Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[ΑΡΓΚ]

Just now, Ilaeira είπε:

Κι όμως, υπήρχε κόσμος που φώναζε από τότε. Λίγος, αλλά προέβλεπαν την κατάσταση και δεν τους άκουγε κανείς. 

 

Ειλικρινά δεν ξέρω αν ήταν υπερβολική αισιοδοξία ή συνειδητό ρίσκο. Και το δεύτερο να ήταν, δεν θα ξαφνιαστώ. Και δεν θα εξοργιστώ κιόλας. Εδώ με 100 θανάτους την ημέρα, συζητάμε ότι πρέπει να ανοίξουν τα σχολεία και γιατί δεν είναι κλειστά σε άλλες χώρες. Φαντάζομαι τι θα γινόταν αν με 100 κρούσματα την ημέρα δεν άνοιγαν σχολεία και καταστήματα το καλοκαίρι. Οργανωμένο σχέδιο καταστροφής της χώρας, θέλουν να μας γονατίσουν, μετά τις 12 δεν κολλάει κλπ. 

 

Εγώ πάντως έβλεπα το πρωί μία καθηγήτρια δημόσια υγείας από το Εδιμβούργο που έλεγε ότι το άνοιγμα των καταστημάτων τις γιορτές θα φέρει νέο κύμα με καραντίνα μέχρι τουλάχιστον και Φεβρουάριο, και δεν είναι η μόνη. Αλλά αμφιβάλω πολύ αν και πάλι θα εισακουστεί  . Ίσως επειδή παραδοσιακά δεν έχουμε χειμερινά σπορ και δραστηριότητες τέτοια εποχή να το γλυτώσουμε κάπως, αλλά από την άλλη, αν ανοίξουν μεγάλα μαγαζιά, δύσκολα τα πράγματα.

[μαγιοπουλας]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Δυστυχώς είναι ελάχιστες οι δημοτικές και μόνο πισίνες που παραμένουν ανοιχτές για άτομα που χρειάζονται κολύμβηση ως άσκηση, και είναι λογικό. Τα λειτουργικά έξοδα είναι πάρα πολύ μεγάλα

 

Eπειδή κάπου αναφέρθηκε και το όνομά μου από κάποια κοπέλα ότι δεν πήγα διακοπές το καλοκαίρι. Έχω δει ένα ωραίο meme, που ρωτάει κάποιος κάτι του τύπου, "θέλετε να  έχετε άποψη για την επιδημία;" "ΝΑΙΙΙ" "Θέλετε να αναλύετε επιδημιολογικά δεδομένα;" "ΝΑΙΙΙΙ" "Θέλετε να μάθετε ανλάυση δεδομένων;" "ΟΟΟΟΟΧΙ".

Λόγω δουλειάς, με τα ελάχιστα δεδομένα που υπήρχαν το καλοκαίρι, από Ιούλιο και μετά η πορεία ήταν απόλυτα προβλέψιμη, υπήρχαν μοντέλα που έδειχαν ακριβώς που πάμε, και μιλούσαν για 100 νεκρούς τη μέρα των Νοέμβριο. Όχι στο περίπου, πέσαμε ακριβώς στη μέσω των προβλέψεων, ουδεμία έκπληξη υπήρχε. Τα μοντέλα αυτά δεν είναι τα επίσημα, που κανείς δεν τα δίνει για άγνωστους λόγους (λογικά γιατί ούτε καν υπάρχουν), αλλά από κυρίως ιδιώτες αναλυτές δεδομένων και κάποια ερευνητικά κέντρα.

Η ανησυχία λοιπόν ανάμεσα στον κόσμο που ασχολείται με μοντέλα και ανάλυση, ήταν πολύ μεγαλύτερη από όσο ακόμη και στο μέσο γιατρό.

Όμως, δεν είναι προφανώς ατομική ευθύνη να τρέξει ο κόσμος να κατεβάσει βιβλία άλγεβρας και απειροστικού λογισμού και να κατανοήσει ξαφνικά τι γίνεται ! Δεν θα κάνουμε μία διεπιστημονική επιτροπή σε κάθε συνοικία να ααποφασίζει, υποτίθεται ότι έχουμε οργανωμένο κράτος!

Θα μπορούσαν, τα ίδια δεδομένα να είχαν αξιοποιηθεί από τις αντίστοιχες επιτροπές, δεν μπορεί, θα υπάρχουν σοβαροί άνθρωποι που ασχολούνται με την επιδημιολογία, αλλά από όσο φάνηκε, δεν τους δώθηκε ο λόγος καν. Και θα μπορούσαν να είχαν δημιοσιευτεί οι καμπύλες και να είχαν εξηγηθεί με απλά λόγια, μαζί με τα μέτρα που χρειάζονται.

Αλλά όσο γελοίο και αν ακούγεται, πιστεύω ότι ούτε καν συνειδητό ρίσκο δεν πήρε η κυβέρνηση. Πιστεύω ότι προτίμησε να ακούσει 2-3 ανθρώπους που έλεγαν όσα ήθελε να ακούσει, από άγνοια ή και από αδιαφορία, και έβαλε στο περιθώριο τους άλλους  Τα ίδια δεδομένα βλέπαμε και τον Μάρτιο, αλλά τότε όλα πήγαν καλά, και ο κόσμος, μαζί με την κυβέρνηση ως φάνηκε, τελικά δεν πίστεψε το κακό σενάριο καν. Δεν εμπιστεύτηκε τα νούμερα αλλά ούτε και το τι συνέβαινε σε άλλες χώρες. Και ο απλός κόσμος, καλά έκανε, δεν είναι δουλειά του η εκτίμηση κινδυνου. Ότι ολόκληρο κράτος δεν ζύγισε θανάτους, έξοδα από επερχόμενο lockdown το χειμώνα και ελάχιστη τουριστική κίνηση τον Αύγουστο, να πάρει μια λογική απόφαση, αυτό είναι το τραγικό.

 

 

 

 

To θέμα είναι ότι κάπου πρέπει να τα ζυγίσουμε : ένα παιδί σχολικής ηλικίας δεν μπορεί να μείνει σε απόλυτη κοινωνική απομόνωση για 2-3 μήνες. Απλά δε γίνεται. 

Η συγκεκριμένη μητέρα ζητούσε νομιζω τοτε να της επιτραπεί να κολυμπάει το παιδι στη θάλασσα.

[samsympan]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Εγώ πάντως έβλεπα το πρωί μία καθηγήτρια δημόσια υγείας από το Εδιμβούργο που έλεγε ότι το άνοιγμα των καταστημάτων τις γιορτές θα φέρει νέο κύμα με καραντίνα μέχρι τουλάχιστον και Φεβρουάριο, και δεν είναι η μόνη. Αλλά αμφιβάλω πολύ αν και πάλι θα εισακουστεί  . Ίσως επειδή παραδοσιακά δεν έχουμε χειμερινά σπορ και δραστηριότητες τέτοια εποχή να το γλυτώσουμε κάπως, αλλά από την άλλη, αν ανοίξουν μεγάλα μαγαζιά, δύσκολα τα πράγματα.

Προσωπικά έχω την αίσθηση ότι τα εμπορικά καταστήματα, με τα ισχύοντα μέτρα προστασίας (μάσκες, αντισηπτικά, αποστάσεις, κλπ) -εάν τηρούνται σωστά- δεν αποτελούν (σημαντικές) εστίες μετάδοσης για τους καταναλωτές. Τώρα για τους υπαλλήλους-προσωπικό δυστυχώς εκεί δεν ξέρω. Όταν ο άνθρωπος έχει ανάγκη να εργαστεί και ο εργοδότης είναι ανεύθυνος ή/και ο ίδιος σε αδιέξοδο. Αυτά τα δύο μαζί είναι κακός συνδυασμός.

 

Εκεί που γίνεται χαμός είναι στην εστίαση. Για τους πελάτες που είμαστε ότι να'ναι. Και για το προσωπικό που (σε σχέση και με το παραπάνω) πραγματικά οι άνθρωποι δεν ξέρω εάν μπορούν να κάνουν πολλά για να προστατευθούν και να προστατέψουν.

 

Επίσης εκεί που είναι ότι να ναι, είναι σε γραφεία-επαγγελματικούς χώρους που είτε δεν προσέχουν, είτε νομίζουν ότι προσέχουν αλλά δεν προσέχουν. Και σε επαγγέλματα ελεύθερα όπου ο επαγγελματίας μπαίνει σε σπίτια για διάφορες υπηρεσίες-εργασίες. Εκεί είναι δράμα η κατάσταση. Είτε ο επαγγελματίας είναι χύμα - είτε ο πελάτης - είτε και οι δύο.

[little lamb]

5 ώρες πρίν, maripoz είπε:

 Εννοείς από το εξωτερικό? Από το εξωτερικό κανέναν λόγο δεν βάζουνε, δεν στέλνεις μήνυμα. 

 

Και πώς πάνε πχ από το αεροδρόμιο στο ξενοδοχείο/σπίτι; Ή αντίστροφα όταν θέλουν να πάνε στο αεροδρόμιο για να φύγουν; Και για να βγουν πχ για το 6 τι γράφουν ως διεύθυνση μόνιμης κατοικίας; Του εξωτερικού; Αφού υποτίθεται βγαίνεις κοντά στο σπίτι σου. Μάλλον μόνο εγώ προβληματίζομαι τόσο για τέτοια πρακτικά. Στην πρώτη καραντίνα που είχαμε μετακομίσει πρόσφατα και δεν είχαμε αλλάξει ακόμα διεύθυνση μόνιμης κατοικίας, φοβόμουν πολύ μήπως στον έλεγχο μας πουν ότι αλλού είναι η διεύθυνση μόνιμης κατοικίας και αλλού μας πέτυχαν. Ή ας πούμε όταν πήγαμε παιδίατρο δεν ήθελα να πάμε και οι δύο γονείς, μήπως μας πουν στον έλεγχο γιατί πάμε και οι δύο ενώ μπορεί να πάει μόνο ο ένας. Γενικά δεν θα ρισκαρα με τίποτα να φάω πρόστιμο. Μια φορά το είχα πάθει, φοιτήτρια, που ξέχασα να ακυρώσω το εισιτήριο (που το είχα μαζί μου!) στο λεωφορείο από συνήθεια επειδή είχα κάρτα κι έμπαινα ανέμελη (ήταν πρωτομηνιά κ δεν είχα ανανεώσει), μου έκοψαν πρόστιμο και ήταν "τραυματική" εμπειρία, έκλαιγα μέσα στο λεωφορείο.

 

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Το θέμα είναι ότι κάπου πρέπει να τα ζυγίσουμε : ένα παιδί σχολικής ηλικίας δεν μπορεί να μείνει σε απόλυτη κοινωνική απομόνωση για 2-3 μήνες. Απλά δε γίνεται. 

 Γι'αυτό είπα "μέτρο". Πολύς κόσμος όχι απλά δεν είναι στην πλήρη κοινωνική απομόνωση (που δεν ζητείται εξάλλου), είναι στο άλλο άκρο. Κάνει σχεδόν ο,τι έκανε πάντα.

 

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Εγώ πάντως έβλεπα το πρωί μία καθηγήτρια δημόσια υγείας από το Εδιμβούργο που έλεγε ότι το άνοιγμα των καταστημάτων τις γιορτές θα φέρει νέο κύμα με καραντίνα μέχρι τουλάχιστον και Φεβρουάριο, και δεν είναι η μόνη. Αλλά αμφιβάλω πολύ αν και πάλι θα εισακουστεί  . Ίσως επειδή παραδοσιακά δεν έχουμε χειμερινά σπορ και δραστηριότητες τέτοια εποχή να το γλυτώσουμε κάπως, αλλά από την άλλη, αν ανοίξουν μεγάλα μαγαζιά, δύσκολα τα πράγματα.

 

Και μετά θα λέει ο κόσμος "ε αφού άνοιξαν γιατί να μην πάμε; Ας ήταν κλειστά".

[samsympan]

Just now, little lamb είπε:

6 ώρες πρίν, maripoz είπε:

 Εννοείς από το εξωτερικό? Από το εξωτερικό κανέναν λόγο δεν βάζουνε, δεν στέλνεις μήνυμα. 

 

Και πώς πάνε πχ από το αεροδρόμιο στο ξενοδοχείο/σπίτι; Ή αντίστροφα όταν θέλουν να πάνε στο αεροδρόμιο για να φύγουν;

Εντός της κάθε χώρας ισχύουν διαφορετικά μέτρα. Εδώ για να μεταβείς στο αεροδρόμιο και να επιστρέψεις από αυτό, επιδεικνύεις βεβαίωση εργοδότη που βεβαιώνει ότι ταξιδεύεις για επαγγελματικό λόγο. Και όπως προαναφέρθηκε πετάς μόνο με αρνητικό τέστ και εισέρχεσαι στην χώρα με αρνητικό τεστ.

[little lamb]

Just now, samsympan είπε:

Εντός της κάθε χώρας ισχύουν διαφορετικά μέτρα. Εδώ για να μεταβείς στο αεροδρόμιο και να επιστρέψεις από αυτό, επιδεικνύεις βεβαίωση εργοδότη που βεβαιώνει ότι ταξιδεύεις για επαγγελματικό λόγο.

 

Καλέ λέω για αυτούς που λέτε ότι ταξιδεύουν έτσι απλά, όχι για δουλειά. Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά.

[samsympan]

Just now, little lamb είπε:

Καλέ λέω για αυτούς που λέτε ότι ταξιδεύουν έτσι απλά, όχι για δουλειά. Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά.

Στο εσωτερικό ταξιδεύεις άνευ τεστ και ΜΟΝΟ για λόγους επαγγελματικούς ή ανάγκης.

Στο εξωτερικό μπορείς να ταξιδέψεις για επαγγελματικούς κι άλλους λόγους ΜΟΝΟ με αρνητικό τεστ. Δηλαδή σε έλεγχο:

1) Για ταξίδι εσωτερικού είτε επιδεικνύεις τη βεβαίωση εργοδότη ή άλλο έγγραφο που να πιστοποιεί τους λόγους ανάγκης του ταξιδιού.

2) Για ταξίδι εξωτερικού είτε επιδεικνύεις α) τη βεβαίωση αν ταξεύεις για επαγγελματικό λόγο και το αρνητικό τέστ, είτε β) το εισητήριο αν ταξιδεύεις για άλλο λόγο και το αρνητικό τεστ.

[little lamb]

Just now, samsympan είπε:

) Για ταξίδι εξωτερικού είτε επιδεικνύεις α) τη βεβαίωση αν ταξεύεις για επαγγελματικό λόγο και το αρνητικό τέστ, είτε β) το εισητήριο αν ταξιδεύεις για άλλο λόγο και το αρνητικό τεστ.

 

Γίνεται δηλαδή να ταξιδέψεις για οποιονδήποτε λόγο; Αναψυχής ας πούμε; Ενώ ταυτόχρονα στέλνεις SMS για οποιαδήποτε άλλη μετακίνηση; 

[Chrysoum]

Just now, little lamb said:

 

Γίνεται δηλαδή να ταξιδέψεις για οποιονδήποτε λόγο; Αναψυχής ας πούμε; Ενώ ταυτόχρονα στέλνεις SMS για οποιαδήποτε άλλη μετακίνηση; 

Γινεται, θεωρητικα, πρακτικα δυσκολο. Για να βγεις απο Ελλαδα και να πας εξωτερικο, οι περισσοτερες χωρες εχουν υποχρεωτικη καραντινα 10 μερες, αρα δεν πας. Για να μπεις στην Ελλαδα το ιδιο, αρα ποια αναψυχη; κλεισμενος μεσα εισαι. 

[samsympan]

Just now, little lamb είπε:

Γίνεται δηλαδή να ταξιδέψεις για οποιονδήποτε λόγο; Αναψυχής ας πούμε; Ενώ ταυτόχρονα στέλνεις SMS για οποιαδήποτε άλλη μετακίνηση; 

Στο εξωτερικό μπορείς να ταξιδέψεις για οποιονδήποτε λόγο υπό την προϋπόθεση οτι επιδεικνύεις αρνητικό τεστ.

[little lamb]

Just now, Chrysoum είπε:

Γινεται, θεωρητικα, πρακτικα δυσκολο. Για να βγεις απο Ελλαδα και να πας εξωτερικο, οι περισσοτερες χωρες εχουν υποχρεωτικη καραντινα 10 μερες, αρα δεν πας. Για να μπεις στην Ελλαδα το ιδιο, αρα ποια αναψυχη; κλεισμενος μεσα εισαι. 

 

Για το τυπικό λέω. Αφού στέλνουμε SMS για να πάμε οπουδήποτε, επιτρέπουν να πάμε ταξιδακι; Ο,τι να'ναι. Πολύ παράδοξο. Και δεν υπάρχει και καν SMS για αεροδρόμιο/λιμάνι.

[Chrysoum]

Just now, little lamb said:

 

Για το τυπικό λέω. Αφού στέλνουμε SMS για να πάμε οπουδήποτε, επιτρέπουν να πάμε ταξιδακι; Ο,τι να'ναι. Πολύ παράδοξο. Και δεν υπάρχει και καν SMS για αεροδρόμιο/λιμάνι.

Ναι, γιατι μετα το "προβλημα" μετατιθεται στην χωρα που θα πας :p

Δεν θα κολλησεις καποιον εντος!

 

Σοβαρα ομως, αυτη την στιγμη ειναι αρκετα δυσκολο να ταξιδεψεις, αν το δεις πρακτικα

 

 

[samsympan]

@little lamb δεν έχουν κλείσει τα σύνορα.

[little lamb]

Απλά μου κάνει εντύπωση που επιτρέπεται μεν, αλλά ταυτόχρονα δεν αναφέρεται στους λόγους μετακίνησης. Σαν να υπάρχει ένα κενό που δεν προβλέφθηκε, κάπως έτσι.

[μαγιοπουλας]

Just now, little lamb είπε:

 

Για το τυπικό λέω. Αφού στέλνουμε SMS για να πάμε οπουδήποτε, επιτρέπουν να πάμε ταξιδακι; Ο,τι να'ναι. Πολύ παράδοξο. Και δεν υπάρχει και καν SMS για αεροδρόμιο/λιμάνι.

Παρουσιάζεις το εισητηριο.Οι πτήσεις εχουν περιοριστεί στο ελάχιστο.Μεχρι αυτη τη στιγμή υπάρχει lockdown κ στην Ευρώπη.

Πουνα πας κ τι να κάνεις?

[little lamb]

Ναι όντως δεν έχεις τι να κάνεις (εκτός από όσους πάνε να δουν συγγενείς) αλλά στο τυπικό του πράγματος δεν υπάρχει κενό; Αν θέλει κάποιος να πάει (που οκ μάλλον δεν θα θέλει, αλλά ΑΝ θέλει), μπορεί. Αυτό εννοω. Δηλαδή σου λέει "έχεις 6 πιθανούς λόγους μετακίνησης. 1.Γιατρο 2.Αγορα 3.Τραπεζα 4.Βοηθεια 5.Κηδεια 6.Βολτα" Σου λέει μόνο για αυτά μπορείς να μετακινηθείς. Αλλά ταυτόχρονα αν πεις απλά "πάω ταξίδι, να το εισιτήριο", μπορείς να το κανεις; Ε δεν είναι λίγο κουφό;

[Chrysoum]

Just now, little lamb said:

Ναι όντως δεν έχεις τι να κάνεις (εκτός από όσους πάνε να δουν συγγενείς) αλλά στο τυπικό του πράγματος δεν υπάρχει κενό; Αν θέλει κάποιος να πάει (που οκ μάλλον δεν θα θέλει, αλλά ΑΝ θέλει), μπορεί. Αυτό εννοω. Δηλαδή σου λέει "έχεις 6 πιθανούς λόγους μετακίνησης. 1.Γιατρο 2.Αγορα 3.Τραπεζα 4.Βοηθεια 5.Κηδεια 6.Βολτα" Σου λέει μόνο για αυτά μπορείς να μετακινηθείς. Αλλά ταυτόχρονα αν πεις απλά "πάω ταξίδι, να το εισιτήριο", μπορείς να το κανεις; Ε δεν είναι λίγο κουφό;

Σε καποιες περιπτώσεις ούτε να δεις συγγενείς μπορείς, μπαίνεις υποχρεωτική καραντίνα σε ξενοδοχείο καραντίνας που το πληρώνεις από την τσέπη σου για 10 μέρες!

Τώρα για το υπόλοιπο ναι ισχύει, αλλά μάλλον είναι ελάχιστοι αυτοί που όντως θα ταξιδέψουν που ναι αρκεί να δείξουν εισητηριο και τεστ στον έλεγχο. 

[chocolate_eater]

Just now, little lamb said:

 

Και πώς πάνε πχ από το αεροδρόμιο στο ξενοδοχείο/σπίτι; Ή αντίστροφα όταν θέλουν να πάνε στο αεροδρόμιο για να φύγουν; Και για να βγουν πχ για το 6 τι γράφουν ως διεύθυνση μόνιμης κατοικίας; Του εξωτερικού; Αφού υποτίθεται βγαίνεις κοντά στο σπίτι σου. Μάλλον μόνο εγώ προβληματίζομαι τόσο για τέτοια πρακτικά. Στην πρώτη καραντίνα που είχαμε μετακομίσει πρόσφατα και δεν είχαμε αλλάξει ακόμα διεύθυνση μόνιμης κατοικίας, φοβόμουν πολύ μήπως στον έλεγχο μας πουν ότι αλλού είναι η διεύθυνση μόνιμης κατοικίας και αλλού μας πέτυχαν. Ή ας πούμε όταν πήγαμε παιδίατρο δεν ήθελα να πάμε και οι δύο γονείς, μήπως μας πουν στον έλεγχο γιατί πάμε και οι δύο ενώ μπορεί να πάει μόνο ο ένας. Γενικά δεν θα ρισκαρα με τίποτα να φάω πρόστιμο. Μια φορά το είχα πάθει, φοιτήτρια, που ξέχασα να ακυρώσω το εισιτήριο (που το είχα μαζί μου!) στο λεωφορείο από συνήθεια επειδή είχα κάρτα κι έμπαινα ανέμελη (ήταν πρωτομηνιά κ δεν είχα ανανεώσει), μου έκοψαν πρόστιμο και ήταν "τραυματική" εμπειρία, έκλαιγα μέσα στο λεωφορείο.

 

 Γι'αυτό είπα "μέτρο". Πολύς κόσμος όχι απλά δεν είναι στην πλήρη κοινωνική απομόνωση (που δεν ζητείται εξάλλου), είναι στο άλλο άκρο. Κάνει σχεδόν ο,τι έκανε πάντα.

 

 

Και μετά θα λέει ο κόσμος "ε αφού άνοιξαν γιατί να μην πάμε; Ας ήταν κλειστά".

 

Στην είσοδο της χώρας απ'ότι έχω ακούσει σου βγαίνει μια βεβαίωση που σου επιτρέπει να μεταβείς μέχρι τον τελικό προορισμό εντός της χώρας...αυτά για κατοίκους εξωτερικού.

 

Τώρα, στην επιστροφή δε γνωρίζω πως ακριβώς μπορεί να πάει κάποιος μέχρι το αεροδρόμιο....υποθέτω οτι για κατοίκους Ελλάδας ισχύουν τα ίδια με όλες τις μετακινήσεις (δηλαδή πρέπει να έχεις λόγο να μετακινηθείς και το ταξίδι από μόνο του δεν είναι λόγος), ενώ για κατοίκους εξωτερικού μπορείς απλά να δείξεις εισιτήριο κι ένα δικαιολογητικό μόνιμης κατοικίας (π.χ. ΔΟΥ ή ξένη άδεια παραμονής ή πιστοποιητικό ιθαγένειας με αναγραφή κατοικίας κλπ.) και να πεις οτι επιστρέφεις στο σπίτι σου.

[ΑΡΓΚ]

Just now, chocolate_eater είπε:

υποθέτω οτι για κατοίκους Ελλάδας ισχύουν τα ίδια με όλες τις μετακινήσεις (δηλαδή πρέπει να έχεις λόγο να μετακινηθείς και το ταξίδι από μόνο του δεν είναι λόγος), 

 

Λετε να μπορεις να στειλεις 2 και να πεις οτι πας για ψωνια στο Λονδινο; 

[chocolate_eater]

Just now, ΑΡΓΚ said:

 

Λετε να μπορεις να στειλεις 2 και να πεις οτι πας για ψωνια στο Λονδινο; 

 

Στο Harrods.  

[Έσπερος]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

Στο Harrods.  

Εσείς στην Ελβετία έχετε Harrod s a ή είστε βλάχοι σαν εμάς; 

[chocolate_eater]

Just now, Έσπερος said:

Εσείς στην Ελβετία έχετε Harrod s a ή είστε βλάχοι σαν εμάς; 

 

Μπροστά στο Harrods βλάχοι, δεν το συζητώ!

[μαγιοπουλας]

Πλάκα πλάκα αλλα τι μου θυμίσατε τωρα.ασχετο αλλα εχει ενδιαφέρον.

Πριν από 5 χρόνια μας ειχαν καλεσει στη Μύκονο σε ένα γάμο.Η λιστα γάμου ηταν στα Ηαrrod 's

[maripoz]

2 hours ago, samsympan said:

Εντός της κάθε χώρας ισχύουν διαφορετικά μέτρα. Εδώ για να μεταβείς στο αεροδρόμιο και να επιστρέψεις από αυτό, επιδεικνύεις βεβαίωση εργοδότη που βεβαιώνει ότι ταξιδεύεις για επαγγελματικό λόγο. Και όπως προαναφέρθηκε πετάς μόνο με αρνητικό τέστ και εισέρχεσαι στην χώρα με αρνητικό τεστ.

Δεν χρειάζεσαι βεβαίωση εργοδότη για να πας εξωτερικό. Μπορείς να πας χωρίς κανένα "χαρτί"

59 minutes ago, μαγιοπουλας said:

Παρουσιάζεις το εισητηριο.Οι πτήσεις εχουν περιοριστεί στο ελάχιστο.Μεχρι αυτη τη στιγμή υπάρχει lockdown κ στην Ευρώπη.

Πουνα πας κ τι να κάνεις?

Δεν υπάρχει lockdown στην Ευρώπη γενικά, υπάρχει σε κάποιες χώρες αλλά όχι παντού. Πχ αν θες να πας Αγγλία ή Κύπρο για Χριστούγεννα θα κάνεις κανονικα διακοπές με εξόδους, εστιατόρια, εμπορικά κέντρα, χριστουγεννιατικα πάρκα κλπ

1 hour ago, samsympan said:

Στο εξωτερικό μπορείς να ταξιδέψεις για οποιονδήποτε λόγο υπό την προϋπόθεση οτι επιδεικνύεις αρνητικό τεστ.

Ναι αυτό. Εννοούσες για πτήσεις εσωτερικού πριν, εγώ δεν κατάλαβα  

[vicky86]

12 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

ναι χρειάζεται χαρτι. πχ ότι πας σε γιατρό ή γθα δουλειά ή στη μόνιμη κατοικία ή κάποιος συγγενής αποδεδειγμένα έχει ανάγκη. 

 

κάτι άλλο σχετικό;»: πτήσεις εξωτερικού έχουμε αυτόν τον καιρό;ελεγε η μαμα μ ότι έρχονται από το εξωτερικό τα παιδιά των φίλων της (κ μ το είπε κ αυτό το κλασικό της ύφος που υπονοεί ότι τα παιδιά των άλλων δεν είναι γαϊδουρθα σαν εμάς) κ απόρησα. δλδ ο κάτοικος εξωτερικού που γίνεται χαμός μπορεί να έρθει στην Ελλάδα αλλά όλες οι οικογένειες που ζουν στη χώρα σε διαφορετικά σημεία θα περάσουν τις γιορτές χωριστά; έχει λογική αυτό; 

Φυσικα κ μπορουν να ερθουν γτ θεωρουνται μονιμοι κατοικοι

Μαλιστα επειδη εδω σε εμας εκλεισε ο συνοριακος σταθμος με διπλανη χωρα, τοπικος αρχων ζητησε να τον ανοιξουν για τα καημενα τα παιδακια  που σπουδαζουν εκει, να ερθουν να κανουν χριστουγεννα με τους γονεις τους. Μην ερθουν απο αλλον σταθμο  κ διασχισουν ολη την χωρα κ τη μιση β. Ελλαδα

Για τα εποχιακα στελνεις 2οπως κ για τα υπολοιπα καταστηματα

Λενε 11κομμωτηρια,14παιχνιδαδικα κ βιβλιοπωλεια. Τουλ να εχουμε να περναμε τις ωρες