Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[little lamb]

Βρε παιδιά δεν λέω ότι καλά έκανε. Αλλά ακόμα δεν ήταν "παράνομο". Ήταν απλώς σύσταση το να μην μετακινουμαστε και το να μένουν σπίτι όσοι ήρθαν από εξωτερικό. Δεν ήταν απαγορευμένο το να βγεις. Οπότε ΤΥΠΙΚΑ, δεν ξέρω αν μπαίνει ποινή.

[ninaki80]

Just now, little lamb είπε:

Βρε παιδιά δεν λέω ότι καλά έκανε. Αλλά ακόμα δεν ήταν "παράνομο". Ήταν απλώς σύσταση το να μην μετακινουμαστε και το να μένουν σπίτι όσοι ήρθαν από εξωτερικό. Δεν ήταν απαγορευμένο το να βγεις. Οπότε ΤΥΠΙΚΑ, δεν ξέρω αν μπαίνει ποινή.

μερικα προστιμα μπορουν να μπαινουν κ χωρις να υπαρχει απαγορευση για να καταλαβαινει κανεις κ πρακτικα την ανευθυνοτητα του κ ειδικα επειδη ηταν πολυ μικρος σε ηλικια μερικα πραγματα πρεπει να γινονται κ μαθημα . οτι πρωτα σκεφτεσε κ μετα κοιτας πως θα περασεις καλα. 

[ΑΡΓΚ]

Just now, ninaki80 είπε:

μερικα προστιμα μπορουν να μπαινουν κ χωρις να υπαρχει απαγορευση για να καταλαβαινει κανεις κ πρακτικα την ανευθυνοτητα του κ ειδικα επειδη ηταν πολυ μικρος σε ηλικια μερικα πραγματα πρεπει να γινονται κ μαθημα . οτι πρωτα σκεφτεσε κ μετα κοιτας πως θα περασεις καλα. 

 

Aν καταργήσουμε τους νόμους, έχουμε πάει ένα βήμα πέρα και από δικτατορία και κάτι τέτοιο δ γυρίζει πίσω. Ευτυχώς, τέτοια δείγματα δεν έχουμε από την κυβέρνηση, μην τρελαθούμε. 

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Aν καταργήσουμε τους νόμους, έχουμε πάει ένα βήμα πέρα και από δικτατορία και κάτι τέτοιο δ γυρίζει πίσω. Ευτυχώς, τέτοια δείγματα δεν έχουμε από την κυβέρνηση, μην τρελαθούμε. 

Είχαμε βέβαια το "ξέρουμε ποιοι περασατε τα διόδια". Ουτε αποτυχημένος καθηγητης που προσπαθει μάταια να φοβερίσει πιτσιρικια τετοιες απειλές. 

[ΑΡΓΚ]

@ΈσπεροςTην εξέλιξη της σαχλαμάρας που ζούμε τη βλέπουμε στην Ιταλία, με τον κόσμο να ετοιμάζεται για ξεσηκωμό από την φτώχεια. Κάθε βδομάδα βγαίνει ο εκπρόσωπος της ΠΟΥ και λέει ότι στρατηγική βασισμένη στην ολοκληρωτική καραντίνα δεν γίνεται και ότι αυτά τα μέτρα έχουν νόημα προσωρινά όσο ένα κράτος προετοιμάζει υποδομές. Νοσοκομεία να χτίζονται δε βλέπουμε, γιατρούς να προσλαμβάνονται ούτε, η τηλεεκπαίδευση που είναι απαραίτητη πλέον βλέπεις και μόνη σου πόσο χάλια πάει, για μαζικά τεστ ακόμη ούτε λόγος. Θα περάσει ένα δίμηνο, θα έχουμε δεκάδες χιλιάδες απολυμένους, περικοπές μισθών και λιανικές επιχειρήσεις κατεστραμμένες και θα μας έχει μείνει να κουνάμε το δάχτυλο στον κυρ Μήτσο που έβγαλε βόλτα το σκύλο και το Γιαννάκη που  βγήκε για μπάλα. Ενώ οι εβδομάδες απλά χάνονται, άσκοπα.

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

@ΈσπεροςTην εξέλιξη της σαχλαμάρας που ζούμε τη βλέπουμε στην Ιταλία, με τον κόσμο να ετοιμάζεται για ξεσηκωμό από την φτώχεια. Κάθε βδομάδα βγαίνει ο εκπρόσωπος της ΠΟΥ και λέει ότι στρατηγική βασισμένη στην ολοκληρωτική καραντίνα δεν γίνεται και ότι αυτά τα μέτρα έχουν νόημα προσωρινά όσο ένα κράτος προετοιμάζει υποδομές. Νοσοκομεία να χτίζονται δε βλέπουμε, γιατρούς να προσλαμβάνονται ούτε, η τηλεεκπαίδευση που είναι απαραίτητη πλέον βλέπεις και μόνη σου πόσο χάλια πάει, για μαζικά τεστ ακόμη ούτε λόγος. Θα περάσει ένα δίμηνο, θα έχουμε δεκάδες χιλιάδες απολυμένους, περικοπές μισθών και λιανικές επιχειρήσεις κατεστραμμένες και θα μας έχει μείνει να κουνάμε το δάχτυλο στον κυρ Μήτσο που έβγαλε βόλτα το σκύλο και το Γιαννάκη που  βγήκε για μπάλα. Ενώ οι εβδομάδες απλά χάνονται, άσκοπα.

Δεν διαφωνω σε τιποτα. Προφανως το νοημα του να παρουμε μετρα νωρις ειναι να προετοιμαστεί το κρατος κ στη συνεχεια να κρατησει εναν εύλογο περιορισμό καποιων μετακινήσεων- κατ εμε η απαγόρευση μετακινησης εντος της χωρας ειναι θεμελιώδης κ επρεπε να ειχε γινει αμεσως, μη σου πω με το που ηρθαν τα πρωτα κρούσματα σε Αθηνα κ Θες/νικη. Ειναι προφανες απο το τι εχει συμβει στην Κοζάνη οτι αυτο το μετρο ηταν απαραιτητο. Και πού να αρχισουν κ τα κρούσματα στα νησια, με τις σχεδον αδύνατες αεροδιακομιδές. Δεν ξερω πού ακριβως αποσκοπούν, εκτος πια αν εχουν καποιο σατανικό σχεδιο στο μυαλο τπυς για την καταβαράθρωση της οικονομιας που θα οδηγησει σε ολική καταργηση καθε εργασιακού δικαιώματος κ διάλυση του δημοσιου στο ονομα της εξοικονόμησης χρηματων. Αλλα αυτο παραείναι ακραιο σεναριο. 

[ΑΡΓΚ]

Just now, Έσπερος είπε:

Δεν διαφωνω σε τιποτα. Προφανως το νοημα του να παρουμε μετρα νωρις ειναι να προετοιμαστεί το κρατος κ στη συνεχεια να κρατησει εναν εύλογο περιορισμό καποιων μετακινήσεων- κατ εμε η απαγόρευση μετακινησης εντος της χωρας ειναι θεμελιώδης κ επρεπε να ειχε γινει αμεσως, μη σου πω με το που ηρθαν τα πρωτα κρούσματα σε Αθηνα κ Θες/νικη. Ειναι προφανες απο το τι εχει συμβει στην Κοζάνη οτι αυτο το μετρο ηταν απαραιτητο. Και πού να αρχισουν κ τα κρούσματα στα νησια, με τις σχεδον αδύνατες αεροδιακομιδές. Δεν ξερω πού ακριβως αποσκοπούν, εκτος πια αν εχουν καποιο σατανικό σχεδιο στο μυαλο τπυς για την καταβαράθρωση της οικονομιας που θα οδηγησει σε ολική καταργηση καθε εργασιακού δικαιώματος κ διάλυση του δημοσιου στο ονομα της εξοικονόμησης χρηματων. Αλλα αυτο παραείναι ακραιο σεναριο. 

 

Δε θυμάμαι ποιος είχε πει ότι δεν πρέπει να ψάχνομε για κακές προθέσεις εκεί που η απλή ηλιθιότητα εξηγεί την κατάσταση, αλλά νομίζω ταιριάζει. Μπορεί ατομικά οι διαφοροι αξιωματούχοι του δημοσίου να είναι εξυπνοι και ικανοί, το όλο σύστημα όμως είναι τόσο πολύπλοκα γραφειοκρατικό, που λειτουργεί εξαιρετικά αργόστροφα  

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Δε θυμάμαι ποιος είχε πει ότι δεν πρέπει να ψάχνομε για κακές προθέσεις εκεί που η απλή ηλιθιότητα εξηγεί την κατάσταση, αλλά νομίζω ταιριάζει. Μπορεί ατομικά οι διαφοροι αξιωματούχοι του δημοσίου να είναι εξυπνοι και ικανοί, το όλο σύστημα όμως είναι τόσο πολύπλοκα γραφειοκρατικό, που λειτουργεί εξαιρετικά αργόστροφα  

η αλήθεια είναι ότι πολλές φορές η απλούστερη εξήγηση ειναι η ορθότερη! 

[samsympan]

Just now, Έσπερος είπε:

Δεν ξερω πού ακριβως αποσκοπούν, εκτος πια αν εχουν καποιο σατανικό σχεδιο στο μυαλο τπυς για την καταβαράθρωση της οικονομιας που θα οδηγησει σε ολική καταργηση καθε εργασιακού δικαιώματος κ διάλυση του δημοσιου στο ονομα της εξοικονόμησης χρηματων.

αχ αυτό το Δημόσιο... οι αγορές έχουν μουδιάσει και οι οικονομίες παγκοσμίως δεν ξέρουν τι μέτρα και με τι θυσίες θα πρέπει να ληφθούν για να ισορροπήσει όλο αυτό. Οι συντριπτική πλειοψηφία των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα βιώνουν τις επιπτώσεις αυτού που συμβαίνει από την 1η μέρα και θα τις υφίστανται για πολύύύ καιρό ακόμη. Άνθρωποι έχουν χάσει τις δουλειές του και πολλοί δεν ξέρουν αν αύριο θα έχουν δουλειά. Το ελληνικό Δημόσιο, το προβληματικότερο όλων όμως, να μην το αγγίξει κανείς. Οι δημόσιοι υπάλληλοι να μην υποστούν καμία μείωση μισθού. Και ας κάνουν οι μισοί "διακοπές". Όσο για την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών... ασχολίαστο. Ασχέτως πλατφόρμας τηλέ-εκπαίδευσης και δυσλειτουργιών, ούτε ένα mail στους μαθητές τους δεν στέλνουν με προτάσεις για μελέτη σχολικών-εξωσχολικών, για δραστηριότητα, για ένα εκπαιδευτικό παιχνίδι ή μια ταινία (όπως πολύ ωραία έχεις παραθέσει σε προηγούμενα σου post).

 

Υγ. @Έσπερος με αφορμή αυτήν σου την φράση σχολιάζω, σε καμία περίπτωση επί προσωπικού.

[Έσπερος]

Just now, samsympan είπε:

αχ αυτό το Δημόσιο... οι αγορές έχουν μουδιάσει και οι οικονομίες παγκοσμίως δεν ξέρουν τι μέτρα και με τι θυσίες θα πρέπει να ληφθούν για να ισορροπήσει όλο αυτό. Οι συντριπτική πλειοψηφία των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα βιώνουν τις επιπτώσεις αυτού που συμβαίνει από την 1η μέρα και θα τις υφίστανται για πολύύύ καιρό ακόμη. Άνθρωποι έχουν χάσει τις δουλειές του και πολλοί δεν ξέρουν αν αύριο θα έχουν δουλειά. Το ελληνικό Δημόσιο, το προβληματικότερο όλων όμως, να μην το αγγίξει κανείς. Οι δημόσιοι υπάλληλοι να μην υποστούν καμία μείωση μισθού. Και ας κάνουν οι μισοί "διακοπές". Όσο για την πλειοψηφία των εκπαιδευτικών... ασχολίαστο.

 

Υγ. @Έσπερος με αφορμή αυτήν σου την φράση σχολιάζω, σε καμία περίπτωση επί προσωπικού.

Εγώ δεν είπα σε καμία περίπτωση κάτι για τους μισθούς των ΔΥ. Είπα για τις διάφορες κρατικές δομές, στις οποίες τελικά όλοι προστρέχουν σε περίπτωση ανάγκης και αναρωτιούνται γιατί είναι διαλυμένες. 

Πάω τώρα να συνεχίσω ανέμελα τις διακοπές μου προσπαθώντας για τρισχιλιοστή φορά σήμερα να απαντήσω σε μηνύματα μαθητών στο σύστημα που όπως ξέρετε δεν λειτουργεί. 

Υγεία να έχουμε πάνω απ όλα και θα τα ξαναπούμε όταν τελειώσει αυτή η αρρωστημένη κατάσταση. 

[ninaki80]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Aν καταργήσουμε τους νόμους, έχουμε πάει ένα βήμα πέρα και από δικτατορία και κάτι τέτοιο δ γυρίζει πίσω. Ευτυχώς, τέτοια δείγματα δεν έχουμε από την κυβέρνηση, μην τρελαθούμε. 

ενταξει ειχανε γινει χιλιες συστασεις να μην ταξιδευουν το οτι ο νομος βγηκε μιση μερα αφου ταξιδεψε καποιος δεν σημαινει οτι καταργουμε τους νομους για ενα προστιμο. 

τα μετρα μπηκαν για να καθηστερησουμε την διασπορα του ιου μεχρι να βρεθει φαρμακο κ εμβολιο θα ηταν ουτοπια σε μια χωρα που δεν εχει περιθαλψη ποτε στην ιστορια της να περιμενει καποιος οτι τωρα θα φτιαξει υποδομες .. δυστυχως ετσι ειναι τα πραγματα απλα περιμενουμε να βρεθει κατι τιποτα παραπανω οσο για τις επιπτωσεις στην οικονομια θα υπηρχαν ητε με τα μετρα ητε χωρις με γεματα νοσοκομεια . 

[Lenia16]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

@ΈσπεροςTην εξέλιξη της σαχλαμάρας που ζούμε τη βλέπουμε στην Ιταλία, με τον κόσμο να ετοιμάζεται για ξεσηκωμό από την φτώχεια. Κάθε βδομάδα βγαίνει ο εκπρόσωπος της ΠΟΥ και λέει ότι στρατηγική βασισμένη στην ολοκληρωτική καραντίνα δεν γίνεται και ότι αυτά τα μέτρα έχουν νόημα προσωρινά όσο ένα κράτος προετοιμάζει υποδομές. Νοσοκομεία να χτίζονται δε βλέπουμε, γιατρούς να προσλαμβάνονται ούτε, η τηλεεκπαίδευση που είναι απαραίτητη πλέον βλέπεις και μόνη σου πόσο χάλια πάει, για μαζικά τεστ ακόμη ούτε λόγος. Θα περάσει ένα δίμηνο, θα έχουμε δεκάδες χιλιάδες απολυμένους, περικοπές μισθών και λιανικές επιχειρήσεις κατεστραμμένες και θα μας έχει μείνει να κουνάμε το δάχτυλο στον κυρ Μήτσο που έβγαλε βόλτα το σκύλο και το Γιαννάκη που  βγήκε για μπάλα. Ενώ οι εβδομάδες απλά χάνονται, άσκοπα.

Και τι προτείνεις;

[ΑΡΓΚ]

πρίν από 45 λεπτά , ninaki80 είπε:

ενταξει ειχανε γινει χιλιες συστασεις να μην ταξιδευουν το οτι ο νομος βγηκε μιση μερα αφου ταξιδεψε καποιος δεν σημαινει οτι καταργουμε τους νομους για ενα προστιμο. 

τα μετρα μπηκαν για να καθηστερησουμε την διασπορα του ιου μεχρι να βρεθει φαρμακο κ εμβολιο θα ηταν ουτοπια σε μια χωρα που δεν εχει περιθαλψη ποτε στην ιστορια της να περιμενει καποιος οτι τωρα θα φτιαξει υποδομες .. δυστυχως ετσι ειναι τα πραγματα απλα περιμενουμε να βρεθει κατι τιποτα παραπανω οσο για τις επιπτωσεις στην οικονομια θα υπηρχαν ητε με τα μετρα ητε χωρις με γεματα νοσοκομεια . 

Aν μεθαύριο βγει ένας νόμος για την απόλυσή σου μία μέρα μετά το γεγονός; Αν σου κατασχέσουν το σπίτι για χρέη με εκ των υστέρων νόμο; Αν φυλακίσουν το γείτονά σου γιατί πήγε σε μία διαδήλωση που εκ των υστέρων βαφτίστηκε παράνομη; Επιδημία έχουμε, όχι δικτατορία ευτυχώς.

πρίν από 37 λεπτά , Lenia16 είπε:

Και τι προτείνεις;

Εγώ δεν είναι δουλειά μου ν απροτείνω. Η ΠΟΥ που είναι, προτείνει. Τεστ σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, αυστηρή καραντίνα στα κρούσματα και τις επαφές τους μόνο, δημιουργία κλινών και ΜΕΘ κλπ.

πρίν από 52 λεπτά , Έσπερος είπε:

Εγώ δεν είπα σε καμία περίπτωση κάτι για τους μισθούς των ΔΥ. Είπα για τις διάφορες κρατικές δομές, στις οποίες τελικά όλοι προστρέχουν σε περίπτωση ανάγκης και αναρωτιούνται γιατί είναι διαλυμένες. 

Πάω τώρα να συνεχίσω ανέμελα τις διακοπές μου προσπαθώντας για τρισχιλιοστή φορά σήμερα να απαντήσω σε μηνύματα μαθητών στο σύστημα που όπως ξέρετε δεν λειτουργεί. 

Υγεία να έχουμε πάνω απ όλα και θα τα ξαναπούμε όταν τελειώσει αυτή η αρρωστημένη κατάσταση. 

 

Αν και αλλάζουμε θέμα, να σου πω την εμπειρία μου με 3 παιδιά και επαφή άρα με πολλούς καθηγητές. Υπάρχουν αυτοί που πριν τους πει το υπουργείο ξεκίνησαν τις επαφές. Υπάρχουν άλλοι που δεν κάνουν τίποτα. Υπάρχουν μέλη της δεύτερης ομάδας που απείλησαν μέλη της πρώτης γιατί χαλάνε την πιάτσα και καταλήξαμε να κάνουμε μάθημα στην αρχή σαν κρυφό σχολειό. Υπάρχουν άνθρωποι που δύο φορές τη βδομάδα στέλνουν ύλη, και επαναληπτική και λίγα πράγματα παραπάνω, και ασκήσεις, και περιμένουν τα παιδιά να απαντήσουν, τα διορθώνουν και στέλνουν πίσω σχόλια και παρατηρήσεις, ακόμη και έξτρα βοηθητικό υλικό για κάθε παιδί, υπερβαίνοντας και αυτό που έκαναν όταν τα σχολεία ήταν ανοιχτά. Μετά υπάρχουν αυτοί που για τα μάτια του κόσμου έχουν αναρτήσει link σε κάτι άσχεται και καλά εκπαιδευτικά site, λες και τα παιδιά δεν ήξεραν να γκουγκλάρουν μόνα αν αυτό ήταν το ζητούμενο ή έχουν ανεβάσει κάτι απαράδεκτες εργασίες τύπου "κάντε μου μια παρουσίαση για τη μετάδοση του φωτός στο διάστημα, και δε σας στέλνω email να επικοινωνήσουμε, θα τα πούμε ξανά στο σχολείο". Αν για αλλαγή βλέπαμε λοιπόν τους πρώτους, που δουλεύουν, να φωνάζουν κι αυτοί επιτέλους "παιδιά πληρωνόμαστε, δεν έχουμε διακοπές, οι μαθητές μας μας χρειάζονται, ας κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε, ας είναι και λειψό", όλοι μα όλοι θα το χειροκροτήσουμε, πίστεψέ με. Αλλά μέχρι στιγμής, συμβαίνει το ανάποδο "ωχ αδερφέ, δε δουλεύει η επίσημη πλατφόρμα". Να τα λέμε κι αυτά. 

Αν σου φαίνεται άδικο, να σου εξηγήσω ότι πολλοί από εμάς έπρεπε να κόψουμε το λαιμό μας να βρούμε τρόπο με παιδιά, εξοπλισμό συχνά προσωπικό, κακή σύνδεση κλπ, να εργαστούμε από το σπίτι, χωρίς δικαιολογίες, αλλιώς μισθός τέλος. Και πολλοί από εμάς, όταν η εταιρεία καταλάβει ότι ο τζίρος θα είναι πεσμένος για 3-4 μήνες, έτσι κι αλλιώς χάνουμε τη δουλειά μας, μόνιμα, όχι προσωρινά.

Σε καμία περίπτωση δε λεω να κοπούν μισθοί στο δημόσιο. Αλλά τι ωραία που θα ήταν να συνδεόταν επιτέλους ο μισθός και των ΔΥ με την υποχρέωση να εργάζονται όλοι και όχι μόνο οι "χαζοί".

[Lenia16]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Εγώ δεν είναι δουλειά μου ν απροτείνω. Η ΠΟΥ που είναι, προτείνει. Τεστ σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, αυστηρή καραντίνα στα κρούσματα και τις επαφές τους μόνο, δημιουργία κλινών και ΜΕΘ κλπ.

Νομίζω είσαι αρκετά έως πολύ νοήμων για να καταλάβεις ότι στη χώρα μας οι προτάσεις της ΠΟΥ δεν μπορούν να έχουν εφαρμογή λόγω οικονομικής αδυναμίας. Το κλειδί για την άρση της καθολικής καραντίνας είναι ο έλεγχος σε όλο τον πληθυσμό και η πλήρης απομόνωση αυτών που νοσούν για να μην γίνονται σιωπηλοί φορείς. Αυτό δεν μπορεί να γίνει δυστυχώς και ευτυχώς η χώρα πήρε έγκαιρα μέτρα, ακριβώς επειδή ήξερε την πλήρη αδυναμία του συστήματος να ανταποκριθεί. Διάβασε για την περίπτωση της ιταλικής κωμόπολης δίπλα στη Βενετία που έκανε τεστ σε όλους τους κατοίκους, έπιασε πολύ νωρις ακόμη κ αυτούς που δεν είχαν εκδηλώσει συμπτώματα, τους απομόνωσε και έχει αυτοαπομονωθει σαν περιοχή κλείνοντας εντελώς την είσοδο κ έξοδο από αυτή κ από τις 13 Μαρτίου δεν έχει ούτε ένα κρούσμα. Η αυστηρή καραντίνα στα κρούσματα προϋποθέτει ότι γνωρίζεις ποια είναι τα κρούσματα. Εμείς εδώ υποθέτουμε τον αριθμό αυτών που νοσούν και επισήμως μας λένε ότι μάλλον απέχει κατά 10000 από τα επιβεβαιωμένα κρούσματα. Έχουν γίνει 15000 τεστ κ μέσα σε αυτά είναι οι διασωληνομενοι και μη, όσοι πήραν εξιτήριο με διπλό τεστ τουλάχιστον, το προσωπικό υγείας, όσοι έχουν ιχνηλατηθει, οι επαναπατρισθεντες, οι διάσημοι, όσοι δίνουν αίμα. Δηλαδή στον γενικό πληθυσμό έχουν γίνει ελάχιστα. Κ ζητάμε να αρθεί η καραντίνα; Θα γίνουμε όχι Ιταλία, θα εξαφανιστουμε από το χάρτη.

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Σε καμία περίπτωση δε λεω να κοπούν μισθοί στο δημόσιο. Αλλά τι ωραία που θα ήταν να συνδεόταν επιτέλους ο μισθός και των ΔΥ με την υποχρέωση να εργάζονται όλοι και όχι μόνο οι "χαζοί"

Συμφωνώ. Το δημόσιο με τον τρόπο που λειτουργεί είναι σαν να σε εξαναγκάζει να μη δουλεύεις.

[ΑΡΓΚ]

Just now, Lenia16 είπε:

Νομίζω είσαι αρκετά έως πολύ νοήμων για να καταλάβεις ότι στη χώρα μας οι προτάσεις της ΠΟΥ δεν μπορούν να έχουν εφαρμογή λόγω οικονομικής αδυναμίας. Το κλειδί για την άρση της καθολικής καραντίνας είναι ο έλεγχος σε όλο τον πληθυσμό και η πλήρης απομόνωση αυτών που νοσούν για να μην γίνονται σιωπηλοί φορείς. Αυτό δεν μπορεί να γίνει δυστυχώς και ευτυχώς η χώρα πήρε έγκαιρα μέτρα, ακριβώς επειδή ήξερε την πλήρη αδυναμία του συστήματος να ανταποκριθεί. 

Nα σου πω την αλήθεια όχι, αν σκεφτείς ότι το κόστος κάθε τεστ είναι λίγα ευρώ, και πού επενδύει το κράτος αυτή τη στιγμή, δεν είναι προφανές γιατί δεν προετοιμαζόμαστε για επάρκεια τεστ όσο έχουμε καραντίνα. Η αίσθησή μου είναι ότι λίγοι θα γίνουν πάμπλουτοι και σε λίγους μήνες, με μια οικονομια διαλυμένη, θα έχουμε το δεύτερο γύρο της επιδημίας. Οι 2-3 μήνες για αρχή ήταν καλό πλάνο, αν από πίσω προτετοιμαζόμαστε για το μετά. Και αν δε λέμε ψέματα στον κόσμο ότι όλα θα είναι κανονικά το Μάιο.

Αν το πλάνο είναι να περιμένουμε το εμβόλιο, η χώρα θα εξαφανιστεί. Λογικά κάποια στιγμή θα δούμε πολιτική κωλοτούμπα, όταν ζεστάνει ο καιρός και ο κόσμος κλατάρει. Δε θα φύγει ο ιός όσο είμαστε κλειδωμένοι μέσα και δεν κάνουμε τεστ. Φαντάζεστε τη χώρα σε έξι μήνες έτσι, ή σε 12 για να είμαστε πιο ρεαλιστές; Θα κυνηγάμε στο δρόμο γάτες να φάμε;

[Lenia16]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Nα σου πω την αλήθεια όχι, αν σκεφτείς ότι το κόστος κάθε τεστ είναι λίγα ευρώ, και πού επενδύει το κράτος αυτή τη στιγμή, δεν είναι προφανές γιατί δεν προετοιμαζόμαστε για επάρκεια τεστ όσο έχουμε καραντίνα. Η αίσθησή μου είναι ότι λίγοι θα γίνουν πάμπλουτοι και σε λίγους μήνες, με μια οικονομια διαλυμένη, θα έχουμε το δεύτερο γύρο της επιδημίας. Οι 2-3 μήνες για αρχή ήταν καλό πλάνο, αν από πίσω προτετοιμαζόμαστε για το μετά. Και αν δε λέμε ψέματα στον κόσμο ότι όλα θα είναι κανονικά το Μάιο.

Αν το πλάνο είναι να περιμένουμε το εμβόλιο, η χώρα θα εξαφανιστεί. Λογικά κάποια στιγμή θα δούμε πολιτική κωλοτούμπα, όταν ζεστάνει ο καιρός και ο κόσμος κλατάρει. Δε θα φύγει ο ιός όσο είμαστε κλειδωμένοι μέσα και δεν κάνουμε τεστ. Φαντάζεστε τη χώρα σε έξι μήνες έτσι, ή σε 12 για να είμαστε πιο ρεαλιστές; Θα κυνηγάμε στο δρόμο γάτες να φάμε;

Κοίτα, αν κρίνω από τα δικά σου λεγόμενα μερικές σελίδες νωρίτερα για το πόσο ανώφελο είναι να τεσταρεις τον πληθυσμό κ ότι η οδηγία είναι να μενεις σπίτι με συμπτώματα και τώρα να υποστηριζεις με σθένος τις οδηγίες του ΠΟΥ που λένε τα αντίθετα, τότε σίγουρα περιμένουμε πολιτική κωλοτουμπα γιατί απλούστατα η παραπληροφόρηση αποδίδει. Προφανώς θα πλουτίσουν ορισμένοι, όπως γίνεται σε κάθε κρίση, προσωπικά το θεωρώ αναπόφευκτο, ειδικά όταν κυβερνά νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση -και δεν το λέω με πολιτική χροιά. Το μεγάλο ζήτημα είναι το εξης: η νόσηση να γίνει σταδιακά γιατί αλλιώς θα καταρρεύσει ολο το συστημα, όπως στην Ιταλία. Θα καταστραφούμε οικονομικά είτε μείνουμε κλεισμένοι είτε όχι για διαφορετικούς λογους. Το θέμα είναι να ζήσουμε όσοι περισσότεροι γίνεται.

[ninaki80]

πρίν από 37 λεπτά , ΑΡΓΚ είπε:

Aν μεθαύριο βγει ένας νόμος για την απόλυσή σου μία μέρα μετά το γεγονός; Αν σου κατασχέσουν το σπίτι για χρέη με εκ των υστέρων νόμο; Αν φυλακίσουν το γείτονά σου γιατί πήγε σε μία διαδήλωση που εκ των υστέρων βαφτίστηκε παράνομη; Επιδημία έχουμε, όχι δικτατορία ευτυχώς.

Εγώ δεν είναι δουλειά μου ν απροτείνω. Η ΠΟΥ που είναι, προτείνει. Τεστ σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, αυστηρή καραντίνα στα κρούσματα και τις επαφές τους μόνο, δημιουργία κλινών και ΜΕΘ κλπ.

 

Αν και αλλάζουμε θέμα, να σου πω την εμπειρία μου με 3 παιδιά και επαφή άρα με πολλούς καθηγητές. Υπάρχουν αυτοί που πριν τους πει το υπουργείο ξεκίνησαν τις επαφές. Υπάρχουν άλλοι που δεν κάνουν τίποτα. Υπάρχουν μέλη της δεύτερης ομάδας που απείλησαν μέλη της πρώτης γιατί χαλάνε την πιάτσα και καταλήξαμε να κάνουμε μάθημα στην αρχή σαν κρυφό σχολειό. Υπάρχουν άνθρωποι που δύο φορές τη βδομάδα στέλνουν ύλη, και επαναληπτική και λίγα πράγματα παραπάνω, και ασκήσεις, και περιμένουν τα παιδιά να απαντήσουν, τα διορθώνουν και στέλνουν πίσω σχόλια και παρατηρήσεις, ακόμη και έξτρα βοηθητικό υλικό για κάθε παιδί, υπερβαίνοντας και αυτό που έκαναν όταν τα σχολεία ήταν ανοιχτά. Μετά υπάρχουν αυτοί που για τα μάτια του κόσμου έχουν αναρτήσει link σε κάτι άσχεται και καλά εκπαιδευτικά site, λες και τα παιδιά δεν ήξεραν να γκουγκλάρουν μόνα αν αυτό ήταν το ζητούμενο ή έχουν ανεβάσει κάτι απαράδεκτες εργασίες τύπου "κάντε μου μια παρουσίαση για τη μετάδοση του φωτός στο διάστημα, και δε σας στέλνω email να επικοινωνήσουμε, θα τα πούμε ξανά στο σχολείο". Αν για αλλαγή βλέπαμε λοιπόν τους πρώτους, που δουλεύουν, να φωνάζουν κι αυτοί επιτέλους "παιδιά πληρωνόμαστε, δεν έχουμε διακοπές, οι μαθητές μας μας χρειάζονται, ας κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε, ας είναι και λειψό", όλοι μα όλοι θα το χειροκροτήσουμε, πίστεψέ με. Αλλά μέχρι στιγμής, συμβαίνει το ανάποδο "ωχ αδερφέ, δε δουλεύει η επίσημη πλατφόρμα". Να τα λέμε κι αυτά. 

Αν σου φαίνεται άδικο, να σου εξηγήσω ότι πολλοί από εμάς έπρεπε να κόψουμε το λαιμό μας να βρούμε τρόπο με παιδιά, εξοπλισμό συχνά προσωπικό, κακή σύνδεση κλπ, να εργαστούμε από το σπίτι, χωρίς δικαιολογίες, αλλιώς μισθός τέλος. Και πολλοί από εμάς, όταν η εταιρεία καταλάβει ότι ο τζίρος θα είναι πεσμένος για 3-4 μήνες, έτσι κι αλλιώς χάνουμε τη δουλειά μας, μόνιμα, όχι προσωρινά.

Σε καμία περίπτωση δε λεω να κοπούν μισθοί στο δημόσιο. Αλλά τι ωραία που θα ήταν να συνδεόταν επιτέλους ο μισθός και των ΔΥ με την υποχρέωση να εργάζονται όλοι και όχι μόνο οι "χαζοί".

μιλαμε για κατι που βαζει σε κιvδυvο καποιους αvθρωπους vομιζω οτι κ χωρις vομο οταv εv γvωση σου βαζεις σε κιvδυvο αvθρωπους γιατι πολυ απλα δεv υπαρχει συγκεκριμεvος vομος δεv ειvαι δικτακτορια vα τιμωρηθεις. 

Για τα τεστ ρε κοριτσια το εχουv πει κ το εχουv ξαvαπει δεv υπαρχει παραγωγη που vα ειvαι σε επαρκεια ακομα . Δεv γιvετε vα εχουμε τρισεκατομυρια τεστ ωστε καθε χωρα vα καvει οσα θελει οποτε θελει. Δεv γιvετε τουλαχιστοv ακομα

[ΑΡΓΚ]

Just now, Lenia16 είπε:

Κοίτα, αν κρίνω από τα δικά σου λεγόμενα μερικές σελίδες νωρίτερα για το πόσο ανώφελο είναι να τεσταρεις τον πληθυσμό κ ότι η οδηγία είναι να μενεις σπίτι με συμπτώματα και τώρα να υποστηριζεις με σθένος τις οδηγίες του ΠΟΥ που λένε τα αντίθετα, τότε σίγουρα περιμένουμε πολιτική κωλοτουμπα γιατί απλούστατα η παραπληροφόρηση αποδίδει. Προφανώς θα πλουτίσουν ορισμένοι, όπως γίνεται σε κάθε κρίση, προσωπικά το θεωρώ αναπόφευκτο, ειδικά όταν κυβερνά νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση -και δεν το λέω με πολιτική χροιά. Το μεγάλο ζήτημα είναι το εξης: η νόσηση να γίνει σταδιακά γιατί αλλιώς θα καταρρεύσει ολο το συστημα, όπως στην Ιταλία. Θα καταστραφούμε οικονομικά είτε μείνουμε κλεισμένοι είτε όχι για διαφορετικούς λογους. Το θέμα είναι να ζήσουμε όσοι περισσότεροι γίνεται.

 

Δε νομίζω ότι μιλάμε για το ίδιο πράγμα. Η καραντίνα είναι απαραίτητη σε λογική πλαίσια. Το να κλείναμε π.χ. τα γραφεία μη απαραίτητων υπηρεσιών και εταιρειών, με κρατική αποζημείωση και ρήτρες μη απόλυσεις, για ένα μήνα, θα ήταν απείρως αποτελεσματικότερο από το να κοιτάμε από το μπαλκόνι ποιος γείτονας βγήκε βόλτα.

Αλλά η καραντίνα δεν είναι πανάκεια, ήταν η αρχική λύση υποτίθεται. Για να περιορίσουμε τον ιό, όοο χτίζονται άλλα μέτρα. Όχι ένας μήνας υστερίας και νοοτροπίας παράνοιας, λες και στα σοβαρά φταίει η βόλτα στο τετράγωνο του γείτονα για τους θανάτους.

Just now, ninaki80 είπε:

μιλαμε για κατι που βαζει σε κιvδυvο καποιους αvθρωπους vομιζω οτι κ χωρις vομο οταv εv γvωση σου βαζεις σε κιvδυvο αvθρωπους γιατι πολυ απλα δεv υπαρχει συγκεκριμεvος vομος δεv ειvαι δικτακτορια vα τιμωρηθεις. 

Για τα τεστ ρε κοριτσια το εχουv πει κ το εχουv ξαvαπει δεv υπαρχει παραγωγη που vα ειvαι σε επαρκεια ακομα . Δεv γιvετε vα εχουμε τρισεκατομυρια τεστ ωστε καθε χωρα vα καvει οσα θελει οποτε θελει. Δεv γιvετε τουλαχιστοv ακομα

Τιμωρία χωρίς νόμο είναι δικτατορία. Δεν υπάρχει άλλη ερμηνεία, λυπάμαι. Σκληρή δικτατορία, συνήθως και η δικτατορία έχει νόμους.

[CMES]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Nα σου πω την αλήθεια όχι, αν σκεφτείς ότι το κόστος κάθε τεστ είναι λίγα ευρώ, και πού επενδύει το κράτος αυτή τη στιγμή, δεν είναι προφανές γιατί δεν προετοιμαζόμαστε για επάρκεια τεστ όσο έχουμε καραντίνα. Η αίσθησή μου είναι ότι λίγοι θα γίνουν πάμπλουτοι και σε λίγους μήνες, με μια οικονομια διαλυμένη, θα έχουμε το δεύτερο γύρο της επιδημίας. Οι 2-3 μήνες για αρχή ήταν καλό πλάνο, αν από πίσω προτετοιμαζόμαστε για το μετά. Και αν δε λέμε ψέματα στον κόσμο ότι όλα θα είναι κανονικά το Μάιο.

Αν το πλάνο είναι να περιμένουμε το εμβόλιο, η χώρα θα εξαφανιστεί. Λογικά κάποια στιγμή θα δούμε πολιτική κωλοτούμπα, όταν ζεστάνει ο καιρός και ο κόσμος κλατάρει. Δε θα φύγει ο ιός όσο είμαστε κλειδωμένοι μέσα και δεν κάνουμε τεστ. Φαντάζεστε τη χώρα σε έξι μήνες έτσι, ή σε 12 για να είμαστε πιο ρεαλιστές; Θα κυνηγάμε στο δρόμο γάτες να φάμε;

Δεν ειναι ακριβως ετσι με τα τεστ. Το μονο αξιοπιστο τεστ που υπαρχει προς το παρον ειναι η PCR (μεθοδος ανιχνευσης γενετικου υλικου του ιου) και σε αυτο δεν θα υπολογισεις μονο το κοστος του κιτ αλλα το κοστος της εγκαταστασης (χρειαζονται ειδικα μηχανηματα) το κοστος του προσωπικου που θα το τρεξει (χρειαζεται εκπαιδευμενο προσωπικο), το κοστος του προστατευτικου εξοπλισμου αυτου που θα το παρει, της μεταφορας του κλπ. Το μεγαλυτερο προβλημα ομως ειναι ποιος και που θα παιρνει τα τεστ; στα νοσοκομεια δε γινεται γιατι υπαρχει μεγαλος κινδυνος διασπορας, ασε που ηδη οι γιατροι δεν επαρκουν. Θα πρεπει να υπαρχει κινητη μοναδα που θα πηγαινει πορτα πορτα ή που θα ειναι εγκατεστημενη σε ασχετα σημεια. Αρα το συνολικο κοστος ειναι τεραστιο. Ολα αυτα θα αλλαξουν βεβαια αν επιβεβαιωθει η καλη ευαισθησια και ειδικοτητα του γρηγορου τεστ (οπως κανουμε στη γριπη) που ομως ακομα δεν ειναι πολυ αξιοπιστο οποτε δεν μπορει να χρησιμοποιηθει ευρεως!

[ΑΡΓΚ]

Just now, CMES είπε:

Δεν ειναι ακριβως ετσι με τα τεστ. Το μονο αξιοπιστο τεστ που υπαρχει προς το παρον ειναι η PCR (μεθοδος ανιχνευσης γενετικου υλικου του ιου) και σε αυτο δεν θα υπολογισεις μονο το κοστος του κιτ αλλα το κοστος της εγκαταστασης (χρειαζονται ειδικα μηχανηματα) το κοστος του προσωπικου που θα το τρεξει (χρειαζεται εκπαιδευμενο προσωπικο), το κοστος του προστατευτικου εξοπλισμου αυτου που θα το παρει, της μεταφορας του κλπ. Το μεγαλυτερο προβλημα ομως ειναι ποιος και που θα παιρνει τα τεστ; στα νοσοκομεια δε γινεται γιατι υπαρχει μεγαλος κινδυνος διασπορας, ασε που ηδη οι γιατροι δεν επαρκουν. Θα πρεπει να υπαρχει κινητη μοναδα που θα πηγαινει πορτα πορτα ή που θα ειναι εγκατεστημενη σε ασχετα σημεια. Αρα το συνολικο κοστος ειναι τεραστιο. Ολα αυτα θα αλλαξουν βεβαια αν επιβεβαιωθει η καλη ευαισθησια και ειδικοτητα του γρηγορου τεστ (οπως κανουμε στη γριπη) που ομως ακομα δεν ειναι πολυ αξιοπιστο οποτε δεν μπορει να χρησιμοποιηθει ευρεως!

 

Αυτή τη στιγμή υποτίθεται ότι αυτό περιμένουμε, αλλά αναμεσα δεν κάνουμε και κάτι σοβαρό νομίζω, όπως βλέπουμε σε πιο οργανωμένες χώρες (κινητές μονάδες, drive through κλπ). Αυτό που είναι πολύ κουραστικό, είναι η υπερβολή: μόνο η ολοκληρωτική απομόνωση θα μας σώσει, μη βγείτε έξω, κλείστε το παιδί μέσα γιατί αν πατήσει πεζοδρόμιο έχετε ευθύνη, καταδώστε τον περαστικό που μόνος του τρέχει κλπ. Έχει χαθεί η λογική της αποφυγής συνωστισμού και η λογική του πώς μταδίδεται και αποφεύεγεται ένας ιός. Πολύς κόσμος ούτε καταλαβαίνει γιατί είμαστε μέσα, ούτε πόσο θα μείνουμε, ούτε το κυριότερο ότι όταν βγούμε ο ιός θα υπάρχει ακόμη, σε πάνω κάτω παρόμοια επίπεδα, και θα πρέπει ξαφνικά από την υστερία να περάσουμε στην κανονική ζωή, έχοντας χάσει κάθε μέτρο και λογική πολλοί από εμάς στο ενδιάμεσο.

[ninaki80]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Δε νομίζω ότι μιλάμε για το ίδιο πράγμα. Η καραντίνα είναι απαραίτητη σε λογική πλαίσια. Το να κλείναμε π.χ. τα γραφεία μη απαραίτητων υπηρεσιών και εταιρειών, με κρατική αποζημείωση και ρήτρες μη απόλυσεις, για ένα μήνα, θα ήταν απείρως αποτελεσματικότερο από το να κοιτάμε από το μπαλκόνι ποιος γείτονας βγήκε βόλτα.

Αλλά η καραντίνα δεν είναι πανάκεια, ήταν η αρχική λύση υποτίθεται. Για να περιορίσουμε τον ιό, όοο χτίζονται άλλα μέτρα. Όχι ένας μήνας υστερίας και νοοτροπίας παράνοιας, λες και στα σοβαρά φταίει η βόλτα στο τετράγωνο του γείτονα για τους θανάτους.

Τιμωρία χωρίς νόμο είναι δικτατορία. Δεν υπάρχει άλλη ερμηνεία, λυπάμαι. Σκληρή δικτατορία, συνήθως και η δικτατορία έχει νόμους.

Παvτως θα διωχθει vομικα οποτε σιγουρα οταv εχεις καvει κατι που βλαπτεις υπαρχει τροπος  vα τιμωρηθεις . 

Τα μοvα μετρα που μπορουv vα χτιστουv ειvαι τα φαρμακα κ το εμβολιο αυτο λεμε ειτε μας αρεσει ητε οχι δεv μπορουμε vα προστατευθουμε αλλιως. Απο οτι ξερω εχουv επιταξει καποια vοσοκομεια κ ιδιωτικα Μοvο για αυτο το σκοπο εχουv παραγγειλει οσους αvαπvευστηρες μπορουv εχουv ζητησει οσα μηχαvηματα μπορουv vα βρουv εχουv ζητησει οσους μπορουv vα προσληυθουv απο γιατρους. 

[Lenia16]

@ΑΡΓΚ καταλαβαίνω την αντίδραση σου και πραγματικά δεν έχεις άδικο, ωστόσο, χρόνια τώρα που σε παρακολουθώ στο φόρουμ, καταδικάζεις εντόνως καθετι εναλλακτικο και υποστηρίζεις με κλειστά μάτια την επιστήμη κ δη την ιατρική και τώρα που όλοι οι επιστήμονες παγκοσμίως υποστηρίζουν την απόλυτη κοινωνική απομάκρυνση για επιτυχή μείωση της διασποράς του ιού μέχρι την ανακάλυψη του εμβολίου ή έστω κάποιας ικανοποιητικής θεραπείας που δε θα σε σκοτώσει αντί του ιού, ξαφνικά προτασσεις επιχειρήματα του τύπου δε γίνονται αυτά τα πράγματα γιατί θα καταλήξουμε να τρώμε γάτες κ θα μείνουμε άνεργοι, όταν δεν ξέρεις καν αν θα επιζήσεις. Κανείς δεν ξέρει πόσο θα μείνουμε μέσα και ούτε μπορεί να σου απαντήσει. Πόσο πιο ξεκάθαρο να το κάνουν ότι το σκεπτικό είναι θα αρρωστήσετε, κάποιοι θα πεθάνετε αλλά προσπαθούμε όχι όλοι μαζί για να γλιτωσουμε και μερικούς που σε φυσιολογικές συνθήκες δε θα ήταν του θανατα; Το ξέρουμε ότι θα κρατήσει αρκετά, η ισπανική γρίπη κράτησε 3 χρόνια, έναν αιώνα μετά φαντάζομαι τα πράγματα προχωρούν  γρηγορότερα κ θα ξεμπερδεψουμε -ελπιζω- νωρίτερα. Σκέψου ότι κ με όλη αυτή την υπερβολή στους ανοιχτούς χώρους γίνεται πανηγύρι. Φαντάσου αν δεν μας επρηζαν να μη βγαίνουμε. Διάβαζα ότι σήμερα στην πανεπιστημιούπολη μπήκε αστυνομία κ έβγαζε τον κόσμο γιατι γινόταν το σώσε και την έκλεισαν. Πάει κ αυτό το μέρος, μας έμεινε η ταράτσα. 

[Sunshine8]

Κι εγώ πάντως νιώθω πως κάθε απόγευμα στις 6 μας γίνεται μια τρελή πλύση εγκεφάλου, μείνετε μέσα και μόνο μέσα. Και για να ξεκαθαρίσω δεν είμαι από αυτούς φυσικά που θα πάνε στο εξοχικό το Σαββατοκύριακο... όχι μόνο τώρα που ξεκίνησε ο περιορισμός αλλά και από την αρχή αυτής της υπόθεσης. Αλλά το να βγω μια βόλτα το τετράγωνο το θεωρώ απαραίτητο, όχι απλά επιτρεπτό. Όπως είπα και πριν χωρίς συνωστισμό φυσικά και τηρώντας όλα τα μέτρα υγιεινής.. Σε τελική ανάλυση έχω αύριο αναπόφευκτο ραντεβού σε κεντρικό διαγνωστικό, τι είναι πιο επικίνδυνο; Εκτός αν θέλουμε να λαλησουμε όλοι, μόνο αυτή η μικρή βόλτα μας έμεινε. 

[CMES]

Η διευκρινιση μου για το τεστ ηταν πανω σε αυτο που ειπες:

 

1 ώρα πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

αν σκεφτείς ότι το κόστος κάθε τεστ είναι λίγα ευρώ, και πού επενδύει το κράτος αυτή τη στιγμή, δεν είναι προφανές γιατί δεν προετοιμαζόμαστε για επάρκεια τεστ όσο έχουμε καραντίνα

 

[ninaki80]

Just now, Sunshine8 είπε:

Κι εγώ πάντως νιώθω πως κάθε απόγευμα στις 6 μας γίνεται μια τρελή πλύση εγκεφάλου, μείνετε μέσα και μόνο μέσα. Και για να ξεκαθαρίσω δεν είμαι από αυτούς φυσικά που θα πάνε στο εξοχικό το Σαββατοκύριακο... όχι μόνο τώρα που ξεκίνησε ο περιορισμός αλλά και από την αρχή αυτής της υπόθεσης. Αλλά το να βγω μια βόλτα το τετράγωνο το θεωρώ απαραίτητο, όχι απλά επιτρεπτό. Όπως είπα και πριν χωρίς συνωστισμό φυσικά και τηρώντας όλα τα μέτρα υγιεινής.. Σε τελική ανάλυση έχω αύριο αναπόφευκτο ραντεβού σε κεντρικό διαγνωστικό, τι είναι πιο επικίνδυνο; Εκτός αν θέλουμε να λαλησουμε όλοι, μόνο αυτή η μικρή βόλτα μας έμεινε. 

βρε κοριτσια απο τηv στιγμη που επιτρεπετε η σωματικη ασκηση κ μαλιστα αvα δυο ατομα πια πλυση εγκγφαλου vα μηv καvουμε μια βολτα με τα παιδια μας? οχι μοvο το τετραγωvο αλλα κοπου θελουμε . Το θεμα ειvαι vα μηv παρεις τα παιδια σου κ τοv γειτοvα κ πατε στα βραχακια στοv πειραια κ καθισετε κ διπλα καθετε κ αλλη μια παρεα . Αυτο απαγορευσαv κ αυτο ηταv κτο επικιvδυvο που γιvοταv γιατι φευγαv ολοι κ πηγαιvαv στα πιο πολυσυχvαστα μερη για vα δουv κοσμο κ vα καvουv περατζαδα. 

κ επειδη πολλοι τηv ειδαv διακοπες παμε στα εξοχικα μας κ ΘA κυκλοφορουμε εκει ελευθεροι κ ωραιοι . 

Vομιζω οτι παραλογιζομαστε βλεποvτας καταστροφες πειvα κ οικοvομικη καταστροφη . δεv ειvαι 100% φοvικος ιος ευτυχως παρα πολυς κοσμος δοξα το θεο δουλευει καvοvικα το ιvτερvετ εχει αvθισει παραγγελιες γιvοvται κ οταv ξεπεραστει ολο αυτο αv ειμαστε καλα κ η οικοvομια θα ξαvαβρει τηv αvοδο της .