Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[Έσπερος]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

 

Ε εντάξει, κι εμείς ως φοιτητές στην Ίο και στη Μύκονο (τόοοτε) τα ίδια κάναμε....είναι θέμα ηλικίας. Νομίζω ήδη έχουν πιάσει το μήνυμα στον ΕΟΔΥ να κόψουν λίγο τον Παπαδόπουλο και να κάνουν μία σοβαρή καμπάνια για τους νέους. Από τότε που σταμάτησε η καραντίνα στην Ελλάδα δε νομίζω οτι ο μέσος Έλληνας 20αρης έχει καμία παραπάνω συναίσθηση από το συνομήλικό του σε άλλη χώρα....Και πάλι, εκεί που θέλω να καταλήξω ειναι οτι δεν είναι ο τουρισμός το πρόβλημα, αλλά η τήρηση των μέτρων. Αλλιώς και με κλειστά σύνορα μια χαρά τα βγάζουμε τα μάτια μας...

Η διαφορά είναι ότι μεταξύ μας, αν ειχαν κρατησει κ καποια μετρα λιγο παραπανω, θα ξεμπερδεύαμε σε μεγαλο βαθμο. Ο εσωτερικός τουρισμός φυσικα δεν αρκει για να σώσει τη χαμενη σαιζον, ομως ας μην παρουσιάζουμε κ οποιον ταξιδεύει, Έλληνα ή ξενο, ως ανιδιοτελή σωτηρα της Ελληνικς οικονομιας. Το κανει επειδη θεωρει οτι δεν κινδυνευει κ θελει να περασει καλα. Ομως πολλοι αλλοι δεν θα ταξιδέψουν κ δεν θα περασουν καλα. Παππουδες δεν θα δουν τα εγγονια τους (εμενα ο πεθερος μου πχ ειναι παρα πολυ ευπαθής κ φυσικα δεν μπορουμε να μπουμε σε ενα πλοιο γεματο ταξιδιώτες για να τον δουμε ουτε τωρα ουτε τα Χριστουγεννα, θα κανει πανω απο χρονο να μας δει και ζουμε στην ιδια χωρα....). Αλλοι μεγαλοι άνθρωποι περίμεναν τις διακοπές για να πάνε σε καποιο θέρετρο ηλικιωμένων ή σε εκδρομή των καπη κ τωρα δεν θα πανε, αλλοι θα επρεπε να κανουν ιαματικά Λουτρά  κ τωρα δεν θα κανουν κλπ. Η συνεισφορά τους στην οικονομια ειναι μικροτερη σε σχεση με αλλους επιθυμητους ταξιδιωτες, δεν ειναι ομως πολίτες β διαλογής, αλλα γι αυτους θεωρούμε κ αυτονόητη υποχρεωση να μην ταξιδέψουν δείχνοντας υπευθυνότητα, γιατι αν πάθουν κατι θα ξεβολεψουν κ εμας τους υπόλοιπους. 

[little lamb]

Just now, chocolate_eater είπε:

Από τότε που σταμάτησε η καραντίνα στην Ελλάδα δε νομίζω οτι ο μέσος Έλληνας 20αρης έχει καμία παραπάνω συναίσθηση από το συνομήλικό του σε άλλη χώρα....

 

Μα δεν λέει κανείς ότι οι Έλληνες είναι πιο προσεκτικοι/πιο σοβαροί/λιγότερο επικίνδυνοι από τους ξένους. Νομίζω εδώ έγκειται η παρεξήγηση της συζήτησης. Δεν υποστηρίζουμε ότι οι Έλληνες είναι σε κάτι καλύτεροι. Απλώς ότι οι μεγάλες μετακινήσεις ανθρώπων (οποίοι κι αν είναι αυτοί, και ο Έλληνας που θα πάει έξω δηλαδη) μπορεί να είναι επικινδυνες και ότι ο καθένας στη χώρα του που νιώθει και πιο οικεία με το πώς θα βρει γιατρό κλπ λογικά είναι πιο ασφαλής.

[μαγιοπουλας]

πρίν από 52 λεπτά , Lenia16 είπε:

Δεν ισχύει αυτό με το ξενοδοχειο. Υπάρχουν αρκετά επιβεβαιωμένα κρούσματα Ελλήνων εξωτερικού που δήλωσαν διεύθυνση κατοικίας κατά την άφιξη τους και δεν μετέβησαν σε ξενοδοχειο για καραντίνα. Βρέθηκαν θετικοί και μάλιστα εντοπίστηκαν σε διαφορετικό μέρος από αυτό που είχαν δηλώσει ότι θα παρέμεναν για 14 μέρες. Με μια απλή αναζήτηση θα τα βρείτε στο διαδίκτυο.

Εμένα τέσσερα δικά μου άτομα που ήρθαν έως την προηγούμενη εβδομάδα έκαναν τεστ κ πήγαν ξενοδοχείο. Αυτό όμωςισχυε έως την Κυριακή. Φίλοι με μωρό ήρθαν Τρίτη, τους έκαναν το τεστ κ τους άφησαν να φύγουν. Από το εξωτερικό είχαν επικοινωνήσει με την πολιτική προστασια πριν λίγες μέρες κ τους είπαν ότι θα μείνουν ξενοδοχείο. Είναι όμως από την πύργο κ έτρεχαν τελευταία στιγμή να βρουν αυτοκίνητο για να μεταβούν εκεί επειδή το είχαν κανονίσει για την επόμενη μέρα. Κανένα επίσημο σαιτ δεν ενημέρωνε γι αυτή την αλλαγή. 

Όσο για τους Έλληνες του εξωτερικού έπρεπε κ αυτοί να έρθουν να δουν τις οικογένειες τους. Κεγω θα κάνω το αντίστροφο κ όταν γυρίσω θα μείνω μέσα. 

[little lamb]

Just now, chocolate_eater είπε:

Απο κει και πέρα, αν γίνει κάτι στο Φαληράκι, θα μπει το Φαληράκι σε αποκλεισμό και τελείωσε η ιστορία...

 

Επίσης, οι περιοχές όπως το Φαληράκι έχουν και μόνιμους κατοίκους, δεν είναι απλώς μέρη με μπαρ για τουρίστες! 

[Έσπερος]

Just now, little lamb είπε:

 

Επίσης, οι περιοχές όπως το Φαληράκι έχουν και μόνιμους κατοίκους, δεν είναι απλώς μέρη με μπαρ για τουρίστες! 

Αυτό είναι πράγματι που με εξοργίζει, που αντιμετωπίζουμε τα τουριστικά μέρη και ιδίως τα νησιά, σαν μια disneyland. Ένα σύστημα που μπάζει από παντού, καμία υποδομή και πρόβλεψη, και αν γίνει κάτι, έλα μωρέ, θα επιβληθεί τοπικός αποκλεισμός. Λες και οι άνθρωποι εκεί δεν θέλουν να κάνουν καλοκαίρι, δεν θέλουν να δουν τους συγγενείς τους, δεν κινδυνεύουν οι ίδιοι.

[chocolate_eater]

Μιλάμε εξ'ορισμού για περιοχές με μεγάλη συγκέντρωση τουριστών...στη Σαντορίνη το 90-95% της οικονομίας βασίζεται στον τουρισμό; Στο Φαληράκι δεν ξέρω, αλλά μπορεί και περισσότερο....

 

Συνεπώς είναι οι πρώτοι που επωφελούνται από το άνοιγμα, θα είναι και οι πρώτοι που θα πληγούν αν γίνει κάτι και ξανακλείσουν. Τώρα αν υπάρχουν και 20-30 άτομα σε όλο το Φαληράκι που δεν επωφελούνται από τον τουρισμό με κανένα τρόπο απολύτως (π.χ. δουλεύουν στο Στρατό ή κάνουν home office για εταιρεία σε άλλο μέρος)....δυστυχώς δεν υπάρχει η κατάλληλη πολιτική που δε θα αφήσει κανέναν ριγμένο.

 

Υγειονομικά η καλύτερη λύση είναι σαφώς καραντίνα 3 χρόνια. Δεν το συζητάμε αυτό. Εδώ είναι άλλο το πρόβλημα που συζητάμε (κι ακόμη προσπαθώ να καταλάβω ποια είναι η αντιπρόταση). Αλλιώς ας κλείσουν τα πάντα και του χρόνου +60% φόρους σε όσους συνέχισαν να δουλεύουν, προκειμένου να φάνε κι όσοι έκλεισαν. Δε βλέπω κάποιο άλλο ρεαλιστικό τρόπο....

[ΑΡΓΚ]

3 ώρες πρίν, chocolate_eater είπε:

 

Δε θα μπω στη διαδικασία να αξιολογήσω τον ΕΟΔΥ καθώς δεν  έχω τις γνώσεις γι'αυτό...για κάθε νεκρό υπάρχουν άλλοι 20 που κόλλησαν και δεν πέθαναν ωστόσω. Ατομικά έχει τεράστια σημασία και είναι λογικό, αλλά επιδημιολογικά η συγκεκριμένη περίπτωση δεν ξέρω αν μας λέει το οτιδήποτε.

 

Απο κει και πέρα εγώ αναρωτιέμαι το εξής....αν είναι τόσο ανίκανη η υπηρεσία αυτή, περιμένετε οτι θα μπορεί να αναλάβει τα τεστ για κάθε τουρίστα που έχετε προτείνει παραπάνω; Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι το τι προτείνετε...να μείνει η χώρα σε καραντίνα για 1-2 χρόνια ακόμα; Εφ'όσον ο ΕΟΔΥ είναι τόσο ανίκανος, υποθέτω δε μπορεί να διαχειριστεί μια ενδιάμεση κατάσταση.....

Οχι, δε θα αναλάβει τίποτα.

Θα έρθουν τουρίστες γιατί ελπίζουμε να μην έρθουν άρρωστοι, για κάποιο μαγικό λόγο. Αν έρθουν άρρωστοι, θα υπάρξουν νεκροί, Ο ΕΟΔΥ όντως δεν μπορεί να διαχειριστεί τίποτα, δε νομίζω ότι κανείς το πιστεύει ότι μπορεί.

 

[chocolate_eater]

Just now, ΑΡΓΚ said:

Οχι, δε θα αναλάβει τίποτα.

Θα έρθουν τουρίστες γιατί ελπίζουμε να μην έρθουν άρρωστοι, για κάποιο μαγικό λόγο. Αν έρθουν άρρωστοι, θα υπάρξουν νεκροί, Ο ΕΟΔΥ όντως δεν μπορεί να διαχειριστεί τίποτα, δε νομίζω ότι κανείς το πιστεύει ότι μπορεί.

 

 

Νομίζω οτι η απόφαση ανοίγματος δε γίνεται με τέτοια ελπίδα. Είναι αναμενόμενο και εντελώς συνειδητό το ρίσκο που παίρνουν..και φυσικά θα υπάρξει αύξηση των κρουσμάτων. Η διαχείριση ρίσκου δεν έχει να κάνει με την εξάλειψή του, έχει να κάνει με το πόσο ρίσκο ή κόστος μπορείς να αποδεχτείς, δεδομένου του ωφέλους. Συνεπώς κάτι κερδίζεις, αλλά και κάτι θα πληρώσεις.

 

Πιστεύω ειναι εντελώς συνειδητή απόφαση της κυβέρνησης και προσωπικά τη θεωρώ λογικότατη. Κάποια στιγμή η ζωή πρέπει να ξεκινήσει και πάλι και να ασχοληθούμε και με τα υπόλοιπα προβλήματα εκτός από τον κορονοιό.

[ΑΡΓΚ]

Just now, chocolate_eater είπε:

Δεν είναι η συμπεριφορά του τουρίστα που θα θέσει σε κίνδυνο την....εθνική προσπάθεια. Κυρίως η ετοιμότητα του μηχανισμού και η εφαρμογή των μέτρων από όλους είναι που έχει σημασία. Ούτε τώρα υπάρχει τουρισμός, αλλά το τριήμερο είχατε 100 κρούσματα, εκ των οποίων τα 70 τοπικά....μη δουλευόμαστε δηλαδή.

Μπορεί κάποιες χώρες να εκμεταλλεύτηκαν την καραντίνα για να κερδίσουν χρόνο και να εξοπλίσουν νοσοκομεία,να προσλάβουν προσωπικό ή να οργανωσουν τεστ. Η χώρα μας δεν έκανε κάτι από όλα αυτά, βασίστηκε σε αστυνομικά μέτρα και τέλος. Είμαστε εκεί που ήμασταν στις αρχές Μαρτίου, απλά τώρα ανοίγουμε τα σύνορα σε ανθρώπους πολύ πιο πιθανό να είναι φορείς, και με καμία υποδομη να αντιμετωπίσουμε αυτό που έρχεται. Το γιατί δεν το ξερω, εξάλλου η οποιαδήποτε ελληνική διοίκηση δεν φημίζεται για τις οργανωμένες της αντιδράσεις.

Πηγαίνοντας αυτή τη στιγμή π.χ. στην Ινδία, πηγαίνει κανείς γνωρίζοντας τι θα αντιμετωπίσει. Πολλοί τουρίστες θα έρθουν στην Ελλάδα πιστεύοντας ότι μπορούμε να ελέγξουμε την επιδημία, ουσιαστικά βασισμενοι σε ένα ψέμα. Απλά δεν μπορούμε, τόσο απλά. Πήραμε πάρα πολύ αυστηρά μέτρα, πετύχαμε τον στόχο, δεν εκμεταλλευτήκαμε το χρόνο, και πάμε για ένα δεύτερο κύμα γιατί για κάποιο περίεργο λόγο δεν προβλέφθηκε το προφανές, το τεράστιο οικονομικό τίμημα. 

[Έσπερος]

Just now, chocolate_eater είπε:

Μιλάμε εξ'ορισμού για περιοχές με μεγάλη συγκέντρωση τουριστών...στη Σαντορίνη το 90-95% της οικονομίας βασίζεται στον τουρισμό; Στο Φαληράκι δεν ξέρω, αλλά μπορεί και περισσότερο....

 

Συνεπώς είναι οι πρώτοι που επωφελούνται από το άνοιγμα, θα είναι και οι πρώτοι που θα πληγούν αν γίνει κάτι και ξανακλείσουν. Τώρα αν υπάρχουν και 20-30 άτομα σε όλο το Φαληράκι που δεν επωφελούνται από τον τουρισμό με κανένα τρόπο απολύτως (π.χ. δουλεύουν στο Στρατό ή κάνουν home office για εταιρεία σε άλλο μέρος)....δυστυχώς δεν υπάρχει η κατάλληλη πολιτική που δε θα αφήσει κανέναν ριγμένο.

 

Υγειονομικά η καλύτερη λύση είναι σαφώς καραντίνα 3 χρόνια. Δεν το συζητάμε αυτό. Εδώ είναι άλλο το πρόβλημα που συζητάμε (κι ακόμη προσπαθώ να καταλάβω ποια είναι η αντιπρόταση). Αλλιώς ας κλείσουν τα πάντα και του χρόνου +60% φόρους σε όσους συνέχισαν να δουλεύουν, προκειμένου να φάνε κι όσοι έκλεισαν. Δε βλέπω κάποιο άλλο ρεαλιστικό τρόπο....

Οι άνθρωποι που μένουν στα μέρη αυτά λοιπόν, που είναι μισοκατεστραμμένοι ούτως ή άλλως, πρώτοι πρώτοι ανησυχούν. Δεν λέω ότι θέλουν να μην δουλέψουν, αλλά ανησυχούν. Γι αυτό γίνομαι έξαλλη με διάφορα που διαβάζω, γιατι όσοι είναι απ΄ έξω από το χορό, είναι βασιλικότεροι του βασιλέως και παρουσιάζουν μια χαρωπή ατμόσφαιρα, για ωραίο κλίμα που έχουμε τώρα για να έρθουν τουρίστες. Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Υπάρχει ανησυχία και ανασφάλεια, γιατί αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι έχουν και δικά τους θέματα υγείας, και συγγενείς με θέματα υγείας, και ξέρουν και το μαύρο χάλι και ότι αυτή η καλογυαλισμένη εικόνα που έχει παρουσιαστεί διεθνώς, μπορεί πολύ εύκολα να ξεφουσκώσει και να γίνει μεγάλο φιάσκο, που θα κοστίσει σε ανθρώπινες ζωές και ενδεχομένως και σε δυσφήμιση τελικά της χώρας. 

[ΑΡΓΚ]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

Νομίζω οτι η απόφαση ανοίγματος δε γίνεται με τέτοια ελπίδα. Είναι αναμενόμενο και εντελώς συνειδητό το ρίσκο που παίρνουν..και φυσικά θα υπάρξει αύξηση των κρουσμάτων. Η διαχείριση ρίσκου δεν έχει να κάνει με την εξάλειψή του, έχει να κάνει με το πόσο ρίσκο ή κόστος μπορείς να αποδεχτείς, δεδομένου του ωφέλους. Συνεπώς κάτι κερδίζεις, αλλά και κάτι θα πληρώσεις.

 

Πιστεύω ειναι εντελώς συνειδητή απόφαση της κυβέρνησης και προσωπικά τη θεωρώ λογικότατη. Κάποια στιγμή η ζωή πρέπει να ξεκινήσει και πάλι και να ασχοληθούμε και με τα υπόλοιπα προβλήματα εκτός από τον κορονοιό.

Λογικό δεν είναι να στείλεις τουρίστες χωρίς έλεγχο, σε περιοχές χωρίς κανένα νοσοκομείο και αν αρρωστήσουν να τους πεις να κλειδωθούν μέσα και να πλείνουν τα χέρια τους. Λογικό θα ήταν να υπάρχουν ΜΕΘ εξοπλισμένες, με προωπικό και εύκολα προσβάσιμες από τουριστικές περιοχές. Που δεν υπάρχουν.

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Λογικό δεν είναι να στείλεις τουρίστες χωρίς έλεγχο, σε περιοχές χωρίς κανένα νοσοκομείο και αν αρρωστήσουν να τους πεις να κλειδωθούν μέσα και να πλείνουν τα χέρια τους. Λογικό θα ήταν να υπάρχουν ΜΕΘ εξοπλισμένες, με προωπικό και εύκολα προσβάσιμες από τουριστικές περιοχές. Που δεν υπάρχουν.

Ξέρεις όμως ποια είναι η κλασική απάντηση: "μα φυσικά αυτά έπρεπε να  υπήρχαν ασχέτως κορονοϊού κλπ κλπ". Που δεν είναι ψευδής. Απλώς δεν προσφέρει κάτι στην κουβέντα, γιατί  από τη στιγμή που δεν  υπήρξαν (και με ευθύνη του τοπικού πληθυσμού πολλές φορές), δεν υπάρχουν και δεν έγινε καμία μέριμνα για να υπάρξουν, ή πρέπει να αποφασίσουμε με βάση τα τωρινά δεδομένα, ή να (προσπαθήσουμε να) αλλάξουμε τα δεδομένα. Δεν έγινε βέβαια τίποτα από τα δύο. Ποντάρουμε απλώς στο ότι είναι καλοκαίρι και ότι οι ευπαθείς θα μείνουν μέσα. Κι αν πάθει κάτι κάποιος που δεν ήταν ευπαθής, θα πούμε ότι εντάξει, αλλά πόσοι άλλοι δεν έπαθαν, εξάλλου μπορεί να σκοτωνόταν σε τροχαίο. 

[ΑΡΓΚ]

Just now, Έσπερος είπε:

Ξέρεις όμως ποια είναι η κλασική απάντηση: "μα φυσικά αυτά έπρεπε να  υπήρχαν ασχέτως κορονοϊού κλπ κλπ". Που δεν είναι ψευδής. Απλώς δεν προσφέρει κάτι στην κουβέντα, γιατί  από τη στιγμή που δεν  υπήρξαν (και με ευθύνη του τοπικού πληθυσμού πολλές φορές), δεν υπάρχουν και δεν έγινε καμία μέριμνα για να υπάρξουν, ή πρέπει να αποφασίσουμε με βάση τα τωρινά δεδομένα, ή να (προσπαθήσουμε να) αλλάξουμε τα δεδομένα. Δεν έγινε βέβαια τίποτα από τα δύο. Ποντάρουμε απλώς στο ότι είναι καλοκαίρι και ότι οι ευπαθείς θα μείνουν μέσα. Κι αν πάθει κάτι κάποιος που δεν ήταν ευπαθής, θα πούμε ότι εντάξει, αλλά πόσοι άλλοι δεν έπαθαν, εξάλλου μπορεί να σκοτωνόταν σε τροχαίο. 

Βασικά θα είναι το νέο παραμυθι της ατομικής ευθύνης: πήγαν στο μπαρ και συνωστίστηκαν άρα φταίνε (αλλά γιατί άνοιξε τότε το μπαρ, δεν μας το λένε, αν δεν ηταν ασφαλές για να πάει ο κόσμος), πήγαν στο εστιατόρειο και είχε κλιματισμό (και γιατί τότε τους είπε το κράτος ότι είναι ασφαλές το εστιατόρειο;) κλπ.

[chocolate_eater]

Αντιλαμβάνομαι απόλυτα και στην ουσία δεν διαφωνώ. Βέβαια για το τι έχει γίνει αυτό το διάστημα από άποψη προετοιμασίας, ελπίζω κάθε καχυποψία να βγει ψεύτικη (αλλά δεν το υπογράφω κιόλας...).

 

Οπότε προτείνετε, ουσιαστικά, να μην ανοίξει ο τουρισμός την 1η Ιουλίου, ούτε και γενικότερα φέτος. Σωστά; 

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Βασικά θα είναι το νέο παραμυθι της ατομικής ευθύνης: πήγαν στο μπαρ και συνωστίστηκαν άρα φταίνε (αλλά γιατί άνοιξε τότε το μπαρ, δεν μας το λένε, αν δεν ηταν ασφαλές για να πάει ο κόσμος), πήγαν στο εστιατόρειο και είχε κλιματισμό (και γιατί τότε τους είπε το κράτος ότι είναι ασφαλές το εστιατόρειο;) κλπ.

Αυτό ειδικά με τα μπαρ, είναι φοβερό. Είναι δυνατόν να ανοίγεις χώρους που προϋποθέτουν συνωστισμό, επαφή, τραγούδι, ποτό με τη συνεπαγόμενη χαλαρότητα, και να περιμένεις ότι θα υπάρχουν αποστάσεις και αντισηπτικά; ¨Η για τις συγκοινωνίες, που διαφημίζουν πανηγυρικά ότι οι χώροι εργασίας επανήλθαν πλήρη λειτουργία, άρα κυκλοφορεί πολύ περισσότερος κόσμος στο κέντρο με συγκοινωνία, αλλά δεν έχει γίνει κάτι για να μη συνωστίζονται στις συγκοινωνίες; Είναι ατομική ευθύνη τους όμως, ας έπαιρναν το αυτοκίνητο, να πληρώσουν και παρκινγκ στο κάτω κάτω να κινηθεί η οικονομία, αλλά απαγορεύουμε και την κυκλοφορία αυτοκινήτων στη μισή Αθήνα επειδή ο δήμαρχος αποφάσισε να κάνει πεζόδρομο και να το επιβάλει με ΥΑ στο όνομα της πρόληψης του κορονοϊού, για την οποία πρόληψη όμως υπάρχει σύσταση ο κόσμος να προτιμά το αυτοκίνητό του. Και πόσα άλλα... Είμαστε καχύποπτοι όμως και κακοπροαίρετοι.

Just now, chocolate_eater είπε:

πότε προτείνετε, ουσιαστικά, να μην ανοίξει ο τουρισμός την 1η Ιουλίου, ούτε και γενικότερα φέτος. Σωστά; 

Αυτό δεν είναι ρεαλιστικό προφανώς. Εξάλλου υπάρχουν όντως χώρες με καλά στοιχεία. Το θέμα είναι όμως ότι πιέζουν και χώρες με χάλια στοιχεία πχ Ιταλία και Αγγλία, πιέζουν οι αεροπορικές για να μην υπάρχουν αποστάσεις, πιέζουν οι ακτοπλοϊκές για αυξημένα πρωτόκολα, εκεί θα υπάρξει ισορροπία; Είναι και το θέ΄μα των αλλαγών πτήσεων. Οι άλλοι από την Αμερική που έσπασαν και την καραντίνα άλλαξαν λέει 4 πτήσεις. Επομένως η "λίστα" είναι ημίμετρο. Θα έχουν χρόνο να κάνουν πλήρη διερεύνηση του ποιος έρχεται από πού ώστε τουλάχιστον κάποιον που ήρθε με ανταποκρίσεις από υποπτη χώρα, να τον συμπεριλαμβάνουν στους δειγματοληπτικούς ελέγχους, με απομόνωση φυσικά μέχρι να βγει το αποτέλεσμα; 

 

Θα προμηθευτούν όντως τα νησιά αντιδραστήρια για να γίνεται άμεσα τεστ; Δεν έχω ακούσει κάτι. Μόνο για γιατρούς που θα ΄ερθουν από νοσοκομείο της Αθήνας με κάτι σαν δανεισμό, δεν ξέρω πώς ακριβώς να το περιγράψω (που όμως γίνεται κατά καιρούς έτσι κι αλλιώς, ασχέτως κορονοϊού, άρα αυτοί οι γιατροί αποό κάπου θα λείψουν). Γενικά ξέρω ότι το δικό μας Κέντρο Υγείας εξοπλίστηκε με δωρεές και πολλή προσπάθεια της διοίκησής του, με "ατομική ευθύνη" δηλαδή. Επομένως, λογικό είναι να υπάρχει ανασφάλεια, η απάντηση στην οποία δεν χρειάζεται απαραίτητα να είναι να μην ανοίξει τίποτα. Μπορεί να είναι απλώς να γίνουν κάποια βήματα για ενίσχυση του συστήματος και ίσως και να υπάρξει κάι κάποιος συντηρητισμός, να μην υποκύψουν σε πιέσεις εταιρειών (που ζυγίζουν πιο πολύ από το συμφέρον των μικροεπιχειρηματιών της εστίασης και της διαμονής στα νησιά) έτσι ώστε να μετακινηθεί ο κόσμος με αρκετή ασφάλεια, να διατηρηθεί το brand name της χώρας ασχέτως του πόσοι θα έρθουν, και να δοθούν και κίνητρα και ενισχύσεις σε Έλληνες, να κάνουν κάποια ταξιδάκια προς τον Αύγουστο αν τα πράγματα δείχνουν καλά και ασφαλή, ή και τον Σεπτέμβριο ενδεχομένως. 

[chocolate_eater]

Φυσικά είναι λογικό να υπάρχει ανασφάλεια, νομίζω αυτή μας προστατεύει κιόλας λίγο...Απο κει και πέρα, επειδή όπως λες δεν ειναι ρεαλιστικό να μην ανοίξει τίποτα, δυστυχώς η αρνητική πλευρά είναι οι εκπτώσεις που πρέπει να γίνουν....Δειγματοληψία θα γίνεται, αλλά θα πρέπει να περάσει καιρός μέχρι η "τυχαιότητα" να πιάσει κάτι.

 

Η λίστα θα συμφωνήσω οτι δε λέει τίποτα, ίσως είναι και παραπλανητική...κλασικό παράδειγμα το αεροδρόμιο της Βιέννης, απο το οποίο ταξιδεύουν συστηματικά πολίτες και από τις 2-3 γειτονικές χώρες. Επίσης οι βορειοελλαδίτες συστηματικά ταξιδεύουν μέσω Σόφιας.

 

Για μένα είναι πολύ πιο σημαντικό να υπάρχει ενημέρωση, να ξέρει ο καθένας ανάλογα με το μέρος που πάει πως πρέπει να συμπεριφερθεί γενικά αλλά και ειδικότερα σε περίπτωση που αρρωστήσει.

 

Η Ιταλία ήταν γεωπολιτική η συγκυρία που ανάγκασε το άνοιγμα....ελπίζω να πιάσει τόπο.

[Έσπερος]

Just now, chocolate_eater είπε:

Βέβαια για το τι έχει γίνει αυτό το διάστημα από άποψη προετοιμασίας, ελπίζω κάθε καχυποψία να βγει ψεύτικη (αλλά δεν το υπογράφω κιόλας...).

 

Η προηγούμενη κυβέρνηση, τα πράγματα που δεν έκανε ενώ έπρεπε να κάνει, και αυτά που έκανε, ενώ δεν έπρεπε να κάνει, τα περιέβαλε με μια ιδεολογική πρόφαση. Για καθετι που δεν έκανε, έβγαζε και μια θεωρητικούρα για να εξηγήσει γιατί δεν έπρεπε να το κάνει, ενώ για όσα έκανε, έλεγε ότι είναι ενάντια στην ιδεολογία της αλλά αναγκάστηκε να τα κάνει. Τις πλήρωσε βέβαια τις επιλογές της.

 

Αντίθετα η τωρινή κυβερνση έχει ένα μεγάλο προσόν: διαφημίζει πράγματα που δεν έχει κάνει, επειδή ελέγχει (και έλεγχε πριν καν γίνει κυβέρνηση) τα περισσότερα μέσα ενημέρωσης, και όπως αποκαλύφθηκε τις τελευταίες μέρες, χαρίζει λεφτά και σε μέσα ενημέρωσης που... δεν υπήρχαν και δημιουργήθηκαν... για να πάρουν λεφτά. Όποιος λοιπόν δεν έχει άμεση επαφή με έναν χώρο, ακούει ένα σωρό πράγματα, ωραία λόγια, και είναι σίγουρος ότι έχουν γίνει, επειδή όλα περιβάλλονται κι από αυτό το κλίμα της "αριστείας", των τεχνοκρατών, των νέων προσώπων που θα κάνουν την αλλαγή κλπ. Γι αυτό ώρες ώρες μιλάμε σαν να ζούμε σε παράλληλα σύμπαντα. 

[samsympan]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Η χώρα μας δεν έκανε κάτι από όλα αυτά, βασίστηκε σε αστυνομικά μέτρα και τέλος. Είμαστε εκεί που ήμασταν στις αρχές Μαρτίου, απλά τώρα ανοίγουμε τα σύνορα σε ανθρώπους πολύ πιο πιθανό να είναι φορείς, και με καμία υποδομη να αντιμετωπίσουμε αυτό που έρχεται.

 

Just now, Έσπερος είπε:

Αντίθετα η τωρινή κυβερνση έχει ένα μεγάλο προσόν: διαφημίζει πράγματα που δεν έχει κάνει, επειδή ελέγχει (και έλεγχε πριν καν γίνει κυβέρνηση) τα περισσότερα μέσα ενημέρωσης, και όπως αποκαλύφθηκε τις τελευταίες μέρες, χαρίζει λεφτά και σε μέσα ενημέρωσης που... δεν υπήρχαν και δημιουργήθηκαν... για να πάρουν λεφτά. Όποιος λοιπόν δεν έχει άμεση επαφή με έναν χώρο, ακούει ένα σωρό πράγματα, ωραία λόγια, και είναι σίγουρος ότι έχουν γίνει, επειδή όλα περιβάλλονται κι από αυτό το κλίμα της "αριστείας", των τεχνοκρατών, των νέων προσώπων που θα κάνουν την αλλαγή κλπ. Γι αυτό ώρες ώρες μιλάμε σαν να ζούμε σε παράλληλα σύμπαντα. 

 

Χωρίς να εκφέρω αυτή την στιγμή άποψη επ'αυτού, θέλω να ρωτήσω κάτι. Τα επίσημα στοιχεία που έχουν ανακοινωθεί έως τώρα στις ιστοσελίδες των σχετικών υπουργείων (πχ Υγείας, Τουρισμού, Εργασίας, κλπ) δίνουν διαφορετική εικόνα. Επίσης αρθρογραφία από δημοσιογράφους, οικονομολόγους, πολιτικούς αναλυτές, κλπ οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με την κυβέρνηση δίνουν διαφορετική εικόνα. Και έστω λοιπόν ότι όλα αυτά είναι παραπλανητικά και είμαστε θύματα κυβερνητικής προπαγάνδας (βέβαια όποιος γνωρίζει από χώρες με λογοκρισία στα ΜΜΕ και κυβερνητική προπαγάνδα γελάει λίγο με αυτό). Από που μπορεί ο πολίτης να ενημερωθεί για την πραγματική εικόνα; Από μέσα ενημέρωσης προσκείμενα στον πολιτικό αντίποδα; Από δημοσιεύσεις σε προσωπικά ιστολόγια; Από tokoulouri.com;

[Έσπερος]

Δεν έχουμε λογοκρισία αλλά δεν νομίζω ότι οι γιατροί της χώρας είναι όλοι στρατολογημένοι στο ΠΑΜΕ ή φανατικοί σύριζαιοι σε διατεταγμένη υπηρεσία να ρίξουν την κυβέρνηση, όπως παρουσιάζονταν οι διαμαρτυρίες τους, που τη μια μερα χειροκροτούσαν κ την αλλη τους έδερναν τα ΜΑΤ. Λογοκρισία δεν εχουμε, αλλα εσυ η ιδια επιμενεις να μην κανουμε κριτικη γιατι υπονομεύουμε την καλη διυλεια. 

 

Οσο για τις ανακοινώσεις των υπουργειων, οποιος εχει συναναστροφες λογω δουλειας ξερει τι κρυβεται πισω απο την κάθε ανακοινωση. Ἒγώ πχ ξέρω ότι τα ταμπλετ για τις ανάγκες της τηλεκπαίδευσης, τα παραλάβαμε μετά το άνοιγμα των σχολείων (5 όλα κι όλα για ένα σχολείο 250 μαθητών), ενώ είχε ανακοινωθεί πόσο καιρό πριν. Κι επειδή δεν είναι μεμονωμένο περιστατικό, κρατάω μικρό καλάθι και ακούω και γύρω μου ανθρώπους που λένε για το τι συμγαίνει στον χώρο τους για να μαθαίνω. Ειδαμε εξάλλου όλοι και τα σκοιλ ελικικου στο εργασιας, που ηταν 4 τυπογραφικά σε 3 σελιδες στην αρχη, κ αφου κυκλοφόρησαν τα screenshot, αποσύρθηκε αθόρυβα κ ουτε γατα ουτε ζημια. Τα τουριστικά καταλύματα ανοίγουν 1η και 15η Ιουνίου, η πιστοποιηση όμως θα δοθεί στις...20 Ιουνίου και από τότε είναι υποχρεωμένοι να την διαθέτουν. Δηλαδή πρώτα ανοίγουν και μετά πιστοποιούνται. 

[ΑΡΓΚ]

Just now, samsympan είπε:

 

 

Χωρίς να εκφέρω αυτή την στιγμή άποψη επ'αυτού, θέλω να ρωτήσω κάτι. Τα επίσημα στοιχεία που έχουν ανακοινωθεί έως τώρα στις ιστοσελίδες των σχετικών υπουργείων (πχ Υγείας, Τουρισμού, Εργασίας, κλπ) δίνουν διαφορετική εικόνα. Επίσης αρθρογραφία από δημοσιογράφους, οικονομολόγους, πολιτικούς αναλυτές, κλπ οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση με την κυβέρνηση δίνουν διαφορετική εικόνα. Και έστω λοιπόν ότι όλα αυτά είναι παραπλανητικά και είμαστε θύματα κυβερνητικής προπαγάνδας (βέβαια όποιος γνωρίζει από χώρες με λογοκρισία στα ΜΜΕ και κυβερνητική προπαγάνδα γελάει λίγο με αυτό). Από που μπορεί ο πολίτης να ενημερωθεί για την πραγματική εικόνα; Από μέσα ενημέρωσης προσκείμενα στον πολιτικό αντίποδα; Από δημοσιεύσεις σε προσωπικά ιστολόγια; Από tokoulouri.com;

Τι να σου πω, δεν εχω τρελή εμπιστοσύνη σε κανένα μέσο. Τυχαίνει να έχω φιλία λόγω γειτονιάς με στενότατη συνεργατιδα του υπουργού Υγείας, και επίσης στελέχους του κυβερνόντος κόμματος (όχι σε κυβερνητική θέση όμως) η οποία επίσης είναι γιατρός σε μεγάλο νοσοκομείο (δε λέω άλλα, δε θέλω να δώσω και όνομα), η οποία είναι εξαιρετικά απαισιόδοξη, μου παρουσιάζει μία εικόνα αρκετά απροετοίμαστου κράτους και φέτος για εμάς τους Αθηναίους φίλους της συστήνει διακοπές το πολύ μέχρι την εύβοια/αίγινα. Η ίδια έχει το πατρικό της στη βόρεια Ελλάδα, ούτε καν σε νησί, και δεν θα πάει για πρώτη φορά μετά από πάρα πολλά χρόνια το καλοκαίρι, πήγε με τα παιδιά στα τέλη Μαϊου να δουν τη γιαγιά  

[Έσπερος]

Αύριο ανακοινώνονται λέει πρωτόκολα για τα νησιά. Σύμφωνα με τη lifo, το σχέδιο περιλαμβάνει 1. εργαστήρια για τεστ σε νοσοκομεία και κέντρα υγείας (πολύ καλό, ελπίζω να γίνει όντως σε όλα τα νησιά και όχι απλώς να εγκαινιαστεί ένα στη Σαντορίνη κ ένα στη Μύκονο) 2. παροχή προστατευτικών μέσων στις υγειονομικές δομές (αυτό άραγε γιατί θα έπρεπε να διαφημίζεται σαν είδηση, αυτονόητο δεν θα ήταν κανονικά?) και πρόβλεψη για αεροδιακομιδές, όπου πρόβλεψη = ναύλωση από ιδιώτες γιατί δεν έχουμε στόλο ως γνωστόν (δεν θέλω να σχολιάσω για το τι γίνεται όποτε αξιοποιούνται με το αζημίωτο οι υπηρεσίες ιδιωτών, απλώς ότι θα ήταν μια ευκαιρία να λυθεί αυτό το θέμα των νησιών μια και καλή, με πρόβλεψη για τους νησιώτες για όλο τον χρόνο, για να μη δίνουμε λεφτά στις ασφαλιστικές, αλλά δεν υπάρχει προφανώς λόγος να επενδύσουμε σε κάτι τέτοιο σαν κράτος). Ελπίζω αυτό να είναι δημοσιογραφία του ποδαριού και αύριο να έχουν να ανακοινώσουν κάτι σοβαρό, γιατί αλίμονό μας αν πρεπει να θεωρούμε επιτυχία να αποσταλεί προστατευτικός εξοπλισμός...

[Yovanna]

Κορίτσια , εσείς που πηγαίνετε τα μικρά πισίνα και έχετε ξεκινήσει πάλι 'η θα ξεκινήσετε , τι μέτρα έχουν πάρει? Γιατί η δική μας ανοίγει αυτή τη βδομάδα και αναρωτιέμαι αν έχει νόημα να πάμε με αυτά που μου είπαν, παρότι το περιμέναμε πως και πως. Το δικό μας τμήμα, είναι 5 παιδάκια με μια δασκάλα και από έναν συνοδό (εκτός πισίνας). Ποτέ δεν ερχόντουσαν όλα, οπότε είμασταν συνήθως 3-4 γονείς στις καρέκλες με 3-4 παιδάκια μέσα αντίστοιχα. Το μάθημα ήταν 2 φορές την εβδομάδα , 40 περίπου λεπτά. Μας είπαν λοιπόν ότι θα επιτρέπεται ένα μόνο παιδάκι μέσα και ένας γονιός έξω! Οπότε θα είναι μια φορά την εβδομάδα, για 20 μόνο λεπτά (ιδιαίτερο μάθημα όπως είπαν) , για να έχουμε προλάβει να βγεί -σκουπιστεί -φύγει, πριν έρθει το άλλο παιδάκι και διασταυρωθούν! Εκείνη την ώρα που με είχε πάρει τηλ η δασκάλα και μου τα έλεγε, το πήρα στην πλάκα και γελούσα, όσο περνάνε οι ώρες όμως, νομίζω ότι μας κοροιδεύουν για να μην επιστρέψουν χρήματα (έχουμε προπληρώσει τη χρονιά.

[kotsifikos]

Just now, Yovanna said:

Κορίτσια , εσείς που πηγαίνετε τα μικρά πισίνα και έχετε ξεκινήσει πάλι 'η θα ξεκινήσετε , τι μέτρα έχουν πάρει? Γιατί η δική μας ανοίγει αυτή τη βδομάδα και αναρωτιέμαι αν έχει νόημα να πάμε με αυτά που μου είπαν, παρότι το περιμέναμε πως και πως. Το δικό μας τμήμα, είναι 5 παιδάκια με μια δασκάλα και από έναν συνοδό (εκτός πισίνας). Ποτέ δεν ερχόντουσαν όλα, οπότε είμασταν συνήθως 3-4 γονείς στις καρέκλες με 3-4 παιδάκια μέσα αντίστοιχα. Το μάθημα ήταν 2 φορές την εβδομάδα , 40 περίπου λεπτά. Μας είπαν λοιπόν ότι θα επιτρέπεται ένα μόνο παιδάκι μέσα και ένας γονιός έξω! Οπότε θα είναι μια φορά την εβδομάδα, για 20 μόνο λεπτά (ιδιαίτερο μάθημα όπως είπαν) , για να έχουμε προλάβει να βγεί -σκουπιστεί -φύγει, πριν έρθει το άλλο παιδάκι και διασταυρωθούν! Εκείνη την ώρα που με είχε πάρει τηλ η δασκάλα και μου τα έλεγε, το πήρα στην πλάκα και γελούσα, όσο περνάνε οι ώρες όμως, νομίζω ότι μας κοροιδεύουν για να μην επιστρέψουν χρήματα (έχουμε προπληρώσει τη χρονιά.

Δεν ρωτάς καλύτερα τον γιατρό σας τι έχει να σε συμβουλεύσει? Προσωπικά παρόλο που εμάς δεν έχει ανοίξει ακόμα (έχει το τμήμα 20+ παιδιά) το σκέφτομαι σοβαρά και να ανοίξει να μην το πάω, έχουμε ενοικιάσει διαμέρισμα παραθαλάσσιο - εντός Αττικής - και θα πηγαίνουμε στην θάλασσα για τα μπάνια του.

[Yovanna]

Just now, kotsifikos said:

Δεν ρωτάς καλύτερα τον γιατρό σας τι έχει να σε συμβουλεύσει? Προσωπικά παρόλο που εμάς δεν έχει ανοίξει ακόμα (έχει το τμήμα 20+ παιδιά) το σκέφτομαι σοβαρά και να ανοίξει να μην το πάω, έχουμε ενοικιάσει διαμέρισμα παραθαλάσσιο - εντός Αττικής - και θα πηγαίνουμε στην θάλασσα για τα μπάνια του.

 Βασικά δεν ανησυχώ για το κομμάτι της υγείας, απλά μου φαίνονται υπερβολικά τα μέτρα, δεδομένου ότι ήταν ήδη μικρό το τμήμα και το θεωρώ κοροιδία να τρέχω για ένα 20λεπτο και να χρεωθώ κανονικά το δεκαπενθήμερο. Αυτό και το επόμενο. Επίσης η μισή χαρά του είναι το ότι κολυμπούσε με τα άλλα παιδάκια και κάνανε βουτιές κτλ. Μόνος του θα ξενερώσει..

Ωραία ιδέα πάντως αυτό που κάνατε. Το έψαχνα και εγώ πέρσι, αλλά ότι μου άρεσε ήταν εκτός budget..

[kotsifikos]

Just now, Yovanna said:

 Βασικά δεν ανησυχώ για το κομμάτι της υγείας, απλά μου φαίνονται υπερβολικά τα μέτρα, δεδομένου ότι ήταν ήδη μικρό το τμήμα και το θεωρώ κοροιδία να τρέχω για ένα 20λεπτο και να χρεωθώ κανονικά το δεκαπενθήμερο. Αυτό και το επόμενο. Επίσης η μισή χαρά του είναι το ότι κολυμπούσε με τα άλλα παιδάκια και κάνανε βουτιές κτλ. Μόνος του θα ξενερώσει..

Ωραία ιδέα πάντως αυτό που κάνατε. Το έψαχνα και εγώ πέρσι, αλλά ότι μου άρεσε ήταν εκτός budget..

Η αλήθεια πως έτσι όπως το περιγράφεις ίσως δεν αξίζει τον κόπο τελικά, σκέψου πως είναι καλοκαίρι και έτσι και αλλιώς τα μπάνια του θα τα κάνει.