Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[maripoz]

@samsympanΌταν η Ελλάδα ανακοινωνε 1-2 κρούσματα τη μέρα μετά τη λήξη του lockdown με ποια λογική την ίδια στιγμή άνοιξε σύνορα σε Βέλγιο Ιταλία Ισπανία κλπ χώρες ακόμα σε δεινη επιδημίολογικη κατάσταση? Χωρίς την υποχρέωση προηγηθεντος τεστ?  Επίσης τι εννοείς στην Ελλάδα δεν ήταν καθολικό?

[Ilaeira]

Just now, samsympan είπε:

 

Όπως και @Ilaeira επέτρεψε μου η άποψη "να την βγάλουν καθαρή θέλουν (...) δεν το κάνουν επειδή είναι καλοί" όχι μόνο δική σου προφανώς, την βρίσκω εσφαλμμένη. Διότι δεν μιλάμε για καλοσύνη ή κακία. Μιλάμε για τεχνοκρατία και κατάλληλους-ακατάλληλους χειρισμούς και κατάλληλους-ακατάλληλους ανθρώπους σε θέσεις διοίκησης και οικονομίας.

 

 

Μα δεν διαφωνώ. Το ίδιο ακριβώς λέμε: τα κίνητρα δεν είναι απαραίτητα ανθρωπιστικά. Το αποτέλεσμα είναι το θέμα. 

[chocolate_eater]

Just now, maripoz said:

Το ολικό lock down το έκαναν για να γίνουμε ελκυστική τουριστικά χώρα για το καλοκαίρι. Αλλιώς γιατί την επόμενη μέρα άνοιξαν τα σύνορα σε όλους και η φάση ήταν "ανοίξαμε και σας περιμένουμε". Δε νομίζω ότι θέλει φοβερή πολιτική αντίληψη αυτό για να το καταλάβει κάνεις. 

 

Τα μέτρα ήταν παρόμοια που πάρθηκαν, στην πρώτη φάση της πανδημίας, με σχεδόν όλες τις άλλες χώρες στον κόσμο. Είναι κάπως αφελές να πιστεύουμε οτι ειδικά στην Ελλάδα κάποιος αποφάσισε καραντίνα το Μάρτιο για να σωθεί η σεζόν, τη στιγμή που κανένας δε μπορούσε να ξέρει την εξέλιξη των πραγμάτων 3 με 4 μήνες αργότερα.

 

Το lockdown της άνοιξης προφανώς βοήθησε να μπορεί να ανοίξει η χώρα το καλοκαίρι (παρεμπιπτόντως το κλείσιμο των συνόρων είναι - γενικά - παράνομο εντός Σένγκεν χωρις προυποθέσεις και χρονικά πλαίσια, σταματήστε να νομίζετε οτι μπορεί η χώρα απλώς να κλείνει όποτε θέλει σε όποιον θέλει...), αλλά αυτό ήταν το αποτέλεσμα του lockdown. Όχι η αιτία.

 

Και γενικά μάλλον είναι καλύτερο να έχεις  2 χιλιάδες κρούσματα με 5-10 δισεκατομμύρια στην άκρη, παρά να έχεις 1000 αλλά χωρίς λεφτά...

[samsympan]

Just now, Lenia16 είπε:

Απο τον Απρίλιο είχε βγει οδηγία από τον cdc για καθολική χρήση μάσκας, ο επιδημιολογος της κυβέρνησης το αρνούνταν κατηγορηματικά. Εδώ τα συζητούσαμε κ τσακωνόμασταν, μπορείς να ανατρέξεις εάν δε θυμάσαι. Άρα αυτό που λες καταρρίπτεται. 

 

Just now, maripoz είπε:

@samsympanΌταν η Ελλάδα ανακοινωνε 1-2 κρούσματα τη μέρα μετά τη λήξη του lockdown με ποια λογική την ίδια στιγμή άνοιξε σύνορα σε Βέλγιο Ιταλία Ισπανία κλπ χώρες ακόμα σε δεινη επιδημίολογικη κατάσταση? Χωρίς την υποχρέωση προηγηθεντος τεστ?  

Αυτά αφορούν σε λάθος χειρισμούς. Δεν υποστηρίζω ότι δεν έγιναν και δεν γίνονται λάθη. Το αντίθετο. Ωστόσο, οι κινήσεις αυτές είναι απόρροια της εικόνας της χώρας τότε, διεθνών πιέσεων, και φυσικά παντελούς έλλειψης πολιτικής εκπαιδευσης-πρόληψης.

Όταν λειτουργούν δημόσιες υπηρεσίες, και ιδιωτικός τομέας (κουτσουρεμένα όπως τα ζήσαμε), υπάρχει δυνατότητα μετακίνησης (υπό τις προϋποθέσεις που ζήσαμε) δεν χαρακτηρίζεται ως γενικό lockdown.

[Chrysoum]

Just now, maripoz said:

@samsympanΌταν η Ελλάδα ανακοινωνε 1-2 κρούσματα τη μέρα μετά τη λήξη του lockdown με ποια λογική την ίδια στιγμή άνοιξε σύνορα σε Βέλγιο Ιταλία Ισπανία κλπ χώρες ακόμα σε δεινη επιδημίολογικη κατάσταση? Χωρίς την υποχρέωση προηγηθεντος τεστ?  Επίσης τι εννοείς στην Ελλάδα δεν ήταν καθολικό?

Με την λογική του να σώσουν ότι μπορούν για έναν από τους πιο σημαντικους τομείς της ελληνικής οικονομίας. Επίσης εάν θεωρείς ότι αν τα σύνορα είχαν παραμείνει κλειστά δεν θα υπήρχε εξασρη κρουσμάτων τώρα και θα ήταν όλα μια χαρά, ίσως και να κάνεις λάθος. 

Σε εμάς δεν "άνοιξαν" σχεδόν ποτέ τα σύνορα, έμειναν "ανοιχτά" για 3 βδομάδες περίπου και "έκλεισαν" και πάλι, και το καλοκαίρι τα κρούσματα ήταν μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού, κι όμως τώρα έχουμε περισσότερα κρούσματα από ποτέ, γι διάφορους λόγους όλα αυτά. Γιατί ο κόσμος κουράστηκε και χαλάρωσε, γιατί τα σχολεία άνοιξαν κανονικά, γιατί πολύς κόσμος προσπαθεί να συνεχίσει την ζωή του όπως και πριν αδυνατοντας να δεχτεί ότι έχουμε πανδημία και αυτό δεν είναι εφικτό. Και όλα αυτά χωρίς να εχουμε εισαγωμενα κρούσματα. 

[Έσπερος]

Just now, chocolate_eater είπε:

Τα μέτρα ήταν παρόμοια που πάρθηκαν, στην πρώτη φάση της πανδημίας, με σχεδόν όλες τις άλλες χώρες στον κόσμο. Είναι κάπως αφελές να πιστεύουμε οτι ειδικά στην Ελλάδα κάποιος αποφάσισε καραντίνα το Μάρτιο για να σωθεί η σεζόν, τη στιγμή που κανένας δε μπορούσε να ξέρει την εξέλιξη των πραγμάτων 3 με 4 μήνες αργότερα.

Η σαιζόν όμως ήταν ένα κίνητρο στο να δεχτεί πολύς κόσμος τα μέτρα κ να τα εφαρμόσει. Στα νησιά πχ οποιος εμφανιζόταν που δεν ήταν από κει ήταν persona non grata κ εμμέσως ο δήμος του ζητούσε να μπει σε καραντίνα (πχ όταν έκλεισε η οικοδομή σε Μύκονο κ Σαντορίνη πολλοί εργάτες γύρισαν στα σπίτια τους σε αλλά νησιά κ με μια διακριτική επίβλεψη τους «έπεισαν» να μείνουν μέσα 14 μέρες). Όλο αυτό έγινε με μια θρησκευτική αφοσίωση βασικά για να σωθεί η σαιζόν. Οι ίδιοι βέβαια όταν κατάλαβαν ότι οι τουρίστες θα έρχονται χωρίς τεστ, συνειδητοποίησαν ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλα. 

[maripoz]

Just now, samsympan said:

 

Αυτά αφορούν σε λάθος χειρισμούς. Δεν υποστηρίζω ότι δεν έγιναν και δεν γίνονται λάθη. Το αντίθετο. Ωστόσο, οι κινήσεις αυτές είναι απόρροια της εικόνας της χώρας τότε, διεθνών πιέσεων, και φυσικά παντελούς έλλειψης πολιτικής εκπαιδευσης-πρόληψης.

Όταν λειτουργούν δημόσιες υπηρεσίες, και ιδιωτικός τομέας (κουτσουρεμένα όπως τα ζήσαμε), υπάρχει δυνατότητα μετακίνησης (υπό τις προϋποθέσεις που ζήσαμε) δεν χαρακτηρίζεται ως γενικό lockdown.

Ε πουθενά δεν έγινε καθολικό lock down τότε 

[Έσπερος]

Just now, Chrysoum είπε:

Σε εμάς δεν άνοιξαν σχεδόν ποτέ τα σύνορα, έμειναν ανοιχτά για 3 βδομάδες περίπου και έκλεισαν και πάλι, και το καλοκαίρι τα κρούσματα ήταν μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού, κι όμως τώρα έχουμε περισσότερα κρούσματα από ποτέ, γι διάφορους λόγους όλα αυτά. Γιατί ο κόσμος κουράστηκε και χαλάρωσε, γιατί τα σχολεία άνοιξαν κανονικά, γιατί πολύς κόσμος προσπαθεί να συνεχίσει την ζωή του όπως και πριν αδυνατοντας να δεχτεί ότι έχουμε πανδημία και αυτό δεν είναι εφικτό. Και όλα αυτά χωρίς να εχουμε εισαγωμενα κρούσματα. 

Αυτό είναι ενδιαφέρον. Γιατί κ εγω έχω αναρωτηθεί τι θα γινόταν χωρίς εξωτερικό τουρισμό. Είστε σε κατάσταση Ελλάδας όμως ή πιο καλά; 

 

Τα κρούσματα δεν νομίζω ότι είχαν κυριολεκτικά μηδενίσει, όπως φάνηκε κ από το ότι οι ίδιες περιοχές φούντωσαν γρήγορα (πρώτα Ξάνθη ήδη τον Ιούνιο κ μετά Β Ελλάδα). Εξάλλου από αρχές Ιουνίου από τα σχεδον μηδενικά είχαμε μια μικρή αύξηση, θυμάμαι μια φάση που είχε κοπεί η καθημερινή ανακοίνωση κ εοαμηθλθε. Τότε όντως δεν είχαμε τουρισμό. Είχαμε όμως έναν ανεξέλεγκτο άνοιγμα, πχ οι υπηρεσίες σταμάτησαν την τηλεργασια με πανηγυρικές ανακοινώσεις. Φαινόταν ότι η κατάσταση θα ξεφύγει. ίσως όχι τόσο γρήγορα, αν δεν υπήρχε η έξαρση στις τουριστικές περιοχές, αλλά σίγουρα θα ξέφευγε. 

[maripoz]

Just now, chocolate_eater said:

 

Τα μέτρα ήταν παρόμοια που πάρθηκαν, στην πρώτη φάση της πανδημίας, με σχεδόν όλες τις άλλες χώρες στον κόσμο. Είναι κάπως αφελές να πιστεύουμε οτι ειδικά στην Ελλάδα κάποιος αποφάσισε καραντίνα το Μάρτιο για να σωθεί η σεζόν, τη στιγμή που κανένας δε μπορούσε να ξέρει την εξέλιξη των πραγμάτων 3 με 4 μήνες αργότερα.

 

Το lockdown της άνοιξης προφανώς βοήθησε να μπορεί να ανοίξει η χώρα το καλοκαίρι (παρεμπιπτόντως το κλείσιμο των συνόρων είναι - γενικά - παράνομο εντός Σένγκεν χωρις προυποθέσεις και χρονικά πλαίσια, σταματήστε να νομίζετε οτι μπορεί η χώρα απλώς να κλείνει όποτε θέλει σε όποιον θέλει...), αλλά αυτό ήταν το αποτέλεσμα του lockdown. Όχι η αιτία.

 

Και γενικά μάλλον είναι καλύτερο να έχεις  2 χιλιάδες κρούσματα με 5-10 δισεκατομμύρια στην άκρη, παρά να έχεις 1000 αλλά χωρίς λεφτά...

Γνωριζω πολύ καλά τους όρους για το κλείσιμο των συνόρων μίλησα για ανεξέλεγκτη είσοδο χωρις τεστ όταν την προηγούμενη μέρα δεν μπορούσες να βγεις από το σπίτι σου λόγω lockdown 

Just now, Έσπερος said:

Αυτό είναι ενδιαφέρον. Γιατί κ εγω έχω αναρωτηθεί τι θα γινόταν χωρίς εξωτερικό τουρισμό. Είστε σε κατάσταση Ελλάδας όμως ή πιο καλά; 

 

Τα κρούσματα δεν νομίζω ότι είχαν κυριολεκτικά μηδενίσει, όπως φάνηκε κ από το ότι οι ίδιες περιοχές φούντωσαν γρήγορα (πρώτα Ξάνθη ήδη τον Ιούνιο κ μετά Β Ελλάδα). Εξάλλου από αρχές Ιουνίου από τα σχεδον μηδενικά είχαμε μια μικρή αύξηση, θυμάμαι μια φάση που είχε κοπεί η καθημερινή ανακοίνωση κ εοαμηθλθε. Τότε όντως δεν είχαμε τουρισμό. Είχαμε όμως έναν ανεξέλεγκτο άνοιγμα, πχ οι υπηρεσίες σταμάτησαν την τηλεργασια με πανηγυρικές ανακοινώσεις. Φαινόταν ότι η κατάσταση θα ξεφύγει. ίσως όχι τόσο γρήγορα, αν δεν υπήρχε η έξαρση στις τουριστικές περιοχές, αλλά σίγουρα θα ξέφευγε. 

Ο μεγάλος βαθμός των επιμολυνσεων στην Βόρεια Ελλάδα προέρχεται από την πολύ κακη επιδημιολογικη κατάσταση στα Βαλκάνια και το πολύ πάρε δώσε που έχουν στη βόρεια Ελλάδα με της όμορες χώρες ( πάνε για ψώνια και βενζίνη στη Βόρεια Μακεδονία)

[Έσπερος]

Just now, maripoz είπε:

Ο μεγάλος βαθμός των επιμολυνσεων στην Βόρεια Ελλάδα προέρχεται από την πολύ καλή επιδημιολογικη κατάσταση στα Βαλκάνια και το πολύ πάρε δώσε που έχουν στη βόρεια Ελλάδα με της όμορες χώρες ( πάνε για ψώνια και βενζίνη στη Βόρεια Μακεδονία)

ναι αυτό το έχω καταλάβει, κ ήταν κ οι εργάτες γης όπως φαίνεται. Αλλά μπορεί κ ο ιός να εξακολουθούσε να κυκλοφορεί σε Καστοριά κ Κοζάνη. Δεν μηδενίσαμε ποτέ τελείως, αυτό θέλω να πω, κ στα επίσημα νούμερα αυτό ούτε μήνα δεν κράτησε. Σίγουρα πάντως όταν ανοίξαμε ήμασταν σε εξαιρετική κατάσταση κ είναι απίστευτο ότι φτάσαμε τώρα εδώ ξανά απροετοίμαστοι. Εγω επιρρίπτω ευθύνες στον τουρισμό πάντως, κ στους Έλληνες του εξωτερικού που έχουν καταγράφει περιστατικά διασποράς σε οικογενειακές εκδηλώσεις, κ στη διασκέδαση τύπου μπαρ αλλά φυσικά κ στο θέμα των χωρών εργασίας ειδικά στα αστικά κέντρα κ τις συγκοινωνίες. 

[chocolate_eater]

Just now, maripoz said:

Γνωριζω πολύ καλά τους όρους για το κλείσιμο των συνόρων μίλησα για ανεξέλεγκτη είσοδονχωρις τεστ

Ο μεγάλος βαθμός των επιμολυνσεων στην Βόρεια Ελλάδα προέρχεται από την πολύ καλή επιδημιολογικη κατάσταση στα Βαλκάνια και το πολύ πάρε δώσε που έχουν στη βόρεια Ελλάδα με της όμορες χώρες ( πάνε για ψώνια και βενζίνη στη Βόρεια Μακεδονία)

 

Δυστυχώς ένας μεγάλος βαθμός επιμολύνσεων στη Βόρεια Ελλάδα οφείλεται (και) στο οτι ο κόσμος είναι λίγο παραπάνω "ψεκασμένος".....λυπάμαι που το λέω...με ό,τι αυτό συνεπάγεται για το κατά πόσο τηρούν τα μέτρα. Τα σύνορα με τη Σερβία έκλεισαν σε μία εβδομάδα μέσα, δεν δικαιολογείται αυτό που ακολούθησε έκτοτε.

 

Τεστ γίνονταν το καλοκαίρι σε πάρα πολύ κόσμο, όπου χρειαζόταν και στα πλαίσια του capacity, και αν ανατρέξεις στις ημερήσιες αναφορές θα δεις οτι δεν ήταν κανένα τραγικό νούμερο σε καμία φάση του καλοκαιριού. Η "μαγιά" είναι το ένα πράγμα που χρειάζεται για ένα επόμενο κύμα....το δεύτερο και σημαντικότερο είναι το "ψήσιμο". Κι αυτό γίνεται αποκλειστικά εντός συνόρων και κατά 99% από τους κατοίκους της Ελλάδος.

 

Όλος ο κόσμος αυτό το ΣΚ ήταν έξω για να "γιορτάσει" πριν το κλείσιμο.....ποιος δουλεύει ποιον δεν έχω καταλάβει.....δηλαδή κανείς δεν έχασε την τελευταία μεγάλη ευκαιρία να κολλησει!

 

Just now, Έσπερος said:

Αυτό είναι ενδιαφέρον. Γιατί κ εγω έχω αναρωτηθεί τι θα γινόταν χωρίς εξωτερικό τουρισμό. Είστε σε κατάσταση Ελλάδας όμως ή πιο καλά; 

 

Τα κρούσματα δεν νομίζω ότι είχαν κυριολεκτικά μηδενίσει, όπως φάνηκε κ από το ότι οι ίδιες περιοχές φούντωσαν γρήγορα (πρώτα Ξάνθη ήδη τον Ιούνιο κ μετά Β Ελλάδα). Εξάλλου από αρχές Ιουνίου από τα σχεδον μηδενικά είχαμε μια μικρή αύξηση, θυμάμαι μια φάση που είχε κοπεί η καθημερινή ανακοίνωση κ εοαμηθλθε. Τότε όντως δεν είχαμε τουρισμό. Είχαμε όμως έναν ανεξέλεγκτο άνοιγμα, πχ οι υπηρεσίες σταμάτησαν την τηλεργασια με πανηγυρικές ανακοινώσεις. Φαινόταν ότι η κατάσταση θα ξεφύγει. ίσως όχι τόσο γρήγορα, αν δεν υπήρχε η έξαρση στις τουριστικές περιοχές, αλλά σίγουρα θα ξέφευγε. 

 

Η επιδημιολογική εικόνα στις 2-3 χώρες που συναναστρέφομαι (πλην Ελλάδος) είναι ακριβώς ίδια στο δεύτερο κύμα. Δεν φταίει ο τουρισμός για το δεύτερο κύμα στην Ελλάδα....είναι κάτι που θα γινόταν ούτως ή άλλως, απλώς ενδεχομένως ο τουρισμός το έφερε 2-3 βδομάδες νωρίτερα....

[Έσπερος]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

Τεστ γίνονταν το καλοκαίρι σε πάρα πολύ κόσμο, όπου χρειαζόταν και στα πλαίσια του capacity, και αν ανατρέξεις στις ημερήσιες αναφορές θα δεις οτι δεν ήταν κανένα τραγικό νούμερο σε καμία φάση του καλοκαιριού. Η "μαγιά" είναι το ένα πράγμα που χρειάζεται για ένα επόμενο κύμα....το δεύτερο και σημαντικότερο είναι το "ψήσιμο". Κι αυτό γίνεται αποκλειστικά εντός συνόρων και κατά 99% από τους κατοίκους της Ελλάδος.

Ναι γίνονταν πολλά τεστ στα αεροδρόμια, όμως δεν γίνονταν τεστ σε τουριστικές περιοχές. Σε εργαζόμενους σε επιχειρήσεις εννοώ. Δεν με ενοχλεί τόσο το άνοιγμα των συνόρων, καταλαβαίνω ότι αυτό κάποια στιγμή θα γινόταν. Με ενοχλεί αυτή η λογική ότι «θα έρθουν εδώ από το εξωτερικό, είναι πολύ πιθανό κάποιοι να είναι άρρωστοι, βασικά προσέξτε μην κολλήσετε εσείς γιατί είναι δική σας ανευθυνότητα». 

[Chrysoum]

Just now, Έσπερος said:

Αυτό είναι ενδιαφέρον. Γιατί κ εγω έχω αναρωτηθεί τι θα γινόταν χωρίς εξωτερικό τουρισμό. Είστε σε κατάσταση Ελλάδας όμως ή πιο καλά; 

 

Τα κρούσματα δεν νομίζω ότι είχαν κυριολεκτικά μηδενίσει, όπως φάνηκε κ από το ότι οι ίδιες περιοχές φούντωσαν γρήγορα (πρώτα Ξάνθη ήδη τον Ιούνιο κ μετά Β Ελλάδα). Εξάλλου από αρχές Ιουνίου από τα σχεδον μηδενικά είχαμε μια μικρή αύξηση, θυμάμαι μια φάση που είχε κοπεί η καθημερινή ανακοίνωση κ εοαμηθλθε. Τότε όντως δεν είχαμε τουρισμό. Είχαμε όμως έναν ανεξέλεγκτο άνοιγμα, πχ οι υπηρεσίες σταμάτησαν την τηλεργασια με πανηγυρικές ανακοινώσεις. Φαινόταν ότι η κατάσταση θα ξεφύγει. ίσως όχι τόσο γρήγορα, αν δεν υπήρχε η έξαρση στις τουριστικές περιοχές, αλλά σίγουρα θα ξέφευγε. 

Αναλογικα τις τελευταιες ημερες ειμαστε σχεδον στα ιδια, λιγο καλυτερα, αλλα οχι μεγαλη διαφορα.

[chocolate_eater]

Just now, Έσπερος said:

Ναι γίνονταν πολλά τεστ στα αεροδρόμια, όμως δεν γίνονταν τεστ σε τουριστικές περιοχές. Σε εργαζόμενους σε επιχειρήσεις εννοώ. Δεν με ενοχλεί τόσο το άνοιγμα των συνόρων, καταλαβαίνω ότι αυτό κάποια στιγμή θα γινόταν. Με ενοχλεί αυτή η λογική ότι «θα έρθουν εδώ από το εξωτερικό, είναι πολύ πιθανό κάποιοι να είναι άρρωστοι, βασικά προσέξτε μην κολλήσετε εσείς γιατί είναι δική σας ανευθυνότητα». 

 

Το κατανοώ, ομως αμφιβάλλω αν θα μπορούσε να γίνει (πολύ) καλύτερα....προφανώς υπήρξε καθυστέρηση στην οργάνωση....ουσιαστικά γίνονταν ελάχιστα τεστ μέχρι πριν 2 μήνες. Αλλά post mortem δε γνωρίζω τι ακριβώς θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί....δεν τους ενδιέφερε να καθυστερήσουν τη μετάδοση τον Αύγουστο και είναι λογικό....δεν υπήρχε τότε καμία πίεση στο σύστημα.

 

Τώρα υπάρχει (ή προβλέπεται να υπάρξει σύντομα), συνεπώς λαμβάνονται τα ανάλογα μέτρα.

[maripoz]

Just now, Chrysoum said:

Αναλογικα τις τελευταιες ημερες ειμαστε σχεδον στα ιδια, λιγο καλυτερα, αλλα οχι μεγαλη διαφορα.

Επιβλήθηκε στη Νορβηγία ποτέ τέτοιο σκληρό lock down με εμάς? Αν όχι μιλάμε για διαφορετική μέθοδο management της όλης κατάστασης οπότε δεν έχει πολύ νόημα να συγκρίνουμε. Δλδ εδώ ή διασπορά μετά το lock down ήταν ελάχιστη, η Νορβηγία έφτασε ποτέ σε αυτό το σημείο ή είχε μια σταθεροτερη πορεία? Νομίζω το δεύτερο 

[Έσπερος]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

Το κατανοώ, ομως αμφιβάλλω αν θα μπορούσε να γίνει (πολύ) καλύτερα....προφανώς υπήρξε καθυστέρηση στην οργάνωση....ουσιαστικά γίνονταν ελάχιστα τεστ μέχρι πριν 2 μήνες. Αλλά post mortem δε γνωρίζω τι ακριβώς θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί....δεν τους ενδιέφερε να καθυστερήσουν τη μετάδοση τον Αύγουστο και είναι λογικό....δεν υπήρχε τότε καμία πίεση στο σύστημα.

 

Τώρα υπάρχει (ή προβλέπεται να υπάρξει σύντομα), συνεπώς λαμβάνονται τα ανάλογα μέτρα.

Εκ των υστέρων είναι εύκολο να κρίνουμε. Υποτίμησαν τη διασπορά στα αστικά κέντρα, εστίασαν στο τι γίνεται σε 4-5 τουριστικές περιοχές, δεν έλαβαν μέτρα στην Αττική από νωρίς λέγοντας βλακωδώς να αυτοπεριοριστεί οποίος γύρισε από τις διακοπές του, λες κ δεν εργάζεται. Καταλαβαίνω ότι ήθελαν να κρατήσουν ανοιχτή τη διασκέδαση για να προσελκύουμε τουρίστες, όμως γίνονταν απλώς σπασμωδικές ενέργειες. πχ τη μια μέρα βγάζουμε τη μάσκα από τα εμπορικα κ δυο μέρες μετά την επιβάλλουμε στα σουπερμάρκετ. 

[Chrysoum]

Just now, maripoz said:

Επιβλήθηκε στη Νορβηγία ποτέ τέτοιο σκληρό lock down με εμάς? Αν όχι μιλάμε για διαφορετική μέθοδο management της όλης κατάστασης οπότε δεν έχει πολύ νόημα να συγκρίνουμε. Δλδ εδώ ή διασπορά μετά το lock down ήταν ελάχιστη, η Νορβηγία έφτασε ποτέ σε αυτό το σημείο ή είχε μια σταθεροτερη πορεία? Νομίζω το δεύτερο 

Ναι, εκλεισαν τα παντα τον Μαρτιο και τον Απριλιο. Τα παντα ομως. Και κυριως εκλεισαν σχολεια και παιδικοι σταθμοι, και εκει κατερρευσαν ολα, δεν παιζουν παππουδες εδω να προσεχουν τα παιδια, οποτε εαν ο γονιος δεν μπορει να στειλει το παιδι στο σχολειο, πρεπει να μεινει σπιτι. Οποτε μετα απο αυτο εκλεισαν και τα μαγαζια που αρχικα ηταν ανοιχτα, δεν ειχαν κοσμο να παει να δουλεψει! Οχι δεν ειχε σταθεροτερη πορεια, ειχε πολλα κρουσματα αρχικα, γιατι τα πρωτα κρουσματα συνεπεσαν με το spring brake που εχουν εδω και πηγαινουν ορδες στις Αλπεις για σκι, οποτε αρχικα ηταν χειροτερα απο την Ελλαδα. Μετα ακολουθησε το lockdown, μειωθηκαν τα κρουσματα δραστικα, το καλοκαιρι δεν ειχε σχεδον τιποτα και τωρα γινεται παλι χαμος, χωρις να εχουν ανοιξει ποτε τα συνορα ουσιαστικα (αρχικα απαγορευση μη νορβηγων πολιτων να μπουν στην χωρα και το καλοκαιρι επιβολη 10 μερες καραντινα σε οποιον εισερχεται στην χωρα). Οποτε ναι, μιλαμε για παρομοια κατασταση με την Ελλαδα. 

[Ilaeira]

Just now, maripoz είπε:

Επιβλήθηκε στη Νορβηγία ποτέ τέτοιο σκληρό lock down με εμάς? Αν όχι μιλάμε για διαφορετική μέθοδο management της όλης κατάστασης οπότε δεν έχει πολύ νόημα να συγκρίνουμε. Δλδ εδώ ή διασπορά μετά το lock down ήταν ελάχιστη, η Νορβηγία έφτασε ποτέ σε αυτό το σημείο ή είχε μια σταθεροτερη πορεία? Νομίζω το δεύτερο 

 

Πάντως και η  Αυστραλία νομίζω με ολικό λοκντάουν καθάρισε - και είχαν και χειμώνα, που η διασπορά είναι θεωρητικά χειρότερη.

 

Πάντως μια και μιλάμε για σενάρια, συχνά αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν τα παιδιά ήταν τα πιο ευάλωτα στον ιό, κι όχι οι ηλικιωμένοι κι οι ευπαθείς ομάδες. Ο κόσμος θα έπαιζε κλωτσιές για ένα πακέτο μάσκες, κι όχι απλά δεν θα σκεφτόμασταν την κοινωνικοποίηση και την άσκηση, αλλά δεν θα βγαίναμε οικογενειακώς ούτε μέχρι το περίπτερο. Λογικό κι ανθρώπινο ως ένα βαθμό, αλλά κάπως απογοητευτικό ότι πρέπει να απειληθεί ό,τι πολυτιμότερο έχεις για να ταρακουνηθείς και να ανησυχήσεις.

 

Αν καταρρεύσει το σύστημα υγείας και ξέρουμε ότι δεν θα μπορούμε να βρούμε κρεβάτι σε νοσοκομείο επειδή σπάσαμε το πόδι μας, είμαι σίγουρη ότι με τεράστια προθυμία θα κλειστούμε μέσα. Το τελευταίο πράγμα που θα μας ενδιαφέρει θα είναι ότι το παιδί δεν θα μπορεί να πάει για μπάλα τα απογεύματα. Ε, διάολε, ας μην φτάσουμε ως εκεί.

[kotsifikos]

Η ζωή μας έπρεπε να επιστρέψει σε μία ''κανονικότητα'' μετά το λοκνταουν έτσι ώστε να αρχίσει να λειτουργεί η οικονομία. Θεωρώ πως το ιδανικό θα ήταν να γίνονται εξ αρχής περισσότερα τεστ, αυτό ίσως βοηθούσε την κατάσταση. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρουμε και εμείς, που παρόλο ότι έγινε την άνοιξη το καλοκαίρι έβλεπες μία χαλαρότητα παντού, τα κέντρα διασκέδασης γεμάτα χωρίς μέτρα (πράγμα το οποίο θεωρώ τραγικό ειλικρινά), τα μπιτσ μπαρ το ίδιο, για να μην αναλύσουμε τώρα για τους αρνητές που παίρνουν στον λαιμό τους πόσο κόσμο. Δεν ξέρω τι μέτρα θα απέδιδαν περισσότερο, αυτό που ξέρω όμως σίγουρα είναι πως αν είχαμε πιο ενισχυμένη την αίσθηση της ατομικής ευθύνης θα ήταν λίγο καλύτερα τα πράγματα. Αν ήμασταν πιο συνεργάσιμοι και λιγότερο ''επαναστάτες των μέτρων'' τα πράγματα δεν θα είχαν φτάσει εδώ. Ακόμα και σήμερα βλέπω κόσμο που αρνείται να κάνει το πιο απλό, να βάλει την μάσκα του!!! την εποχή που μετράμε σχεδόν 2000 κρούσματα την ημέρα υπάρχει κόσμος που αμφισβητεί τον ιό και δεν τηρεί τα μέτρα! Και άντε , το να αμφισβητεί κανείς το ιό λες είναι προσωπική του επιλογή, όμως το να μη τηρεί τα μέτρα προστασίας δεν είναι προσωπική επιλογή!

Με κούρασαν οι ατάκες του τύπου ''ναι και από καρκίνο πεθαίνει κόσμος δεν κάνει κανείς έτσι'',  βάλε την ριμάδα την μάσκα έτσι ώστε να μην νοσήσεις και να μην χρειαστεί να στερήσεις από τον καρκινοπαθή το κρεβάτι της εντατικής .

 

[Έσπερος]

Just now, Ilaeira είπε:

 

Πάντως και η  Αυστραλία νομίζω με ολικό λοκντάουν καθάρισε - και είχαν και χειμώνα, που η διασπορά είναι θεωρητικά χειρότερη.

 

Πάντως μια και μιλάμε για σενάρια, συχνά αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν τα παιδιά ήταν τα πιο ευάλωτα στον ιό, κι όχι οι ηλικιωμένοι κι οι ευπαθείς ομάδες. Ο κόσμος θα έπαιζε κλωτσιές για ένα πακέτο μάσκες, κι όχι απλά δεν θα σκεφτόμασταν την κοινωνικοποίηση και την άσκηση, αλλά δεν θα βγαίναμε οικογενειακώς ούτε μέχρι το περίπτερο. Λογικό κι ανθρώπινο ως ένα βαθμό, αλλά κάπως απογοητευτικό ότι πρέπει να απειληθεί ό,τι πολυτιμότερο έχεις για να ταρακουνηθείς και να ανησυχήσεις.

 

Αν καταρρεύσει το σύστημα υγείας και ξέρουμε ότι δεν θα μπορούμε να βρούμε κρεβάτι σε νοσοκομείο επειδή σπάσαμε το πόδι μας, είμαι σίγουρη ότι με τεράστια προθυμία θα κλειστούμε μέσα. Το τελευταίο πράγμα που θα μας ενδιαφέρει θα είναι ότι το παιδί δεν θα μπορεί να πάει για μπάλα τα απογεύματα. Ε, διάολε, ας μην φτάσουμε ως εκεί.

Οι περισσότεροι στην πρώτη φααξ του λοκνταουν τα παιδιά τα έκλεισαν μέσα για τα καλά. τώρα αυτό που ενοχλει είναι η κοροϊδία. Τα παιδιά θα πηγαίνουν στο golden hall αλλά όχι στην προπόνηση τους πχ. Αυτή τη στιγμή απλώς γίνεται απεγνωσμένη διαχείριση της κατάστασης, όχι αντιμετώπιση ούτε πρόληψη. Σιγιυρα για κάθε κλείσιμο ενός κλάδου όλοι έχουν να αντιπροτείνουν κάτι κ σίγουρα καμία απόφαση δεν ειναι  ανώδυνη. Το καταλαβαίνουμε αυτό. Όμως δεν έχει λογική να παίρνεις κάποια μέτρα εντυπωσιασμού που μια χαρά φέρνουν πρόστιμα αλλά δεν έχουν απαραίτητα ουσία, όπως η μάσκα έξω. Και τα παιδιά τα κακομοίρα είναι όλο το πρωί υπό συνεχή επίβλεψη. Ένας εργαζόμενος μπορεί να ξεκλέψει κ μια στιγμή να βγάλει τη μάσκα του σε κάποιους χώρους. Τα παιδιά όλη μέρα θα έχουν κάποιον να τα κυνηγάει για τη μάσκα. παραείναι σκληρό αυτό. 

[maripoz]

Just now, kotsifikos said:

Η ζωή μας έπρεπε να επιστρέψει σε μία ''κανονικότητα'' μετά το λοκνταουν έτσι ώστε να αρχίσει να λειτουργεί η οικονομία. Θεωρώ πως το ιδανικό θα ήταν να γίνονται εξ αρχής περισσότερα τεστ, αυτό ίσως βοηθούσε την κατάσταση. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρουμε και εμείς, που παρόλο ότι έγινε την άνοιξη το καλοκαίρι έβλεπες μία χαλαρότητα παντού, τα κέντρα διασκέδασης γεμάτα χωρίς μέτρα (πράγμα το οποίο θεωρώ τραγικό ειλικρινά), τα μπιτσ μπαρ το ίδιο, για να μην αναλύσουμε τώρα για τους αρνητές που παίρνουν στον λαιμό τους πόσο κόσμο. Δεν ξέρω τι μέτρα θα απέδιδαν περισσότερο, αυτό που ξέρω όμως σίγουρα είναι πως αν είχαμε πιο ενισχυμένη την αίσθηση της ατομικής ευθύνης θα ήταν λίγο καλύτερα τα πράγματα. Αν ήμασταν πιο συνεργάσιμοι και λιγότερο ''επαναστάτες των μέτρων'' τα πράγματα δεν θα είχαν φτάσει εδώ. Ακόμα και σήμερα βλέπω κόσμο που αρνείται να κάνει το πιο απλό, να βάλει την μάσκα του!!! την εποχή που μετράμε σχεδόν 2000 κρούσματα την ημέρα υπάρχει κόσμος που αμφισβητεί τον ιό και δεν τηρεί τα μέτρα! Και άντε , το να αμφισβητεί κανείς το ιό λες είναι προσωπική του επιλογή, όμως το να μη τηρεί τα μέτρα προστασίας δεν είναι προσωπική επιλογή!

Με κούρασαν οι ατάκες του τύπου ''ναι και από καρκίνο πεθαίνει κόσμος δεν κάνει κανείς έτσι'',  βάλε την ριμάδα την μάσκα έτσι ώστε να μην νοσήσεις και να μην χρειαστεί να στερήσεις από τον καρκινοπαθή το κρεβάτι της εντατικής .

 

Κάτσε βρε @kotsifikos φέραμε κόσμο ατεσταριστο για να γεμίσει η Μύκονος και Ζάκυνθος κλπ Κ περιμέναμε ότι θα έρθουν και θα κάθονται στο δωμάτιο τους? Φυσικά και θα τα σπαγαν στα μπιτσομπαρα! Ποια ατομική ευθύνη, δεν είναι ότι τους προειδοποιησε κανείς "ελάτε αλλά με σύνεση". "ελάτε εδώ δεν έχει κορονοιο" ήταν το σύνθημα 

[Mary1976]

Η αλήθεια είναι ότι τα παιδιά την πληρώνουν χειρότερα από όλους, παρόλο που κινδυνεύουν λιγότερο από όλους, όπως το λες Εσπερος. Κρίμα, έπρεπε να γίνεται το αντίθετο. 

[kotsifikos]

Just now, maripoz said:

Κάτσε βρε @kotsifikos φέραμε κόσμο ατεσταριστο για να γεμίσει η Μύκονος και Ζάκυνθος κλπ Κ περιμέναμε ότι θα έρθουν και θα κάθονται στο δωμάτιο τους? Φυσικά και θα τα σπαγαν στα μπιτσομπαρα! Ποια ατομική ευθύνη, δεν είναι ότι τους προειδοποιησε κανείς "ελάτε αλλά με σύνεση". "ελάτε εδώ δεν έχει κορονοιο" ήταν το σύνθημα 

Τα μπιτσόμπαρα και τα μπουζούκια δεν γέμισαν από τουρίστες μόνο, γέμισαν και από Έλληνες νέους που θέλουν να διασκεδάσουν, ακόμα σκέφτομαι την φωτο με την ουρά στην Θεσσαλονίκη  στις 5 το απόγευμα να για τον Βέρτη (καλά θυμάμαι τον καλλιτέχνη???) και κλαίω ! Δεν φταίει ο τουρισμός για την κατάληξη αυτή!!! Η Θεσσαλονίκη έφτασε στο γκρι σήμερα, εεεεε όλοι ξέρουμε τι έγινε εκεί τις τελευταίες ημέρες (αλλά κανείς δεν θα το παραδεχθεί)  και κάνουν τώρα το λοκ νταουν.

Φυσικά και έπρεπε να γίνονται τεστ σε όσους μπαίνουν στην χώρα , δεν φταίει όμως μόνο ο τουρίστας που ήρθε εδώ για τις διακοπές του, φταίμε και εμείς, κατά την άποψη μου φταίμε κυρίως εμείς!

[maripoz]

Just now, Ilaeira said:

 

Πάντως και η  Αυστραλία νομίζω με ολικό λοκντάουν καθάρισε - και είχαν και χειμώνα, που η διασπορά είναι θεωρητικά χειρότερη.

 

Πάντως μια και μιλάμε για σενάρια, συχνά αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν τα παιδιά ήταν τα πιο ευάλωτα στον ιό, κι όχι οι ηλικιωμένοι κι οι ευπαθείς ομάδες. Ο κόσμος θα έπαιζε κλωτσιές για ένα πακέτο μάσκες, κι όχι απλά δεν θα σκεφτόμασταν την κοινωνικοποίηση και την άσκηση, αλλά δεν θα βγαίναμε οικογενειακώς ούτε μέχρι το περίπτερο. Λογικό κι ανθρώπινο ως ένα βαθμό, αλλά κάπως απογοητευτικό ότι πρέπει να απειληθεί ό,τι πολυτιμότερο έχεις για να ταρακουνηθείς και να ανησυχήσεις.

 

Αν καταρρεύσει το σύστημα υγείας και ξέρουμε ότι δεν θα μπορούμε να βρούμε κρεβάτι σε νοσοκομείο επειδή σπάσαμε το πόδι μας, είμαι σίγουρη ότι με τεράστια προθυμία θα κλειστούμε μέσα. Το τελευταίο πράγμα που θα μας ενδιαφέρει θα είναι ότι το παιδί δεν θα μπορεί να πάει για μπάλα τα απογεύματα. Ε, διάολε, ας μην φτάσουμε ως εκεί.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες και για αυτό ήμουν και υπέρ του lockdown το Μάρτιο όπως οι περισσότεροι εδώ. Το lockdown όμως είναι εύκολο γιατί απλά μαντρωνεις τον κόσμο και δεν κάνεις τίποτα. Νόημα θα είχε το lockdown αν παράλληλα γινόταν και ένας σοβαρός σχεδιασμός επαναφοράς στην κανονικότατα. Και αυτός δεν είναι δεν κάνω τίποτα, δεν ανοίγω καν ΜΕΘ αλλά βάζω κόσμο μέσα από τις πιο επιβαρυμενες χώρες και το ρίχνω στην ατομική ευθύνη. Αυτό δεν είναι κρατικος σχεδιασμός αυτό είναι ο τι αρπάξει ο μπιπ μας

Just now, kotsifikos said:

Τα μπιτσόμπαρα και τα μπουζούκια δεν γέμισαν από τουρίστες μόνο, γέμισαν και από Έλληνες νέους που θέλουν να διασκεδάσουν, ακόμα σκέφτομαι την φωτο με την ουρά στην Θεσσαλονίκη  στις 5 το απόγευμα να για τον Βέρτη (καλά θυμάμαι τον καλλιτέχνη???) και κλαίω ! Δεν φταίει ο τουρισμός για την κατάληξη αυτή!!! Η Θεσσαλονίκη έφτασε στο γκρι σήμερα, εεεεε όλοι ξέρουμε τι έγινε εκεί τις τελευταίες ημέρες (αλλά κανείς δεν θα το παραδεχθεί)  και κάνουν τώρα το λοκ νταουν.

Φυσικά και έπρεπε να γίνονται τεστ σε όσους μπαίνουν στην χώρα , δεν φταίει όμως μόνο ο τουρίστας που ήρθε εδώ για τις διακοπές του, φταίμε και εμείς, κατά την άποψη μου φταίμε κυρίως εμείς!

Μα συγγνώμη θα έρχονται απέξω να γλεντοκοπανε και δεν θα το κάνουν οι εδώ? Καταρχάς ποιο μήνυμα περνάς με ανοιχτά τα μπιτσομπαρα στη Μύκονο? Δλδ η χώρα θα είναι προς χρήση των τουριστών, αυτό λες?

[kotsifikos]

Just now, maripoz said:

Μα συγγνώμη θα έρχονται απέξω να γλεντοκοπανε και δεν θα το κάνουν οι εδώ? Καταρχάς ποιο μήνυμα περνάς με ανοιχτά τα μπιτσομπαρα στη Μύκονο? Δλδ η χώρα θα είναι προς χρήση των τουριστών, αυτό λες?

Όχι δεν λέω αυτό, ούτε λέω να μην βγει κάποιος να διασκεδάσει, αυτό που λέω είναι πως έπρεπε να τηρούνται τα μέτρα!

Ζω σε περιοχή που έχει πολλά πολλά μπαρ και έβλεπα πως καθόλου δεν τηρούνταν τα μέτρα από κανέναν,  στους 100 οι τουρίστες ήταν οι 5, δεν μας έφτασε σε αυτή την κατάσταση ο τουρισμός.