Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[marakiz]

Στην τάξη του γιου μου που είναι νήπιο δυο φορές κρούσμα, ευτυχώς κανένα άλλο παιδάκι θετικό από τους συμμαθητές του. 

[maripoz]

56 minutes ago, Έσπερος said:

Είδα κ το ποσοστό μας στους κάτω των 18 συγκριτικά. Η διαφορα μας εξακολουθεί να είναι σχεδον 10 μονάδες. Άρα κ το άθροισμα στο ίδιο αποτέλεσμα οδηγεί. Δεν καταλαβαίνω πώς το θεωρείς αμελητέα διαφορα. Στην ΕΕ πήραμε ίδιες δόσεις στον ίδιο χρόνο. Μιλάμε για χώρες υποτίθεται με κοινό ή παρεμφερές πολιτισμικό υπόβαθρο, δεν συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα για να λέμε ότι 5-10 μονάδες είναι αμελητέα διαφορα. Να μην σχολιάσουμε κ το υψηλότατα ποσοστά εμβολιασμού σε χώρες με λιγότερους νεκρούς κ λιγότερα περιοριστικά μέτρα από εμάς πχ Δανία, Νορβηγία, που ο κόσμος δεν έζησε ούτε τον τρόμο ούτε τη στέρηση ελευθερίας άρα είχε λιγότερη ψυχολογική πίεση κι όμως το έκανε. Κάτι φταίει με τη στάση των Ελλήνων απέναντι στο εμβόλιο. Τεράστιο έλλειμμα κριτικησ σκέψης και γενικής  παιδείας, θρησκοληψία  και κάκιστης ποιότητας ενημέρωση. ακόμα κ η αντιπολίτευση χαϊδεύει τα αιτία των ανεμβολιαστων. και δεν μπορεί να είναι σοβαρή δικαιολογία ότι καποιοσ κάνει κάτι επικίνδυνο για τον εαυτό του μ το περιβάλλον του, επειδή δεν εμπιστεύεται την κυβέρνηση κ τις αντιφάσεις της. Αυτό είναι παιδική σκέψη. Εκτός αν θεωρήσουμε ότι  ειμαστε τόσο ψαγμένος λαός που δεν ακολουθεί σαν πρόβατο όπως οι ξενερωτοι Ευρωπαιοο…

Ναι θεωρω αμελητέα διαφορα το 5% και το 6% που εχουμε με πολλές χωρες. Και ούτε με 60% ειμαστε Ισραηλ που κι αυτό περίπου τόσο έχει. Τα νοσοκομεία μας ειναι σε δεινή κατασταση. Χωρες όπως η Κροατια, Σλοβακια, Σλοβενια με ποσοστα εμβολιασμου 40-50% αλλά καλυτερα συστηματα υγείας τα πανε πολυ καλυτερα απο εμας - δεν ειναι αποκλειστικα ο εμβολιασμος το προβλημα. Στη Νορβηγια και τη Δανια ο κοσμος εμβολιάστηκε ακριβως επειδή δεν εζησε τον παράλογο τρομο και τα παράλογα μέτρα και εμπιστευεται την κυβερνηση - η οποια κυβερνηση περεμπιπτοντως ποτε σε ολη την εκστρατεια δεν ειπε ψεματα όυτε πηρε μέτρα άδικα και αυταρχικά. Και στις οδηγιες που εξέδωσαν αφησαν στην κριση του καθε πολίτη το αν ειναι προς ώφελός του να κανει το εμβόλιο ή όχι, παρουσιάζοντας τα πραγματικά δεδομένα. Εδω η κυβερνηση ελεγε ψεματα throughout (βλ. πχ. "ψεκασμενος όποιος δεν κανει το ΑΖ" την στιγμη που το ειχαν αποσυρει/περιορίσει ολες οι ευρωπαικες χωρες - "τώρα το αποσυρουμε αφου ξεστοκαραμε") και δεν εκανε την παραμικρη εκστρατεια εμβολιασμου για τους ηλικιωμενους που πραγματικά το χρειαζονται παρα μονο υποχρεωσε αυτους που δεν τον χρειάζονται ιδιαιτερα (φοιτητες). Προκειται για ανυπαρκτη πολιτικη. Λες οτι κατι φταιει με την σταση των ελληνων απεναντι στο εμβολιο. Τι ακριβως ειναι αυτο πιστεύεις? Για εμενα ειναι αφενος η δίκαιη αντίδραση στην αυταρχικότητα και στα παράλογα μέτρα της λογικής "οι εμβολιασμενοι δεν μεταδίδουν" και η δικαιη ελλειψη εμπιστοσυνης στην κυβερνηση και στους τηλελοιμωξιολογους. Ουτε εγω τους εμπιστευομαι αλλα εγω τυχαινει να εχω προσβαση και σε διεθνεις πηγες. Αν δεν ειχα και ακουγα μόνο αυτους, σιγουρα δεν θα το εκανα ποτέ το εμβολιο, με την καμια όμως. Παρεμπιπτόντως, μιας και πιάσαμε την Σκανδιναβία, τρελο success story η Σουηδία, δεν πηρε ποτέ μέτρα (παρά κατι αστεια), δεν έβαλε ποτέ κανείς μάσκα, δεν έκλεισε ποτέ μαγαζί και έχουνε 15.000 θανάτους και τον ίδιο πληθυσμό με την Ελλάδα που έχει πάνω από 16.000 θανάτους και αμέτρητες παράπλευρες απώλειες.

[Έσπερος]

7 ώρες πρίν, maripoz είπε:

ακριβως ειναι αυτο πιστεύεις? Για εμενα ειναι αφενος η δίκαιη αντίδραση στην αυταρχικότητα και στα παράλογα μέτρα της λογικής "οι εμβολιασμενοι δεν μεταδίδουν" και η δικαιη ελλειψη εμπιστοσυνης στην κυβερνηση και στους τηλελοιμωξιολογους. Ουτε εγω τους εμπιστευομαι αλλα εγω τυχαινει να εχω προσβαση και σε διεθνεις πηγες. Αν δεν ειχα και ακουγα μόνο αυτους, σιγουρα δεν θα το εκανα ποτέ το εμβολιο, με την καμια όμως.

Η διαφορα μας με τις ευρωπαϊκές χώρες είναι πάνω από 10 μονάδες διαφορα, καθολου αμελητέο δεν είναι αν υπολογίσεις και τη στόχευση στις σωστές ηλικιακές ομάδες. 

 

Για το τι φταίει για την Ελλάδα, το είπα. Θρησκοληψία, χαμηλό επίπεδο και έλλειψη κριτικής σκέψης. Επιχειρήματα του στιλ «δεν εμβολιάζομαι γιατί με καταπιέζει η κυβέρνηση», ή «δεν εμπιστευομαι την κυβέρνηση και τους γιατρούς τηλεπερσονες», δείχνουν πρωτίστως κακή κρίση και για μένα δεν είναι τίποτα άλλο παρα προφάσεις. Και οι πηγες για αλλού είδους πληροφόρηση, υπάρχουν. Τόσοι γιατροί γράφουν στα social media κ σιγά σιγά πήραν βήμα και σε χώρους ενημέρωσης ευρυτερησ απήχησης αλλά όχι τόσο συστημικούς. Και γιατροί από το εξωτερικό, που δεν ανήκουν εδώ σε κάποια επιτροπή. Δεν υπάρχει έλλειψη ενημέρωσης, υπάρχει απλα προκατάληψη. Δηλαδή ξέρει κάποιος να διαβάσει τον Πετρακο ή τον Αντωνιαδη και ρωτάει και τον πνευματικό του, αλλά δεν ξέρει να διαβάσει τον ερευνητη Πρασσά που είναι στον Καναδά ή τον Παυλάκη, που ασκεί βαρύτατη κριτική στην κυβέρνηση ή τη Μηλιωτη, τον Παππα, αυτούς όλους που ούτε εμείς τους γνωρίζαμε προηγουμένως… Αυτό πάλι δείγμα κακής κρίσης και χαμηλού επιπέδου είναι. Γιατί ακούνε αυτούς που χαϊδεύουν αυτιά. Αυτούς που τους λενε ότι δεν χρειαχεται προσοχή, δεν χρειάζονται μέτρα. Γιατί να ακούσουν τους γιατρούς που φωνάζουν για την καταστροφή που έρχεται; 

 

Ημουν πάντα παρα πολύ προσεκτική στο να μην σχολιάσω συμπεριφορές κατά τη διάρκεια τξς καραντίνας κ προ εμβολιασμού, γιατί τα μέτρα στην Ελλάδα ήταν παράλογα και αντιφατικά. Εδώ όμως δεν έχουμε καμία τετοια περίπτωση. Δεν υπάρχει τίποτα παράλογο και αντιφατικό. Το εμβόλιο δεν είναι της κυβέρνησης και μάλλον αν κάποιος δεν εμπιστεύεται την κυβέρνηση τρέχοντας θα έπρεπε να εμβολιαστεί γιατί σωτηρία απ αλλού δεν υπάρχει. 

[CutiePies]

2 hours ago, Έσπερος said:

Η διαφορα μας με τις ευρωπαϊκές χώρες είναι πάνω από 10 μονάδες διαφορα, καθολου αμελητέο δεν είναι αν υπολογίσεις και τη στόχευση στις σωστές ηλικιακές ομάδες. 

 

Για το τι φταίει για την Ελλάδα, το είπα. Θρησκοληψία, χαμηλό επίπεδο και έλλειψη κριτικής σκέψης. Επιχειρήματα του στιλ «δεν εμβολιάζομαι γιατί με καταπιέζει η κυβέρνηση», ή «δεν εμπιστευομαι την κυβέρνηση και τους γιατρούς τηλεπερσονες», δείχνουν πρωτίστως κακή κρίση και για μένα δεν είναι τίποτα άλλο παρα προφάσεις. Και οι πηγες για αλλού είδους πληροφόρηση, υπάρχουν. Τόσοι γιατροί γράφουν στα social media κ σιγά σιγά πήραν βήμα και σε χώρους ενημέρωσης ευρυτερησ απήχησης αλλά όχι τόσο συστημικούς. Και γιατροί από το εξωτερικό, που δεν ανήκουν εδώ σε κάποια επιτροπή. Δεν υπάρχει έλλειψη ενημέρωσης, υπάρχει απλα προκατάληψη. Δηλαδή ξέρει κάποιος να διαβάσει τον Πετρακο ή τον Αντωνιαδη και ρωτάει και τον πνευματικό του, αλλά δεν ξέρει να διαβάσει τον ερευνητη Πρασσά που είναι στον Καναδά ή τον Παυλάκη, που ασκεί βαρύτατη κριτική στην κυβέρνηση ή τη Μηλιωτη, τον Παππα, αυτούς όλους που ούτε εμείς τους γνωρίζαμε προηγουμένως… Αυτό πάλι δείγμα κακής κρίσης και χαμηλού επιπέδου είναι. Γιατί ακούνε αυτούς που χαϊδεύουν αυτιά. Αυτούς που τους λενε ότι δεν χρειαχεται προσοχή, δεν χρειάζονται μέτρα. Γιατί να ακούσουν τους γιατρούς που φωνάζουν για την καταστροφή που έρχεται; 

 

Ημουν πάντα παρα πολύ προσεκτική στο να μην σχολιάσω συμπεριφορές κατά τη διάρκεια τξς καραντίνας κ προ εμβολιασμού, γιατί τα μέτρα στην Ελλάδα ήταν παράλογα και αντιφατικά. Εδώ όμως δεν έχουμε καμία τετοια περίπτωση. Δεν υπάρχει τίποτα παράλογο και αντιφατικό. Το εμβόλιο δεν είναι της κυβέρνησης και μάλλον αν κάποιος δεν εμπιστεύεται την κυβέρνηση τρέχοντας θα έπρεπε να εμβολιαστεί γιατί σωτηρία απ αλλού δεν υπάρχει. 

 

Αν θυμάμαι καλά, είστε εκπαιδευτικός σε Γυμνάσιο;

Στην Α Γυμνασίου, τα παιδιά διδάσκονται την δομή των κυττάρων στη Βιολογία.

Εξηγήσαμε με απλά λόγια μαζί με μία φίλη στα παιδιά μας πώς λειτουργεί το εμβόλιο της Pfizer. Έχουν τις γνώσεις του βιβλίου του σχολείου και τίποτα παραπάνω.

Τα παιδάκια το κατάλαβαν, με ένα απλό σχηματάκι. Πέρασαν και αρκετή ώρα να ζωγραφίζουν πολύχρωμα κύτταρα και κακούς ιούς.

Με λυπεί  ότι ένα απλό κόμικ σαν αυτό από μαμάδες που σχεδιάσαμε πίνοντας καφέ, δε διδάσκεται αυτή τη χρονιά στο σχολείο. 

Πολλοί συμπολίτες μας δεν έχουν καταλάβει τι είναι τα mRNA εμβόλια οπότε έχουν αστείους φόβους ενώ η Βιολογία της Α Γυμνασίου θα αρκούσε.

[kotsifikos]

1 hour ago, CutiePies said:

Πολλοί συμπολίτες μας δεν έχουν καταλάβει τι είναι τα mRNA εμβόλια οπότε έχουν αστείους φόβους ενώ η Βιολογία της Α Γυμνασίου θα αρκούσε.

Μου τελείωσαν τα like!!!

[little lamb]

Εγω παντως ενω εμβολιαστηκα γιατι φοβαμαι τον ιο, ποτε δεν θα μιλησω με τοση σιγουρια για το εμβολιο. Κραταω και μια πισινη, εστω μία στο εκατομμυριο. Εφοσον υπαρχουν δυο αποψεις, δεν τασσομαι πανηγυρικα ουτε με τη μια ουτε με την αλλη. Πώς λεει δηλαδη η Εσπερος οτι αφου πιστευουν τον ταδε γιατι δεν πιστευουν τον ταδε; Εγω το αντιθετο, δεν πιστευω μεν τους συνωμοσιολογους, αλλα ουτε θα ταχθω φανατικα υπερ των εμβολιων, γιατι δεν ειναι θεμα που γνωριζω ωστε να παρω θεση τοσο δυναμικα. Εμπιστευτηκα προφανως την πλειοψηφια των γιατρων γιατι ο ιος ειναι επικινδυνος και για να κυκλοφορω πιο ελευθερα, πηγα το εκανα αλλα μεχρι εκει, ουτε πανηγυρισα, ουτε εβαλα στο προφιλ μου αυτοκολλητακι, ουτε ρωταω αλλους αν το εκαναν ουτε τους λεω να το κανουν ή να μην το κανουν. Βλεπω τη μητερα μου που τους ρωταει ολους και αν της πουν οτι δεν το εχουν κανει τους λεει να πανε και απορω πώς το λεει σε αλλο κοσμο με τοση σιγουρια λες κι ειναι γιατρος. Εγω δεν θα επεμενα ετσι σε κατι που δεν ειναι του αντικειμενου μου, γιατι αν σπασει ο διαολος το ποδαρι του και μια στο εκατομμυριο ο αλλος ειναι απο τους ατυχους που επαθαν κατι; Νιωθω οτι δεν εχω αρμοδιοτητα εγω να πω σε κανεναν να το κανει, εγω το εκανα στον εαυτο μου, στους αλλους ας το πει ο γιατρος τους,οχι εγω ή ο καθενας.

[mama16]

πρίν από 15 λεπτά , little lamb είπε:

Εγω παντως ενω εμβολιαστηκα γιατι φοβαμαι τον ιο, ποτε δεν θα μιλησω με τοση σιγουρια για το εμβολιο. Κραταω και μια πισινη, εστω μία στο εκατομμυριο. Εφοσον υπαρχουν δυο αποψεις, δεν τασσομαι πανηγυρικα ουτε με τη μια ουτε με την αλλη. Πώς λεει δηλαδη η Εσπερος οτι αφου πιστευουν τον ταδε γιατι δεν πιστευουν τον ταδε; Εγω το αντιθετο, δεν πιστευω μεν τους συνωμοσιολογους, αλλα ουτε θα ταχθω φανατικα υπερ των εμβολιων, γιατι δεν ειναι θεμα που γνωριζω ωστε να παρω θεση τοσο δυναμικα. Εμπιστευτηκα προφανως την πλειοψηφια των γιατρων γιατι ο ιος ειναι επικινδυνος και για να κυκλοφορω πιο ελευθερα, πηγα το εκανα αλλα μεχρι εκει, ουτε πανηγυρισα, ουτε εβαλα στο προφιλ μου αυτοκολλητακι, ουτε ρωταω αλλους αν το εκαναν ουτε τους λεω να το κανουν ή να μην το κανουν. Βλεπω τη μητερα μου που τους ρωταει ολους και αν της πουν οτι δεν το εχουν κανει τους λεει να πανε και απορω πώς το λεει σε αλλο κοσμο με τοση σιγουρια λες κι ειναι γιατρος. Εγω δεν θα επεμενα ετσι σε κατι που δεν ειναι του αντικειμενου μου, γιατι αν σπασει ο διαολος το ποδαρι του και μια στο εκατομμυριο ο αλλος ειναι απο τους ατυχους που επαθαν κατι; Νιωθω οτι δεν εχω αρμοδιοτητα εγω να πω σε κανεναν να το κανει, εγω το εκανα στον εαυτο μου, στους αλλους ας το πει ο γιατρος τους,οχι εγω ή ο καθενας.

Δεν έχω like δυστυχώς αλλά συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Κ εγώ αυτής της άποψης είμαι, αν υπήρχε μια κοινή γραμμή από όλους ανεξαιρέτως τους επιστήμονες πιστεύω θα είχε κάνει το εμβόλιο πολύς περισσότερος κόσμος. Τώρα απ' τη στιγμή που κάποιοι δεν συμφωνούν κ εγώ ποτέ δεν θα απετρεπα η θα έλεγα να το κάνει κάποιος. Εγώ ακόμα δεν το έκανα από φόβο αλλά ο χρόνος θα δείξει αν είχα δίκιο για μένα ή όχι. Ο άντρας μου απ' την άλλη ενώ φοβόταν το έκανε αλλά δεν τον απέτρεψαν στιγμή γιατί δεν θα ήθελα να τον πάρω στον λαιμό μου. Γιατί δεν ξέρω τι μπορούσε να συμβεί. Κ για μένα ακόμα δεν ξέρω αλλά προς το παρόν φοβάμαι αρκετά το εμβόλιο. Κ τον κορωνοιο τον φοβάμαι αλλά λίγο περισσότερο το εμβόλιο για τον εαυτό μου

[kotsifikos]

16 minutes ago, little lamb said:

Εγω παντως ενω εμβολιαστηκα γιατι φοβαμαι τον ιο, ποτε δεν θα μιλησω με τοση σιγουρια για το εμβολιο. Κραταω και μια πισινη, εστω μία στο εκατομμυριο. Εφοσον υπαρχουν δυο αποψεις, δεν τασσομαι πανηγυρικα ουτε με τη μια ουτε με την αλλη. Πώς λεει δηλαδη η Εσπερος οτι αφου πιστευουν τον ταδε γιατι δεν πιστευουν τον ταδε; Εγω το αντιθετο, δεν πιστευω μεν τους συνωμοσιολογους, αλλα ουτε θα ταχθω φανατικα υπερ των εμβολιων, γιατι δεν ειναι θεμα που γνωριζω ωστε να παρω θεση τοσο δυναμικα. Εμπιστευτηκα προφανως την πλειοψηφια των γιατρων γιατι ο ιος ειναι επικινδυνος και για να κυκλοφορω πιο ελευθερα, πηγα το εκανα αλλα μεχρι εκει, ουτε πανηγυρισα, ουτε εβαλα στο προφιλ μου αυτοκολλητακι, ουτε ρωταω αλλους αν το εκαναν ουτε τους λεω να το κανουν ή να μην το κανουν. Βλεπω τη μητερα μου που τους ρωταει ολους και αν της πουν οτι δεν το εχουν κανει τους λεει να πανε και απορω πώς το λεει σε αλλο κοσμο με τοση σιγουρια λες κι ειναι γιατρος. Εγω δεν θα επεμενα ετσι σε κατι που δεν ειναι του αντικειμενου μου, γιατι αν σπασει ο διαολος το ποδαρι του και μια στο εκατομμυριο ο αλλος ειναι απο τους ατυχους που επαθαν κατι; Νιωθω οτι δεν εχω αρμοδιοτητα εγω να πω σε κανεναν να το κανει, εγω το εκανα στον εαυτο μου, στους αλλους ας το πει ο γιατρος τους,οχι εγω ή ο καθενας.

Ξέρεις τι συμβαίνει? Δεν είναι αν τάσσεται κανείς υπέρ ή κατά του εμβολίου και το βροντοφωνάζει, εδώ ακόμα και οι γιατροί πολλές φορές δεν μπορούν να δώσουν επιστημονικές εξηγήσεις για όλα όσα συμβαίνουν. Είναι ότι στη χώρα μας πάντα κάποιος άλλος φταίει εκτός από εμάς, συνήθως θα είναι η κυβέρνηση και η πολιτεία μας, (η εκάστοτε κυβέρνηση) , μετά όλοι οι άλλοι, ποτέ όμως εμείς οι ίδιοι. Εγώ συμφωνώ με την έσπερος πως είναι θέμα νοοτροπίας, γιατί αλήθεια το πιστεύω, γιατί έχουμε μάθει να μεταφράζουμε τους νόμους και του κανόνες κατά το δοκούν,  ότι μας βολεύει όπως μας βολεύει, έτσι λειτουργούμε σε όλα, έτσι δυστυχώς λειτουργούμε και τώρα. Συγκρινόμαστε τώρα με τη Σουηδία, προφανώς και εκεί δεν πήραν τα αυστηρά μέτρα που πήραν εδώ γιατί εκεί έγιναν συστάσεις και ο κόσμος ακολούθησε τις συστάσεις, εδώ όχι σύσταση δεν μπορούμε να ακολουθήσουμε αλλά βρίσκουμε πάντα τρόπους να παρακάμψουμε ότι κανόνες  υπάρχουν, από τα απλά έως τα πιο σημαντικά. Πρώτα πρέπει να αλλάξουμε στάση ζωής εμείς οι ίδιοι ως λαός, όχι μόνο σε σχέση με την πανδημία, σε σχέση με τα πάντα, και μετά ας συγκριθούμε με οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα.

Για να μη παρεξηγηθώ δεν αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά.

[CutiePies]

Συγχωρέστε με αν δεν επιτρέπεται μία τέτοια συζήτηση εδώ, είμαι αρκετά καινούρια αλλά βλέπω ότι συζητάτε το θέμα. Απλά πείτε μου αν παραβιάζω κάποιο κανόνα.

Στα παιδάκια σας δεν κάνετε εμβόλια; Η μόνη μαμά που γνωρίζω να μην έχει εμβολιαστεί από τον κύκλο μου, πράγματι δεν ασπάζεται την ιατρική επιστήμη. Δηλαδή αποφεύγει τα εμβόλια, μιλά με ομοιοπαθητικούς και αναζητά εναλλακτικές θεραπείες. Επειδή καταλαβαίνω ότι εδώ υπάρχουν μαμάδες που δεν εμβολιάστηκαν, γι αυτό ρωτάω. Από τον κύκλο μου όσοι ανεμβολίαστοι γνωρίζω είναι όλοι άντρες, μόνο η μία μαμά. 

[kotsifikos]

20 minutes ago, CutiePies said:

Συγχωρέστε με αν δεν επιτρέπεται μία τέτοια συζήτηση εδώ, είμαι αρκετά καινούρια αλλά βλέπω ότι συζητάτε το θέμα. Απλά πείτε μου αν παραβιάζω κάποιο κανόνα.

Στα παιδάκια σας δεν κάνετε εμβόλια; Η μόνη μαμά που γνωρίζω να μην έχει εμβολιαστεί από τον κύκλο μου, πράγματι δεν ασπάζεται την ιατρική επιστήμη. Δηλαδή αποφεύγει τα εμβόλια, μιλά με ομοιοπαθητικούς και αναζητά εναλλακτικές θεραπείες. Επειδή καταλαβαίνω ότι εδώ υπάρχουν μαμάδες που δεν εμβολιάστηκαν, γι αυτό ρωτάω. Από τον κύκλο μου όσοι ανεμβολίαστοι γνωρίζω είναι όλοι άντρες, μόνο η μία μαμά. 

Εγώ εμβολιάζω το παιδί μου, και εμβολιάστηκα και εγώ κατά του κορονοιού, όμως πολλοί που δεν κάνουν το εμβόλιο του κορονοιού εμβολιάζουν κανονικά τα παιδιά τους για τις υπόλοιπες ασθένειες, είναι  η ομάδα των ανθρώπων που δεν τάσσεται κατά του εμβολιασμού, ωστόσο όμως φοβάται το συγκεκριμένο εμβόλιο ως νέο προιόν.

[mama16]

1 hour ago, CutiePies είπε:

Συγχωρέστε με αν δεν επιτρέπεται μία τέτοια συζήτηση εδώ, είμαι αρκετά καινούρια αλλά βλέπω ότι συζητάτε το θέμα. Απλά πείτε μου αν παραβιάζω κάποιο κανόνα.

Στα παιδάκια σας δεν κάνετε εμβόλια; Η μόνη μαμά που γνωρίζω να μην έχει εμβολιαστεί από τον κύκλο μου, πράγματι δεν ασπάζεται την ιατρική επιστήμη. Δηλαδή αποφεύγει τα εμβόλια, μιλά με ομοιοπαθητικούς και αναζητά εναλλακτικές θεραπείες. Επειδή καταλαβαίνω ότι εδώ υπάρχουν μαμάδες που δεν εμβολιάστηκαν, γι αυτό ρωτάω. Από τον κύκλο μου όσοι ανεμβολίαστοι γνωρίζω είναι όλοι άντρες, μόνο η μία μαμά. 

Εγώ που δεν έχω κάνει το εμβόλιο, έχω εμβολιασει κανονικά τα παιδιά μου και με τα προαιρετικά όπως bexcero και γαστρεντερίτιδα που μου είχε πει η παιδίατρος. Μόνο της γρίπης δεν τους εχω κάνει αλλά σε εμένα το κάνω.

 

Στον κορωνοιο πιστεύω κ γενικά όσο μπορώ προσέχω. Και τα μέτρα που επιβάλουν για τους ανεμβολιαστους δεν τα κατακρίνω, συμφωνώ, αλλά διαφωνώ στο ότι δεν γίνονται κ σε εμβολιασμενους με έξοδα του κράτους εννοείται σε αυτούς. Και ούτε πάω κ συνωστιζομαι ούτε τπτ τέτοιο και προσέχω πολύ κ τους παππούδες μεγαλύτερης ηλικίας με φόβο μην τους κολλήσω κάτι. Απλά το εμβόλιο το φοβάμαι για λόγους που έχω ξανά πει, χωρίς ωστόσο να κατακρίνω τους άλλους για τις επιλογές τους

[CutiePies]

24 minutes ago, mama16 said:

Εγώ που δεν έχω κάνει το εμβόλιο, έχω εμβολιασει κανονικά τα παιδιά μου και με τα προαιρετικά όπως bexcero και γαστρεντερίτιδα που μου είχε πει η παιδίατρος. Μόνο της γρίπης δεν τους εχω κάνει αλλά σε εμένα το κάνω.

 

Στον κορωνοιο πιστεύω κ γενικά όσο μπορώ προσέχω. Και τα μέτρα που επιβάλουν για τους ανεμβολιαστους δεν τα κατακρίνω, συμφωνώ, αλλά διαφωνώ στο ότι δεν γίνονται κ σε εμβολιασμενους με έξοδα του κράτους εννοείται σε αυτούς. Και ούτε πάω κ συνωστιζομαι ούτε τπτ τέτοιο και προσέχω πολύ κ τους παππούδες μεγαλύτερης ηλικίας με φόβο μην τους κολλήσω κάτι. Απλά το εμβόλιο το φοβάμαι για λόγους που έχω ξανά πει, χωρίς ωστόσο να κατακρίνω τους άλλους για τις επιλογές τους

 

Επειδή είμαι νέα στο φόρουμ, μπορείτε να μου εξηγήσετε το σκεπτικό; Αν δε σας πειράζει που ρωτάω. Έχω εμπειρίες από άντρες που ειλικρινά δείχνουν ολοκληρωτική άγνοια για το αν και ποια εμβόλια έχουν κάνει τα παιδιά τους και ακόμη και οι ίδιοι. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν μια γενική αρρωστοφοβία από όσο έχω καταλάβει. Σαν να λέμε δε θέλουν να το σκέφτονται ότι υπάρχουν αρρώστειες. Α, ξέρω και μία οικογένεια που γενικά δεν πιστεύει στην ιατρική.

Καταλαβαίνω από όσο είμαι εδώ ότι είναι σοβαροί άνθρωποι οι περισσότεροι στο φόρουμ. Έψαχνα ένα ιατρικό θέμα και σας ανακάλυψα

Άρα δε θα ακούσω για ουρές και τσιπάκια. Γι αυτό και με ενδιαφέρει.

[mama16]

πρίν από 19 λεπτά , CutiePies είπε:

 

Επειδή είμαι νέα στο φόρουμ, μπορείτε να μου εξηγήσετε το σκεπτικό; Αν δε σας πειράζει που ρωτάω. Έχω εμπειρίες από άντρες που ειλικρινά δείχνουν ολοκληρωτική άγνοια για το αν και ποια εμβόλια έχουν κάνει τα παιδιά τους και ακόμη και οι ίδιοι. Οι άνθρωποι αυτοί έχουν μια γενική αρρωστοφοβία από όσο έχω καταλάβει. Σαν να λέμε δε θέλουν να το σκέφτονται ότι υπάρχουν αρρώστειες. Α, ξέρω και μία οικογένεια που γενικά δεν πιστεύει στην ιατρική.

Καταλαβαίνω από όσο είμαι εδώ ότι είναι σοβαροί άνθρωποι οι περισσότεροι στο φόρουμ. Έψαχνα ένα ιατρικό θέμα και σας ανακάλυψα

Άρα δε θα ακούσω για ουρές και τσιπάκια. Γι αυτό και με ενδιαφέρει.

Θα πω μερικά από αυτά που σκέφτομαι χωρίς όμως να έχω σκοπό να πείσω κάποιον στο να μην το κάνει γιατί το μέλλον μπορεί να δείξει ότι δεν σκεφτόμουν σωστά ή και το αντίθετο. 

 

Είναι ένα νέο εμβόλιο, που δεν έχει κυκλοφορήσει αρκετά ώστε να ξέρουμε τις παρενέργειες που μπορεί να βγάλει στο μέλλον. Μόνο τις άμεσες παρενέργειες έχουμε δει. Όπως είχα μιλήσει με κάποιον μοριακό βιολόγο, τα εμβόλια mRNA μπορεί μακροπρόθεσμα να βγάλουν κάποια αυτοάνοσα νοσήματα. Το να είμαι μεγάλης ηλικίας ή με προβλήματα υγείας που το ρίσκο του κορωνοιου είναι μεγαλύτερο από αυτό του εμβολίου θα το έκανα σίγουρα. Τώρα όμως που είμαι νέα, μικρότερη των 35, 32 για την ακρίβεια, που δεν εχω κάποιο θέμα υγείας κ είμαι σε καλή φυσική κατάσταση φοβάμαι να το ρισκάρω κ να βγάλω κάποιο θέμα υγείας στο μέλλον. Τώρα θα μου πει κάποιος κ με το δίκιο του ότι κ ο covid μπορεί να μου αφήσει κάποιο πρόβλημα, αλλά προς το παρόν δεν φοβάμαι τόσο απ' τη στιγμή που όσους γνωστούς μου έχω κ πέρασαν κορωνοιο έγινε πολύ ελαφριά χωρίς καν νοσηλεία. Μπορεί βέβαια κ να διαψευστω οπότε δεν παροτρύνω κάποιον να μην το κάνει, δεν θα είχα καθαρή τη συνείδηση μου να το κάνω. Μετά κοιτάω διάφορες έρευνες που βγάζουν κάποιοι γιατροί απ' το εξωτερικό που δείχνουν ότι στην Ελλάδα "υποκρύπτονται" οι παρενέργειες των εμβολίων. Στο εξωτερικό υπάρχουν οι δεκαπλάσιες παρενέργειες απ' ότι στην Ελλάδα και όσο περισσότερες δόσεις κάνεις τόσο πιο πολλές τις % παρενέργειες έχεις. Αν πχ έχεις 0,05% πιθανότητες στην ηλικία που είμαι να πάθω κάτι από κορωνοιο κ για τον ένα εμβολιασμό έχω 0,025 να πάθω κάτι από εμβόλιο, όσο περισσότερες δόσεις κάνω τόσο περισσότερες ο οι παρενέργειες οπότε θα φτάσω στο σημείο να έχω περισσότερες παρενέργειες απ' το εμβόλιο. (Τα νούμερα είναι ενδεικτικά γιατί δεν θυμάμαι επακριβώς). Μετά βλέπω ότι κ το εμβόλιο δεν σε προφυλάσσει στο να μην νοσησεις και ίσως να το περάσω κ βαριά. Δεν ξέρω αν στην ηλικία που είμαι κάνοντας εμβόλιο θα έχω τόσο μεγάλο κέρδος γιατί το πιο πιθανόν κ τον κορωνοιο ήπια θα τον περνούσα. Και η ανοσία νομίζω λίγο καταρρίπτεται απ' τη στιγμή που κ να το κάνω, δεν προφυλλασω τα άλλα άτομα για να μην νοσήσουν

[CutiePies]

1 hour ago, mama16 said:

Θα πω μερικά από αυτά που σκέφτομαι χωρίς όμως να έχω σκοπό να πείσω κάποιον στο να μην το κάνει γιατί το μέλλον μπορεί να δείξει ότι δεν σκεφτόμουν σωστά ή και το αντίθετο. 

 

Είναι ένα νέο εμβόλιο, που δεν έχει κυκλοφορήσει αρκετά ώστε να ξέρουμε τις παρενέργειες που μπορεί να βγάλει στο μέλλον. Μόνο τις άμεσες παρενέργειες έχουμε δει. Όπως είχα μιλήσει με κάποιον μοριακό βιολόγο, τα εμβόλια mRNA μπορεί μακροπρόθεσμα να βγάλουν κάποια αυτοάνοσα νοσήματα. Το να είμαι μεγάλης ηλικίας ή με προβλήματα υγείας που το ρίσκο του κορωνοιου είναι μεγαλύτερο από αυτό του εμβολίου θα το έκανα σίγουρα. Τώρα όμως που είμαι νέα, μικρότερη των 35, 32 για την ακρίβεια, που δεν εχω κάποιο θέμα υγείας κ είμαι σε καλή φυσική κατάσταση φοβάμαι να το ρισκάρω κ να βγάλω κάποιο θέμα υγείας στο μέλλον. Τώρα θα μου πει κάποιος κ με το δίκιο του ότι κ ο covid μπορεί να μου αφήσει κάποιο πρόβλημα, αλλά προς το παρόν δεν φοβάμαι τόσο απ' τη στιγμή που όσους γνωστούς μου έχω κ πέρασαν κορωνοιο έγινε πολύ ελαφριά χωρίς καν νοσηλεία. Μπορεί βέβαια κ να διαψευστω οπότε δεν παροτρύνω κάποιον να μην το κάνει, δεν θα είχα καθαρή τη συνείδηση μου να το κάνω. Μετά κοιτάω διάφορες έρευνες που βγάζουν κάποιοι γιατροί απ' το εξωτερικό που δείχνουν ότι στην Ελλάδα "υποκρύπτονται" οι παρενέργειες των εμβολίων. Στο εξωτερικό υπάρχουν οι δεκαπλάσιες παρενέργειες απ' ότι στην Ελλάδα και όσο περισσότερες δόσεις κάνεις τόσο πιο πολλές τις % παρενέργειες έχεις. Αν πχ έχεις 0,05% πιθανότητες στην ηλικία που είμαι να πάθω κάτι από κορωνοιο κ για τον ένα εμβολιασμό έχω 0,025 να πάθω κάτι από εμβόλιο, όσο περισσότερες δόσεις κάνω τόσο περισσότερες ο οι παρενέργειες οπότε θα φτάσω στο σημείο να έχω περισσότερες παρενέργειες απ' το εμβόλιο. (Τα νούμερα είναι ενδεικτικά γιατί δεν θυμάμαι επακριβώς). Μετά βλέπω ότι κ το εμβόλιο δεν σε προφυλάσσει στο να μην νοσησεις και ίσως να το περάσω κ βαριά. Δεν ξέρω αν στην ηλικία που είμαι κάνοντας εμβόλιο θα έχω τόσο μεγάλο κέρδος γιατί το πιο πιθανόν κ τον κορωνοιο ήπια θα τον περνούσα. Και η ανοσία νομίζω λίγο καταρρίπτεται απ' τη στιγμή που κ να το κάνω, δεν προφυλλασω τα άλλα άτομα για να μην νοσήσουν

 

Ναι το καταλαβαίνω συναισθηματικά αυτό που λέτε. Αλλά έρχεται σε αντίφαση με το να κάνετε το Bexcero στα παιδιά που προστατεύει από μια ασθένεια που είναι λαχείο να συναντήσουν, ενώ έχει σοβαρότατες πιθανές παρενέργειες. Και εγώ το έκανα, δεχόμενη την γνώμη της παιδιάτρου, αλλά το ίδιο σκεπτικό εφάρμοσα και τον κοβιντ.

Ενδιαφέρον αυτό που λέτε για αυτοάνοσα, θα το ερευνήσω. Είχα την αντίθετη εντύπωση, ως πάσχουσα. Περιμένω δηλαδή τις εξελίξεις για τα mRΝΑ ως θεραπεία για τα αυτοάνοσα με τα λεγόμενα της ρευματολόγου μου. Λέτε να παρεξήγησα;

[mama16]

πρίν από 42 λεπτά , CutiePies είπε:

 

Ναι το καταλαβαίνω συναισθηματικά αυτό που λέτε. Αλλά έρχεται σε αντίφαση με το να κάνετε το Bexcero στα παιδιά που προστατεύει από μια ασθένεια που είναι λαχείο να συναντήσουν, ενώ έχει σοβαρότατες πιθανές παρενέργειες. Και εγώ το έκανα, δεχόμενη την γνώμη της παιδιάτρου, αλλά το ίδιο σκεπτικό εφάρμοσα και τον κοβιντ.

Ενδιαφέρον αυτό που λέτε για αυτοάνοσα, θα το ερευνήσω. Είχα την αντίθετη εντύπωση, ως πάσχουσα. Περιμένω δηλαδή τις εξελίξεις για τα mRΝΑ ως θεραπεία για τα αυτοάνοσα με τα λεγόμενα της ρευματολόγου μου. Λέτε να παρεξήγησα;

Ναι το bexcero έχει παρενέργειες αρκετές απλά έχει κυκλοφορήσει εδώ κ χρόνια οπότε μακροπρόθεσμα δεν έχει εμφανιστεί κάτι νομίζω.. Για το εμβόλιο του κορωνοιου φοβάμαι τις μακροπρόθεσμες παρενέργειες που δεν έχουν βγει ακόμα εφόσον πριν 1 χρόνο κυκλοφόρησε.

Όσο για αυτό που λέτε δεν το ξέρω καθόλου οπότε δεν μπορώ να εκφέρω άποψη  μακάρι να βγει κάτι που θα είναι καλό!

[maripoz]

1 hour ago, mama16 said:

Ναι το bexcero έχει παρενέργειες αρκετές απλά έχει κυκλοφορήσει εδώ κ χρόνια οπότε μακροπρόθεσμα δεν έχει εμφανιστεί κάτι νομίζω.. Για το εμβόλιο του κορωνοιου φοβάμαι τις μακροπρόθεσμες παρενέργειες που δεν έχουν βγει ακόμα εφόσον πριν 1 χρόνο κυκλοφόρησε.

Όσο για αυτό που λέτε δεν το ξέρω καθόλου οπότε δεν μπορώ να εκφέρω άποψη  μακάρι να βγει κάτι που θα είναι καλό!

To μπεξερο μιας και το πιάσαμε στις ΗΠΑ πχ δεν χορηγείται πριν την εφηβεία με το σκεπτικό ότι οι κίνδυνοι είναι περισσότεροι από τα ωφελη. Στο ΗΒ είναι στο εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμων από δύο μηνών. Δεν βγάζεις άκρη  πάντα. Έρευνα για το εμβόλιο κορονοιου της Pfizer σε αρρενες εφήβους έδειξε ότι είναι περισσότεροι οι κίνδυνοι παρά τα ωφελη και η επιτροπή επιστημόνων στο ΗΒ γνωμοδοτησε ενάντια στη χορήγηση του σε παιδιά κάτω των 18.

 

9 hours ago, Έσπερος said:

Η διαφορα μας με τις ευρωπαϊκές χώρες είναι πάνω από 10 μονάδες διαφορα, καθολου αμελητέο δεν είναι αν υπολογίσεις και τη στόχευση στις σωστές ηλικιακές ομάδες. 

 

Για το τι φταίει για την Ελλάδα, το είπα. Θρησκοληψία, χαμηλό επίπεδο και έλλειψη κριτικής σκέψης. Επιχειρήματα του στιλ «δεν εμβολιάζομαι γιατί με καταπιέζει η κυβέρνηση», ή «δεν εμπιστευομαι την κυβέρνηση και τους γιατρούς τηλεπερσονες», δείχνουν πρωτίστως κακή κρίση και για μένα δεν είναι τίποτα άλλο παρα προφάσεις. Και οι πηγες για αλλού είδους πληροφόρηση, υπάρχουν. Τόσοι γιατροί γράφουν στα social media κ σιγά σιγά πήραν βήμα και σε χώρους ενημέρωσης ευρυτερησ απήχησης αλλά όχι τόσο συστημικούς. Και γιατροί από το εξωτερικό, που δεν ανήκουν εδώ σε κάποια επιτροπή. Δεν υπάρχει έλλειψη ενημέρωσης, υπάρχει απλα προκατάληψη. Δηλαδή ξέρει κάποιος να διαβάσει τον Πετρακο ή τον Αντωνιαδη και ρωτάει και τον πνευματικό του, αλλά δεν ξέρει να διαβάσει τον ερευνητη Πρασσά που είναι στον Καναδά ή τον Παυλάκη, που ασκεί βαρύτατη κριτική στην κυβέρνηση ή τη Μηλιωτη, τον Παππα, αυτούς όλους που ούτε εμείς τους γνωρίζαμε προηγουμένως… Αυτό πάλι δείγμα κακής κρίσης και χαμηλού επιπέδου είναι. Γιατί ακούνε αυτούς που χαϊδεύουν αυτιά. Αυτούς που τους λενε ότι δεν χρειαχεται προσοχή, δεν χρειάζονται μέτρα. Γιατί να ακούσουν τους γιατρούς που φωνάζουν για την καταστροφή που έρχεται; 

 

Ημουν πάντα παρα πολύ προσεκτική στο να μην σχολιάσω συμπεριφορές κατά τη διάρκεια τξς καραντίνας κ προ εμβολιασμού, γιατί τα μέτρα στην Ελλάδα ήταν παράλογα και αντιφατικά. Εδώ όμως δεν έχουμε καμία τετοια περίπτωση. Δεν υπάρχει τίποτα παράλογο και αντιφατικό. Το εμβόλιο δεν είναι της κυβέρνησης και μάλλον αν κάποιος δεν εμπιστεύεται την κυβέρνηση τρέχοντας θα έπρεπε να εμβολιαστεί γιατί σωτηρία απ αλλού δεν υπάρχει. 

Δηλαδή θεωρείς ότι οι Έλληνες ως γενος / φυλή / κοινωνικό σύνολο εν πασει περιπτώσει είναι υποδεεστεροι στην κρίση τους από τον x ψ λαό που εμβολιαστηκε μαζικοτερα είτε αυτός ο λαός είναι οι Μαλτεζοι είτε οι Ισπανοί είτε οι Νοτιοκορεατες είτε ο οποιοσδήποτε άλλος. Αλλά ανώτεροι από τους Τσεχους που εμβολιαστηκαν λιγότερο και περίπου στα ίδια (χάλια) με τους Ελβετους. Δεν μου φαίνεται πολύ βαρυνουσα άνθρωπολογικά ή κοινωνιολογικά η πρότασή σου.

Αλλά αν δεχτώ ότι είναι πράγματι τόσο χαμηλό το επίπεδο όπως λες, πώς περιμένεις ο τάδε "θρησκοληπτος και χαμηλού επιπέδου" παππουλης ή νοικοκυρά στην επαρχια να έχει πρόσβαση σε όλα αυτά τα θαυμαστα ονόματα που αναφέρεις και τον κριτικαρεις κιόλας που δεν τους παρακολουθεί και δεν παίρνει informed decision? Πώς να του το επιτρέψει η "χαμηλή του κρίση"?

[Έσπερος]

πρίν από 14 λεπτά , maripoz είπε:

Δηλαδή θεωρείς ότι οι Έλληνες ως γενος / φυλή / κοινωνικό σύνολο εν πασει περιπτώσει είναι υποδεεστεροι στην κρίση τους από τον x ψ λαό που εμβολιαστηκε μαζικοτερα είτε αυτός ο λαός είναι οι Μαλτεζοι είτε οι Ισπανοί είτε οι Νοτιοκορεατες είτε ο οποιοσδήποτε άλλος. Αλλά ανώτεροι από τους Τσεχους που εμβολιαστηκαν λιγότερο και περίπου στα ίδια (χάλια) με τους Ελβετους. Δεν μου φαίνεται πολύ βαρυνουσα άνθρωπολογικά ή κοινωνιολογικά η πρότασή σου.

Δεν αναφέρθηκα στο σύνολο, ότι ο χ λαός είναι έτσι και ο ψ αλλιώς. Αλλά αν το επιχείρημα είναι ότι δεν εμβολιάζεται κάποιος γιατί δεν εμπιστευεται την κυβέρνηση, δεν το λες και δείγμα σωστής κρίσης. Η @mama16 είναι ειλικρινής. Λεει ότι το φοβάται, και στο μυαλό της βαραίνει περισσότερο αυτός ο φόβος. Αυτό το δέχομαι. Είναι μια απόφαση που δεν ψάχνει προφάσεις. Ούτε παριστάνει ότι έχει κάνει κάποια ενδελεχή έρευνα. Λέει η κοπέλα ότι είναι η άποψή της, αυτήν ακολούθησε, αναλαμβάνει την ευθύνη. Τις άλλες δικαιολογίες δεν μπορώ. Ειδικά από ανθρώπους που έχουν κατά τ' άλλα ένα προφίλ σκεπτόμενου, προοδευτικού κλπ, γιατί έχω δει και τέτοιους. Ο παππουλης και η νοικοκυρά στην επαρχία που λες, αν ήξερε να βρει και να παπαγαλίσει αυτόν που  αναπαράγει τον Μοντανιέ και τον Μπαγκντί, σημαίνει ότι κάλλιστα θα μπορούσε να βρει και οποιονδήποτε άλλον, αλλά έκανε την επιλογή της. Δεν νομίζω βέβαια ότι αυτή η κατηγορία αναπαράγει τέτοια "πληροφόρηση". Το πολύ πολύ να άκουσε τον παπά της ενορίας. Που ούτε αυτό το λες δείγμα καλής κρίσης, και αν το κάνει ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού, μάλλον θα πρέπει να μας προβληματίσει για τον τρόπο σκέψης μας. 

[little lamb]

1 ώρα πρίν, maripoz είπε:

To μπεξερο μιας και το πιάσαμε στις ΗΠΑ πχ δεν χορηγείται πριν την εφηβεία με το σκεπτικό ότι οι κίνδυνοι είναι περισσότεροι από τα ωφελη. Στο ΗΒ είναι στο εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμων από δύο μηνών. Δεν βγάζεις άκρη  πάντα. Έρευνα για το εμβόλιο κορονοιου της Pfizer σε αρρενες εφήβους έδειξε ότι είναι περισσότεροι οι κίνδυνοι παρά τα ωφελη και η επιτροπή επιστημόνων στο ΗΒ γνωμοδοτησε ενάντια στη χορήγηση του σε παιδιά κάτω των 18.

 

Εγω ας πουμε σε αυτη την περιπτωση θα ελεγα "ας κρατησω μια πισινη μηπως εχουν δικιο στις χωρες που φοβουνται". Εφοσον υπαρχει κι αυτο, δεν θα το περνουσα στα ψιλα. 

Αλλα για το bexsero δεν ηξερα οτι εχει παρενεργειες, και μαλιστα ειπαμε στην παιδιατρο μας να το κανουμε. Εχουμε πει να παμε τον Γεναρη-Φλεβαρη. Ηξερα απο γνωστους οτι το εκαναν και ειχα δει τη διαφημιση του Ρουβα  Δεν το ειχα ψαξει παραπανω.

Για τη γαστρεντεριτιδα το ειδα εδω στο φορουμ οτι υπαρχει εμβολιο, δεν το ηξερα και εκ πρωτης οψεως μου φαινεται λιγο υπερβολη αφου δεν προκειται για επικινδυνη ασθενεια, αλλα το λεω ετσι, δεν εχω διαβασει μηπως μπορει να γινει επικινδυνη. Αυτο σε τι ηλικια το κανουν;

[CutiePies]

1 hour ago, Έσπερος said:

Δεν αναφέρθηκα στο σύνολο, ότι ο χ λαός είναι έτσι και ο ψ αλλιώς. Αλλά αν το επιχείρημα είναι ότι δεν εμβολιάζεται κάποιος γιατί δεν εμπιστευεται την κυβέρνηση, δεν το λες και δείγμα σωστής κρίσης. Η @mama16 είναι ειλικρινής. Λεει ότι το φοβάται, και στο μυαλό της βαραίνει περισσότερο αυτός ο φόβος. Αυτό το δέχομαι. Είναι μια απόφαση που δεν ψάχνει προφάσεις. Ούτε παριστάνει ότι έχει κάνει κάποια ενδελεχή έρευνα. Λέει η κοπέλα ότι είναι η άποψή της, αυτήν ακολούθησε, αναλαμβάνει την ευθύνη. Τις άλλες δικαιολογίες δεν μπορώ. Ειδικά από ανθρώπους που έχουν κατά τ' άλλα ένα προφίλ σκεπτόμενου, προοδευτικού κλπ, γιατί έχω δει και τέτοιους. Ο παππουλης και η νοικοκυρά στην επαρχία που λες, αν ήξερε να βρει και να παπαγαλίσει αυτόν που  αναπαράγει τον Μοντανιέ και τον Μπαγκντί, σημαίνει ότι κάλλιστα θα μπορούσε να βρει και οποιονδήποτε άλλον, αλλά έκανε την επιλογή της. Δεν νομίζω βέβαια ότι αυτή η κατηγορία αναπαράγει τέτοια "πληροφόρηση". Το πολύ πολύ να άκουσε τον παπά της ενορίας. Που ούτε αυτό το λες δείγμα καλής κρίσης, και αν το κάνει ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού, μάλλον θα πρέπει να μας προβληματίσει για τον τρόπο σκέψης μας. 

 

Κατά μία φίλη που ζει μόνιμα στη Ζυρίχη πολύς κόσμος πιστεύουν ότι το εμβόλιο και ο κοβιντ είναι συνωμοσία των πολυεθνικών. Ανέφερε και κάποιους Γερμανους γιατρούς που υποστηρίζουν αυτή τη θεωρία και έχουν μεγάλο σουξέ. Δεν είμαστε μόνοι οι Έλληνες. που παρασυρόμαστε

[λουκουμαδάκι]

Κορίτσια και αγόρια για τα παιδιά προσχολικής τι μέτρα ισχύουν; Θέλουν και αυτά ράπιντ; Αν όχι πως θα δείχνουμε ότι είναι μικρά ακόμα; Ξέρει κανείς; 

[vicky86]

πρίν από 34 λεπτά , λουκουμαδάκι είπε:

Κορίτσια και αγόρια για τα παιδιά προσχολικής τι μέτρα ισχύουν; Θέλουν και αυτά ράπιντ; Αν όχι πως θα δείχνουμε ότι είναι μικρά ακόμα; Ξέρει κανείς; 

για παιδια 5-12χρ τα σελφ τεστ που κανουν σχολειο αρκουν,η σχολικη καρτα δλδ

τωρα αν ειναι 11χρ πχ δ ξερω πψς το αποδεικνυεις.με το βιβλιαριο;η πιστ.γεννησης για να δουν ημερομηνια γεννησης,για 7κ κατω φαινεται οτι ειναι μικρα

αν μιλας για μικροτερα,κατω απο προνηπιο,νομιζω τπτ.ε δ νομιζω να ζητησουν απο μωρα 1-2χρ κτ.η να μην πιστευουν την ηλικια.για 3χρ παλι τα ιδια,με βαση ημερομηνια

[maripoz]

2 hours ago, little lamb said:

 

Εγω ας πουμε σε αυτη την περιπτωση θα ελεγα "ας κρατησω μια πισινη μηπως εχουν δικιο στις χωρες που φοβουνται". Εφοσον υπαρχει κι αυτο, δεν θα το περνουσα στα ψιλα. 

Αλλα για το bexsero δεν ηξερα οτι εχει παρενεργειες, και μαλιστα ειπαμε στην παιδιατρο μας να το κανουμε. Εχουμε πει να παμε τον Γεναρη-Φλεβαρη. Ηξερα απο γνωστους οτι το εκαναν και ειχα δει τη διαφημιση του Ρουβα  Δεν το ειχα ψαξει παραπανω.

Για τη γαστρεντεριτιδα το ειδα εδω στο φορουμ οτι υπαρχει εμβολιο, δεν το ηξερα και εκ πρωτης οψεως μου φαινεται λιγο υπερβολη αφου δεν προκειται για επικινδυνη ασθενεια, αλλα το λεω ετσι, δεν εχω διαβασει μηπως μπορει να γινει επικινδυνη. Αυτο σε τι ηλικια το κανουν;

Το χάσατε στους δύο μήνες το κάνουν. Χαζό εμβόλιο έχει νόημα μόνο άμα πηγαίνει το παιδί παιδικό που στην Ελλάδα στους δύο μήνες μάλλον δεν πάει 

[μαγιοπουλας]

21 ώρες πρίν, vicky86 είπε:

για παιδια 5-12χρ τα σελφ τεστ που κανουν σχολειο αρκουν,η σχολικη καρτα δλδ

τωρα αν ειναι 11χρ πχ δ ξερω πψς το αποδεικνυεις.με το βιβλιαριο;η πιστ.γεννησης για να δουν ημερομηνια γεννησης,για 7κ κατω φαινεται οτι ειναι μικρα

αν μιλας για μικροτερα,κατω απο προνηπιο,νομιζω τπτ.ε δ νομιζω να ζητησουν απο μωρα 1-2χρ κτ.η να μην πιστευουν την ηλικια.για 3χρ παλι τα ιδια,με βαση ημερομηνια

Λογικά τα μικρα θα πρέπει να έχουν σελφ τεστ για να πάνε κάπου.εννοω από 4 και πάνω.

Σήμερα είδα πολλά μικρούλια στο φαρμακείο να κάνουν ραπιντ.εντυπωση μου εκανε

[mama16]

πρίν από 56 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

Λογικά τα μικρα θα πρέπει να έχουν σελφ τεστ για να πάνε κάπου.εννοω από 4 και πάνω.

Σήμερα είδα πολλά μικρούλια στο φαρμακείο να κάνουν ραπιντ.εντυπωση μου εκανε

Μάλλον δεν θα κατάλαβαν οι γονείς κ νομίζουν ότι κ τα μικρά χρειάζονται ραπίντ.. 

[λουκουμαδάκι]

πρίν από 17 λεπτά , mama16 είπε:

Μάλλον δεν θα κατάλαβαν οι γονείς κ νομίζουν ότι κ τα μικρά χρειάζονται ραπίντ.. 

Και εγώ ακόμα δεν ξέρω θα φανεί το απόγευμα που θα πάμε για καφέ για τα μικρά τι ισχύει. Του σχολείου δεν είπανε με σελφ η την κάρτα μαθητή; 

22 ώρες πρίν, vicky86 είπε:

για παιδια 5-12χρ τα σελφ τεστ που κανουν σχολειο αρκουν,η σχολικη καρτα δλδ

τωρα αν ειναι 11χρ πχ δ ξερω πψς το αποδεικνυεις.με το βιβλιαριο;η πιστ.γεννησης για να δουν ημερομηνια γεννησης,για 7κ κατω φαινεται οτι ειναι μικρα

αν μιλας για μικροτερα,κατω απο προνηπιο,νομιζω τπτ.ε δ νομιζω να ζητησουν απο μωρα 1-2χρ κτ.η να μην πιστευουν την ηλικια.για 3χρ παλι τα ιδια,με βαση ημερομηνια

Θα πάρω πιστοποιητικό γέννησης σήμερα μαζί