Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[maripoz]

Just now, μαγιοπουλας said:

Κ εγω για άνω των δέκα είχα διαβάσει.Αν ειναι ετσι να κόψουμε κ την παιδικη χαρά για την ώρα.

Μολις διαβασα οτι ο Συψας προτείνει να μην γίνουν λιτανειες.

Σκεφτομαι οτι τελικα λειτουργούμε σαν τη Σουηδία.

Λειτούργησαμε σαν την Σουηδία και τώρα πάμε να το μαζέψουμε 

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Κ εγω για άνω των δέκα είχα διαβάσει.Αν ειναι ετσι να κόψουμε κ την παιδικη χαρά για την ώρα.

Μολις διαβασα οτι ο Συψας προτείνει να μην γίνουν λιτανειες.

Εμείς κόψαμε τα δικά μας πολλά πολλά με κόσμο. μόνο για το παιδί γιατί το έχει ανάγκη. παιδική δεν πάμε αλλά στη θάλασσα παίζει. Έτσι κ αλλιώς δεν πλησιάζεται να πιάσει κουβέντα με τις ώρες, βρέχονται ή πέτανε μπάλα κ τετοια κ τα μικρά είναι κ λίγο στην κοσμάρα τους έτσι κ αλλιώς, δεν είναι στη φάση να πέφτει ο ένας πάνω στον άλλον ακόμα κ τετοια. Εγω φοβάμαι για το σχολείο γιατί δεν υπάρχει σχέδιο να γίνει ριζική αλλαγή, να βρεθούν χώροι κ προσωπικό, με ημίμετρα θα τη βγάλουμε. ούτε τηλεκπαίδευση με το καλημέρα σας γίνεται, αυτό πες είναι για κάτι έκτακτο πχ αν κλείσει τμήμα ή μια περιοχή. ούτε εκ περιτροπής έχει νόημα. κ η μάσκα είναι μεγάλη ιστορία ειδικά στα πιο μικρά παιδιά κ δεν είναι κ ο,τι καλύτερο να τη φοράει ο καθηγητής, αλλά ας πούμε ότι εμείς τουλ τη χρησιμοποιούμε σωστά. 

[ΑΡΓΚ]

5 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Εμείς κόψαμε τα δικά μας πολλά πολλά με κόσμο. μόνο για το παιδί γιατί το έχει ανάγκη. παιδική δεν πάμε αλλά στη θάλασσα παίζει. Έτσι κ αλλιώς δεν πλησιάζεται να πιάσει κουβέντα με τις ώρες, βρέχονται ή πέτανε μπάλα κ τετοια κ τα μικρά είναι κ λίγο στην κοσμάρα τους έτσι κ αλλιώς, δεν είναι στη φάση να πέφτει ο ένας πάνω στον άλλον ακόμα κ τετοια. Εγω φοβάμαι για το σχολείο γιατί δεν υπάρχει σχέδιο να γίνει ριζική αλλαγή, να βρεθούν χώροι κ προσωπικό, με ημίμετρα θα τη βγάλουμε. ούτε τηλεκπαίδευση με το καλημέρα σας γίνεται, αυτό πες είναι για κάτι έκτακτο πχ αν κλείσει τμήμα ή μια περιοχή. ούτε εκ περιτροπής έχει νόημα. κ η μάσκα είναι μεγάλη ιστορία ειδικά στα πιο μικρά παιδιά κ δεν είναι κ ο,τι καλύτερο να τη φοράει ο καθηγητής, αλλά ας πούμε ότι εμείς τουλ τη χρησιμοποιούμε σωστά. 

 

@Έσπερος σορρυ, αλλά εδώ έχω μεγάλη φούρκα με τους εκπαιδευτικούς, γιατί σκάψατε το λάκο σας με την αντίδραση στις κάμερες και μαζί και το δικό μας. Οι Αμερικάνοι συνάδελφοί σας απεργούν για να ανοίξουν μόνο εξ αποστάσεως τα σχολεία, και σε πολλές περιφέρειες το έχουν πετύχει, εδώ ήταν εντυπωσιακή η αντίδραση

[Έσπερος]

2 ώρες πρίν, ΑΡΓΚ είπε:

 

@Έσπερος σορρυ, αλλά εδώ έχω μεγάλη φούρκα με τους εκπαιδευτικούς, γιατί σκάψατε το λάκο σας με την αντίδραση στις κάμερες και μαζί και το δικό μας. Οι Αμερικάνοι συνάδελφοί σας απεργούν για να ανοίξουν μόνο εξ αποστάσεως τα σχολεία, και σε πολλές περιφέρειες το έχουν πετύχει, εδώ ήταν εντυπωσιακή η αντίδραση

Μα τι σχέση έχουν οι κάμερες με την εξ αποστάσεως; οι κάμερες ήταν μια βλακεία για να δικαιολογήσουν ότι έκαναν το σχολείο προαιρετικό κ πάλι δεν έχουν κανένα πλάνο για φέτος για τα ευπαθή παιδια. σοβαρά τώρα φαντάζεσαι ότι θα μπαίνει ο καθηγητής, θα στήνει το κινητό του (δεν έχουν τα σχολεία λαπτοπ κ ταμπλέτ για κάθε αίθουσα) θα συνδέει τα παιδιά που περιμένουν σπίτι, θα κλείνει μετά ήχο για να εξετάσει, κ ο άλλος θα κάθεται κ θα περιμένει να ανοίξει ο ήχος, μετά θα παραδίδει μόνος του χωρίς να δίνει τον λόγο κ αν ρωτήσει κάποιος κάτι θα κλείνει ήχο κ μετά θα ανοίγει πάλι για να ακούσει οποίος είναι σπίτι, ο οποίος τελικά θα κάθεται 8-1 να παρακολουθεί διακεκομμένα δεκάλεπτα μαθήματος, κ φταίνε οι εκπαιδευτικοί που δεν θέλουν αυτή τη γελοιότητα; ούτε στο χαλί της αμερικής είμαστε αυτή τη στιγμή για να γίνονται μαθήματα μόνο εξ αποστάσεως, αυτό δεν είναι μέτρο για να ανοίξει η χρόνια, κ φυσικά δημιουργεί κ τεράστια προβλήματα στους γονείς. ακόμα κ το εκ περιτροπής είναι οριακά λειτουργικό για τα παιδιά που είναι μικρά για να μείνουν σπίτι μόνα τους. άσε που αν τολμούσαμε να πούμε να μην υπάρχει φυσική παρουσία, πάλι θα φταίγαμε. ξέρεις κανέναν γονιό που να μη θέλει να πάει το παιδί του σχολείο; γιατί εγω κ εκπαιδευτικούς ακόμα ακούω που δεν θέλουν να σκεφτούν το ενδεχόμενο να μείνουν τα παιδιά τους σπίτι ξανά για τόσο καιρό. το υπουργείο φρόντισε να λύσει το φλέγον ζήτημα αν θα εξετάζονται τα λατινικά ή η κοινωνιολογία κ αν θα γράφεται η διαγωγή στο απολυτήριο, το τι θα γίνει με τα σχολεία μέσα στην πανδημία είναι δευτερεύον. 

[Αγγελική2]

Just now, Έσπερος είπε:

Μα τι σχέση έχουν οι κάμερες με την εξ αποστάσεως; οι κάμερες ήταν μια βλακεία για να δικαιολογήσουν ότι έκαναν το σχολείο προαιρετικό κ πάλι δεν έχουν κανένα πλάνο για φέτος για τα ευπαθή παιδια. σοβαρά τώρα φαντάζεσαι ότι θα μπαίνει ο καθηγητής, θα στήνει το κινητό του (δεν έχουν τα σχολεία λαπτοπ κ ταμπλέτ για κάθε αίθουσα) θα συνδέει τα παιδιά που περιμένουν σπίτι, θα κλείνει μετά ήχο για να εξετάσει, κ ο άλλος θα κάθεται κ θα περιμένει να ανοίξει ο ήχος, μετά θα παραδίδει μόνος του χωρίς να δίνει τον λόγο κ αν ρωτήσει κάποιος κάτι θα κλείνει ήχο κ μετά θα ανοίγει πάλι για να ακούσει οποίος είναι σπίτι, ο οποίος τελικά θα κάθεται 8-1 να παρακολουθεί διακεκομμένα δεκάλεπτα μαθήματος, κ φταίνε οι εκπαιδευτικοί που δεν θέλουν αυτή τη γελοιότητα; ούτε στο χαλί της αμερικής είμαστε αυτή τη στιγμή για να γίνονται μαθήματα μόνο εξ αποστάσεως, αυτό δεν είναι μέτρο για να ανοίξει η χρόνια, κ φυσικά δημιουργεί κ τεράστια προβλήματα στους γονείς. ακόμα κ το εκ περιτροπής είναι οριακά λειτουργικό για τα παιδιά που είναι μικρά για να μείνουν σπίτι μόνα τους. άσε που αν τολμούσαμε να πούμε να μην υπάρχει φυσική παρουσία, πάλι θα φταίγαμε. ξέρεις κανέναν γονιό που να μη θέλει να πάει το παιδί του σχολείο; γιατί εγω κ εκπαιδευτικούς ακόμα ακούω που δεν θέλουν να σκεφτούν το ενδεχόμενο να μείνουν τα παιδιά τους σπίτι ξανά για τόσο καιρό. το υπουργείο φρόντισε να λύσει το φλέγον ζήτημα αν θα εξετάζονται τα λατινικά ή η κοινωνιολογία κ αν θα γράφεται η διαγωγή στο απολυτήριο, το τι θα γίνει με τα σχολεία μέσα στην πανδημία είναι δευτερεύον. 

Δεν μπορούσες να το περιγράψεις καλύτερα! Αυτό ακριβώς βίωσε η κόρη μου, που είναι στο 2ο έτος στο πανεπιστήμιο και στην δεύτερη παράδοση εγκατέλειψε την προσπάθεια παρακολούθησης! Σκέψου, που είναι 20 χρονών και έχει την υπομονή να αντιμετωπίσει δύσκολες συνθήκες μαθήματος. Πως θα ανταποκριθούν τα μικρούλια σε τέτοιες συνθήκες? Ή μήπως έχουν την εντύπωση ότι οι γονείς δεν θα δουλεύουν εκείνη την ώρα και θα κάθονται πάνω από τον υπολογιστή μαζί με τα παιδια?  

[ΑΡΓΚ]

Just now, Έσπερος είπε:

Μα τι σχέση έχουν οι κάμερες με την εξ αποστάσεως; οι κάμερες ήταν μια βλακεία για να δικαιολογήσουν ότι έκαναν το σχολείο προαιρετικό κ πάλι δεν έχουν κανένα πλάνο για φέτος για τα ευπαθή παιδια. σοβαρά τώρα φαντάζεσαι ότι θα μπαίνει ο καθηγητής, θα στήνει το κινητό του (δεν έχουν τα σχολεία λαπτοπ κ ταμπλέτ για κάθε αίθουσα) θα συνδέει τα παιδιά που περιμένουν σπίτι, θα κλείνει μετά ήχο για να εξετάσει, κ ο άλλος θα κάθεται κ θα περιμένει να ανοίξει ο ήχος, μετά θα παραδίδει μόνος του χωρίς να δίνει τον λόγο κ αν ρωτήσει κάποιος κάτι θα κλείνει ήχο κ μετά θα ανοίγει πάλι για να ακούσει οποίος είναι σπίτι, ο οποίος τελικά θα κάθεται 8-1 να παρακολουθεί διακεκομμένα δεκάλεπτα μαθήματος, κ φταίνε οι εκπαιδευτικοί που δεν θέλουν αυτή τη γελοιότητα; ούτε στο χαλί της αμερικής είμαστε αυτή τη στιγμή για να γίνονται μαθήματα μόνο εξ αποστάσεως, αυτό δεν είναι μέτρο για να ανοίξει η χρόνια, κ φυσικά δημιουργεί κ τεράστια προβλήματα στους γονείς. ακόμα κ το εκ περιτροπής είναι οριακά λειτουργικό για τα παιδιά που είναι μικρά για να μείνουν σπίτι μόνα τους. άσε που αν τολμούσαμε να πούμε να μην υπάρχει φυσική παρουσία, πάλι θα φταίγαμε. ξέρεις κανέναν γονιό που να μη θέλει να πάει το παιδί του σχολείο; γιατί εγω κ εκπαιδευτικούς ακόμα ακούω που δεν θέλουν να σκεφτούν το ενδεχόμενο να μείνουν τα παιδιά τους σπίτι ξανά για τόσο καιρό. το υπουργείο φρόντισε να λύσει το φλέγον ζήτημα αν θα εξετάζονται τα λατινικά ή η κοινωνιολογία κ αν θα γράφεται η διαγωγή στο απολυτήριο, το τι θα γίνει με τα σχολεία μέσα στην πανδημία είναι δευτερεύον. 

 

Στην εξ αποστάσεως, ελάχιστοι εκπαιδευτικοί συνεργάστηκαν. Θα καταλάβαινα να απαιτήσουν τάμπλετ και λάπτοπ στα σχολεία, και καλύτερη υποδομη για να γίνει η τηλεεκπαίδευση. Αντί γι αυτό, υπήρξε μία σθεναρή αντίσταση στον εκσυγχρονισμό και την προσαρμογή.

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Στην εξ αποστάσεως, ελάχιστοι εκπαιδευτικοί συνεργάστηκαν. Θα καταλάβαινα να απαιτήσουν τάμπλετ και λάπτοπ στα σχολεία, και καλύτερη υποδομη για να γίνει η τηλεεκπαίδευση. Αντί γι αυτό, υπήρξε μία σθεναρή αντίσταση στον εκσυγχρονισμό και την προσαρμογή.

Εσυ πιστεύεις ότι δεν τα έχουμε απαιτήσει; τρία ταμπλετ έστειλε το υπουργείο για σχολείο με 12 τμήματα, 250 μαθητες κ 25 καθηγητεσ, κ αυτά δωρεά από εταιρεία, πάλι καλα που δεν ήταν μεταχειρισμένα δηλαδή. 

 

Σοβαρα τώρα όμως, αφήνω στην άκρη το ότι όντως πολλοί δεν λειτούργησαν σωστά στην τηλεκπαίδευση, είναι σοβαρό να ξεκινήσει η χρόνια με τα παιδιά στο σπίτι; κ μάλιστα ενώ όλο το καλοκαίρι έπαιζαν μαζί; αν υπήρχε τέτοιο αίτημα από καθηγητές, θα ξεσηκωνόταν η κοινωνία ότι κοιτάμε μόνο την πάρτη μας κ δεν θα χε κ άδικο. από κει κ πέρα φυσικά θα έπρεπε να υπάρχει πλάνο για άμεση μετάβαση σε εξ αποστάσεως με το που χρειαστεί να κλείσει το σχολείο έστω κ για μια μέρα, εγω καλού κακού θα δείξω το eclass με το που ξεκινήσουμε αλλά δεν περιμένω κάτι οργανωμένο ούτε σε επίπεδο σχολείου ούτε πιο πάνω. Τώρα για το ποτέ πρέπει να κλείνει σχολείο σε περίπτωση κρούσματος , δεν ξέρω, αυτό ας το κρίνουν οι αρμόδιοι. Κανονικά οι μαθητες έπρεπε να είναι σε προτεραιότητα για τεστ λόγω του συγχρωτισμού κ της αναστάτωσης που προκαλείται από το κλείσιμο τμημάτων ή την καραντίνα καθηγητών κλπ, αλλά γενικά στο θέμα των τεστ δεν ξέρω σε τι φάση είμαστε. ελπίζω τη δυνατότητα για κάποιες χιλιάδες τη μέρα που γίνονται στις πύλες εισόδου, να την κρατήσουν κ τον χειμώνα για τον γενικό πληθυσμό. 

[ΑΡΓΚ]

Just now, Έσπερος είπε:

Εσυ πιστεύεις ότι δεν τα έχουμε απαιτήσει; τρία ταμπλετ έστειλε το υπουργείο για σχολείο με 12 τμήματα, 250 μαθητες κ 25 καθηγητεσ, κ αυτά δωρεά από εταιρεία, πάλι καλα που δεν ήταν μεταχειρισμένα δηλαδή. 

 

Σοβαρα τώρα όμως, αφήνω στην άκρη το ότι όντως πολλοί δεν λειτούργησαν σωστά στην τηλεκπαίδευση, είναι σοβαρό να ξεκινήσει η χρόνια με τα παιδιά στο σπίτι; κ μάλιστα ενώ όλο το καλοκαίρι έπαιζαν μαζί; αν υπήρχε τέτοιο αίτημα από καθηγητές, θα ξεσηκωνόταν η κοινωνία ότι κοιτάμε μόνο την πάρτη μας κ δεν θα χε κ άδικο. από κει κ πέρα φυσικά θα έπρεπε να υπάρχει πλάνο για άμεση μετάβαση σε εξ αποστάσεως με το που χρειαστεί να κλείσει το σχολείο έστω κ για μια μέρα, εγω καλού κακού θα δείξω το eclass με το που ξεκινήσουμε αλλά δεν περιμένω κάτι οργανωμένο ούτε σε επίπεδο σχολείου ούτε πιο πάνω. Τώρα για το ποτέ πρέπει να κλείνει σχολείο σε περίπτωση κρούσματος , δεν ξέρω, αυτό ας το κρίνουν οι αρμόδιοι. Κανονικά οι μαθητες έπρεπε να είναι σε προτεραιότητα για τεστ λόγω του συγχρωτισμού κ της αναστάτωσης που προκαλείται από το κλείσιμο τμημάτων ή την καραντίνα καθηγητών κλπ, αλλά γενικά στο θέμα των τεστ δεν ξέρω σε τι φάση είμαστε. ελπίζω τη δυνατότητα για κάποιες χιλιάδες τη μέρα που γίνονται στις πύλες εισόδου, να την κρατήσουν κ τον χειμώνα για τον γενικό πληθυσμό. 

 

Εννοείται ότι το κράτος μας δουλεύει, χάθηκαν μήνες χωρίς λόγο και τα σχολεία μοιράια θα κλείσουν, έστω ανά διαστήματα ενώ δεν έχει γίνει καμία προετοιμασία ως εναλαλκτική. Αλλά είδα μεγάλο ντόρο για το "έξω οι κάμερες" (λες και υπήρχαν κάμερες) και άλλες τέτοιες σαχλαμάρες, κανέναν συνδικαλιστή δεν είδα να απαιτεί λάπτοπ κα δίκτυο και εκπαίδευση σε πλατφόρμες για ώρα ανάγξης

[Έσπερος]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Εννοείται ότι το κράτος μας δουλεύει, χάθηκαν μήνες χωρίς λόγο και τα σχολεία μοιράια θα κλείσουν, έστω ανά διαστήματα ενώ δεν έχει γίνει καμία προετοιμασία ως εναλαλκτική. Αλλά είδα μεγάλο ντόρο για το "έξω οι κάμερες" (λες και υπήρχαν κάμερες) και άλλες τέτοιες σαχλαμάρες, κανέναν συνδικαλιστή δεν είδα να απαιτεί λάπτοπ κα δίκτυο και εκπαίδευση σε πλατφόρμες για ώρα ανάγξης

Στα σοβαρά κείμενα τα ζήτησαν. ακόμα κ του κκε που δεν τους λες κ φρικια της τεχνολογίας. απλώς πουλάει περισσότερο αυτός που κάνει περισσότερο κ γελοιωδεστερο θόρυβο. έτσι δεν ασχολούμαστε κ με το αν έκανε κάτι το υπουργείο. 

[μαγιοπουλας]

Σημερα ειδα τον παιδιατρο κ τον ρώτησα επι τη ευκαιρία για το θέμα.Μου ειπε οτι άνω των πέντε τα παιδια μεταδιδουν.Να κοψω 4ην παιδικη χαρα κ τις λοιπές συνεύρεση γιατί ηωκατασταση ειναι δυσκολη,τα κρουσματα περισσότερα απ ο.τι λενε κ θα αυξηθουν ακομη.Μου ειπε επίσης οτι ο ιος ξαναφουντωσε με τους Έλληνες της διασποράς που επισκέφθηκαν συγγενείς κ συνεχίστηκε με τον γνωστό τρόπο που συζητάμε.

Το χειμωνα θεωρεί ότι θα πέσει κ οτι θα μειωθούν κ οι άλλες ιωσεις.Επισης πιστευει οτι δεν κινδυνεύουμε τοσο από τον παιδικο γιατι θα προσεχουν πολυ αλλα απο την οικογενεια.

Τέλος,να σας πω ότι μίλησα κ με φιλη αναισθησιολογο κ μου ειπε οτι συζητιέται πολυ ο κινδυνος για λεμφώματος κ στειρότητας στα αγόρια.θεωρουν κ κάποιοι οτι η απώλεια οσμής κ όσφρησης συνδέεται με εγκεφαλιτιδα.Φρικαρα.Δεν ξερω τι ισχύει.

[maripoz]

Just now, μαγιοπουλας said:

Σημερα ειδα τον παιδιατρο κ τον ρώτησα επι τη ευκαιρία για το θέμα.Μου ειπε οτι άνω των πέντε τα παιδια μεταδιδουν.Να κοψω 4ην παιδικη χαρα κ τις λοιπές συνεύρεση γιατί ηωκατασταση ειναι δυσκολη,τα κρουσματα περισσότερα απ ο.τι λενε κ θα αυξηθουν ακομη.Μου ειπε επίσης οτι ο ιος ξαναφουντωσε με τους Έλληνες της διασποράς που επισκέφθηκαν συγγενείς κ συνεχίστηκε με τον γνωστό τρόπο που συζητάμε.

Το χειμωνα θεωρεί ότι θα πέσει κ οτι θα μειωθούν κ οι άλλες ιωσεις.Επισης πιστευει οτι δεν κινδυνεύουμε τοσο από τον παιδικο γιατι θα προσεχουν πολυ αλλα απο την οικογενεια.

Τέλος,να σας πω ότι μίλησα κ με φιλη αναισθησιολογο κ μου ειπε οτι συζητιέται πολυ ο κινδυνος για λεμφώματος κ στειρότητας στα αγόρια.θεωρουν κ κάποιοι οτι η απώλεια οσμής κ όσφρησης συνδέεται με εγκεφαλιτιδα.Φρικαρα.Δεν ξερω τι ισχύει.

Μα πόσο γίνεται να προσέχουν στον παιδικό δηλαδή? Είναι το μόνο μέρος που θεωρώ ότι είναι αδύνατον να ελεγχθεί η κατάσταση 

[μαγιοπουλας]

Τα τοσο μικρα παιδια θεωρείται ότι δεν μεταδιδουν.Απολυμαινουν κ μπορούν να ελέγξουν τα συμπτώματα τους.Εμας μας είπαν ότι ετσι κ αλλιως μενουν εξω παπούτσια,θα τα απλώνουν γιατί έχουν το χώρο,πλύσιμο χεριών συχνά κ μασκα στην κουζίνα γιατί συμμετέχουν στην παρασκευή του φαγητού.

[maripoz]

Just now, μαγιοπουλας said:

Τα τοσο μικρα παιδια θεωρείται ότι δεν μεταδιδουν.Απολυμαινουν κ μπορούν να ελέγξουν τα συμπτώματα τους.Εμας μας είπαν ότι ετσι κ αλλιως μενουν εξω παπούτσια,θα τα απλώνουν γιατί έχουν το χώρο,πλύσιμο χεριών συχνά κ μασκα στην κουζίνα γιατί συμμετέχουν στην παρασκευή του φαγητού.

Δε νομίζω ότι τα παπούτσια είναι το πρόβλημα και ούτε ότι είναι εφικτή η χρήση μάσκας σε τόσο μικρά και ούτε ότι πέραν της παρασκευης φαγητού τα παιδιά δεν εκτίθενται το ένα στο άλλο στον παιδικό. Όλα αυτά μου φαίνονται άνευ νοηματος την στιγμή που μιλάμε για μικρά παιδιά που όλη μέρα συνυπάρχουν. Αν όμως δεν το μεταδίδουν το ένα στο άλλο σε τόσο μικρές ηλικίες τότε οκ προφανώς δεν υπάρχει πρόβλημα. Αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει έρευνα που το αποδεικνύει αυτο. Μακάρι να ειναι έτσι πάντως. Τότε όμως γιατί είναι υποχρεωτικη η μάσκα στα παιδιά άνω των 3?

[μαγιοπουλας]

Έτσι δείχνουν τουλάχιστον μέχρι τώρα οι έρευνες.Απο τιποτα είναι κ αυτα μια πρόληψη.Στην Ιταλία παντως ανω των τριων μου έλεγε μια Ιταλίδα εκπαιδευτηκαν στην μασκα.Ειπα για την κουζίνα γιατί ο παιδικός που θα παμε ειναι Μοντεσσορι κ τα παιδια συμμετέχουν με διαφορετικό τρόπο.

[little lamb]

πρίν από 6 λεπτά , maripoz είπε:

Αν όμως δεν το μεταδίδουν το ένα στο άλλο σε τόσο μικρές ηλικίες τότε οκ προφανώς δεν υπάρχει πρόβλημα. Αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει έρευνα που το αποδεικνύει αυτο. Μακάρι να ειναι έτσι πάντως. Τότε όμως γιατί είναι υποχρεωτικη η μάσκα στα παιδιά άνω των 3?

 

Ίσως για να προστατεύονται τα ίδια. Το ότι δεν το μεταδίδουν δεν σημαίνει και ότι δεν νοσούν.

Επεξεργάστηκαν 7 Αυγούστου,2020 by little lamb

[μαγιοπουλας]

Νοσούν.Απλα το πιθανότερο είναι να κολλήσουν εκτός παιδικού.

[ΑΡΓΚ]

Δεν ξέρω τι όνειρα βλέπουν οι Έλληνες παιδίατροι, αλλά συνάδελφος στην Σουηδία κόλλησε από την 18 μηνών κόρη της που πήγαινε παιδικό, ήταν η πρώτη που αρρώστησε (αρκετά βαρειά κιόλας) και το ίδιο συνέβη και σε άλλους από όσο μου είπε. Aπο μία γρήγορη αναζήτηση σε διεθνή βιβλιογραφία, δε φαίνεται να υπάρχει κανένα καθησυχαστικό συμπέρασμα πάντως: https://www.smithsonianmag.com/science-nature/what-scientists-know-about-how-children-spread-covid-19-180975396/

[elemaxi]

8 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

Τέλος,να σας πω ότι μίλησα κ με φιλη αναισθησιολογο κ μου ειπε οτι συζητιέται πολυ ο κινδυνος για λεμφώματος κ στειρότητας στα αγόρια.θεωρουν κ κάποιοι οτι η απώλεια οσμής κ όσφρησης συνδέεται με εγκεφαλιτιδα.Φρικαρα.Δεν ξερω τι ισχύει. 

Γι' αυτό οι ιατροί δεν πρέπει να μας τα λένε όλα αυτά, ακόμα και σε φιλικό επίπεδο. Δεν έχουμε τις στοιχειώδες γνώσεις ιατρικής για να διαχειριστούμε τέτοιες πληροφορίες, οι οποίες δεν είναι καν επίσημα αποτελέσματα ερευνών αλλά εικασίες και υποθέσεις επιστημόνων, οι οποίοι ακόμα δεν έχουν καταλήξει σε ασφαλείς συμπεράσματα περί του κορονοιού. Μόνο πανικό δημιουργεί μια τέτοια πληροφορία. Προσωπικά δεν θα την αναρτούσα καν.

[Έσπερος]

πρίν από 55 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

Νοσούν.Απλα το πιθανότερο είναι να κολλήσουν εκτός παιδικού.

Διάβαζα πριν από 2-3 μέρες ότι δεν έχει μελετηθεί επαρκώς το θέμα των παιδιών επειδή στις περισσότερες χώρες έκλεισαν αμέσως τα σχολεία. Κ γι αυτό αν σε μια οικογένεια εμφανίζονταν κρούσματα θεωρούσαν ότι ο γονιός το μετέφερε, γιατί ήταν κ ασυμπτωματικα τα παιδιά συνήθως. 

 

αυτο με τους παιδικούς δεν το καταλαβαίνω. εκεί κολλάνε τα πιο απίθανα έτσι για πλάκα, αυτό δεν θα κολλήσουν; 

 

Στις ΗΠΑ έχουν υπάρξει τεράστιες εστίες σε μεγάλα σχολεία κ κατασκηνώσεις. Στο Ισραήλ το άνοιγμα των σχολείων το καλοκαίρι ήταν μια παταγώδης αποτυχία. τα μεγαλύτερα παιδιά φορούσαν μάσκες κ τα παράθυρα ήταν ανοιχτά μαζί με τον κλιματισμό, όμως δεν υπήρχε μέριμνα παντού για μικρά τμήματα κ σε ένα κύμα καύσωνα, οι γονείς διαμαρτυρήθηκαν για τη μάσκα κ γιατί το ανοιχτό παράθυρο ακύρωνε τον κλιματισμό κ έτσι έκλεισαν παράθυρα κ έβγαλαν μάσκες κ μετά έγινε χαμός κ πολλά σχολεία έκλεισαν κακήν κακώς. 

 

Στις βορειοευρωπαϊξες χώρες που άνοιξαν δεν έχει ακουστεί κάτι ανάλογο όμως μπορεί εκεί να ήταν πιο αυστηροί με τα μικρά τμήματα. κ γενικά έχουν κρατήσει σε πολύ ελεγχόμενο βαθμό την κατάσταση. Αναρωτιέμαι όμως, αν εκείνοι πήγαν διακοπές στο νότο κ με την επιστροφή μεταφέρουν τον ιό, πώς θα συνεχίσουν. 

 

εδώ αναρωτιέμαι αν είμαστε τελείως πέρα βρέχει ή αν απλώς αφήνουν αυτό το κλίμα για να κινηθεί λίγο ο κόσμος. μηπως δλδ γίνονται σοβαρά σχέδια που θα εμφανιστούν τον Σεπτέμβρη. θα έπρεπε όμως να γίνεται προετοιμασία. οι παιδικοί πχ που ούτε το προσωπικό μπορεί με φοράει μάσκα, θα έπρεπε να προετοιμάζουν τους χώρους για να σπάνε σε πολύ μικρά τμήματα. Εκεί μόνο αυτή είναι η λύση, να μη συνυπάρξουν πολλά διαφορετικά παιδιά μαζί. Ειλικρινά δεν ξέρω τι γίνεται, γιατί τόσο χάσιμο χρόνου, με τετοια επιτυχία έπρεπε να είμαστε πανέτοιμοι. 

 

Οι γιατροί γενικά λενε ότι ο ιός αυτοσ προκαλεί πολυσυστημική νοσο δλδ χτυπάει πολλά όργανα κ ίσως αφήνει μακροχρόνιες βλάβες. σε καμία περίπτωση δλδδεν είναι να λες ότι ενταξει δεν πειράζει να κολλήσουμε αν δεν είμαστε ευπαθείς ή δεν έχουμε ευπαθείς συγγενείς. απλώς δεν ξέρουμε ακόμα ποιες είναι οι βλάβες αφού δεν υοετχιυν στοιχεία σε βάθος χρόνου. 

 

ειδα φωτο από τη χθεσινή λειτουργία για του Σωτήρος. Οι παπάδες ο ένας πάνω στον άλλο κ πίσω στριμωχτα κόσμος, οι μισοί χωρίς μάσκα. μετά τις 20 αυγούστου θέλω να δω το χαμό από κρούσματα. 

 

εντωμεταξυ θυμώνω  ότανακιυω να γκρινιάζουν για τους υπαλλήλους που δεν φοράνε σωστά μάσκα, άνθρωποι που στο ενδεχόμενο μάσκας και στα γραφεία, φωνάζουν ότι δεν θα την αντέξουν. δλδ ο φουκαράς που σερβίρει με μάσκα στο μπιτσομπαρο μπορεί, αλλά ο υπάλληλος γραφείου που θα κάθεται κ ίσως έχει κλιματισμό κλπ, δεν μπορεί...

[μαγιοπουλας]

Just now, elemaxi είπε:

Γι' αυτό οι ιατροί δεν πρέπει να μας τα λένε όλα αυτά, ακόμα και σε φιλικό επίπεδο. Δεν έχουμε τις στοιχειώδες γνώσεις ιατρικής για να διαχειριστούμε τέτοιες πληροφορίες, οι οποίες δεν είναι καν επίσημα αποτελέσματα ερευνών αλλά εικασίες και υποθέσεις επιστημόνων, οι οποίοι ακόμα δεν έχουν καταλήξει σε ασφαλείς συμπεράσματα περί του κορονοιού. Μόνο πανικό δημιουργεί μια τέτοια πληροφορία. Προσωπικά δεν θα την αναρτούσα καν.

Μα ειπα οτι κ εγω αναρωτήθηκα ουσιαστικά.Στα πλαίσια της κουβέντας το ειπα.Δεν ξερω κ εγω τι να πιστεψω

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Μα ειπα οτι κ εγω αναρωτήθηκα ουσιαστικά.Στα πλαίσια της κουβέντας το ειπα.Δεν ξερω κ εγω τι να πιστεψω

Δεν νομίζω ότι αυτή τη στιγμή υιαρχουν δεδομένα για να πανικοβληθούμε. αφού ούτως ή άλλως πρέπει να προσέχουμε, ας έχουμε κατά νου ότι καλό είναι να μην κολλήσουμε ακόμα κ αν δεν ανησυχούμε για το περιβάλλον μας (γιατί ξέρω πολλούς που το βλέπουν κάπως έτσι). Τώρα αν είναι να τρελαθούμε για οποιαδήποτε πιθανή μελλοντική βλάβη, αυτό θα πρέπει να το πάθουμε τότε κ για τα πλαστικά ή τα απορρυπαντικά ή το τι τρώμε ή τα καυσαέρια κ οτιδήποτε άλλο....

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Διάβαζα πριν από 2-3 μέρες ότι δεν έχει μελετηθεί επαρκώς το θέμα των παιδιών επειδή στις περισσότερες χώρες έκλεισαν αμέσως τα σχολεία. Κ γι αυτό αν σε μια οικογένεια εμφανίζονταν κρούσματα θεωρούσαν ότι ο γονιός το μετέφερε, γιατί ήταν κ ασυμπτωματικα τα παιδιά συνήθως. 

 

αυτο με τους παιδικούς δεν το καταλαβαίνω. εκεί κολλάνε τα πιο απίθανα έτσι για πλάκα, αυτό δεν θα κολλήσουν; 

 

Στις ΗΠΑ έχουν υπάρξει τεράστιες εστίες σε μεγάλα σχολεία κ κατασκηνώσεις. Στο Ισραήλ το άνοιγμα των σχολείων το καλοκαίρι ήταν μια παταγώδης αποτυχία. τα μεγαλύτερα παιδιά φορούσαν μάσκες κ τα παράθυρα ήταν ανοιχτά μαζί με τον κλιματισμό, όμως δεν υπήρχε μέριμνα παντού για μικρά τμήματα κ σε ένα κύμα καύσωνα, οι γονείς διαμαρτυρήθηκαν για τη μάσκα κ γιατί το ανοιχτό παράθυρο ακύρωνε τον κλιματισμό κ έτσι έκλεισαν παράθυρα κ έβγαλαν μάσκες κ μετά έγινε χαμός κ πολλά σχολεία έκλεισαν κακήν κακώς. 

 

Στις βορειοευρωπαϊξες χώρες που άνοιξαν δεν έχει ακουστεί κάτι ανάλογο όμως μπορεί εκεί να ήταν πιο αυστηροί με τα μικρά τμήματα. κ γενικά έχουν κρατήσει σε πολύ ελεγχόμενο βαθμό την κατάσταση. Αναρωτιέμαι όμως, αν εκείνοι πήγαν διακοπές στο νότο κ με την επιστροφή μεταφέρουν τον ιό, πώς θα συνεχίσουν. 

 

εδώ αναρωτιέμαι αν είμαστε τελείως πέρα βρέχει ή αν απλώς αφήνουν αυτό το κλίμα για να κινηθεί λίγο ο κόσμος. μηπως δλδ γίνονται σοβαρά σχέδια που θα εμφανιστούν τον Σεπτέμβρη. θα έπρεπε όμως να γίνεται προετοιμασία. οι παιδικοί πχ που ούτε το προσωπικό μπορεί με φοράει μάσκα, θα έπρεπε να προετοιμάζουν τους χώρους για να σπάνε σε πολύ μικρά τμήματα. Εκεί μόνο αυτή είναι η λύση, να μη συνυπάρξουν πολλά διαφορετικά παιδιά μαζί. Ειλικρινά δεν ξέρω τι γίνεται, γιατί τόσο χάσιμο χρόνου, με τετοια επιτυχία έπρεπε να είμαστε πανέτοιμοι. 

 

Οι γιατροί γενικά λενε ότι ο ιός αυτοσ προκαλεί πολυσυστημική νοσο δλδ χτυπάει πολλά όργανα κ ίσως αφήνει μακροχρόνιες βλάβες. σε καμία περίπτωση δλδδεν είναι να λες ότι ενταξει δεν πειράζει να κολλήσουμε αν δεν είμαστε ευπαθείς ή δεν έχουμε ευπαθείς συγγενείς. απλώς δεν ξέρουμε ακόμα ποιες είναι οι βλάβες αφού δεν υοετχιυν στοιχεία σε βάθος χρόνου. 

 

ειδα φωτο από τη χθεσινή λειτουργία για του Σωτήρος. Οι παπάδες ο ένας πάνω στον άλλο κ πίσω στριμωχτα κόσμος, οι μισοί χωρίς μάσκα. μετά τις 20 αυγούστου θέλω να δω το χαμό από κρούσματα. 

 

εντωμεταξυ θυμώνω  ότανακιυω να γκρινιάζουν για τους υπαλλήλους που δεν φοράνε σωστά μάσκα, άνθρωποι που στο ενδεχόμενο μάσκας και στα γραφεία, φωνάζουν ότι δεν θα την αντέξουν. δλδ ο φουκαράς που σερβίρει με μάσκα στο μπιτσομπαρο μπορεί, αλλά ο υπάλληλος γραφείου που θα κάθεται κ ίσως έχει κλιματισμό κλπ, δεν μπορεί...

Μέχρι τώρα, αν δεν το αλλάξουν πάλι,έχουν πει τα πολυ μικρα παιδια δεν νοσουν ευκολα γιατι τους λείπει ένας υποδοχεας

Just now, Έσπερος είπε:

Δεν νομίζω ότι αυτή τη στιγμή υιαρχουν δεδομένα για να πανικοβληθούμε. αφού ούτως ή άλλως πρέπει να προσέχουμε, ας έχουμε κατά νου ότι καλό είναι να μην κολλήσουμε ακόμα κ αν δεν ανησυχούμε για το περιβάλλον μας (γιατί ξέρω πολλούς που το βλέπουν κάπως έτσι). Τώρα αν είναι να τρελαθούμε για οποιαδήποτε πιθανή μελλοντική βλάβη, αυτό θα πρέπει να το πάθουμε τότε κ για τα πλαστικά ή τα απορρυπαντικά ή το τι τρώμε ή τα καυσαέρια κ οτιδήποτε άλλο....

Συμφωνω.

[maripoz]

Just now, μαγιοπουλας said:

Μέχρι τώρα, αν δεν το αλλάξουν πάλι,έχουν πει τα πολυ μικρα παιδια δεν νοσουν ευκολα γιατι τους λείπει ένας υποδοχεας

Συμφωνω.

Πάντως και βρέφη έχουν νοσησει και το πρόβλημα είναι πως ακόμα και αν δεν νοσουν εύκολα γενικά στους παιδικους έρχονται σε τόση πολλή επαφή που προσωπικά μου φαίνεται πολύ δύσκολο να μην μεταδοθεί. Επίσης υπάρχει και μια άλλη υπόθεση ότι επειδή ο ιός μεταδίδεται κατεξοχην μέσω των σταγονιδίων είναι δύσκολο να μεταδοθεί από τα μικρά παιδιά που είναι πολύ πιο κοντά από τους ενήλικες, καθώς τα σταγονίδια πάνε προς τα κάτω. Γενικά όσο πιο ψηλός τόσο πιο τυχερός γτ δεν τρως στη μούρη τα σταγονίδια των άλλων. Χωρίς προφανώς να ειναι αυτός ο μοναδικός τρόπος μετάδοσης - μην παρεξήγηθω. 

[μαγιοπουλας]

Εσπερος,εσύ που είσαι στο νησί και έχεις εικόνα,τωρα  που αυξήθηκε η πληρότητα στα πλοία,τηρουνται περισσότερο τα μετρα?λογικά θα τουςχεχουν πιέσει.

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Εσπερος,εσύ που είσαι στο νησί και έχεις εικόνα,τωρα  που αυξήθηκε η πληρότητα στα πλοία,τηρουνται περισσότερο τα μετρα?λογικά θα τουςχεχουν πιέσει.

Δεν ξέρω για τα πλοία, γιατί δεν έχω επαφές με κάποιον που να ήρθε πρόσφατα. έχουν όμως πολύ κόσμο. 80% σημαίνει σχεδον γεμάτο, γιατί το 100% είναι η φάση που δεν βρίσκεις χώρο να βάλεις πλαστική καρέκλα κ κάθεσαι απέναντι από την πόρτα της τουαλέτας κ αν είσαι μόνος σου δεν τολμάς να σηκωθείς γιατί θα την πάρουν.... 

 

καθε μέρα έρχεται πολύς κόσμος. 

στην εστίαση τηρούν αποστάσεις κ μάσκες γενικά όπως κ στις ξαπλώστρες. εξαίρεση τα καφέ στα στενά που 2 μέτρα είναι όλο κ όλο το στενό κ έχει τραπέζοκαρέκλες κ στα δυο απέναντι καταστήματα.  για τα μπαρ δεν το συζητώ. για τις εκκλησίες επίσης δεν το συζητώ. από μια άποψη παρακαλάω να φύγει το καλοκαίρι να μείνουμε μεταξύ μας, πιο ασφαλής θα νιώθω τότε.