουμε. Διαφοροποιήσεις υπήρξαν προς το χειρότερο μόνο, δεν μπορώ να ξέρω αν ήταν λίγοι ή πολλοί γιατί δεν ενημερώνομαι από το romfaia.gr 

 

Just now, samsympan είπε:

Συγγνώμη, η τήρηση των αποστάσεων δεν είναι η παγκοσμίως επιστημονικά αποδεκτή #1 οδηγία αποφυγής μετάδοσης/νόσησης;! Αν όχι ποια είναι; Το να φοράμε μάσκα; Ή το να πλένουμε χέρια; Ή το να βάζουμε αντισηπτικό; Ή το να διακόπτουμε επαφές μετάάά την εμφάνιση συμπτωμάτων; Κι όλα αυτά σωστά είναι και πρέπει να τηρούνται. Αλλά το #1 είναι η αποφυγή συνωστισμού. Οπότε τι εννοείς ακριβώς;!

Γιατί η αποφυγή συνωστισμού δεν έχει κανένα νόημα όταν μετά μοιράζεσαι το ίδιο κουτάλι και ο ιερέας πλησιάζει το πρόσωπό σου σε απόσταση αναπνοής. Γιατί η ψαλμωδία όπως και το τραγούδι, κανονικά θέλουν πολύ μεγαλύτερη απόσταση από το 1.5 μέτρο. Γιατί στα μυστήρια αναγκαστικά ο ιερέας πλησιάζει τους συμμετέχοντες πολύ κοντά. Η εκκλησία εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να λειτουργήσει με μέτρα απόστασης, αν δεν αποφασίσει να επιβάλλει μόνη της περιορισμούς, πχ υποχρεωτική μάσκα στα μυστήρια για τον ιερέα, τον ψάλτη, τοη γαμπρό κ τη νύφη, τους κουμπάρους, τον νονό κλπ, που είναι τόσο κοντά ο ένας στον άλλον. Είναι σαν να μιλάμε για μέτρα ασφαλείας στα κλαμπ που ο κόσμος πάει για να χορέψει, ή στους οίκους ανοχής που πάει για να έχει στενή επαφή. 

 

Και τέλος, δεν μπορώ να θεωρήσω ότι οι μητροπολίτες με τη μόρφωσή τους όντως πιστεύουν ότι δεν κολλάς μέσα σε ναό ή στη θεία κοινωνία, όπως δυστυχώς λένε πολλοί ιερείς (αμφιβάλλω αν κ εκείνοι το πιστεύουν εκτός αν μιλάμε για κανέναν υπερήλικα που ούτε γυμνάσιο δεν τελείωσε) και όπως πιστεύουν και πολλοί πιστοί, αλλά δεν είδα καμία διαφωτιστική εγκύκλιο προς τον κλήρο, να μη διασπείρει επικίνδυνα ψεύδη για τη δημόσια υγεία και να καθησυχάζει το ποίμνιο οτι μπορεί να ασκήσει την πίστη του με άλλους τρόπους αποφεύγοντας τη φυσική παρουσία στην εκκλησία. Η στάση ότι ακολουθούμε τις επιταγές της πολιτείας, αλλά παρασκηνιακά πιέζουμε οι ναοί να είναι ένα από τα πρώτα που θα ανοίξουν, και όταν μας λε΄νε για μάσκα, λέμε εντάξει θα τη βάλουμε αλλά κάντε κάτι για τα πάρτι και τις παραλίες, δείχνει ότι είναι καθαρά αγώνας επιβολής. Δεν ενδιαφέρει τον κόσμο αν είναι θέμα ισορροπίας μέσα στην Ιερά Σύνοδο ή αν βάζουν κόκκινες γραμμές στο κράτος για να μην τους επιβάλουν άλλες υποχωρήσεις σε άλλα θέματα, όποιος έχει κοινό νου βλέπει μια συμπεριφορά που δεν δείχνει καμία μέριμνα για την υγεία του ποιμνίου, στο οποίο υποτίθεται ότι είναι αφιερωμένοι. 

[Fenia27]

Just now, Έσπερος είπε:

Γιατί η αποφυγή συνωστισμού δεν έχει κανένα νόημα όταν μετά μοιράζεσαι το ίδιο κουτάλι

 

Πραγματικα εχει κολλησει η βελονα με το κουταλι και το κουταλι...Δεν πας να ρουφιξεις την σουπιτσα! Μιλαμε για την Θεια κοινωνια για ονομα του Θεου δηλαδη....Ενταξει καταλαβαινω οτι καποιοι δεν πιστευουν στον Θεο και τα αναγαγουν ολα με τους απλους "κανονες" της επιστημης και "μορφωσης" οπως εσυ προφανως εσπερος και πολυ κοσμος...οσοι πιστευουν ειναι και χαζοι θα μας πεις στο τελος...Μην τα κανουμε ολα ισα και ομοια...

 

Εσυ μπορει (και προφανως αυτο κανεις) με το δικο σου το μυαλο και την μορφωση σου να βλεπεις στο κουταλι αυτο μικροβια και ιους...καποιος αλλος ομως βλεπει κατι ΙΕΡΟ...Ξερετε ποσος κοσμος κοινωνει μεσα σε αυτους τους μηνες με τον κορονοιο? Και πριν ακομη με αλλες ιωσεις αρρωστιες κτλ? Βαλτε τα κατω για οι αριθμοι δεν βγαινουν...Ολοι καλα τα λεμε τωρα, μονο οταν δουμε τα δυσκολα στη ζωη μας (Θεος φυλαξει) ψαχνουμε για θαυματα και σηκωνουμε το κεφαλι ψηλα. 

[ΑΡΓΚ]

Just now, Fenia27 είπε:

 

Πραγματικα εχει κολλησει η βελονα με το κουταλι και το κουταλι...Δεν πας να ρουφιξεις την σουπιτσα! Μιλαμε για την Θεια κοινωνια για ονομα του Θεου δηλαδη....Ενταξει καταλαβαινω οτι καποιοι δεν πιστευουν στον Θεο και τα αναγαγουν ολα με τους απλους "κανονες" της επιστημης και "μορφωσης" οπως εσυ προφανως εσπερος και πολυ κοσμος...οσοι πιστευουν ειναι και χαζοι θα μας πεις στο τελος...Μην τα κανουμε ολα ισα και ομοια...

 

Εσυ μπορει (και προφανως αυτο κανεις) με το δικο σου το μυαλο και την μορφωση σου να βλεπεις στο κουταλι αυτο μικροβια και ιους...καποιος αλλος ομως βλεπει κατι ΙΕΡΟ...Ξερετε ποσος κοσμος κοινωνει μεσα σε αυτους τους μηνες με τον κορονοιο? Και πριν ακομη με αλλες ιωσεις αρρωστιες κτλ? Βαλτε τα κατω για οι αριθμοι δεν βγαινουν...Ολοι καλα τα λεμε τωρα, μονο οταν δουμε τα δυσκολα στη ζωη μας (Θεος φυλαξει) ψαχνουμε για θαυματα και σηκωνουμε το κεφαλι ψηλα. 

 

'Η έχουμε κοσμικό κράτος ή δεν έχουμε, ανάμεσα δεν έχει δυστυχώς. Η πίστη του καθενός θα έπρεπε να είναι σεβαστή απόλυτο, στο βαθμό που δεν θέτει σε κίνδυνο και δεν προσβάλει κανέναν άλλον. Επειδή το κράτος μας δεν έχει κανένα διαχωρισμό με την Εκκλησία, δυστυχώς υπάρχουν πρακτικές και απόψεις της Εκκλησίας που θίγουν βαθύτατα και βάζουν σε κίνδυνο πολλούς από εμάς, που είμαστε υποχρέωμενοι να ζήσουμε με τις συνέπειες. Αν αυτό συνέβαινε σε μία χώρα μουσουλμανική, θα λέγαμε ότι είναι φανατικοί, δυστυχώς όμως φανατισμός μεγαλύτερος από τον δικό μας σε αυτό τον τομέα δεν υπάρχει. Προφανώς και ο πιστός βλέπει σώμα και αίμα Χριστού. Οι υπόλοιποι βλέπουμε μία εστία μόλυνσης, από την οποία κινδυνεύουμε άμεσα, στο σχολείο, στη δουλειά ή οπουδήποτε άλλου. Οπότε το θρησκευτικό πιστεύω του ενός, όχι απλά προσβάλει την ελευθερία του άλλου αλλά θέτει σε κίνδυνο τη ζωή του. Καμία αντίρρηση δε θα είχα, αν γινόντουσαν έλεγχοι από ανεξάρτητο οργανισμό σε κουταλάκια και δισκοπότηρα και σε εκκλησιαζόμενους. Προφανώς αυτό δε θα το δεχτεί ποτέ η Ιερά Σύνοδος. 

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

'Η έχουμε κοσμικό κράτος ή δεν έχουμε, ανάμεσα δεν έχει δυστυχώς. Η πίστη του καθενός θα έπρεπε να είναι σεβαστή απόλυτο, στο βαθμό που δεν θέτει σε κίνδυνο και δεν προσβάλει κανέναν άλλον. Επειδή το κράτος μας δεν έχει κανένα διαχωρισμό με την Εκκλησία, δυστυχώς υπάρχουν πρακτικές και απόψεις της Εκκλησίας που θίγουν βαθύτατα και βάζουν σε κίνδυνο πολλούς από εμάς, που είμαστε υποχρέωμενοι να ζήσουμε με τις συνέπειες. Αν αυτό συνέβαινε σε μία χώρα μουσουλμανική, θα λέγαμε ότι είναι φανατικοί, δυστυχώς όμως φανατισμός μεγαλύτερος από τον δικό μας σε αυτό τον τομέα δεν υπάρχει. Προφανώς και ο πιστός βλέπει σώμα και αίμα Χριστού. Οι υπόλοιποι βλέπουμε μία εστία μόλυνσης, από την οποία κινδυνεύουμε άμεσα, στο σχολείο, στη δουλειά ή οπουδήποτε άλλου. Οπότε το θρησκευτικό πιστεύω του ενός, όχι απλά προσβάλει την ελευθερία του άλλου αλλά θέτει σε κίνδυνο τη ζωή του. Καμία αντίρρηση δε θα είχα, αν γινόντουσαν έλεγχοι από ανεξάρτητο οργανισμό σε κουταλάκια και δισκοπότηρα και σε εκκλησιαζόμενους. Προφανώς αυτό δε θα το δεχτεί ποτέ η Ιερά Σύνοδος. 

Ακριβώς αυτά έπρεπε να προλάβει η Εκκλησία και να πάρει μόνη της αποφάσεις. Δεν είναι δυνατόν να γίνεται τέτοια συζήτηση όύτε προφανώς είναι ωραίο για κάποιον πιστό να ακούει για το σάλιο στο κοχλιάριο. Ήταν υποχρέωση της εκκλησίας να καθησυχάσει τους πιστούς ότι οποιοδήποτε μέτρο δεν προσβάλει την πίστη.

 

 

Επίσης σε αλλά δόγματα ή άλλες ορθόδοξες εκκλησίες έχουν αυστηρά μέτρα. αυτοί δεν πιστεύουν άραγε; 

[samsympan]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

'Η έχουμε κοσμικό κράτος ή δεν έχουμε, ανάμεσα δεν έχει δυστυχώς. Η πίστη του καθενός θα έπρεπε να είναι σεβαστή απόλυτο, στο βαθμό που δεν θέτει σε κίνδυνο και δεν προσβάλει κανέναν άλλον. Επειδή το κράτος μας δεν έχει κανένα διαχωρισμό με την Εκκλησία, δυστυχώς υπάρχουν πρακτικές και απόψεις της Εκκλησίας που θίγουν βαθύτατα και βάζουν σε κίνδυνο πολλούς από εμάς, που είμαστε υποχρέωμενοι να ζήσουμε με τις συνέπειες. Αν αυτό συνέβαινε σε μία χώρα μουσουλμανική, θα λέγαμε ότι είναι φανατικοί, δυστυχώς όμως φανατισμός μεγαλύτερος από τον δικό μας σε αυτό τον τομέα δεν υπάρχει. Προφανώς και ο πιστός βλέπει σώμα και αίμα Χριστού. Οι υπόλοιποι βλέπουμε μία εστία μόλυνσης, από την οποία κινδυνεύουμε άμεσα, στο σχολείο, στη δουλειά ή οπουδήποτε άλλου. Οπότε το θρησκευτικό πιστεύω του ενός, όχι απλά προσβάλει την ελευθερία του άλλου αλλά θέτει σε κίνδυνο τη ζωή του. Καμία αντίρρηση δε θα είχα, αν γινόντουσαν έλεγχοι από ανεξάρτητο οργανισμό σε κουταλάκια και δισκοπότηρα και σε εκκλησιαζόμενους. Προφανώς αυτό δε θα το δεχτεί ποτέ η Ιερά Σύνοδος. 

Ότι η Ελλάδα είναι θεοκρατικό κράτος, με το μεγαλύτερο ποσοστό φανατικών μεταξύ των λοιπών θεοκρατικών κρατών, οι οποίοι προσβάλουν και θέτουν σε κίνδυνο με τις πρακτικές τους τη ζωή των λοιπών συμπολιτών τους, ομολογουμένως πρώτη φορά διαβάζω αυτή την άποψη...

Αναρωτιέμαι τι θα είχει να μας πει σχετικά ένας Αφγανός, ένας Ιρανός, ένας Σαουδάραβας, ένας γείτονας Τούρκος (που είναι και επίκαιρο το θέμα).

[μαγιοπουλας]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

'Η έχουμε κοσμικό κράτος ή δεν έχουμε, ανάμεσα δεν έχει δυστυχώς. Η πίστη του καθενός θα έπρεπε να είναι σεβαστή απόλυτο, στο βαθμό που δεν θέτει σε κίνδυνο και δεν προσβάλει κανέναν άλλον. Επειδή το κράτος μας δεν έχει κανένα διαχωρισμό με την Εκκλησία, δυστυχώς υπάρχουν πρακτικές και απόψεις της Εκκλησίας που θίγουν βαθύτατα και βάζουν σε κίνδυνο πολλούς από εμάς, που είμαστε υποχρέωμενοι να ζήσουμε με τις συνέπειες. Αν αυτό συνέβαινε σε μία χώρα μουσουλμανική, θα λέγαμε ότι είναι φανατικοί, δυστυχώς όμως φανατισμός μεγαλύτερος από τον δικό μας σε αυτό τον τομέα δεν υπάρχει. Προφανώς και ο πιστός βλέπει σώμα και αίμα Χριστού. Οι υπόλοιποι βλέπουμε μία εστία μόλυνσης, από την οποία κινδυνεύουμε άμεσα, στο σχολείο, στη δουλειά ή οπουδήποτε άλλου. Οπότε το θρησκευτικό πιστεύω του ενός, όχι απλά προσβάλει την ελευθερία του άλλου αλλά θέτει σε κίνδυνο τη ζωή του. Καμία αντίρρηση δε θα είχα, αν γινόντουσαν έλεγχοι από ανεξάρτητο οργανισμό σε κουταλάκια και δισκοπότηρα και σε εκκλησιαζόμενους. Προφανώς αυτό δε θα το δεχτεί ποτέ η Ιερά Σύνοδος. 

Πραγματικα πολυ καλή ιδέα.Δεν το είχα σκεφτεί.Ελεγχος.Γιατι λ αυτό μια σύμβαση είναι.Ετσι θα ξέρουμε κ τις πιθανότητες.

[Έσπερος]

Just now, samsympan είπε:

Αναρωτιέμαι τι θα είχει να μας πει σχετικά ένας Αφγανός, ένας Ιρανός, ένας Σαουδάραβας, ένας γείτονας Τούρκος (που είναι και επίκαιρο το θέμ

Οι γείτονες πάντως φοράνε μάσκα στους χώρους λατρείας. 

 

Μ ενταξει το να λες θεοκρατική την Ελλάδα είναι οσο υπερβολή να λες χούντα τις μνημονιακές κυβερνήσεις, αλλά δεν μας καθιστά προηγμένο κ κοσμικό δυτικό κράτος το γεγονός ότι η εκκλησία καθορίζει θέματα παιδείας κ ακόμα χειρότερα δημόσιας υγειας. στην παιδεία ας πούμε ότι είναι μια γραφικότητα μέσα στο μοαχαλο. στην υγεία είναι όμως εγκλημα