Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

ΔΕΠΥ σε παιδί Γυμνασίου - δεν θέλει να αποφοιτήσει


hunter

Recommended Posts

Καλημέρα σας & καλή εβδομάδα.

Δυστυχώς λόγω κάποιων προσωπικών θεμάτων έμεινα εκτός για αρκετά χρόνια,αλλά επανήλθα πάλι.

Ο μεγάλος γιος είναι β' γυμνασίου για 2η φορά,έχει διαγνωστεί με ΔΕΠΠΥ έχουν γίνει όλες οι απαραίτητες ενέργειες,ΚΕΣΥ,περιμένουμε να περάσουμε επιτροπή ψυχολόγων.

Το θέμα είναι ότι πέρσυ παρολες τις προσπάθειες που καταβάλλαμε & εγώ & η σύζυγος με φροντιστήρια ,ιδιαίτερα κλπ,το αποτέλεσμα είναι να χάσει τη χρονιά,όχι ότι δεν είναι έξυπνος,αλλά από βαρεμάρα του.Όπως καταλαβαίνετε πάει πάλι β γυμνασίου αλλά με το ζόρι,μέχρι στιγμής έχει 70 απουσίες & όλα δείχνουν ότι πάει & αυτή η χρονιά χωρίς να έχει ξεκινήσει για τα καλά.Αρνείται να πάει σχολείο & όταν πάει θα πάει την 3η ώρα & θα φύγει την 5η.Με ψυχολόγους που το κουβεντιάζω μου λένε ότι με το ζόρι δεν γίνεται τίποτα,πρέπει από μόνος του να το καταλάβει.Έλα ντε που όταν του το λέμε η απάντησή του είναι:Δεν πειράζει δε με νοιάζει.Βγάλε τουλάχιστον το γυμνάσιο του λέμε,αλλά αυτός τίποτα έχει <κλειδώσει>.

Υπάρχει σοβαρό θέμα,δεν ξέρω τι να κάνω.

Υπάρχει κάποιος από την παρέα,που αντιμετωπίζει το ίδιο ή κάτι παρόμοιο;Μπας & καταφέρουμε & αλλάξουμε κάτι;

Σας ευχαριστώ πολύ.

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


Just now, hunter είπε:

Καλημέρα σας & καλή εβδομάδα.

Δυστυχώς λόγω κάποιων προσωπικών θεμάτων έμεινα εκτός για αρκετά χρόνια,αλλά επανήλθα πάλι.

Ο μεγάλος γιος είναι β' γυμνασίου για 2η φορά,έχει διαγνωστεί με ΔΕΠΠΥ έχουν γίνει όλες οι απαραίτητες ενέργειες,ΚΕΣΥ,περιμένουμε να περάσουμε επιτροπή ψυχολόγων.

Το θέμα είναι ότι πέρσυ παρολες τις προσπάθειες που καταβάλλαμε & εγώ & η σύζυγος με φροντιστήρια ,ιδιαίτερα κλπ,το αποτέλεσμα είναι να χάσει τη χρονιά,όχι ότι δεν είναι έξυπνος,αλλά από βαρεμάρα του.Όπως καταλαβαίνετε πάει πάλι β γυμνασίου αλλά με το ζόρι,μέχρι στιγμής έχει 70 απουσίες & όλα δείχνουν ότι πάει & αυτή η χρονιά χωρίς να έχει ξεκινήσει για τα καλά.Αρνείται να πάει σχολείο & όταν πάει θα πάει την 3η ώρα & θα φύγει την 5η.Με ψυχολόγους που το κουβεντιάζω μου λένε ότι με το ζόρι δεν γίνεται τίποτα,πρέπει από μόνος του να το καταλάβει.Έλα ντε που όταν του το λέμε η απάντησή του είναι:Δεν πειράζει δε με νοιάζει.Βγάλε τουλάχιστον το γυμνάσιο του λέμε,αλλά αυτός τίποτα έχει <κλειδώσει>.

Υπάρχει σοβαρό θέμα,δεν ξέρω τι να κάνω.

Υπάρχει κάποιος από την παρέα,που αντιμετωπίζει το ίδιο ή κάτι παρόμοιο;Μπας & καταφέρουμε & αλλάξουμε κάτι;

Σας ευχαριστώ πολύ.

 

Κακώς αποφασίζει ο ίδιος πότε θα πάει και πότε θα φύγει...

Τον ίδιο τον παρακολουθεί ψυχολόγος; Μην το ρίχνετε στην βαρεμάρα. Μπορεί να νιώθει ότι δεν είναι ικανός, να είναι στενοχωρημένος, να δέχεται bullying, οτιδήποτε.

Από το ΚΕΣΥ τι περιμένεις ακριβώς; αφού έχετε διάγνωση.

Να μιλήσεις και με το σχολείο για το θέμα να βοηθήσουν από την πλευρά τους.

Link to comment
Share on other sites

Just now, erin0000 είπε:

 

Κακώς αποφασίζει ο ίδιος πότε θα πάει και πότε θα φύγει...

Τον ίδιο τον παρακολουθεί ψυχολόγος; Μην το ρίχνετε στην βαρεμάρα. Μπορεί να νιώθει ότι δεν είναι ικανός, να είναι στενοχωρημένος, να δέχεται bullying, οτιδήποτε.

Από το ΚΕΣΥ τι περιμένεις ακριβώς; αφού έχετε διάγνωση.

Να μιλήσεις και με το σχολείο για το θέμα να βοηθήσουν από την πλευρά τους.

Όσες φορές τον έχουμε πιέσει έχουν έρθει τα αντίθετα αποτελέσματα.

Σε ψυχολόγο τον πήγαμε αλλά αρνείται κατηγορηματικά να πάει.

Από το ΚΕΣΥ πέρασε επιτροπή το χαρτί δεν το πήραμε.Θα το πάρουμε όταν εξεταστει & από τους ψυχολόγους εκεί.

Το σχολείο είναι ήδη ενήμερο & ότι μπορούν κάνουν.Είπαν για κατ'οικον διδασκαλία το οποίο αναμένουμε απάντηση.

Η άρνηση να πάει σε ένα μεγάλο ποσοστό οφείλεται στο ότι έχασε την τάξη,επαναλαμβάνει την ίδια πάλι & δεν είναι ότι καλύτερο & ειδικά σε αυτή την ηλικία φουλ στην εφηβεία.

Από το δημοτικό δεν του άρεσε,αλλά δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς πήγαινε,τώρα όμως είναι διαφορετικά.

Link to comment
Share on other sites

Just now, hunter είπε:

Καλημέρα σας & καλή εβδομάδα.

Δυστυχώς λόγω κάποιων προσωπικών θεμάτων έμεινα εκτός για αρκετά χρόνια,αλλά επανήλθα πάλι.

Ο μεγάλος γιος είναι β' γυμνασίου για 2η φορά,έχει διαγνωστεί με ΔΕΠΠΥ έχουν γίνει όλες οι απαραίτητες ενέργειες,ΚΕΣΥ,περιμένουμε να περάσουμε επιτροπή ψυχολόγων.

Το θέμα είναι ότι πέρσυ παρολες τις προσπάθειες που καταβάλλαμε & εγώ & η σύζυγος με φροντιστήρια ,ιδιαίτερα κλπ,το αποτέλεσμα είναι να χάσει τη χρονιά,όχι ότι δεν είναι έξυπνος,αλλά από βαρεμάρα του.Όπως καταλαβαίνετε πάει πάλι β γυμνασίου αλλά με το ζόρι,μέχρι στιγμής έχει 70 απουσίες & όλα δείχνουν ότι πάει & αυτή η χρονιά χωρίς να έχει ξεκινήσει για τα καλά.Αρνείται να πάει σχολείο & όταν πάει θα πάει την 3η ώρα & θα φύγει την 5η.Με ψυχολόγους που το κουβεντιάζω μου λένε ότι με το ζόρι δεν γίνεται τίποτα,πρέπει από μόνος του να το καταλάβει.Έλα ντε που όταν του το λέμε η απάντησή του είναι:Δεν πειράζει δε με νοιάζει.Βγάλε τουλάχιστον το γυμνάσιο του λέμε,αλλά αυτός τίποτα έχει <κλειδώσει>.

Υπάρχει σοβαρό θέμα,δεν ξέρω τι να κάνω.

Υπάρχει κάποιος από την παρέα,που αντιμετωπίζει το ίδιο ή κάτι παρόμοιο;Μπας & καταφέρουμε & αλλάξουμε κάτι;

Σας ευχαριστώ πολύ.

Γειά σου και καλό κουράγιο! Την περσινή χρονιά την έχασε λόγω απουσιών ή λόγω επίδοσης; Αν ήταν λόγω επίδοσης δεν βοήθησαν οι καθηγητες; φαντάζομαι δεν υπήρχε διάγνωση και μάλλον δε μ9ορουσαν να κάνουν πολλά. Είναι δύσκολη ηλικία και θέλει λεπτούς χειρισμούς. Η κόντρα φέρνει κόντρα και δυστυχώς αντίθετα αποτελέσματα. Αν πάρετε το χαρτί σίγουρα θα υπάρχει επιείκεια από τους καθηγητές άλλα αν ξεπεράσει το όριο των απουσιών δε μπορεί να γίνει κάτι. Δεν ξέρω τι να σου πω. Υπάρχει κάποιος ενήλικας εκτός από τους γονείς που σέβεται τη γνώμη του και τον εκτιμάει; Μήπως να του μιλήσει κάποιος τρίτος που εκτιμάει ο γιος σου;

Η κατ' οίκον διδασκαλία είναι σίγουρα μια λύση άλλα μήπως τότε ζοριστει παραπάνω και αντιδράσει; Γιατί άλλο να είσαι σε τμήμα με άλλα 24 παιδιά και να μπορείς και να χαζεψεις λίγο και άλλο να είσαι μόνος με τον καθηγητή. Βέβαια ο καθηγητής θα είναι ειδικός σε μαθησιακές δυσκολίες και θα τον βοηθήσει ουσιαστικά. Μακάρι να πάνε όλα καλά.

Link to comment
Share on other sites

Ίσως το παιδί να αισθάνεται τρομερά μειονεκτικά στο υπάρχον σχολείο και έχει πληγεί η αυτοπεποίθησή του με αποτέλεσμα να βγάζει τέτοια άρνηση.

Υπάρχει περίπτωση να δέχεται εκφοβισμό και να μη το έχετε πάρει χαμπάρι;

Σε αυτό το σημείο χρειάζεστε αρχικά εσείς υποστήριξη ψυχολόγου και στη συνέχεια να δείτε πως μπορείτε να βοηθήσετε το παιδί. Σε κάθε περίπτωση, για να έχετε ολοκληρωμένη γνωμάτευση πρέπει να περιμένετε και τους ψυχολόγους.

Φίλης μου παιδί με ΔΕΠΠΥ και ανωριμότητα (με διάγνωση από το ΚΕΣΥ) τους προέτρεψαν να πάνε γυμνάσιο-λύκειο σε ειδικού τύπου. Εκεί βέβαια υπάρχει και ανωριμότητα (η οποία όμως στους έξω δεν φαίνεται). Το παιδί έβγαζε παρόμοια άρνηση στην έκτη. Στο νέο σχολείο είναι πολύ πολύ καλύτερα. Στο παλιό ένιωθε πολύ έντονα ότι δεν μπορούσε να τα καταφέρει και αυτό την έριχνε περισσότερο. Τώρα αισθάνεται πολύ μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση. 

 

Η φοίτηση είναι υποχρεωτική όπως και να έχει, αυτό μπορείτε να του το ξεκαθαρίσετε. Με ηρεμία, προσπαθήστε να καταλάβετε τι είναι αυτό που τον δυσκολεύει. Βαρεμάρα το καταλαβαίνω να νιώθει αν αυτά που γίνονται, με τον τρόπο που γίνονται, δεν τον αγγίζουν. Κάποια κλίση έχει; Άλλα ενδιαφέροντα;

 

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Just now, MagdaP είπε:

Γειά σου και καλό κουράγιο! Την περσινή χρονιά την έχασε λόγω απουσιών ή λόγω επίδοσης; Αν ήταν λόγω επίδοσης δεν βοήθησαν οι καθηγητες; φαντάζομαι δεν υπήρχε διάγνωση και μάλλον δε μ9ορουσαν να κάνουν πολλά. Είναι δύσκολη ηλικία και θέλει λεπτούς χειρισμούς. Η κόντρα φέρνει κόντρα και δυστυχώς αντίθετα αποτελέσματα. Αν πάρετε το χαρτί σίγουρα θα υπάρχει επιείκεια από τους καθηγητές άλλα αν ξεπεράσει το όριο των απουσιών δε μπορεί να γίνει κάτι. Δεν ξέρω τι να σου πω. Υπάρχει κάποιος ενήλικας εκτός από τους γονείς που σέβεται τη γνώμη του και τον εκτιμάει; Μήπως να του μιλήσει κάποιος τρίτος που εκτιμάει ο γιος σου;

Την χρονιά την έχασε λόγω επίδοσης δυστυχώς παρ'όλα τα φροντιστήρια κλπ.Οι καθηγητές βοήθησαν όσο μπορούσαν αλλά δεν μπορούσαν να κάνουν κάτι παραπάνω.

Τους είχα πάει χαρτιά από νοσοκομεία με τη διάγνωση & μου είπαν ότι πλέον δεν έχουν ισχύ αυτά τα νοσοκομεία(Παίδων Πεντέλης & Ασκληπείο Βούλας) παρά μόνο από τα ΚΕΣΥ.

Όντως αν δεν πάει & αυτή τη βδομάδα τελείωσε η χρονιά γι'αυτον δυστυχώς.

Σε καθημερινή βάση & τον ενθαρρύνουμε & του λέμε τα καλύτερα αλλά τίποτα.

Ο μοναδικός ενήλικας μετά από εμάς που σέβεται απίστευτα είναι ο παππούς αλλά όσο & να του τα λέει από το πρωί μέχρι το βράδυ δεν γίνεται τίποτα.

Δεν ξέρω τώρα που σίγουρα θα ξαναμείνει τι κάνουμε.Να είναι σπίτι & να κάθεται;;Δεν το νομίζω

Πραγματικά είναι αδιέξοδο

 

Just now, vtgian είπε:

Ίσως το παιδί να αισθάνεται τρομερά μειονεκτικά στο υπάρχον σχολείο και έχει πληγεί η αυτοπεποίθησή του με αποτέλεσμα να βγάζει τέτοια άρνηση.

Υπάρχει περίπτωση να δέχεται εκφοβισμό και να μη το έχετε πάρει χαμπάρι;

Σε αυτό το σημείο χρειάζεστε αρχικά εσείς υποστήριξη ψυχολόγου και στη συνέχεια να δείτε πως μπορείτε να βοηθήσετε το παιδί. Σε κάθε περίπτωση, για να έχετε ολοκληρωμένη γνωμάτευση πρέπει να περιμένετε και τους ψυχολόγους.

Φίλης μου παιδί με ΔΕΠΠΥ και ανωριμότητα (με διάγνωση από το ΚΕΣΥ) τους προέτρεψαν να πάνε γυμνάσιο-λύκειο σε ειδικού τύπου. Εκεί βέβαια υπάρχει και ανωριμότητα (η οποία όμως στους έξω δεν φαίνεται). Το παιδί έβγαζε παρόμοια άρνηση στην έκτη. Στο νέο σχολείο είναι πολύ πολύ καλύτερα. Στο παλιό ένιωθε πολύ έντονα ότι δεν μπορούσε να τα καταφέρει και αυτό την έριχνε περισσότερο. Τώρα αισθάνεται πολύ μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση. 

 

Η φοίτηση είναι υποχρεωτική όπως και να έχει, αυτό μπορείτε να του το ξεκαθαρίσετε. Με ηρεμία, προσπαθήστε να καταλάβετε τι είναι αυτό που τον δυσκολεύει. Βαρεμάρα το καταλαβαίνω να νιώθει αν αυτά που γίνονται, με τον τρόπο που γίνονται, δεν τον αγγίζουν. Κάποια κλίση έχει; Άλλα ενδιαφέροντα;

 

Σίγουρα αισθάνεται μειονεκτικά,αλλά δεν το παραδέχεται.

Εκφοβισμό όχι είμαι σίγουρος,απλά έχει άρνηση μεγάλη.

Του προτείναμε & μεις να πάει σε άλλο σχολείο αλλά αρνείται να φύγει.

Σίγουρα θα περιμένουμε & τους ψυχολόγους του ΚΕΣΥ,αλλά αν επικοινωνήσουν μαζί μας την επόμενη εβδομάδα & αν δεν πάει σχολείο έχει φτάσει ήδη τις 114 απουσίες.

Εκεί τι γίνεται;;

Είναι η απόλυτη ηλικία της βαρεμάρας.Παλιότερα αθλουνταν αλλά σταμάτησε.

Just now, vtgian είπε:

 

 

Link to comment
Share on other sites

Μην τα ρίχνεις στην βαρεμάρα. Εάν αρνείται τόσο πολύ να πάει σε σημείο που θα μείνει από απουσίες, κάποιος άλλος λόγος υπάρχει.

 

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να συμβουλευτείτε κάποιον ειδικό και να τον υποχρεώσετε να πάει. Δεν μπορεί να αποφασίζει μόνος του εάν θα πάει στον γιατρό ή αν θα πάει σχολείο. Ή έστω να δείτε εσείς κάποιον να σας συμβουλεύσει άμεσα. Τονίστε του ότι το Γυμνάσιο είναι υποχρεωτικό. Δεν τίθεται θέμα επιλογής.

 

Την διάγνωση την ξέρετε. Δεν καταλαβαίνω που εμπλέκεται το ΚΕΣΥ. Ζητάτε κάτι συγκεκριμένο από το σχολείο; τι πάει να πει δεν ισχύουν τα χαρτιά των δημόσιων νοσοκομείων; σε ποιο νόμο προβλέπεται κάτι τέτοιο.

Link to comment
Share on other sites

Just now, erin0000 είπε:

Μην τα ρίχνεις στην βαρεμάρα. Εάν αρνείται τόσο πολύ να πάει σε σημείο που θα μείνει από απουσίες, κάποιος άλλος λόγος υπάρχει.

Ο λόγος είναι ότι ποτέ του δεν ήθελε το σχολειο & από τη στιγμή που έμεινε δεν πατάει

 

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να συμβουλευτείτε κάποιον ειδικό και να τον υποχρεώσετε να πάει. Δεν μπορεί να αποφασίζει μόνος του εάν θα πάει στον γιατρό ή αν θα πάει σχολείο. Ή έστω να δείτε εσείς κάποιον να σας συμβουλεύσει άμεσα. Τονίστε του ότι το Γυμνάσιο είναι υποχρεωτικό. Δεν τίθεται θέμα επιλογής.

Έχουμε ήδη συμβουλευτεί & με την πίεση φέρνουμε αντίθετα αποτελεσματα

 

Την διάγνωση την ξέρετε. Δεν καταλαβαίνω που εμπλέκεται το ΚΕΣΥ. Ζητάτε κάτι συγκεκριμένο από το σχολείο; τι πάει να πει δεν ισχύουν τα χαρτιά των δημόσιων νοσοκομείων; σε ποιο νόμο προβλέπεται κάτι τέτοιο.

Έχουν την διάγνωση αλλά πρέπει να είναι πιο επίσημο λένε.

 

Link to comment
Share on other sites

Ένας μαθητής με άρνηση είναι πολύ δύσκολο να βοηθηθεί από το σχολείο δυστυχώς. Δύσκολο με την έννοια ότι αν έχεις μπροστά σου έναν τοίχο, τι μπορείς να κάνεις; Το βασικό είναι το σχολείο να γνωρίζει την κατάσταση και ότι το παιδί το υποστηρίζει και προσπαθεί να το βοηθήσει μια οικογένεια που ενδιαφέρεται (γιατί αυτό δεν είναι αυτονόητο). Εάν στο σχολείο υπάρχει τμήμα ένταξης, θα μπορούσε ο διευθυντής να επικοινωνήσει με το ΚΕΣΥ, να "επιβεβαιώσει" ότι έχετε εξεταστεί κ εκκρεμεί η έκδοση της γνωμάτευσης, να επικοινωνήσει κ με τον αρμόδιο της ειδικής αγωγής, μήπως μπορεί το παιδί να μπει στο τμήμα ένταξης. Η πιο εξατομικευμένη φροντίδα θα μπορούσε να το παράσχει ένα κίνητρο.

 

Οι καθηγητές συνήθως βοηθούν στη βαθμολογία τα παιδιά με διαγνώσεις, ακόμα κι αν δεν έχει έρθει το χαρτί. Όμως δεν μπορείς να βοηθήσεις κάποιον που δεν φέρνει ούτε καν βιβλίο και δίνει λευκή κόλλα. Εκεί τα χέρια σου είναι δεμένα νομικά. Ό,τι και να κάνεις δεν βγαίνει το άθροισμα για να πάρει προβιβάσιμο βαθμό.

 

Το παιδί είναι πιθανό να βαριέται, αλλά το πιο πιθανό είναι να νιώθει απόρριψη και γι αυτόν τον λόγο να απέρριψε το σχολείο. Η βαρεμάρα είναι μια εύκολη δικαιολογία που συμφέρει και τον ίδιο, γιατί δεν θα θέλει να παραδεχτεί ότι νιώθει μειονεκτικά, εκτός συνόλου κλπ. Δυστυχώς το εκπαιδευτικό σύστημα αποβάλλει με έναν έμμεσο τρόπο όσα παιδιά δεν μπορούν να συμμορφωθούν στο παραδοσιακό μοντέλο να είναι ήσυχοι, να ακούνε, να γράφουν και να διαβάζουν. Κι αυτό φέρνει άρνηση και η θέση του μαθητή χειροτερεύει από τη δική του στάση, είναι ένας φαύλος κύκλος. 

 

Όταν λέτε ότι πηγαίνει την 3η ώρα, σας το ανακοινώνει απλά; Εσείς φεύγετε νωρίτερα για τη δουλειά; Υπάρχει δυνατότητα να είναι κάποιος στο σπίτι και να βεβαιώνεται ότι θα σηκωθεί και θα πάει στο σχολείο; Ή και να το κάνετε θα γίνει καβγάς και δεν θα πάει; 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Έσπερος είπε:

Ένας μαθητής με άρνηση είναι πολύ δύσκολο να βοηθηθεί από το σχολείο δυστυχώς. Δύσκολο με την έννοια ότι αν έχεις μπροστά σου έναν τοίχο, τι μπορείς να κάνεις; Το βασικό είναι το σχολείο να γνωρίζει την κατάσταση και ότι το παιδί το υποστηρίζει και προσπαθεί να το βοηθήσει μια οικογένεια που ενδιαφέρεται (γιατί αυτό δεν είναι αυτονόητο). Εάν στο σχολείο υπάρχει τμήμα ένταξης, θα μπορούσε ο διευθυντής να επικοινωνήσει με το ΚΕΣΥ, να "επιβεβαιώσει" ότι έχετε εξεταστεί κ εκκρεμεί η έκδοση της γνωμάτευσης, να επικοινωνήσει κ με τον αρμόδιο της ειδικής αγωγής, μήπως μπορεί το παιδί να μπει στο τμήμα ένταξης. Η πιο εξατομικευμένη φροντίδα θα μπορούσε να το παράσχει ένα κίνητρο.

 

Οι καθηγητές συνήθως βοηθούν στη βαθμολογία τα παιδιά με διαγνώσεις, ακόμα κι αν δεν έχει έρθει το χαρτί. Όμως δεν μπορείς να βοηθήσεις κάποιον που δεν φέρνει ούτε καν βιβλίο και δίνει λευκή κόλλα. Εκεί τα χέρια σου είναι δεμένα νομικά. Ό,τι και να κάνεις δεν βγαίνει το άθροισμα για να πάρει προβιβάσιμο βαθμό.

 

Το παιδί είναι πιθανό να βαριέται, αλλά το πιο πιθανό είναι να νιώθει απόρριψη και γι αυτόν τον λόγο να απέρριψε το σχολείο. Η βαρεμάρα είναι μια εύκολη δικαιολογία που συμφέρει και τον ίδιο, γιατί δεν θα θέλει να παραδεχτεί ότι νιώθει μειονεκτικά, εκτός συνόλου κλπ. Δυστυχώς το εκπαιδευτικό σύστημα αποβάλλει με έναν έμμεσο τρόπο όσα παιδιά δεν μπορούν να συμμορφωθούν στο παραδοσιακό μοντέλο να είναι ήσυχοι, να ακούνε, να γράφουν και να διαβάζουν. Κι αυτό φέρνει άρνηση και η θέση του μαθητή χειροτερεύει από τη δική του στάση, είναι ένας φαύλος κύκλος. 

 

Όταν λέτε ότι πηγαίνει την 3η ώρα, σας το ανακοινώνει απλά; Εσείς φεύγετε νωρίτερα για τη δουλειά; Υπάρχει δυνατότητα να είναι κάποιος στο σπίτι και να βεβαιώνεται ότι θα σηκωθεί και θα πάει στο σχολείο; Ή και να το κάνετε θα γίνει καβγάς και δεν θα πάει; 

Όλο αυτό είναι πολύ περίεργο.

Τον βοηθάμε όσο δεν μπορείς να φανταστείς,με φροντιστήριο πέρσυ με ατελειώτες ώρες κουβέντα αλλά δυστυχώς τίποτα.

Υπάρχει ο παππούς ο οποίος είναι από τη γέννησή του εκεί & τραβάει κάθε μέρα τα πάνδεινα να σηκωθεί να φύγει.

αλλά ο παππούς μπορεί να κάνει καλά ένα 15χρονο που ειδικά τον έχει περάσει & στο ύψος; 

Επεξεργάστηκαν by hunter
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Just now, hunter είπε:

Όλο αυτό είναι πολύ περίεργο.

Τον βοηθάμε όσο δεν μπορείς να φανταστείς,με φροντιστήριο πέρσυ με ατελειώτες ώρες κουβέντα αλλά δυστυχώς τίποτα.

Υπάρχει ο παππούς ο οποίος είναι από τη γέννησή του εκεί & τραβάει κάθε μέρα τα πάνδεινα να σηκωθεί να φύγει.

αλλά ο παππούς μπορεί να κάνει καλά ένα 15χρονο που ειδικά τον έχει περάσει & στο ύψος; 

Εχουμε φετος δευτεροετής στη β γυμνασιου χωρις μαθησιακές δυσκολιες, που απλως δεν εκανε τ ι π ο τ α. και εξακολουθει να μην κανει. ετχεται, καθεται σχετικα ησυχος (για παιδι που δεν συμμετέχει καθολου στο μαθημα απορω πώς αντεχει ησυχος τοσες ωρες), ειναι ευγενικός, συμμετεχει στο δεκαπενταμελές, ειναι πρόθυμος να βιηθησει στην ταξη πχ να σκουπίσει, να φερει το κασετόφωνο κλπ, αλλα αρνειται να κανει οτιδηποτε σχετικο με μαθημα. πραγματικα δεν τον νοιαζει. τα καλοκαίρια δουλευει αρα δεν ειναι τεμπέλης. δεν νομιζω η οικογενεια του να εχει ασχοληθει βεβαια. δεν ειστε πρωτοφανές περιστατικο, οχι οτι σας παρηγορεί αυτο βεβαια. ειναι πιθανο να εχουν δει ξανα στπ σχολείο κατι παρομοιο. σιγουρα παντως δεν θα θελουν να τον ξανα εχουν στην ιδια ταξη, εστω κ για ιδιοτελείς λογους (για να μη δημιουργούνται θέματα φασαρίας κλπ). 

 

καποιος φιλος μπορει να τον παρακινήσει; 

 

εννοειται οτι αφηνετε στην ακρη φροντιστηρια κ ιδιαιτερα, το βασικο ειναι να παει σχολείο σε αυτη τη φαση. 

 

το θεμα του πρωινου πιστευω οτι ειναι αδικο βα μετακυλίεται στον παππου. δυνατοτητα αδειας ή καθυστερημένης προσέλευσης για καποιες μερες εχετε στη διυλεια σας; σκεπτόμενη σαν εκπαιδευτικος, σιγουρα θα αναρωτιομουν ποιος ετοιμαζει το παιδι κ ειναι υπεύθυνος γθα το αν θα παει στο σχολείο. Θα περιμενα να μου πει η οικογενεια οτι κανει καποιες προσπαθειες, οτι προσπαθει να λάβει μετρα. η αποχώρηση ειναι κ ευθυνη του σχολειου. ειναι ξεκλειδωτο; φευγει φανερά; φευγει ακολουθώντας καποιον καθηγητη που ανοιξε; πηδάει τα καγκελα; 

Link to comment
Share on other sites

Αναφέρατε ότι είχε πάει σε ψυχολόγο και αρνείται κάθετα να ξαναπάει.Μηπως δεν του ταίριαξε ο ψυχολόγος;

Χωρίς να έχω γνώσεις ή εμπειρία επί του ζητήματος,νομίζω ότι η ψυχολογική καθοδήγηση και για εσάς και για το παιδί,θα ήταν τεράστια βοήθεια.

Επίσης,έχετε δοκιμάσει να διαβάσετε εσείς μαζί του αντί για φροντιστήρια, ιδιαίτερα κλπ; Καμιά φορά μπορεί να βγει σε καλό βλέποντας ότι στο "ζορι" που τραβάει έχει μαζί και τους γονείς του και το αντιμετωπίζουν όλοι μαζί.

Ως προς το κομμάτι των απουσιών,εδώ νομίζω ότι πρέπει να μπουν όρια από πλευράς σας.Ενδεχομενως να είστε λίγο χαλαρά μαζί του και να έχει ξεχάσει τα όρια,τους κανόνες της οικογένειας,της κοινωνίας κλπ κλπ.

Πρέπει να του γίνει κατανοητό ότι το γυμνάσιο είναι υποχρεωτική εκπαίδευση και ότι όσο απουσιάζει ή μένει στην ίδια τάξη λόγω απόδοσης,τόσο θα καθυστερήσει να τελειώσει και το γυμνάσιο.

Για τον εκφοβισμό είδα απαντήσατε με σιγουριά αλλά θα σας έλεγα να το ξαναψαξετε γιατί ακόμα και οι χειρότεροι μαθητές πηγαίνουν σχολείο για να περάσουν καλά με τους φίλους τους και απλά δεν ασχολούνται με διάβασμα, παρακολούθηση μαθήματος κλπ.Γι αυτό και φοβάμαι ότι κάτι στο κλίμα ίσως τον χαλάει και δεν θέλει να πηγαίνει

Link to comment
Share on other sites

1 ώρα πρίν, hunter είπε:

Καλημέρα σας & καλή εβδομάδα.

Δυστυχώς λόγω κάποιων προσωπικών θεμάτων έμεινα εκτός για αρκετά χρόνια,αλλά επανήλθα πάλι.

Ο μεγάλος γιος είναι β' γυμνασίου για 2η φορά,έχει διαγνωστεί με ΔΕΠΠΥ έχουν γίνει όλες οι απαραίτητες ενέργειες,ΚΕΣΥ,περιμένουμε να περάσουμε επιτροπή ψυχολόγων.

Το θέμα είναι ότι πέρσυ παρολες τις προσπάθειες που καταβάλλαμε & εγώ & η σύζυγος με φροντιστήρια ,ιδιαίτερα κλπ,το αποτέλεσμα είναι να χάσει τη χρονιά,όχι ότι δεν είναι έξυπνος,αλλά από βαρεμάρα του.Όπως καταλαβαίνετε πάει πάλι β γυμνασίου αλλά με το ζόρι,μέχρι στιγμής έχει 70 απουσίες & όλα δείχνουν ότι πάει & αυτή η χρονιά χωρίς να έχει ξεκινήσει για τα καλά.Αρνείται να πάει σχολείο & όταν πάει θα πάει την 3η ώρα & θα φύγει την 5η.Με ψυχολόγους που το κουβεντιάζω μου λένε ότι με το ζόρι δεν γίνεται τίποτα,πρέπει από μόνος του να το καταλάβει.Έλα ντε που όταν του το λέμε η απάντησή του είναι:Δεν πειράζει δε με νοιάζει.Βγάλε τουλάχιστον το γυμνάσιο του λέμε,αλλά αυτός τίποτα έχει <κλειδώσει>.

Υπάρχει σοβαρό θέμα,δεν ξέρω τι να κάνω.

Υπάρχει κάποιος από την παρέα,που αντιμετωπίζει το ίδιο ή κάτι παρόμοιο;Μπας & καταφέρουμε & αλλάξουμε κάτι;

Σας ευχαριστώ πολύ.

 

Προσωπικά θα μιλούσα με παιδοψυχίατρο, όσο "ταμπού" και αν ακούγεται

Link to comment
Share on other sites

5 ώρες πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

Προσωπικά θα μιλούσα με παιδοψυχίατρο, όσο "ταμπού" και αν ακούγεται

Συμφωνώ.

Και θα ήθελα να προσθέσω ότι στα δικά μου αυτιά δεν ακούγεται "ταμπού". Ακούγεται σαν βήμα εξόδου από μια άγονη πραγματικότητα, προς ένα καλύτερο αύριο. Εύχομαι και @hunter να το αξιολογήσει έτσι.

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Λείπουν παρα πολλά στοιχεία για να υπάρχει μία ολοκληρωμένη εικόνα του παιδιού. Πρώτα ποια είναι η σχέση του παιδιού με τους γονείς του;  Το επίπεδο αντίληψης του παιδιού; Είναι σε θέση να γράφει, να διαβάζει, να καταλαβαίνει ενα κείμενο ή να κάνει στοιχειώδης μαθηματικές πράξεις; Πολλές φορές σε παιδιά διαγνωσμένα με ΔΕΠΥ συνυπάρχουν και άλλες καταστάσεις όπως μαθησιακές δυσκολίες (πχ δυσλεξία) , διαταραχές συμπεριφοράς ( πχ  Εναντιωματική Προκλητική Διαταραχή) , διαταραχές προσωπικότητας.  Για να βοηθηθεί το παιδί πρέπει πρώτα απο όλα να έχει γίνει σωστή διάγνωση και εκτίμηση απο ειδικούς (παιδοψυχιατρο στην προκειμένη περίπτωση). Εαν το παιδί βοηθηθεί σωστά (το τονίζω το σωστά) θα αποφύγετε και πολλά μελλοντικά προβλήματα, γιατί δυστυχώς η άρνηση να πηγαίνει σχολείο μπορεί να είναι μόνο η αρχή. 

Link to comment
Share on other sites

On 15/10/2019 at 5:17 ΠΜ, samsympan είπε:

Συμφωνώ.

Και θα ήθελα να προσθέσω ότι στα δικά μου αυτιά δεν ακούγεται "ταμπού". Ακούγεται σαν βήμα εξόδου από μια άγονη πραγματικότητα, προς ένα καλύτερο αύριο. Εύχομαι και @hunter να το αξιολογήσει έτσι.

Έχουμε μιλήσει με παιδοψυχίατρο,τον πείσαμε μετά από πάρα πολύ κουβέντα & τελικά τον καταφέραμε & πήγε.

Και φυσικά βγαίνοντας είπε εγω δεν ξαναπάω.

Βέβαια πάλι κάνουμε προσπάθειες να τον πείσουμε να πάει πάλι με πολύ κουβέντα.

21 ώρες πρίν, Maya14 είπε:

Λείπουν παρα πολλά στοιχεία για να υπάρχει μία ολοκληρωμένη εικόνα του παιδιού. Πρώτα ποια είναι η σχέση του παιδιού με τους γονείς του;  Το επίπεδο αντίληψης του παιδιού; Είναι σε θέση να γράφει, να διαβάζει, να καταλαβαίνει ενα κείμενο ή να κάνει στοιχειώδης μαθηματικές πράξεις; Πολλές φορές σε παιδιά διαγνωσμένα με ΔΕΠΥ συνυπάρχουν και άλλες καταστάσεις όπως μαθησιακές δυσκολίες (πχ δυσλεξία) , διαταραχές συμπεριφοράς ( πχ  Εναντιωματική Προκλητική Διαταραχή) , διαταραχές προσωπικότητας.  Για να βοηθηθεί το παιδί πρέπει πρώτα απο όλα να έχει γίνει σωστή διάγνωση και εκτίμηση απο ειδικούς (παιδοψυχιατρο στην προκειμένη περίπτωση). Εαν το παιδί βοηθηθεί σωστά (το τονίζω το σωστά) θα αποφύγετε και πολλά μελλοντικά προβλήματα, γιατί δυστυχώς η άρνηση να πηγαίνει σχολείο μπορεί να είναι μόνο η αρχή. 

Η σχέση μας είναι αρκετά καλή.

Τα παιδιά με ΔΕΠΠΥ είναι πανέξυπνα έχουν άλλα χαρίσματα,από αντίληψη εξαιρετική.

Η άρνηση με το να μην πηγαίνει σχολείο συνεχίζεται ακόμα δυστυχώς.

Σε κουβέντα που είχαμε μου είπε ότι αν μείνει πάλι στην ίδια τάξη(που εκεί οδεύει) θα πάει νυχτερινό γυμνάσιο.

Ψάχνοντας στο internet διότι δεν έχω άποψη για τα νυχτερινά είδα αρκετα ενδιαφέροντα πράγματα.

Δεν ξέρω βέβαια τι προυποθέσεις χρειάζονται για να πάει κάποιο παιδί εκεί π.χ αυτό που ξέρω είναι ότι για να πάς σε νυχτερινό πρέπει να εργάζεσαι,που στην περίπτωση την δικιά μας ο μικρός δεν εργάζεται.

Αλλά έστω & αυτό θα το κοιτάξω άμεσα.

Link to comment
Share on other sites

Just now, hunter είπε:

Έχουμε μιλήσει με παιδοψυχίατρο,τον πείσαμε μετά από πάρα πολύ κουβέντα & τελικά τον καταφέραμε & πήγε.

Και φυσικά βγαίνοντας είπε εγω δεν ξαναπάω.

Βέβαια πάλι κάνουμε προσπάθειες να τον πείσουμε να πάει πάλι με πολύ κουβέντα.

Η σχέση μας είναι αρκετά καλή.

Τα παιδιά με ΔΕΠΠΥ είναι πανέξυπνα έχουν άλλα χαρίσματα,από αντίληψη εξαιρετική.

Η άρνηση με το να μην πηγαίνει σχολείο συνεχίζεται ακόμα δυστυχώς.

Σε κουβέντα που είχαμε μου είπε ότι αν μείνει πάλι στην ίδια τάξη(που εκεί οδεύει) θα πάει νυχτερινό γυμνάσιο.

Ψάχνοντας στο internet διότι δεν έχω άποψη για τα νυχτερινά είδα αρκετα ενδιαφέροντα πράγματα.

Δεν ξέρω βέβαια τι προυποθέσεις χρειάζονται για να πάει κάποιο παιδί εκεί π.χ αυτό που ξέρω είναι ότι για να πάς σε νυχτερινό πρέπει να εργάζεσαι,που στην περίπτωση την δικιά μας ο μικρός δεν εργάζεται.

Αλλά έστω & αυτό θα το κοιτάξω άμεσα.

 

Πρέπει να είναι κατ' ελάχιστον 14 ετών και να εργάζεται για να εγγραφεί σε εσπερινό γυμνάσιο. Εργασία ανηλίκου επιτρέπεται μόνο μετά την συμπλήρωση του 15ου έτους ηλικίας, με εξαίρεση παιδιά μοντέλα, ηθοποιούς, μουσικούς κλπ.

 

Τί θα αλλάξει με το εσπερινό γυμνάσιο βέβαια? Πώς το σκέφτεται? Γενικώς, τα ενδιαφέροντά του εκτός σχολείου ποια είναι?

Link to comment
Share on other sites

Just now, Deena είπε:

 

Πρέπει να είναι κατ' ελάχιστον 14 ετών και να εργάζεται για να εγγραφεί σε εσπερινό γυμνάσιο. Εργασία ανηλίκου επιτρέπεται μόνο μετά την συμπλήρωση του 15ου έτους ηλικίας, με εξαίρεση παιδιά μοντέλα, ηθοποιούς, μουσικούς κλπ.

 

Τί θα αλλάξει με το εσπερινό γυμνάσιο βέβαια? Πώς το σκέφτεται? Γενικώς, τα ενδιαφέροντά του εκτός σχολείου ποια είναι?

Είναι κλεισμένα 14 οδεύουμε στα 15 αισίως.

Ναι το ξέρω για την εργασία & την ηλικία.

Για μοντέλο άνετα θα πήγαινε γιατί είναι κούκλος!!    :)      :)     

Για το νυχτερινό κάποιος φίλος του το είπε & μας το πέταξε & σε μας

Εκτός σχολείου μέχρι πριν περίπου 2 χρόνια ασχολούταν με τον αθλητισμό.

Τώρα μόνο οι φίλοι & οι βόλτες & μόνο τα σκ.

Επεξεργάστηκαν by hunter
Link to comment
Share on other sites

Για να πάει σε νυχτερινό Γυμνάσιο πρέπει να εργάζεται και το εισόδημα της οικογένειας να είναι χαμηλό (ώστε να δικαιολογείται η εργασία ανηλίκου). Δεν είναι κακή ιδέα να πάει καθώς εκεί ίσως αισθανθεί καλύτερα με τον εαυτό του γιατί το επίπεδο συνήθως είναι αρκετά χαμηλό και οι απαιτήσεις επίσης. Οι καθηγητές συνήθως είναι πιο ελαστικοί και μπορεί να ενταχθεί καλύτερα. Στη συνέχεια, αν συνεχίσει νυχτερινό Λύκειο μπορεί να δώσει πανελλήνιες και αν προσπαθήσει λίγο να περάσει σε μια καλή σχολή. Τα εσπερινά έχουν άλλες βάσεις εισαγωγής, πολύ πιο χαμηλές. Ψαξτο λίγο, ίσως του ταιριάζει καλύτερα. Εμείς πάντως στο σχολείο που διδάσκω (Εσπερινό) έχουμε ανήλικους μαθητές που στο ημερήσιο ήταν περίπου όπως περιγράφεις τον γιο σου και στο εσπερινό ενσωματώθηκαν καλύτερα  

Link to comment
Share on other sites

Just now, MagdaP είπε:

Για να πάει σε νυχτερινό Γυμνάσιο πρέπει να εργάζεται και το εισόδημα της οικογένειας να είναι χαμηλό (ώστε να δικαιολογείται η εργασία ανηλίκου). Δεν είναι κακή ιδέα να πάει καθώς εκεί ίσως αισθανθεί καλύτερα με τον εαυτό του γιατί το επίπεδο συνήθως είναι αρκετά χαμηλό και οι απαιτήσεις επίσης. Οι καθηγητές συνήθως είναι πιο ελαστικοί και μπορεί να ενταχθεί καλύτερα. Στη συνέχεια, αν συνεχίσει νυχτερινό Λύκειο μπορεί να δώσει πανελλήνιες και αν προσπαθήσει λίγο να περάσει σε μια καλή σχολή. Τα εσπερινά έχουν άλλες βάσεις εισαγωγής, πολύ πιο χαμηλές. Ψαξτο λίγο, ίσως του ταιριάζει καλύτερα. Εμείς πάντως στο σχολείο που διδάσκω (Εσπερινό) έχουμε ανήλικους μαθητές που στο ημερήσιο ήταν περίπου όπως περιγράφεις τον γιο σου και στο εσπερινό ενσωματώθηκαν καλύτερα  

Σας ευχαριστώ πολύ!

Μόνο από άποψη εισοδήματος μπορεί να πάει στο εσπερινό;

Θα είχατε την καλοσύνη αν μπορείτε  & δεν σας είναι κόπος να με κατατοπίσετε λίγο πως να κινηθώ & να ψαχτώ;

Αρχίζει να με ενδιαφέρει αρκετά,μήπως & καταφέρουμε κάποιο αποτέλεσμα προς το καλό.

Just now, ZWH είπε:

Ερωτηση... λετε για φροντιστηρια και μαθηματα στο σπιτι. Αυτα με ειδικο παιδαγωγο η απλα εκπαιδευτικους; 

Έχει έρθει ειδικός παιδαγωγός σπίτι,αλλά τα αποτελέσματα δυστυχώς δεν ήταν αναμένόμενα.Δεν συνεργαζόταν καθόλου.

Link to comment
Share on other sites

Λογικό να σκέφτεται το εσπερινό γυμνάσιο. εκεί θα πιστεύει ότι θα ενσωματωθεί καλύτερα. δεν ξέρω αν θα πιάσει σαν τέχνασμα, να του πείτε ότι αφού ξεκίνησε φέτος στο ημερήσιο, να μην αφήσει τη χρονιά να πάει χαμένη, να παρακολουθήσει και να ολοκληρώσει την τάξη και να έχετε χρόνο εντωμεταξύ να δείτε τις προϋποθέσεις, ώστε του χρόνου να τον γράψετε εκεί. Αυτό βέβαια προϋποθέτει ότι θα σας έχει εμπιστοσύνη ότι δεν θα τον ξεγελάσετε να τελειώσει την τάξη και μετά να του τα γυρίσετε. 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Έσπερος είπε:

Λογικό να σκέφτεται το εσπερινό γυμνάσιο. εκεί θα πιστεύει ότι θα ενσωματωθεί καλύτερα. δεν ξέρω αν θα πιάσει σαν τέχνασμα, να του πείτε ότι αφού ξεκίνησε φέτος στο ημερήσιο, να μην αφήσει τη χρονιά να πάει χαμένη, να παρακολουθήσει και να ολοκληρώσει την τάξη και να έχετε χρόνο εντωμεταξύ να δείτε τις προϋποθέσεις, ώστε του χρόνου να τον γράψετε εκεί. Αυτό βέβαια προϋποθέτει ότι θα σας έχει εμπιστοσύνη ότι δεν θα τον ξεγελάσετε να τελειώσει την τάξη και μετά να του τα γυρίσετε. 

Δυστυχώς η χρονιά όπως πάει χάνεται,κοντεύει να φτάσει το όριο των απουσιών,βέβαια θα πάω στο σχολείο να μιλήσω με τον δ/ντή.

Θέμα εμπιστοσύνης δεν τίθεται,δόξα το Θεό αυτό το έχουμε καταφέρει.

 

Link to comment
Share on other sites

Just now, hunter είπε:

Δυστυχώς η χρονιά όπως πάει χάνεται,κοντεύει να φτάσει το όριο των απουσιών,βέβαια θα πάω στο σχολείο να μιλήσω με τον δ/ντή.

Θέμα εμπιστοσύνης δεν τίθεται,δόξα το Θεό αυτό το έχουμε καταφέρει.

 

Ναι το κατάλαβα αυτό, γι αυτό λέω μήπως τώρα που έφερε αυτήν την εναλλακτική κ είναι ζεστός, τον βοηθήσει αυτό να γυρίσει στο σχολείο και να σωθεί η χρονιά.

 

ίσως είναι μικρή ηλικία, αλλά μήπως θα βοηθούσε κ μια συνάντηση με κάποιον ειδικό στον επαγγελματικό προσανατολισμό, ώστε να του εξηγήσει τι προοπτικές έχει από διάφορους τύπους σχολείων; αρκεί να φροντίσετε να είναι κάποιος που δεν θα του αρχίσει το κήρυγμα ότι χωρίς το σχολείο δεν μπορεί να κάνει τίποτα, έτσι θα αντιδράσει και είναι λογικό. κάποιον που να του εξηγήσει για τα εσπερινά, τα ΕΠΑΛ, τα ΕΠΑΣ, τα εσπερινά ΕΠΑΛ κλπ, να νιώσει ότι υπάρχουν πολλές επιλογές μπροστά του, θα βρεθεί κάτι που του ταιριάζει, και να μην αφήσει τη χρονιά χαμένη. 

 

ΕΠίσης ως εκπαιδευτικός θα πω, κι ας μην με κατακρίνετε, ότι για μια τέτοια περίπτωση που έβλεπα άρνηση κ καταλάβαινα ότι η οικογένεια ενδιαφέρεται και το παλεύει, εγώ θα έκανα τα στραβά μάτια και σε χαρτί γιατρού που θα βεβαιώνει για κάποιο πρόβλημα υγείας, κάποια νοσηλεία ή τέλος πάντων όποιο παραθυράκι υπάρχει για περαιτέρω δικαιολόγηση απουσιών (αυτό δλδ αν είναι πολλές συνεχόμενες μέρες που λείπει, με τις σκόρπιες απουσίες δεν γίνεται τίποτα). Γιατί πιστεύω ότι η θέση των παιδιών, ειδικά πριν τα 15, είναι στο σχολείο και από τη στιγμή που δεν παρέχεται καμία εξατομικευμένη υποστήριξη, είναι το ελάχιστο καθήκον να φροντίσουμε αυτά τα παιδιά να είναι ανάμεσα σε συνομηλίκους τους και όχι σε καφετέριες ή απομονωμένα στο σπίτι.

Link to comment
Share on other sites

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...