Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[μαγιοπουλας]

Εγώ μπήκα σε πλοίο για διαδρομή μιας ώρας. Μηδαμινή η κίνηση της καθημερινής κάτσαμε κατάστρωμα. Για να αποβιβαστουνε αναγκαστικά περάσαμε από το σαλόνι. Ελάχιστοι επιβάτες χωρίς μάσκες κ ο κλιματισμός φουλ. Επιτρέπεται αυτό? Μπαίνοντας θερμονετρουσαν ακουμπώντας το θερμόμετρο. Έτοιμη ήμουν να πω να μην το ακουμπήσουν κ επειδή με είδαν με το παιδί μου είπαν να περάσω χωρις θερμομετρηση. Ωραίο ε? Έκανα κ παράπονα βγαίνοντας για τις μάσκες αλλά πέρα βρέχει. 

[Έσπερος]

3 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

Εγώ μπήκα σε πλοίο για διαδρομή μιας ώρας. Μηδαμινή η κίνηση της καθημερινής κάτσαμε κατάστρωμα. Για να αποβιβαστουνε αναγκαστικά περάσαμε από το σαλόνι. Ελάχιστοι επιβάτες χωρίς μάσκες κ ο κλιματισμός φουλ. Επιτρέπεται αυτό? Μπαίνοντας θερμονετρουσαν ακουμπώντας το θερμόμετρο. Έτοιμη ήμουν να πω να μην το ακουμπήσουν κ επειδή με είδαν με το παιδί μου είπαν να περάσω χωρις θερμομετρηση. Ωραίο ε? Έκανα κ παράπονα βγαίνοντας για τις μάσκες αλλά πέρα βρέχει. 

Κι εμάς μας θερμό μέτρησαν αλλα δεν πρισεξα αν μας ακούμπησαν. Δεν το ειχα σκεφτει! Το παιδι δεν το έλεγξαν ομως (ηταν στο πισω καθισμα του αυτοκινητου). οντως πολλοι δεν φορούν μαςκα οπως κ στα ΜΜΜ εξαλλου. υπαρχουν  κ μαρτυρίες ταξιδιωτών για  αμέλεια κ σε διεθνή αεροπορικά ταξιδια. Δεν εχω καταλαβει τι δικαιοδοσία υπαρχει για ελεγχο. Στα πλοία βεβαια ο πλοίαρχος εχει μεγαλη εξουσία. 

 

Το ανοιγμα των συνόρων το αποδέχτηκα ωα αναγκαιο κακο, αλλα δεν μπορω να αποδεχτω την πλασματική εικονα ασφαλειας που προκυπτει απο τη χαλαρωση των μέτρων στο δημοσιο χωρο πχ εμφανίσεις πολιτικών (ολων των κομμάτων) χωρις μαςκα, συναντήσεις εκ του σύνεγγυς, εκδηλωσεις με κοσμο κλπ κ φυσικα τη μη υποχρεωση για μαςκα σε κλειστους χωρους. Στα περισσοτερα μερη οι ευπαθείς φυλάγονται οπως φαινεται απο τα λιγα περιστατικα στις ΜΕΘ, ομως οι ηλικιωμένοι παντα βασίζονται στην παρουσια των παιδιων τους γθα βοηθεια, ψωνια, συντροφιά, ή πηγαινοέρχονται σε χωρους υγειας, σιγουρα θα εκτεθούν σε κίνδυνο καποια στιγμη κ σιγουρα δεν μπορουν να Φυτοζωούν για εναν χρονο μακρια απο παιδια κ εγγονια. Πολυ δυσκολη κατασταση. 

[μαγιοπουλας]

Από την άρση της χρήσης μασκας τη στιγμή που η πανδημία επιταχύνεται καταλαβαίνω ότι η οικονομική κρίση είναι τεραστια. 

Από την άλλη με συγκλονίζει η ασυδωσια του κόσμου κ η νοσηροτητα της σκέψης πολλών. 

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Από την άρση της χρήσης μασκας τη στιγμή που η πανδημία επιταχύνεται καταλαβαίνω ότι η οικονομική κρίση είναι τεραστια. 

Από την άλλη με συγκλονίζει η ασυδωσια του κόσμου κ η νοσηροτητα της σκέψης πολλών. 

Από τα τελευταία μη μετρα οντως φαινεται απελπισια στην αγορα αλλα δεν θελει κ πολυ μυαλο να σκεφτει κανεις οτι υπαρχουν  σοβαρότεροι λογοι που δεν μπορει να ψωνισει καποιος ή να βγει για φαγητο.... Δηλαδη ποσο εκτος τοπου κ χρονου ειναι; Η μαςκα στα εμπορικά εμποδιζει τον κοσμο να ψωνισει; 

 

Στη Δ. Μακεδονία, η αναζωπύρωση προήλθε και απο εργάτες που ηρθαν απο γειτονικές χωρες για Συγκομιδή μήλων. Δηλαδη απο τη μια ανοιγουμε τον τουρισμο για να σώσουμε την οικονομια, απο την αλλη με τοση ανεργια, δεν εχουμε εργάτες για αγροτικές εργασιες κ κανουμε εισαγωγές προσωπικου κ ιού. Κατι δεν παει καλα. 

[kotsifikos]

2 hours ago, Έσπερος said:

Από τα τελευταία μη μετρα οντως φαινεται απελπισια στην αγορα αλλα δεν θελει κ πολυ μυαλο να σκεφτει κανεις οτι υπαρχουν  σοβαρότεροι λογοι που δεν μπορει να ψωνισει καποιος ή να βγει για φαγητο.... Δηλαδη ποσο εκτος τοπου κ χρονου ειναι; Η μαςκα στα εμπορικά εμποδιζει τον κοσμο να ψωνισει; 

Aυτό πραγματικά δεν το κατάλαβα ούτε εγώ ! δεν ξέρω τι να πω και γιατί το κάνουν.

 

2 hours ago, Έσπερος said:

Στη Δ. Μακεδονία, η αναζωπύρωση προήλθε και απο εργάτες που ηρθαν απο γειτονικές χωρες για Συγκομιδή μήλων. Δηλαδη απο τη μια ανοιγουμε τον τουρισμο για να σώσουμε την οικονομια, απο την αλλη με τοση ανεργια, δεν εχουμε εργάτες για αγροτικές εργασιες κ κανουμε εισαγωγές προσωπικου κ ιού. Κατι δεν παει καλα. 

Συμφωνώ σε αυτό που λες, όμως το κράτος φταίει που ήρθαν εργάτες από τις γειτονικές χώρες για την συγκομιδή μήλων? Για τα μέτρα προφανώς και έχουν την αποκλειστική ευθύνη , βλέπουν πως αυξάνονται τα κρούσματα και γίνεται άρση αυτών. Για τους εργάτες όμως των γειτονικών χωρών ουδεμία ευθύνη έχουν, οι παραγωγοί γιατί τους προσέλαβαν  αφού γνωρίζουν τι συμβαίνει? Λογικά πιο φθηνά εργατικά χέρια, δυστυχώς όμως πήραν ρίσκο και πήραν και άλλους στο λαιμό τους.

[Fifitsareal]

Τα μήλα μαζεύονται μέχρι το Μάρτιο btw. Δε φταίνε πάντα οι άλλοι για τα κακά που μας βρίσκουν άμα 'τα θέλει ο απαυτος μας' που λένε. 

[Έσπερος]

πρίν από 26 λεπτά , kotsifikos είπε:

Συμφωνώ σε αυτό που λες, όμως το κράτος φταίει που ήρθαν εργάτες από τις γειτονικές χώρες για την συγκομιδή μήλων? Για τα μέτρα προφανώς και έχουν την αποκλειστική ευθύνη , βλέπουν πως αυξάνονται τα κρούσματα και γίνεται άρση αυτών. Για τους εργάτες όμως των γειτονικών χωρών ουδεμία ευθύνη έχουν, οι παραγωγοί γιατί τους προσέλαβαν  αφού γνωρίζουν τι συμβαίνει? Λογικά πιο φθηνά εργατικά χέρια, δυστυχώς όμως πήραν ρίσκο και πήραν και άλλους στο λαιμό τους.

Όχι δεν επιρρίπτω ευθύνη στο κράτος γι αυτό. Απλώς επισημαίνω το παράδοξο: τη μία η οικονομική καταστροφή, ανοίγει η οικονομία με ρίσκα, ο τουρισμός με ακόμα μεγαλύτερα ρίσκα, ανεργία κλπ, και κάνουμε εισαγωγή εργατικού δυναμικού; 

[annoulen]

1 hour ago, kotsifikos είπε:

......Λογικά πιο φθηνά εργατικά χέρια, .......

 

+ το γεγονός ότι τα περισσότερα νέα παιδιά, δεν ασχολούνται με αγροτικές εργασίες, αν κάνω λάθος διαψεύστε με (καθ' ότι ζω εντός Αθηνών) 

[kotsifikos]

Just now, Έσπερος said:

Όχι δεν επιρρίπτω ευθύνη στο κράτος γι αυτό. Απλώς επισημαίνω το παράδοξο: τη μία η οικονομική καταστροφή, ανοίγει η οικονομία με ρίσκα, ο τουρισμός με ακόμα μεγαλύτερα ρίσκα, ανεργία κλπ, και κάνουμε εισαγωγή εργατικού δυναμικού; 

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!

[Έσπερος]

Από ανάρτηση της γιατρού Έλενας Μηλιώτη στο facebook: 

 

Στις 17 Μαΐου, το Ισραηλ, μια απο τις χώρες που ειχαν αντιμετωπίσει υποδειγματικα την πανδημία με πολυ αυστηρη καραντινα και μετρα τον Μαρτη, με συνεπεια να χαρακτηρίζεται ως χωρα παραδειγμα οπως η δική μας, ανακοινωνε μολις 10 κρουσματα.
Στις 7 Ιουλιου τα κρούσατα ειχαν φτασει τα 1,400 ημερησιως.
Δηλαδη σε μολις 50 ημερες η πανδημία βγηκε εντελως εκτός ελεγχου με αυξηση κρουσματων 499%.
Τι εγινε εν τω μεταξυ;
Η Ισραηλινή «Τσιόδρας» (ειναι γυναικα η λοιμωξιολόγος επικεφαλής της εκει επιστημονικης επιτροπής), παραιτηθηκε καταγγέλλοντας οτι η πολιτική ηγεσια δεν λαμβανε πλεον υποψη τις εισηγησεις και τις προτασεις των επιστημονων.
Τα σχολεία ανοιξαν χαωδώς χωρις μετρα και προφυλαξεις και θεωρουνται ως η νουμερο ενα εστια υπερμετάδοσης.
Υπήρξε συσταση προς τους πολίτες να φορουν μασκα αλλα δεν υπηρξε κανενας μηχανισμός ελεγχου για τηρηση του μετρου.
Ο Πρωθυπουργος οταν ανακοινωσε το ανοιγμα των καταστηματων, μπαρ, εστιατορίων, καφετεριων προετρεψε τους πολίτες να βγουν εξω και να διασκεδασουν.
Δημιουργηθηκε ενα επιπλαστο αισθημα ασφαλειας οτι η επιδημια ειχε τελειωσει οριστικα.
Ολοι συμπεριφερονταν λες και ο ιος δεν υπαρχει.
Σας θυμίζει κατι;
Τωρα τι γινεται; Τωρα ξανακλεινουν γυμναστήρια, μπαρ, εστιατορια, καφετεριες. Και η χωρα ειναι αντιμετωπη με νεο γενικευμενο λοκ νταουν μεσα στο Καλοκαιρι.
Εν τω μεταξυ πεθαινει κοσμος και γεμίζουν παλι οι εντατικές.
Τα σεναρια περι προστασιας της περιοχης μας λογω του BCG διαψευστηκαν στην πραξη (είχαν καταρριφθει και επιστημονικα αλλά οταν το λεγαμε μας αντιμετωπιζαν εχθρικα. Γιατι τους χαλαγαμε την βολική φαντασιωση. Οι ανθρωποι αρεσκονται να παραμυθιαζονται. Δυστυχως. Τους αρεσει η ευκολία. Απορριπτουν τη δυσκολία).
Τα Βαλκανια σαρωνονται απο τον ιο. Γιατι; Γιατι συγκυριακα τον Μαρτιο ο ιος χτυπησε τις πιο βιομηχανοποιημενες και πλούσιες χωρες με την μεγαλυτερη κινηση εμπορικη και επιχειρηματικη και των οποιων κατοικοι ειχαν παει σε ορεινα θερετρα για σκι.
Οι χωρες των Βαλκανιων με την μικρη κινηση τον Χειμωνα ειδαν τα ζόρια, πηραν μετρα εγκαιρα και γλιτωσαν την αρχικη λαιλαπα. Ομως τωρα δικοι τους πολίτες, μεταναστες στις χωρες του Βορρα, εργατες γης ή εποχικοί εργατες σε αλλους κλαδους, γυρίζουν πίσω, συν τους τουρίστες απο τις χωρες που ζοριστηκαν αρχικά, τωρα λοιπον και με τους ντόπιους πληθυσμους εφησυχασμένους οτι ο ιος δεν τους αγγίζει, περασε, δεν υπαρχει, τωρα λοιπόν αρχιζουν τα μεγαλα ζόρια.
Καλή μας τύχη.

[ΑΡΓΚ]

Στα τέλη της σχολικής χρονιάς, γονείς των μαθητών της Γ Γυμνασίου ζήτησαν απο το Γυμνασιάρχη να γίνει γιορτή αποφοίτητης. Ο άνθρωπος τον οποίο γενικά δε συμπαθώ αλλά εδώ του δίνω δίκιο που δεν φοβήθηκε να συγκρουστεί, δε δέχτηκε θεωρώντας ότι δεν υπάρχει ασφάλεια για συγκεντρώσεις. Οι ίδιοι γονείς προσπάθησαν να βρουν συμπαράσταση από το σύλλογο γονέων, που πάλι δε δέχτηκε. Το αποτέλεσμα; Καθηγήτρια ανέλαβε με δική της πρωτοβουλία να μαζέψει καμιά τριανταριά παιδιά σε χώρο της εκκλησίας (κλειστό) για πρόβες, και τελικά να διοργανώσουν πάλι σε χώρο της εκκλησίας, γιορτή. Σήμερα κυκλοφόρησαν και φωτογραφίες, όπου μαθητές, γονείς και λοιποί συγγενείς, είναι ένα μπουλούκι και αγκαλιάζονται, και καμαρώνουν για την βλακώδη τους επανάσταση. Αναρωτιέμαι τώρα, εδώ μια καταγγελία σε καθηγήτρια και παπά της ενορίας, δε χρειάζεται;

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Στα τέλη της σχολικής χρονιάς, γονείς των μαθητών της Γ Γυμνασίου ζήτησαν απο το Γυμνασιάρχη να γίνει γιορτή αποφοίτητης. Ο άνθρωπος τον οποίο γενικά δε συμπαθώ αλλά εδώ του δίνω δίκιο που δεν φοβήθηκε να συγκρουστεί, δε δέχτηκε θεωρώντας ότι δεν υπάρχει ασφάλεια για συγκεντρώσεις. Οι ίδιοι γονείς προσπάθησαν να βρουν συμπαράσταση από το σύλλογο γονέων, που πάλι δε δέχτηκε. Το αποτέλεσμα; Καθηγήτρια ανέλαβε με δική της πρωτοβουλία να μαζέψει καμιά τριανταριά παιδιά σε χώρο της εκκλησίας (κλειστό) για πρόβες, και τελικά να διοργανώσουν πάλι σε χώρο της εκκλησίας, γιορτή. Σήμερα κυκλοφόρησαν και φωτογραφίες, όπου μαθητές, γονείς και λοιποί συγγενείς, είναι ένα μπουλούκι και αγκαλιάζονται, και καμαρώνουν για την βλακώδη τους επανάσταση. Αναρωτιέμαι τώρα, εδώ μια καταγγελία σε καθηγήτρια και παπά της ενορίας, δε χρειάζεται;

Το υπουργείο έδωσε οδηγία ότι επιτρέπονται γιορτές λήξης με παρουσία γονέων, με μετρα αςφαλειας (απροαδιοριςτα), κακές γλώσσες λένε για να γίνουν οι μεγάλες φιέστες των ιδιωτικών, αλλά πολλά βληματα έσπευσαν να κάνουν μικρες τελετές κ σε δημοσια. στα δημοτικα του νησιου πχ κάλεσαν ολα τα παιδακια κ τους γονείς για να τους δωσουν το ενδεικτικό. άντε να βγάλεις άκρη. Εμάς ευτυχώς ο σύλλογος γονέων δεν έκανε τίποτα, παρόλο που τα ίδια βλήματα κυκλοφορούν σε ολο το νησι κ την υπολοιπη χωρα. 

 

Ξύπνια η καθηγήτρια πάντως. Διάλεξε τον κατεξοχήν χώρο που θα είναι στο απυρόβλητο, όσες παραβάσεις κι αν κάνει. 

[ΑΡΓΚ]

Just now, Έσπερος είπε:

Το υπουργείο έδωσε οδηγία ότι επιτρέπονται γιορτές λήξης με παρουσία γονέων, με μετρα αςφαλειας (απροαδιοριςτα), κακές γλώσσες λένε για να γίνουν οι μεγάλες φιέστες των ιδιωτικών, αλλά πολλά βληματα έσπευσαν να κάνουν μικρες τελετές κ σε δημοσια. στα δημοτικα του νησιου πχ κάλεσαν ολα τα παιδακια κ τους γονείς για να τους δωσουν το ενδεικτικό. άντε να βγάλεις άκρη. Εμάς ευτυχώς ο σύλλογος γονέων δεν έκανε τίποτα, παρόλο που τα ίδια βλήματα κυκλοφορούν σε ολο το νησι κ την υπολοιπη χωρα. 

 

Ξύπνια η καθηγήτρια πάντως. Διάλεξε τον κατεξοχήν χώρο που θα είναι στο απυρόβλητο, όσες παραβάσεις κι αν κάνει. 

 

To πιο γελοίο να το πω, κωμικοτραγικό να το πω, ηλίθιο να το πω, είναι ότι υπήρξαν ουκ ολίγα παιδιά που δήλωσαν ότι και καλά ζουν με ευπαθείς συγγενείς και δεν πάτησαν στο σχολείο όταν άνοιξε. Τα ίδια παιδιά ήταν στη γιορτή και στις πρόβες. Και οι γιαγιαδοπαππούδες κάθε Κυριακή στην εκκλησία, γιατί είναι πολυ κοντά στο σπίτι και βλέπω το προαύλιο.

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

To πιο γελοίο να το πω, κωμικοτραγικό να το πω, ηλίθιο να το πω, είναι ότι υπήρξαν ουκ ολίγα παιδιά που δήλωσαν ότι και καλά ζουν με ευπαθείς συγγενείς και δεν πάτησαν στο σχολείο όταν άνοιξε. Τα ίδια παιδιά ήταν στη γιορτή και στις πρόβες. Και οι γιαγιαδοπαππούδες κάθε Κυριακή στην εκκλησία, γιατί είναι πολυ κοντά στο σπίτι και βλέπω το προαύλιο.

Σ εμάς μια μαθήτρια εμεινε σπίτι με δηλωση κ οταν ανοιξαν δημοτικα, παιδικοί κλπ,  η μαμα της ανοιξε κανονικα την επιχειρηςη της, ενα κεντρο με δραστηριοτητες για παιδια. Η μαθητρια ομως συνέχισε να μην ερχεται σχολείο. 

 

Τωρα βρεθηκε κρουσμα σε κατασκήνωση. Αναρωτιεμαι αν θα μάθουμε αν κόλλησαν παιδια κ προσωπικο. 

[chocolate_eater]

1 hour ago, ΑΡΓΚ said:

Στα τέλη της σχολικής χρονιάς, γονείς των μαθητών της Γ Γυμνασίου ζήτησαν απο το Γυμνασιάρχη να γίνει γιορτή αποφοίτητης. Ο άνθρωπος τον οποίο γενικά δε συμπαθώ αλλά εδώ του δίνω δίκιο που δεν φοβήθηκε να συγκρουστεί, δε δέχτηκε θεωρώντας ότι δεν υπάρχει ασφάλεια για συγκεντρώσεις. Οι ίδιοι γονείς προσπάθησαν να βρουν συμπαράσταση από το σύλλογο γονέων, που πάλι δε δέχτηκε. Το αποτέλεσμα; Καθηγήτρια ανέλαβε με δική της πρωτοβουλία να μαζέψει καμιά τριανταριά παιδιά σε χώρο της εκκλησίας (κλειστό) για πρόβες, και τελικά να διοργανώσουν πάλι σε χώρο της εκκλησίας, γιορτή. Σήμερα κυκλοφόρησαν και φωτογραφίες, όπου μαθητές, γονείς και λοιποί συγγενείς, είναι ένα μπουλούκι και αγκαλιάζονται, και καμαρώνουν για την βλακώδη τους επανάσταση. Αναρωτιέμαι τώρα, εδώ μια καταγγελία σε καθηγήτρια και παπά της ενορίας, δε χρειάζεται;

 

Εφ'όσον την περίοδο εκείνη απαγορεύονταν οι συγκεντρώσεις των 30 ατόμων, σαφώς. Αν όχι, μάλλον δεν υπάρχει επίδικο καταγγελίας...Πολλά από τα μέτρα μετά το Μάιο, επειδή ακριβώς είναι μη εφαρμόσιμα, μη ελέγξιμα και μη αξιολογήσιμα, είναι υγειονομικές συστάσεις, δηλαδή προαιρετικά. Εγώ δε βρίσκω κάποια διαφορά στη συγκεκριμένη γιορτή, ας πούμε, από μία ιδιωτική γιορτή σε σπίτι ή ένα γάμο. Ούτε επίσημο φορέα είχε, ούτε και υποχρεώθηκε κανείς να συμμετάσχει.

 

Όσον αφορά την εκκλησία, τα σχετικά μέτρα αφορούν τις ιεροπραξίες. Το να δοθεί μία άσχετη αίθουσα ιδιοκτησίας του ναού για ιδιωτική εκδήλωση δεν ξέρω αν έχει προβλεφθεί στις σχετικές με την Εκκλησία ΚΥΑ....μπορεί βέβαια να το έχουν προβλέψει κι αυτό αν σκεφτούμε οτι βγήκαν και λεπτομερείς συστάσεις για προτεινόμενες ασφαλείς πρακτικές σε οίκους ανοχής.....  

 

Διαβάζοντα και τα προηγούμενα σχόλια, για να είμαι ειλικρινής κι επειδή τυχαίνει να έχω άμεση εμπειρία από 2-3 άλλες χώρες, προσωπικά δεν πολυκαταλαβαίνω το λόγο που γίνεται τόσος ντόρος για τη διαχείριση της κατάστασης από το ελληνικό κράτος. Έχουν καταπατηθεί ένα σωρό δικαιώματα τους τελευταίους μήνες, έχουν μπει περιορισμοί που μέχρι πριν λίγα χρόνια θα ήταν αδιανόητοι και όντως η κατάσταση στην Ελλάδα δεν ξέφυγε....στη συνέχεια τα πράγματα έγιναν χειρότερα και όπως είναι λογικό, επέστρεψαν ορισμένα μέτρα. Ειδικά στην περίπτωση της Σερβίας η κατάσταση διορθώθηκε πάρα πολύ γρήγορα....Το άνοιγμα της χώρας αυτό σημαίνει, οτι παίρνονται μερικά ρίσκα παραπάνω και ελεγχόμενα, μετά την ψιλοπατάμε και επιστρέφουν εκ νέου μέτρα εκεί ακριβώς που πρέπει. Δε σημαίνει οτι θα ξανακλείσει ο τουρισμός ή η χώρα επειδή ήρθαν 100 θετικοί Σέρβοι από ένα συγκεκριμένο πέρασμα. Το μόνο που μπορώ να προσάψω, όπως και διαχρονικά στο ελληνικό κράτος, είναι η προχειρότητα, η ασυνέπεια και η πολυνομία σε πολλές επιμέρους πρακτικές (π.χ. στα δικαιολογητικά που χρειάζεται κάποιος να μπει, αλλά και στην επικοινωνιακή διαχείριση), αλλά ως σύνολο, όσον αφορά το κράτος, δεν ξέρω πραγματικά τι άλλο θα μπορούσε να γίνει. Αν κάποιος θέλει να κάνει corona party με 50 άτομα σε διαμέρισμα, καλώς ή κακώς ατομική είναι η ευθύνη του και κανείς δε μπορεί να προστατεύσει το κοινωνικό σύνολο από τέτοιες περιπτώσεις, τουλάχιστον όσον αφορά μία χώρα με κατοχυρωμένες αστικές ελευθερίας.

[Έσπερος]

Just now, chocolate_eater είπε:

Εφ'όσον την περίοδο εκείνη απαγορεύονταν οι συγκεντρώσεις των 30 ατόμων, σαφώς. Αν όχι, μάλλον δεν υπάρχει επίδικο καταγγελίας...Πολλά από τα μέτρα μετά το Μάιο, επειδή ακριβώς είναι μη εφαρμόσιμα, μη ελέγξιμα και μη αξιολογήσιμα, είναι υγειονομικές συστάσεις, δηλαδή προαιρετικά. Εγώ δε βρίσκω κάποια διαφορά στη συγκεκριμένη γιορτή, ας πούμε, από μία ιδιωτική γιορτή σε σπίτι ή ένα γάμο. Ούτε επίσημο φορέα είχε, ούτε και υποχρεώθηκε κανείς να συμμετάσχει.

 

Οταν καθηγήτρια κάνει γιορτή με μαθητές σε δημόσιο χώρο εν γνώσει του συλλόγου γονέων, δεν είναι ιδιωτική εκδήλωση. Είναι κάτι ημιεπίσημο. Τα σχολεία λειτούργησαν με συγκεκριμένους κανόνες: εκ περιτροπής προσέλευση, αυστηρός διαχωρισμός τμημάτων για να μην έρχονται σε επαφή και υπάρξει διασπορά από το ένα τμήμα στο άλλο (ανεφάρμοστο αλλά υπήρχε οδηγία), απαγορευση εισόδου γονέων στο σχολείο, παραμονή στο σπίτι χωρίς καμία απόδειξη ότι υπάρχει λόγος υγείας κλπ. Όταν λοιπόν ισχύουν αυτά τα μέτρα, και είσαι εκπαιδευτικός ή μέλος του συλλόγου, άρα λόγω ιδιότητας είσαι εν μέρει υπεύθυνος για την υγεία των μαθητών, σε μια τέτοια περίπτωση θα έπρεπε να μπορούσες να διωχθείς και για ηλιθιότητα ακόμα. 

 

Η ζωή μας επανήλθε σε μια κάποια κανονικότητα και για την οικονομία αλλά και για να μην καταλήξουμε όλοι με ψυχοφάρμακα, με ρίσκο για τη δημόσια υγεία, που θα μπορούσε να μείνει διαχειρίσιμο αν τηρούνταν τα μέτρα και αν δεν υπήρχε η εικόνα αμεριμνησίας, που έχει θεωρηθεί πρόσφορη για επικοινωνιακούς λόγους. Βλέπουμε όμως πολιτικούς αρχηγούς, όλων των κομμάτων, και τoν πρωθυπουργό που θα έπρεπε πρωτος να δίνει το παράδειγμα, να πλησιάζουν πολίτες, να αποφεύγουν τη χειραψία αλλά κατά τ άλλα να μην φορούν μάσκα και να ακουμπιούνται σε άλλα μέρη του σώματος. Να συνεδριάζουν και να συσκέφτονται πολικτικοί σε κλειστούς χώρους ο ένας κοντά στον άλλον χωρίς να φορούν μάσκες και άλλα παρόμοια. Το να φοράς μάσκα σε μια συνεδρίαση δεν πλήττει την οικονομία ούτε μας βάζει στη γυάλα, που είναι οι αγαπημένες ατάκες των αντιδραστικών σε οποιοδήποτε προστατευτικό μέτρο. Είναι μόνο ένα ανεύθυνο επικοινωνιακό παιχνίδι, που θέλει να εδραιώσει την εικόνα της επιτυχίας στην αντιμετώπιση του ιού, και ίσως να προσελκύσει τουρίστες, το οποίο όμως περνάει ένα πολύ λάθος μήνυμα στο κοινό. 

 

Just now, chocolate_eater είπε:

ο μόνο που μπορώ να προσάψω, όπως και διαχρονικά στο ελληνικό κράτος, είναι η προχειρότητα, η ασυνέπεια και η πολυνομία σε πολλές επιμέρους πρακτικές (π.χ. στα δικαιολογητικά που χρειάζεται κάποιος να μπει, αλλά και στην επικοινωνιακή διαχείριση), αλλά ως σύνολο, όσον αφορά το κράτος, δεν ξέρω πραγματικά τι άλλο θα μπορούσε να γίνει. Αν κάποιος θέλει να κάνει corona party με 50 άτομα σε διαμέρισμα, καλώς ή κακώς ατομική είναι η ευθύνη του και κανείς δε μπορεί να προστατεύσει το κοινωνικό σύνολο από τέτοιες περιπτώσεις, τουλάχιστον όσον αφορά μία χώρα με κατοχυρωμένες αστικές ελευθερίας.

Το μόνο παραπάνω που θα περίμενα εγώ ήταν συνέχιση της εξ αποστάσεως εργασίας όσο είναι εφικτό και περιορισμό των μετακινήσεων των πολιτών σε δημόσιες υπηρεσίες και στα κέντρα των πόλεων με ΜΜΜ, υποχρεωτική μάσκα στο προσωπικό όλων των καταστημάτων και γιατί όχι και για τους πελάτες. Και καλύτερη επικοινωνιακή διαχείριση, να φαίνεται η σοβαρότητα της κατάστασης. Από κει και πέρα προφανώς υπάρχει η ατομική ευθύνη, όμως πιστεύω ότι οι ανεύθυνες συμπεριφορές θα ήταν λίγο πιο περιορισμένες αν η επικοινωνιακή διαχείριση ήταν διαφορετική, πχ οι υπουργοί να συνεχίσουν τις τηλεδιασκέψεις και όλοι οι βουλευτές, δήμαρχοι κλπ να φορούν μάσκα σε οποιαδήποτε δημόσια εμφάνισή τους. Αυτό θα περνούσε ένα πολύ διαφορετικό μήνυμα. 

Επεξεργάστηκαν 12 Ιουλίου,2020 by Έσπερος

[chocolate_eater]

1 hour ago, Έσπερος said:

Οταν καθηγήτρια κάνει γιορτή με μαθητές σε δημόσιο χώρο εν γνώσει του συλλόγου γονέων, δεν είναι ιδιωτική εκδήλωση. Είναι κάτι ημιεπίσημο. Τα σχολεία λειτούργησαν με συγκεκριμένους κανόνες: εκ περιτροπής προσέλευση, αυστηρός διαχωρισμός τμημάτων για να μην έρχονται σε επαφή και υπάρξει διασπορά από το ένα τμήμα στο άλλο (ανεφάρμοστο αλλά υπήρχε οδηγία), απαγορευση εισόδου γονέων στο σχολείο, παραμονή στο σπίτι χωρίς καμία απόδειξη ότι υπάρχει λόγος υγείας κλπ. Όταν λοιπόν ισχύουν αυτά τα μέτρα, και είσαι εκπαιδευτικός ή μέλος του συλλόγου, άρα λόγω ιδιότητας είσαι εν μέρει υπεύθυνος για την υγεία των μαθητών, σε μια τέτοια περίπτωση θα έπρεπε να μπορούσες να διωχθείς και για ηλιθιότητα ακόμα.

 

Ναι, απλώς η ηλιθιότητα δεν διώκεται και ως εκ τούτου δεν έχει αντικείμενο η οποιαδήποτε καταγγελία. Εγώ δε βλέπω κάτι επίσημο στο πάρτι αυτό, θα μπορούσε να έχει καλέσει τους μαθητές στο σπίτι της για καφέ, το αποτέλεσμα το ίδιο θα ήταν και δε θα μπορούσε να της πει και κανένας τίποτα. Μήπως θα απολυθεί ή θα έχει λιγότερα μόρια  στις αιτήσεις της επόμενης χρονιάς; Σίγουρα όχι και δεν ξέρω καν αν θα έπρεπε, παρ'ολο που για μένα η μονιμότητα είναι ένας από τους λόγους που συχνά στο δημόσιο σχολείο κάνει ο καθένας ό,τι του καπνίσει, απέναντι στην κοινή λογική και, συχνά, τη νομοθεσία.

 

Για την εργασία από απόσταση δεν είναι το κράτος που θα την επιβάλλει, δυστυχώς...επαφίεται στη νοοτροπία της εργοδοσίας στην Ελλάδα που κατά κανόνα σε τέτοια θέματα είναι 40 χρόνια πίσω και ακόμα κοιτάνε τι ώρα φεύγεις και τι ώρα έρχεσαι, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων σε ξένες εταιρίες. Οι κρίσεις είναι ευκαιρία για τέτοιες αλλαγές κι ελπίζω να μη χαθεί στην Ελλάδα και αυτό το τρένο....

[samsympan]

13 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Η Ισραηλινή «Τσιόδρας» (ειναι γυναικα η λοιμωξιολόγος επικεφαλής της εκει επιστημονικης επιτροπής), παραιτηθηκε καταγγέλλοντας οτι η πολιτική ηγεσια δεν λαμβανε πλεον υποψη τις εισηγησεις και τις προτασεις των επιστημονων.

Στο Ισραήλ ο Νετανιάχου φέρεται απολυταρχικά (όχι μόνο τώρα με τον κορονοϊό, από πριν). Με ότι αυτό συνεπάγεται ως προς τις εσωκυβερνητικές σχέσεις, την συγκέντρωση εξουσιών, την επιλογή των μέτρων και τον τρόπο επιβολής τους (πράγματα ακραία για ευρωπαϊκό κράτος - Shin Bet the Tool), την επικοινωνία με την επιστημονική ομάδα. Και αυτό αποτυπώνεται τώρα. Το Ισραήλ χειρίστηκε άριστα το πρώτο κύμα, αλλά δεν μελέτησε τα τρωτά του σημεία, αντ'αυτού βιάστηκε να συγχαρεί τον εαυτό του.

Νομίζω στα παραπάνω υπάρχει μεγάλη διαφορά με την κατάσταση στην Ελλάδα. Κι ελπίζω ότι όσο το δυνατόν, θα διατηρηθεί ο έλεγχος της κατάστασης.

[Έσπερος]

13 ώρες πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

Το αποτέλεσμα; Καθηγήτρια ανέλαβε με δική της πρωτοβουλία να μαζέψει καμιά τριανταριά παιδιά σε χώρο της εκκλησίας (κλειστό) για πρόβες, και τελικά να διοργανώσουν πάλι σε χώρο της εκκλησίας, γιορτή.

 

3 ώρες πρίν, chocolate_eater είπε:

Εγώ δε βλέπω κάτι επίσημο στο πάρτι αυτό, θα μπορούσε να έχει καλέσει τους μαθητές στο σπίτι της για καφέ, το αποτέλεσμα το ίδιο θα ήταν και δε θα μπορούσε να της πει και κανένας τίποτα.

 

3 ώρες πρίν, chocolate_eater είπε:

Σίγουρα όχι και δεν ξέρω καν αν θα έπρεπε

Η γιορτή αυτή ήταν υποκατάστατο της γιορτής αποφοίτησης. Σαφώς και είχε κάποια επισημότητα. Γενικά όταν είσαι εκπαιδευτικός δεν κάνεις έτσι απλώς πράγματα με τους μαθητές σαν να είναι φίλοι σου, οπότε ούτε σπίτι σου για καφέ τους καλείς, και φυσικά μπορεί ο οποιοσδήποτε να σου πει κάτι γι αυτό, είτε με κορονοϊό είτε χωρίς. Όχι ότι δεν γίνεται, κι εμάς μας είχαν καλέσει καθηγητές, β και γ λυκείου, στο πλαίσιο εκπαιδευτικών προγραμμάτων. Δεν γίνεται όμως έτσι απλά. Και μιλάμε για πανδημία με περιοριστικά μέτρα σε ισχύ. Δηλαδή τι πιο μπεμπτό πρέπει να βρεις για να σχολιάσεις; Τη μια μέρα στο σχολείο κάνεις παρατήρηση τα παιδιά να είναι στο 1.5 μέτρο και να μη  μιλούν με παιδιά άλλου τμήματος και δεν  μοιράζεις φωτοτυπίες γιατί απαγορεύονται τα κοινόχρηστα αντικείμενα, και την άλλη κάνεις γιορτή σε κλειστό χώρο; Εκπαιδευτικός είμαι και εκνευρίζομαι όταν ακούω συζητήσεις καφενείου για τον κλάδο μου, αλλά αυτό το περιστατικό για μένα θα ήταν και λόγος δίωξης και λόγος απόλυσης ακόμα. Δηλαδή σε ανθρώπους με τέτοια μυαλά εμπιστευόμαστε τη δημόσια υγεία;

2 ώρες πρίν, samsympan είπε:

Το Ισραήλ χειρίστηκε άριστα το πρώτο κύμα, αλλά δεν μελέτησε τα τρωτά του σημεία, αντ'αυτού βιάστηκε να συγχαρεί τον εαυτό του.

Νομίζω στα παραπάνω υπάρχει μεγάλη διαφορά με την κατάσταση στην Ελλάδα. Κι ελπίζω ότι όσο το δυνατόν, θα διατηρηθεί ο έλεγχος της κατάστασης.

Ε τότε μάλλον ζούμε σε άλλη χώρα, δεν εξηγείται αλλιώς να βλέπουμε τελείως άλλα πράγματα.

[ΑΡΓΚ]

5 ώρες πρίν, chocolate_eater είπε:

 

Για την εργασία από απόσταση δεν είναι το κράτος που θα την επιβάλλει, δυστυχώς...επαφίεται στη νοοτροπία της εργοδοσίας στην Ελλάδα που κατά κανόνα σε τέτοια θέματα είναι 40 χρόνια πίσω και ακόμα κοιτάνε τι ώρα φεύγεις και τι ώρα έρχεσαι, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων σε ξένες εταιρίες. Οι κρίσεις είναι ευκαιρία για τέτοιες αλλαγές κι ελπίζω να μη χαθεί στην Ελλάδα και αυτό το τρένο....

Ναι, εδώ είμαστε πολλά χρόνια πίσω. Εργάζομαι σε πολυεθνικη, ακόμη είμαστε από το σπίτι με εντολή κεντρικής διοίκησης. Πολύ σωστά η ξένη διοίηση ανακάλυψε ότι έτσι μπορεί ο εργαζόμενος να κάνει 1-2 διαλείμματα στη μέρα να φάει π.χ. με τα παιδιά του, αλλά μετά δουλεύει και εκτός ωραρίου, και δεν μπορεί να ζητήσει υπερωρίες, και καίει και το δικό του ρεύμα. Οπότε έρχεται οδηγία από τα κεντρικά ότι όποιο τμήμα προτιμά, μπορεί να συνεχίσει να εργάζεται κυρίως από το σπίτι για πάντα. Και εκεί βγαίνει ο τοπικός διευθυντής, και στέλνει το δικό του μήνυμα, ότι ωραία όλα αυτά για τους Αμερικάνους, αλλά εδώ είναι Ελλάδα και μη μας μπαίνουν ιδέες... 

[samsympan]

Just now, Έσπερος είπε:

 

4 ώρες πρίν, samsympan είπε:

Το Ισραήλ χειρίστηκε άριστα το πρώτο κύμα, αλλά δεν μελέτησε τα τρωτά του σημεία, αντ'αυτού βιάστηκε να συγχαρεί τον εαυτό του.

Νομίζω στα παραπάνω υπάρχει μεγάλη διαφορά με την κατάσταση στην Ελλάδα. Κι ελπίζω ότι όσο το δυνατόν, θα διατηρηθεί ο έλεγχος της κατάστασης.

Ε τότε μάλλον ζούμε σε άλλη χώρα, δεν εξηγείται αλλιώς να βλέπουμε τελείως άλλα πράγματα.

Όχι, δεν έχεις άδικο! Εγώ το διατύπωσα λανθασμένα. Εννοούσα υπάρχει διαφορά Ισραήλ - Ελλάδας ως προς την φιλοσοφία, την συννεόηση και τον συντονισμό για τον χειρισμό της κατάστασης. Και εξαιτίας αυτού είπα ότι ελπίζω (ελπίζω έτσι, δεν είμαι βέβαιη) σε καλύτερα αντανακλαστικά και αμεσότερο έλεγχο, περιορισμό της έξαρσης, όπου-όταν χρειάζεται.

Κατά τα άλλα δίκαιο έχεις κι εδώ αρκετοί, ταπ-ταπ στους ώμους μας κάνουμε (θυμάστε τα σκετσάκια του Μητσικώστα ; ) και κατά τα άλλα αλωνίζουμε ανεξέλεγκτα.

 

Πάντως @Έσπερος σε αυτό που σίγουρα διαφέρουμε, είναι οι πηγές που επιλέγουμε για ενημέρωση χεχεχ  (χιουμοριστικά το λέω, ναι;!)

[Έσπερος]

Just now, samsympan είπε:

Πάντως @Έσπερος σε αυτό που σίγουρα διαφέρουμε, είναι οι πηγές που επιλέγουμε για ενημέρωση χεχεχ  (χιουμοριστικά το λέω, ναι;!)

Αυτό το έχω καταλάβει. Δεν είναι κακό. Ο καθένας έχει την οπτική του και τις συμπάθειές του. Ακόμα και οι γιατροί έχουν δικαίωμα να έχουν ιδεολογία και να ασκούν κριτική, όμως τα επιστημονικά δεδομένα είναι δεδομένα ασχέτως ιδεολογίας. Όπως επίσης και οι εικόνες είναι δεδομένες ασχέτως ιδεολογίας. Οι φιέστες, τα εγκαίνια, τα πανηγύρια, με την παρουσία πολιτικών προσώπων, έχουν συμβεί, δεν είναι επινόηση της αντιπολίτευσης (εξάλλου σε διάφορα τέτοια events συμμετέχουν στελέχη όλων των χώρων). Αυτά τα βλέπουμε με τα μάτια μας. Το πώς τα ερμηνεύει το κάθε μέσο (αν μπει στον κόπο να τα προβάλει), είναι άλλο θέμα, και το πώς φιλτράρουμε εμείς τα μέσα που παρακολουθούμε, είναι επίσης άλλο θέμα. Όπως και να χει πάντως, είανι δύσκολο να βρεις στην Ελλάδα αντικειμενική πηγή πληροφόρησης. Ή θα είναι τα συστημικά μέσα που λιβανίζουν μέρα νύχτα και παρουσιάζουν μια διαστρεβλωμένη εικόνα, ή θα είναι μικρότερα μέσα, σοβαρά ή μη, εμφανώς αντιπολιτευόμενα, που ασκούν μόνο κριτική. Αυτό είναι το πρόβλημα, όχι το αν εγώ ή εσύ ή ο τρίτος έχουμε διαφορετικές προτιμήσεις. 

[samsympan]

3 ώρες πρίν, samsympan είπε:

Εννοούσα υπάρχει διαφορά Ισραήλ - Ελλάδας ως προς την φιλοσοφία, την συννεόηση και τον συντονισμό για τον χειρισμό της κατάστασης. Και εξαιτίας αυτού είπα ότι ελπίζω (ελπίζω έτσι, δεν είμαι βέβαιη) σε καλύτερα αντανακλαστικά και αμεσότερο έλεγχο, περιορισμό της έξαρσης, όπου-όταν χρειάζεται.

Αποφασίστηκε ματαίωση των πανηγυριών έως τέλη Ιουλίου. Για τέτοιου είδους χειρισμούς μιλάω.

[Έσπερος]

Just now, samsympan είπε:

Αποφασίστηκε ματαίωση των πανηγυριών έως τέλη Ιουλίου. Για τέτοιου είδους χειρισμούς μιλάω.

Αυτό ήταν ένα καλό βήμα, ελπίζω να αστυνομεύσουν την τήρησή του. Κανονικά βέβαια θα έπρεπε το μέτρο να επεκταθεί και σε οποιοδήποτε αυτοσχέδιο πάρτι, μπιτς μπαρ (έγινε χαμός το Σ/Κ στην Αχαϊα με έναν ράπερ, είδα στις ειδήσεις, ελπίζω να πέσει το ανάλογο πρόστιμο στην επιχείρηση), δεξιώσεις γάμων και βαφτίσεων, γενικά σε ό,τι έχει χορό και ανθρώπους που δεν  κάθονται απλά σε ένα τραπέζι να φάνε. Αλλιώς κοροϊδευόμαστε. Τα ημίμετρα δεν βοηθούν σε κάτι, μόνο παρατείνουν την κατάσταση εις βάρος τελικά και της οικονομίας και της κανονικότητας. 

Υ.Γ. Δεν τολμώ καν να αναφέρω ότι περιμένω να ληφθούν μέτρα και για την απαγόρευση λιτανεύσεων και εκδηλώσεων για τον 15αυγουστο και άλλες μεγάλες θρησκευτικές γιορτές στα νησιά, πέραν του εκκλησιασμού με αυστηρά μέτρα απόστασης. 

[ΑΡΓΚ]

Just now, Έσπερος είπε:

Αυτό ήταν ένα καλό βήμα, ελπίζω να αστυνομεύσουν την τήρησή του. Κανονικά βέβαια θα έπρεπε το μέτρο να επεκταθεί και σε οποιοδήποτε αυτοσχέδιο πάρτι, μπιτς μπαρ (έγινε χαμός το Σ/Κ στην Αχαϊα με έναν ράπερ, είδα στις ειδήσεις, ελπίζω να πέσει το ανάλογο πρόστιμο στην επιχείρηση), δεξιώσεις γάμων και βαφτίσεων, γενικά σε ό,τι έχει χορό και ανθρώπους που δεν  κάθονται απλά σε ένα τραπέζι να φάνε. Αλλιώς κοροϊδευόμαστε. Τα ημίμετρα δεν βοηθούν σε κάτι, μόνο παρατείνουν την κατάσταση εις βάρος τελικά και της οικονομίας και της κανονικότητας. 

Υ.Γ. Δεν τολμώ καν να αναφέρω ότι περιμένω να ληφθούν μέτρα και για την απαγόρευση λιτανεύσεων και εκδηλώσεων για τον 15αυγουστο και άλλες μεγάλες θρησκευτικές γιορτές στα νησιά, πέραν του εκκλησιασμού με αυστηρά μέτρα απόστασης. 

Δεκαπενταυγουστο λογικά θα αρθούν τα μέτρα. Γιατί οι συνέπειες θα φανούν Σεπτέμβρη και τότε δεν περιμένουμε έτσι κι αλλιώς πολλούς τουρίστες.