Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[vicky86]

10 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

Είχαν πει ότι από ένα σημείο κ έπειτα θα γίνεται εβδομαδιαίως. Δεν είδα τίποτα σήμερα. 

Όσο για τις παιδικές χαρές πως ο δήμος θα τηρεί τα μέτρα? Τι μπορεί να κάνει δηλαδή? 

Μια γραπτή ενημερωση γίνεται νομιζω καθημερινά, στη σελίδα του εοδυ, κ σε διάφορα ειδησεογραφικα σαιτ. Λογικα λιγο τβ να ανοίξεις, θα το λενε

Κ ισως εβδομαδιαία τηλεοπτική ενημέρωση με ερωτήσεις, αν κ δ εχω δει κάποια τελευταια

Οσο για τις παιδικές, έγραψα λιγο βιαστικά κ βαρέθηκα να το διορθώσω. Βασικά ελεγε οτι δίνεται το οκ να ανοίξουν. Ο κάθε Δήμος θα δει αν οι παιδικές του τηρούν κανόνες ασφαλείας. Γενικα, οχι για τον ιό. Ελεγε με βάση κάποιες προδιαγραφές. Δ μπήκα να τα δω. Από ότι κατάλαβα από αυτές που θα ανοίξουν στην πόλη μου, είναι αυτές που ανακαινιστηκαν, μεχρι να πάρουν κ οι άλλες πιστοποίηση κ να ανοιξουν

[μαγιοπουλας]

Στο δικό μου μου Δήμο άλλες είναι ανοιχτές αυτές που είναι εύκολο να πηδηξεις μέσα. Κοινώς μπαίνουν έτσι. Οι υπόλοιπες είναι κλειστές. Όλες είναι ασφαλείς κ φημίζεται ο δήμος σε αυτό σε όλη την Αθήνα. Δεν ξέρω τι κάνουν. 

Όσο για την ενημέρωση είπαν μια φορά την εβδομάδα πια εκτός απροόπτου. 

Σήμερα χτύπησε το πρώτο καμπανάκι. Αυξάνονται τα κρούσματα στη βόρειο Ελλάδα. Ξάνθη. Αρχίζουν έλεγχο στον πληθησμο κ βλέπουμε. 

[Έσπερος]

Όχι μόνο Ξάνθη. κ σε δομη προσφύγων στο Κθλκις. 

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Όχι μόνο Ξάνθη. κ σε δομη προσφύγων στο Κθλκις. 

Γι αυτό μίλησαν για βόρειο Ελλάδα. 

[Έσπερος]

@samsympanμιλούσα χθες με ανθρώπους του τουρισμού, ιδιοκτήτες μικρών μονάδων με ενοικιαζόμενα. Είναι έξαλλοι που άφησαν να ανοίξουν μόνο οι μονάδες 12μηνης λειτουργίας, ενώ υπήρχε μια κινητικότητα τώρα στο τριήμερο, είχαν τηλεφωνήματα από κόσμο που ρωτούσε αν θα ανοίξουν. Εννοείται βέβαια, ότι τα ενοικιαζόμενα που δεν έχουν ουσιαστικά κοινόχρηστους χώρους, ούτε προσωπικό που να αλληλεπιδρά τακτικά με τους διαμένοντες, είναι πολύ ασφαλέστερα από τα κανονικά ξενοδοχεία. Αλλά τα συμφέροντα προηγούνται.

 

Πολλοί, ιδίως όσοι το έχουν σαν συμπληρωματικό εισόδημα, δεν θα ανοίξουν γιατί φοβούνται μήπως βρεθούν με κανένα κρούσμα και πλέξουν στη διαχείριση της κατάστασης και βρουν τον μπελά τους. Σίγουρα βέβαια θα πεις ότι είναι δικό τους πρόβλημα, θέμα παιδείας, ας φρόντιζαν να ενημερωθούν κλπ.

 

Αν βρεθεί κρούσμα, απομονώνεται από την οικογένειά του, είτε σε ξενοδοχείο που έχει κλίνες covid (ποιος άραγε θα θέλει να κάνει το ξενοδοχείο του σανατόριο; σε τι θα τον οφελήσει αυτό, που αν μαθευτεί προφανώς και δεν θα πάνε άλλοι πελάτες;), είτε σε άλλο δωμάτιο του καταλύματος που διαμένει (στα μικρότερα μέρη αυτό). Τον ιδιοκτήτη τον ρώτησαν αν έχει διαθέσιμα δωμάτια ή αν έχει προσωπικό να ασχολείται με αυτό; Όχι βέβαια. Η οικογένεια του ασθενούς θα κάνει τεστ, δεν διευκρινίζεται αν θα απομονώνεται, όταν έρθει η μέρα όμως που είχαν κανονίσει να φύγουν, θα επιστρέφουν κανονικά στον τόπο τους και ο άλλος θα μένει πίσω κλεισμένος στο δωμάτιο για 14 μέρες. Από αυτά και μόνο εννοείται ότι κανένας δεν θα πηγαίνει να κάνει τεστ παρά μόνο αν νιώθει ότι πραγματικά δεν επιβιώνει εκτός νοσοκομείου. 

 

Κατά τ' άλλα, συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να φανταστώ ποιος πηγαίνει σε ξένη χώρα, αλλάζοντας πόσα μεταφορικά μέσα, για να κάνει διακοπές έχοντας αυτό  ως ενδεχόμενο στο μυαλό του. 

[ΑΡΓΚ]

2 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

 

 

Κατά τ' άλλα, συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να φανταστώ ποιος πηγαίνει σε ξένη χώρα, αλλάζοντας πόσα μεταφορικά μέσα, για να κάνει διακοπές έχοντας αυτό  ως ενδεχόμενο στο μυαλό του. 

 

Παρέες εργένηδων. Είτε νέων, που τίποτα δεν τους αγγίζει, είτε εκεί στην κρίση της μέσης ηλικίας και μετά. Άντε και μερικά άτεκνα ζευγάρια που ψάχνουν για ευκαιρίες.

[μαγιοπουλας]

Υπάρχουν πολλές κατηγορίες ανθρώπων που θέλουν να ταξιδέψουν στο εξωτερικό. Ανάλογα με τα δεδομένα πάντα δεν γίνεται να μην συνεχιστεί η ζωή για μερικά χρόνια ακόμη. Εμείς πάντως ανάλογα με τα δεδομένα έχουμε αποφασίσει να ταξιδέψουμε τον Αύγουστο. Εκτός από το αεροπλάνο όμως δεν έχουμε άλλο μεταφορικό μέσο. Έχουμε δικό μας σπιτι κ αυτοκίνητο στον προορισμό μας κ μπορούμε να κάνουμε ωραία πράγματα χωρίς να έρθουμε σε επαφή με πολύ κόσμο ο Αύγουστος ειδικα είναι πολύ καλή περίπτωση για κάποιες χώρες τις Ευρώπης όπου πολύς κόσμος λείπει για διακοπές κ είναι κλειστές πολλές υπηρεσίες. Για εμάς που έχουμε αλλάξει τρεις φορές το ταξίδι μας κ δεν ξέρουμε αν υπάρξει έξαρση από το φθινόπωρο κ κινδυνεύουμε να χάσουμε τα χρήματα των εισητηριων πρέπει να υπάρξει μια επιλογή. Κ δεν είμαστε μόνο εμείς βέβαια. Πολύς κόσμος έχει σε εκκρεμότητα σεισητηρια κ θέλει να επισκεφθεί την οικογένεια του. 

Όσοι πάντως ταξίδεψαν τις τελευταίες ημέρες με αεροπλάνο μιλούν για αυστηρά μέτρα κ για οικιοθελεις αποστάσεις των ανθρώπων στους χορούς του αεροδρομίου. Επειδή ακριβώς δεν ταξιδεύουν πολλοί όλες οι διαδικασίες είναι πιο γρήγορες. Σε λίγο θα ανοίξουν κ οι άλλες πτήσεις αλλά κ πάλι πιστεύω ότι θα υπάρχει μια σχετική άνεση. Όλα αυτά πάντως έχουν να κάνουν με το πως θα πηγαίνει ο ιός την εκάστοτε στιγμή που ταξιδεύει. 

Και μην νομίζετε. Δεν έχω χαλαρώσει στα μέτρα που παίρνω. Αποφεύγω το συνοστισμο κ μπαίνω μόνο όπου χρειάζεται με μάσκα κ γάντια. Σαν ούφο νιώθω ότι με κοιτάνε. Όμως είμαι πιο ήρεμη. Αναγκαστικά υπάρχει έκθεση σε ένα βαθμό . Αλλά δεν γίνεται αλλιώς. 

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Υπάρχουν πολλές κατηγορίες ανθρώπων που θέλουν να ταξιδέψουν στο εξωτερικό. Ανάλογα με τα δεδομένα πάντα δεν γίνεται να μην συνεχιστεί η ζωή για μερικά χρόνια ακόμη. Εμείς πάντως ανάλογα με τα δεδομένα έχουμε αποφασίσει να ταξιδέψουμε τον Αύγουστο. Εκτός από το αεροπλάνο όμως δεν έχουμε άλλο μεταφορικό μέσο. Έχουμε δικό μας σπιτι κ αυτοκίνητο στον προορισμό μας κ μπορούμε να κάνουμε ωραία πράγματα χωρίς να έρθουμε σε επαφή με πολύ κόσμο ο Αύγουστος ειδικα είναι πολύ καλή περίπτωση για κάποιες χώρες τις Ευρώπης όπου πολύς κόσμος λείπει για διακοπές κ είναι κλειστές πολλές υπηρεσίες. Για εμάς που έχουμε αλλάξει τρεις φορές το ταξίδι μας κ δεν ξέρουμε αν υπάρξει έξαρση από το φθινόπωρο κ κινδυνεύουμε να χάσουμε τα χρήματα των εισητηριων πρέπει να υπάρξει μια επιλογή. Κ δεν είμαστε μόνο εμείς βέβαια. Πολύς κόσμος έχει σε εκκρεμότητα σεισητηρια κ θέλει να επισκεφθεί την οικογένεια του. 

Όσοι πάντως ταξίδεψαν τις τελευταίες ημέρες με αεροπλάνο μιλούν για αυστηρά μέτρα κ για οικιοθελεις αποστάσεις των ανθρώπων στους χορούς του αεροδρομίου. Επειδή ακριβώς δεν ταξιδεύουν πολλοί όλες οι διαδικασίες είναι πιο γρήγορες. Σε λίγο θα ανοίξουν κ οι άλλες πτήσεις αλλά κ πάλι πιστεύω ότι θα υπάρχει μια σχετική άνεση. Όλα αυτά πάντως έχουν να κάνουν με το πως θα πηγαίνει ο ιός την εκάστοτε στιγμή που ταξιδεύει. 

Και μην νομίζετε. Δεν έχω χαλαρώσει στα μέτρα που παίρνω. Αποφεύγω το συνοστισμο κ μπαίνω μόνο όπου χρειάζεται με μάσκα κ γάντια. Σαν ούφο νιώθω ότι με κοιτάνε. Όμως είμαι πιο ήρεμη. Αναγκαστικά υπάρχει έκθεση σε ένα βαθμό . Αλλά δεν γίνεται αλλιώς. 

Άλλο να πας σε μέρος με γνωστούς και συγγενείς, όπως πάτε εσείς, και μάλιστα σε ταξίδι που έχετε αναβάλει, και επιπλέον εσείς πάτε και σε χωρα που είναι αποκλειστικά δική σας ευθύνη αν θα αρρωστήσετε εσείς, δεν είναι ότι φεύγετε από χώρα με κρούσματα για να πάτε σε άλλη με κίνδυνο να κάνετε ζημιά εκεί. Η ψυχολογία είναι διαφορετική αν ξέρεις ότι πας κάπου που τα πράγματα είναι ζόρικα και προσέχεις για τον εαυτό σου, και διαφορετική αν πηγαίνεις κάπου που τα πράγματα πάνε καλά και είσαι ανέμελος επειδή κινδυνεύεις λιγότερο από τη χώρα σου, και η χώρα αυτή σου περνάει και το μήνυμα ότι είσαι όχι μόνο ευπρόσδεκτος αλλά έχεις και περισσότερα δικαιώματα και ελευθερίες από τους κατοίκους της. 

[μαγιοπουλας]

Η αλήθεια είναι ότι αν πάμε τελικά θα είμαστε πολύ μετρημένοι. 

Πέρα από αυτό όμως νομίζω ότι ο τουρίστας δεν θα έρθει ούτε αν θα ξέρει ότι είναι άρρωστος ούτε επειδή θέλει να μεταφέρει τον ιο. Να ξεσκάσει θέλει γιατί κ αυτός πέρασε πολλά ζόρια. 

Κ να ρωτήσω κ κάτι. Τα σύνορα με τα Σκόπια τα έκλεισαν? Γιατί δεν είναι μόνο το θέμα οι τουρίστες οι οποίοι έστω κ ένα μικρό έλεγχο θα τον έχουν  . Πολλοί Έλληνες μπαινοβγαινουν στα Σκόπια για βενζίνη κ σούπερ μάρκετ αλλά για άλλους λόγους. Εννοώ αυτούς που μένουν εκεί κοντά. 

[ΑΡΓΚ]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Υπάρχουν πολλές κατηγορίες ανθρώπων που θέλουν να ταξιδέψουν στο εξωτερικό. Ανάλογα με τα δεδομένα πάντα δεν γίνεται να μην συνεχιστεί η ζωή για μερικά χρόνια ακόμη. Εμείς πάντως ανάλογα με τα δεδομένα έχουμε αποφασίσει να ταξιδέψουμε τον Αύγουστο. Εκτός από το αεροπλάνο όμως δεν έχουμε άλλο μεταφορικό μέσο. Έχουμε δικό μας σπιτι κ αυτοκίνητο στον προορισμό μας κ μπορούμε να κάνουμε ωραία πράγματα χωρίς να έρθουμε σε επαφή με πολύ κόσμο ο Αύγουστος ειδικα είναι πολύ καλή περίπτωση για κάποιες χώρες τις Ευρώπης όπου πολύς κόσμος λείπει για διακοπές κ είναι κλειστές πολλές υπηρεσίες. Για εμάς που έχουμε αλλάξει τρεις φορές το ταξίδι μας κ δεν ξέρουμε αν υπάρξει έξαρση από το φθινόπωρο κ κινδυνεύουμε να χάσουμε τα χρήματα των εισητηριων πρέπει να υπάρξει μια επιλογή. Κ δεν είμαστε μόνο εμείς βέβαια. Πολύς κόσμος έχει σε εκκρεμότητα σεισητηρια κ θέλει να επισκεφθεί την οικογένεια του. 

Όσοι πάντως ταξίδεψαν τις τελευταίες ημέρες με αεροπλάνο μιλούν για αυστηρά μέτρα κ για οικιοθελεις αποστάσεις των ανθρώπων στους χορούς του αεροδρομίου. Επειδή ακριβώς δεν ταξιδεύουν πολλοί όλες οι διαδικασίες είναι πιο γρήγορες. Σε λίγο θα ανοίξουν κ οι άλλες πτήσεις αλλά κ πάλι πιστεύω ότι θα υπάρχει μια σχετική άνεση. Όλα αυτά πάντως έχουν να κάνουν με το πως θα πηγαίνει ο ιός την εκάστοτε στιγμή που ταξιδεύει. 

Και μην νομίζετε. Δεν έχω χαλαρώσει στα μέτρα που παίρνω. Αποφεύγω το συνοστισμο κ μπαίνω μόνο όπου χρειάζεται με μάσκα κ γάντια. Σαν ούφο νιώθω ότι με κοιτάνε. Όμως είμαι πιο ήρεμη. Αναγκαστικά υπάρχει έκθεση σε ένα βαθμό . Αλλά δεν γίνεται αλλιώς. 

 

Νομίζω είναι αρκετά διαφορετικό να μεταβαίνεις σε τόπο που έχεις σπίτι ή συγγενείς από το να κλείσεις διακοπές σε ξενοδοχείο για τουρισμό σε άγνωστο μέρος. Άλλο μου φα΄νεται να αποκλειστεις προσωρινά ή να αρρωστήσεις ή να μπεις σε καραντίνα σε μέρος που έχεις κατοικία ή οικογένεια και άλλο σε ένα τουριστικό θέρετρο που πρώτη φορά στη ζωή σου βρέθηκες, πόσο μάλλον αν ταξιδεύεις με παιδιά.

[μαγιοπουλας]

Σε ξενοδοχείο κ εγώ δεν θα πήγαινα. Όμως οι ξένοι συνηθιζαν πάντα να ταξιδεύουν. Είναι στη νοοτροπία τους.ομως τώρα σίγουρα θα ταξιδέψουν λιγότεροι. Καλό θα ήταν πάντως να ελέγχουν οι αρχές τον τόπο έκδοσης του εισητηριο κ όχι την χώρα προέλευσης κ ανάλογα να απαγορεύουν. Στο Πακιστάν αν δεν κάνω λάθος γίνεται χαμός. Παρόλα αυτά δέχτηκαν Πακιστανόυς μέσω Ντόχα. Ε συγγνώμη! Δεν είναι δίκαιο αυτό για χώρες που έχουν λίγα κρούσματα κ δεν επιτρέπουν την προέλευση. 

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Πέρα από αυτό όμως νομίζω ότι ο τουρίστας δεν θα έρθει ούτε αν θα ξέρει ότι είναι άρρωστος ούτε επειδή θέλει να μεταφέρει τον ιο. Να ξεσκάσει θέλει γιατί κ αυτός πέρασε πολλά ζόρια. 

Ε δεν είπα ότι θα το κάνει επίτηδες. Βέβαια δεν πιστεύω ότι αν κάποιος νιώθει αδιαθεσία θα θελήσει να μπλέξει, εκτός αν πραγματικά χρειαστεί νοσηλεία. 

 

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Τα σύνορα με τα Σκόπια τα έκλεισαν? Γιατί δεν είναι μόνο το θέμα οι τουρίστες οι οποίοι έστω κ ένα μικρό έλεγχο θα τον έχουν  . Πολλοί Έλληνες μπαινοβγαινουν στα Σκόπια για βενζίνη κ σούπερ μάρκετ αλλά για άλλους λόγους. Εννοώ αυτούς που μένουν εκεί κοντά. 

Κανονικά θα πρέπει να αφαιρέσουν τη χώρα από τη λίστα, αφού έχουν έξαρση. Όμως περιμένουν πολλούς στη Χαλκιδική, οπότε δεν νομίζω ότι θα ασχοληθούν. 

 

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Στο Πακιστάν αν δεν κάνω λάθος γίνεται χαμός. Παρόλα αυτά δέχτηκαν Πακιστανόυς μέσω Ντόχα.

Λογικά ήξεραν ακριβώς την προέλευση. Έτσι δεν κάνουν τώρα με όλες τις πτήσεις; Ξέρουν ακριβώς από πού είναι ο καθένας. 

Βλέπεις όμως τα αντανακλαστικά μας; Πακιστανός με άδεια παραμονής στην Ελλάδα = υγεινομική βόμβα.

Τουρίστας από Ευρώπη - Β. Αμερική = ανοίξαμε και σας περιμένουμε. 

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Ε δεν είπα ότι θα το κάνει επίτηδες. Βέβαια δεν πιστεύω ότι αν κάποιος νιώθει αδιαθεσία θα θελήσει να μπλέξει, εκτός αν πραγματικά χρειαστεί νοσηλεία. 

 

Κανονικά θα πρέπει να αφαιρέσουν τη χώρα από τη λίστα, αφού έχουν έξαρση. Όμως περιμένουν πολλούς στη Χαλκιδική, οπότε δεν νομίζω ότι θα ασχοληθούν. 

 

Λογικά ήξεραν ακριβώς την προέλευση. Έτσι δεν κάνουν τώρα με όλες τις πτήσεις; Ξέρουν ακριβώς από πού είναι ο καθένας. 

Βλέπεις όμως τα αντανακλαστικά μας; Πακιστανός με άδεια παραμονής στην Ελλάδα = υγεινομική βόμβα.

Τουρίστας από Ευρώπη - Β. Αμερική = ανοίξαμε και σας περιμένουμε. 

Οχι. Συνειδητά το έγραψα αυτό. Το διάβασα σε ένα άρθρο. Απ ο. Τι κατάλαβα κοιτούν την χώρα προέλευσης του αεροσκάφους. 

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Οχι. Συνειδητά το έγραψα αυτό. Το διάβασα σε ένα άρθρο. Απ ο. Τι κατάλαβα κοιτούν την χώρα προέλευσης του αεροσκάφους. 

Είχα διαβάσει ότι νομικά δεν υπερχει απαγόρευση εισόδου εθνικοτήτων συγκεκριμένων αλλα απαγόρευση πτήσεων απο αεροδρόμια. δρν θυμαμαι ακριβως τη διατυπωση της νομικής έννοιας. αλλα ουσιαστικα οταν λενε πχ απαγόρευση πτήσεων απο την χ χωρα εννοουν απαγόρευση πτήσεων απο τα αεροδρόμια της χ χωρας. Ο υπήκοος της μπορει να ερθει απο τριτη χωρα. πχ Σουηδοί αν ερθουν απο Νορβηγία δεν θα τους απαγορευτεί. ελπιζω οτι οι δειγματοληπτικοί έλεγχοι θα γινονται κ σε τετοιες κατηγοριες. 

 

μεχρι τωρα παντως ξερω οτι για ολες τις πτήσεις ξερουν ακριβως ποιοι ειναι κ απο πού ερχονται. δρν εινσι δλδ οτι περιμεναν μονο τους Ελληνες απο την Αυστραλία και εμφανίστηκαν οι Πακιςτανοι. 

[μαγιοπουλας]

Όχι δεν λέω αυτό. Φυσικά κ υπάρχουν οι πληροφορίες. Αυτό όμως είναι παράδοξο. Το ίδιο θα έλεγα κ αν ήταν Σουηδοί. Αλλά να έρχεται ο πακιστανονις από την Κύπρο όπου κ διαμένει κ άλλο από το Πακιστάν. Πρέπει να ενδιαφέρον από που ξεκίνησε ο καθένας. 

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Όχι δεν λέω αυτό. Φυσικά κ υπάρχουν οι πληροφορίες. Αυτό όμως είναι παράδοξο. Το ίδιο θα έλεγα κ αν ήταν Σουηδοί. Αλλά να έρχεται ο πακιστανονις από την Κύπρο όπου κ διαμένει κ άλλο από το Πακιστάν. Πρέπει να ενδιαφέρον από που ξεκίνησε ο καθένας. 

από ο,τι κατάλαβα αυτό νομικά δεν μπορουν να το περιορίσουν κ γι αυτο υπηρχε κ ο έλεγχος σε ολους ως  τωρα, το θεμα ειναι το μετα. η ζημια γινεται απο τον οποιονδηποτε, πχ στο Βόλο απο Ελληνες. Απ

αυτην την αποψη οι Ελληνες του εξωτερικου ειναι πολυ ποο επικίνδυνοι απο τους τουριστες γιατι θα έχουν σίγουρα συναναστροφές εδώ, ενώ οι τουρίστες δεν θα έχουν στενές επαφές-. κοινωνικες τουλαχιστον, για αλλου ειδους δεν ξερω!!!!

[μαγιοπουλας]

Λογικό να συμβεί αυτό. Αυτοί δεν τηρησαν την καραντίνα , κ μια φίλη μου μου έλεγε ότι στα μέρη της ήρθε συγγενείς της γιατρός από το εξωτερικό κ έσπασε την καραντίνα. 

[chocolate_eater]

4 hours ago, ΑΡΓΚ said:

 

Παρέες εργένηδων. Είτε νέων, που τίποτα δεν τους αγγίζει, είτε εκεί στην κρίση της μέσης ηλικίας και μετά. Άντε και μερικά άτεκνα ζευγάρια που ψάχνουν για ευκαιρίες.

 

Και γύρω στο μισό εκατομμύριο Έλληνες κάτοικοι του εξωτερικού  που φύγαμε την τελευταία 10ετία και έχουμε ακόμη ισχυρότατους προσωπικούς δεσμούς με τη χώρα, πολλοί δε και οικογενειακές ή άλλες υποχρεώσεις:

https://hellasjournal.com/2019/12/427-000-ellines-efigan-sto-exoteriko-ta-chronia-tis-krisis-ine-arga-gia-to-schedio-rebrain-greece/

 

Φυσικά, στο πρακτικό κομμάτι, δεν απαιτώ καμία ιδιαίτερη μεταχείριση από οποιονδήποτε άλλο τουρίστα....απλώς προτείνω να προσπαθούμε όλοι να βλέπουμε και λίγο παραπέρα απ'αυτό που νομίζουμε οτι ισχύει. Δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο.

 

 

2 hours ago, μαγιοπουλας said:

Σε ξενοδοχείο κ εγώ δεν θα πήγαινα. Όμως οι ξένοι συνηθιζαν πάντα να ταξιδεύουν. Είναι στη νοοτροπία τους.ομως τώρα σίγουρα θα ταξιδέψουν λιγότεροι. Καλό θα ήταν πάντως να ελέγχουν οι αρχές τον τόπο έκδοσης του εισητηριο κ όχι την χώρα προέλευσης κ ανάλογα να απαγορεύουν. Στο Πακιστάν αν δεν κάνω λάθος γίνεται χαμός. Παρόλα αυτά δέχτηκαν Πακιστανόυς μέσω Ντόχα. Ε συγγνώμη! Δεν είναι δίκαιο αυτό για χώρες που έχουν λίγα κρούσματα κ δεν επιτρέπουν την προέλευση. 

 

Οι συγκεκριμένοι, απ'όσο γράφτηκε και με  βάση το γεγονός οτι τα εξωτερικά σύνορα της ΕΕ είναι κλειστά, είχαν άδεια παραμονής, συνεπώς επέστρεφαν στον τοπο μόνιμης κατοικίας τους. Φυσικά, με όλα τα μέτρα, καραντίνες κλπ.

 

 

[Έσπερος]

@chocolate_eater το θέμα με την ατομική ευθύνη είναι ότι ο καθένας την αναζητά πρωτίστως στους άλλους, και στον εαυτό του μεχρι το σημείο που δεν θα ξεβολεύει. Είναι πολύ εύκολο να λέμε ότι εμείς τηρούμε τα μέτρα κ προσέχουμε και είμαστε υπεύθυνοι, και να σχολιάζουμε συμπεριφορές άλλων που εμείς δεν ακολουθούμε, πρέπει όμως κ να σκεφτόμαστε μήπως κ εμείς οι ίδιοι σε κάποιον τομέα κάναμε παραχωρήσεις που κάποιος άλλος θα θεωρούσε ανεύθυνες. 

[chocolate_eater]

Just now, Έσπερος said:

@chocolate_eater το θέμα με την ατομική ευθύνη είναι ότι ο καθένας την αναζητά πρωτίστως στους άλλους, και στον εαυτό του μεχρι το σημείο που δεν θα ξεβολεύει. Είναι πολύ εύκολο να λέμε ότι εμείς τηρούμε τα μέτρα κ προσέχουμε και είμαστε υπεύθυνοι, και να σχολιάζουμε συμπεριφορές άλλων που εμείς δεν ακολουθούμε, πρέπει όμως κ να σκεφτόμαστε μήπως κ εμείς οι ίδιοι σε κάποιον τομέα κάναμε παραχωρήσεις που κάποιος άλλος θα θεωρούσε ανεύθυνες. 

 

Σαν γενικό σχολιο, για την Ελλαδα τουλάχιστον, δε θα διαφωνήσω. Ωστόσω υπάρχουν συγκεκριμένα και αντικειμενικά guidelines για τη συγκεκριμενη επιδημια, τα οποια ο καθενας οφειλει να σεβεται, π.χ. αποστασεις, δε βηχουμε στη μουρη του αλλου, δεν αγκαλιαζουμε ευαλωτα ατομα, αυτοαπομονωνομαστε/αναζητουμε βοηθεια αν εχουμε συμπτωματα κλπ.  Το τι ειναι ανευθυνο δεν το καθοριζουν τα ατομικα κριτηρια του καθενός.

 

Κάποιος μπορει να θεωρει οτι στα πλαισια της ατομικης ευθύνης δεν πρεπει να ξαναβγουμε απο το σπιτι μεχρι να βρεθει το εμβόλιο, δεν σημαινει οτι οποιος δεν το ενστερνιζεται ειναι ανευθυνος. Στη χώρα οπου ζω η επιδημια εχει σχεδον σταματήσει, μετά από μια αρκετα κακή αρχή, και χωρίς ουτε μια μέρα καραντίνα του τύπου που είδαμε στην Ελλάδα....απλώς ο κόσμος ακολουθησε τις 5-10 συγκεκριμενες συμβουλές/οδηγίες των ειδικών και τίποτα περισσότερο απ'αυτά, χωρίς υπερβολές και τρομοκρατία. Πλέον είναι σχεδόν όλα ανοιχτά, τηρώντας τα ανάλογα μέτρα για την παρούσα φάση που βρισκόμαστε.

[ΑΡΓΚ]

14 ώρες πρίν, chocolate_eater είπε:

 

Και γύρω στο μισό εκατομμύριο Έλληνες κάτοικοι του εξωτερικού  που φύγαμε την τελευταία 10ετία και έχουμε ακόμη ισχυρότατους προσωπικούς δεσμούς με τη χώρα, πολλοί δε και οικογενειακές ή άλλες υποχρεώσεις

 

Νομίζω ότι αυτό είναι πολύ διαφορετικό. Ο μετανάστης που έρχεται να δει την οικογένεια και τους φίλους του, αν ας πούμε αρρωστήσει, ξέρει με τι νοσοκομειακό σύστημα έχει να κάνει, πού να απευθυνθεί, θα μπει σε καραντίνα στο πατρικό του κλπ. Αυτό που ρισκάρει είναι πιο "οικείο", δεν είναι το ίδιο να βρεθεί ένας Νορβηγός χωρίς δεσμούς στην Ελλάδα ξαφνικά με το τρίχρονό παιδί του  με συμπτώματα κορωνοϊού στη Χίο και να προσπαθεί να βγάλει άκρη.

[chocolate_eater]

Επίσης σχετικά με την πρόταση να γίνεται τεστ σε όλους τους τουρίστες, συνέβη ήδη το φιάσκο που ήταν αναμενόμενο: https://left.gr/news/kataggelia-stin-efsyn-gia-skines-paralogismoy-sto-el-venizelos?fbclid=IwAR1UyAwMHtSB9htKaPXne20MWM0V8rM6EH4q_36j1BjXLmmZAgAPzAvAoo0

 

Δεν υπάρχει καμία δυνατότητα, σε πρακτικό επίπεδο, να γίνονται τεστ με την ίδια σχολαστικότητα όπως πριν από τη στιγμή που θα ανοίξουν οι αερομεταφορές σε εμπορική κλίμακα. Μιλάμε για μετάβαση από 15 πτήσεις τη βδομάδα σε πιθανόν 15 την ώρα....

[annoulen]

Εγώ από εχθές (από την ανακοίνωση νέων κρουσμάτων) έχω ήδη κατα αγχωθεί. 

Πρέπει να πω ότι κ εγώ πρόσφατα "παρασύρθηκα" στη χαλάρωση.

Φοβάμαι ότι όταν ανοίξουν τα αεροδρόμια - πτήσεις, θα έχουμε θέματα.  

[chocolate_eater]

12 hours ago, ΑΡΓΚ said:

Νομίζω ότι αυτό είναι πολύ διαφορετικό. Ο μετανάστης που έρχεται να δει την οικογένεια και τους φίλους του, αν ας πούμε αρρωστήσει, ξέρει με τι νοσοκομειακό σύστημα έχει να κάνει, πού να απευθυνθεί, θα μπει σε καραντίνα στο πατρικό του κλπ. Αυτό που ρισκάρει είναι πιο "οικείο", δεν είναι το ίδιο να βρεθεί ένας Νορβηγός χωρίς δεσμούς στην Ελλάδα ξαφνικά με το τρίχρονό παιδί του  με συμπτώματα κορωνοϊού στη Χίο και να προσπαθεί να βγάλει άκρη.

 

 

Δε μπορώ να πω οτι θα συμφωνήσω με αυτό, ειδικά με τον κορονοιό υπάρχει άπλετη πληροφόρηση και συγκεκριμένο νούμερο να καλέσει κανείς. Δηλαδή και να μη θέλεις, θα ενημερωθείς κάπως...Αν εξαιρέσεις τη γλώσσα (που ΟΚ δε νομίζω οτι υπάρχει γιατρός ή νοσηλευτής που δε μιλάει Αγγλικά, ιδίως σε τουριστικά μέρη) δε νομίζω οτι εμείς έχουμε κάποια διαφορετική δυνατότητα μεταχείρισης. Κι εγώ ξένη ασφάλεια έχω, καμία εμπειρία δημόσιου ελληνικού νοσοκομείου/ΙΚΑ κλπ....εν τέλει κι εγώ στο ίδιο νούμερο θα καλέσω αν γίνει κάτι.

 

Όσον αφορά την καραντίνα, ειδικά αυτό πιστεύω θα κάνει κάποιον ξένο (εκ καταγωγής) να σκεφτεί πολύ περισσότερο αν θα έρθει. Βέβαια για να είμαι ειλικρινής, ούτε και σ'αυτό είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Υποτίθεται καραντίνα θα υπάρχει μόνο για επιβεβαιωμένα θετικά κρούσματα το καλοκαίρι, η οποία θα γίνεται σε συγκεκριμένο χώρο. Δεν έχω μάθει τι γίνεται όμως σε περίπτωση που έχει κάποιος διεύθυνση στην Ελλάδα. Σήμερα π.χ. όλα τα θετικά εισαγόμενα κρούσματα σε ξενοδοχείο κάνουν καραντίνα 14 ημερών, ακόμη και οι Έλληνες μόνιμοι κάτοικοι Ελλάδος.

 

 

[Έσπερος]

Ο κόσμος κουράστηκε να φοβάται κ αυτό είναι πολύ λογικό. Όλοι θελουμε να κυκλοφορήσουμε πιο φυσιολογικά, ο καθένας με τις  διαβαθμίσεις του. Ομως έγιναν πολλά λάθη στη διαχείριση των πληροφοριων. Έπρεπε οι μάσκες να ήταν υποχρεωτικές σε όλους τους κλειστούς χώρους. Να περνάει έτσι το μήνυμα ότι προσέχουμε ακόμα. Η καθημερινή ενημέρωση προφανώς δεν έπρεπε να έχει σταματήσει και επρεπε (εξ αρχης αυτο) να δινονται λεπτομερή στοιχεια για τη διασπορά, απο το ιδιο τον εοδυ κ οχι σαν κουτσομπολιο απο τα κανάλια. Να παρέμενε τηλεργασια οπου ειναι εφικτο για να αποσυμφορηθούν οι συγκοινωνίες.  Κ οταν ανοιγουν χωροι όπως τα μπαράκια -κλαμπ κ τα μπιτς μπαρ με μουσικη, να μην πέφτουμε από τα σύννεφα που ο κόσμος έπινε, χόρευε και ερχοταν κοντα. Μπαρ ειναι, μουσικη εχει, αλκοόλ κατανακωνεται, ο κόσμος χορεύει, τραγουδάει (υπερδιασπορεας ιού το τραγούδι -κ η ψαλμωδία- όπως έχουν δείξει μελέτησε), ξεδίνει, προφανως κ εκει δεν μπορουν να υπάρξουν αποστασεις, αρα αν ειναι επικινδυνο ας μην άνοιγαν ή ας σέρβιραν ποτό με συνοδεία κουαρτέτων του Σοστακόβιτς. Για την τόνωση της αγοράς κ για να γινουν οι εκδρομες, κόβουν την ενημέρωση την Πέμπτη, κ σερβίρουν τη βόμβα Δευτέρα που ο κόσμος γυρνάει. Και μετα αρχιζουν το παραμυθάκι της ατομικής ευθύνης. Δεν λεω οτι δεν εγιναν παρατυπίες απο τον κοσμο, οταν ομως αντιμετωπίζεις τους πολίτες σαν νήπια, μην κουνάς μετά το δάχτυλο γιατί συμπεριφέρονται ανώριμα. 

 

Τα καραβια ειχαν παρα πολυ κοσμο, μαλλον περισδοτρο απο το επιτρεπόμενο. Μασκες ελάχιστοι κ αν επέμεναν στο πλοιο, στην αναμονή εξω ηταν ο ενας πανω στον αλλο, χωρις μαςκα κ περιμενα πολυ. τα λιμάνια των νησιών δεν φημίζονται για τις εγκαταστάσεις τους.