Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[Mary1976]

Just now, maripoz είπε:

Το θέμα είναι ότι προ κορονοιου δεν έπαιζε στα καλά καθούμενα να σε πάει για ταυτοποίηση. Θα έπρεπε να σε υποψιαζεται για κάτι. Δηλαδή εγώ πάντα χωρίς ταυτότητα κυκλοφορουσα. Τώρα αμέσως αμέσως παραλίγο να με πάει στο τμήμα πάλι καλά που την είχα μαζί μου γιστι δεν θα το αντεχα αυτό το σουρσιμο

Ε ναι αν είναι το ίδιο επικίνδυνο προφανώς είναι χειρότερο.

Συγγνώμη εγώ μετά τη δουλειά πετάω τα σκουπίδια και πολλές φορές έχω πάει έτσι όπως λες. Χωρίς την τσάντα αλλά με γόβες και χτένισμα και όλα τα κομφορ 

 

Δεν λέγαμε για τέτοια περίπτωση που κάποιος πετάει τα σκουπίδια πηγαίνοντας για δουλειά ή αμέσως αφού γυρίσεις. Φαντάζομαι εκεί μπαίνεις σπίτι, παίρνεις τα σκουπίδια και φεύγεις κατευθείαν με τη μάσκα οπότε δεν έχεις θέμα. Και στο γυρισμό για σπίτι έχεις ακόμα το χαρτί της δουλειάς. Καλά τώρα μιλάμε για την εξωφρενική περίπτωση να σε σταματήσει κάποιος έξω από το σπίτι σου. 

 

 

 

Επεξεργάστηκαν 20 Δεκεμβρίου,2020 by Mary1976

[Έσπερος]

Σχετικά με τη μετάλλαξη: προ καιρού είχε ειπωθεί από πολιτικούς κάτι ανάλογο εδώ κ μάλιστα σαν δικαιολογία μαθητή, ότι οι επιστήμονες δεν μας προειδοπππιησαν γθα το νέο στέλεχος κλπ. Τότε θυμάμαι ότι οι γιατροί που παρακολουθώ έγραφαν ότι δεν υπάρχει καμία πρόσφατη μετάλλαξη, είναι το στέλεχος που επικράτησε σε όλη την Ευρώπη που διαφέρει σε σχέση με το αρχικό της Κινας. Οπότε διαβάζοντας αυτό που είπε ο Τζόνστον, μου πέρασε το ίδιο πράγμα από το μυαλό.

 

Τεραστια επιτυχία οι Ευρωπαϊκεδ χώρες... κατά τ αλλα λέμε ότι στην Ευρώπη δεν μπορούν να εφαρμοστούν τα μέτρα που είχαν χώρες όπως η Κορέα κ η Ταιβαν γιατί εδώ σεβόμαστε τις ελευθερίες των πολιτών μας κλπ κλπ. Να μη σχολιάσω τώρα κάτι. Εδώ βγάλαμε προχτές στρατηγό στην ενημέρωση να μιλήσει για τη συμβολή του στρατού στην τήρηση των μέτρων.... Να μη σχολιάσω για τις διάφορες απαγορεύσεις που τελικά θα κρατήσουν καιρό, και χωρίς αποτέλεσμα. 

 

Εκπαιδευτικη ιστοσελίδα έγραψε προχτές ότι είναι πιθανό 8/1 να ανοίξουν μόνο τα δημοτικά - κ αυτό παίζεται. Κρίνοντας απ το ότι εμάς μας είπαν να τηρήσουμε κανονικά την λήξη του τετραμηνου 20/1 κ να βάλουμε διαγωνίσματα έστω και εξαποστασεως, αντί να δώσουν παράταση κ να τα γράψουν όλα όταν ανοίξουμε, κάτι μου λέει ότι ετοιμάζονται για το ενδεχόμενο αυτό. Επίσης- κ είναι τραγικό- επειδή φέτος θέλουν να εφαρμόσουν την τράπεζα θεμάτων, που σημαίνει αυστηρά ίδθα ύλη σε όλους, η τηλεκπαίδευση είναι ο μόνος τρόπος να φαίνεται ότι τα μαθήματα γίνονται κανονικά. Γιατί αλλιώς θα αρχίσουν τη μια να λείπουν άρρωστοι καθηγητές, την άλλη άρρωστοι μαθητες, μάλλον τους βολεύει να είναι όλοι σπίτι τους αποβλακωμένοι στην οθόνη.,

[samsympan]

Just now, Έσπερος είπε:

Εδώ βγάλαμε προχτές στρατηγό στην ενημέρωση να μιλήσει για τη συμβολή του στρατού στην τήρηση των μέτρων

Και πολύ καλά κάνουν! Ευκαρία να κάνουν και κάτι πραγματικά χρήσιμο για την κοινωνία. Και δεν μιλώ καθόλου με ασέβεια-υποτιμητικά. Όποιος έχει κάνει φαντάρος ή γνωρίζει, θα αντιληφθεί το νόημα. Και πόσα άλλα θα μπορούσαν να κάνουν, γενικά, αλλά δυστυχώς και σε αυτόν τον τομέα χρειάζεται ριζική εξυγείανση.

[Έσπερος]

Just now, samsympan είπε:

Και πολύ καλά κάνουν! Ευκαρία να κάνουν και κάτι πραγματικά χρήσιμο για την κοινωνία. Και δεν μιλώ καθόλου με ασέβεια-υποτιμητικά. Όποιος έχει κάνει φαντάρος ή γνωρίζει, θα αντιληφθεί το νόημα. Και πόσα άλλα θα μπορούσαν να κάνουν, γενικά, αλλά δυστυχώς και σε αυτόν τον τομέα χρειάζεται ριζική εξυγείανση.

Συγγνώμη αλλά σε μια χώρα με παρελθόν στρατιωτικής χούντας και με δεξιά κυβέρνηση, το να βγάζεις έναν στρατηγό να μιλάει για τήρηση της τάξης, δημιουργεί πολύ κακούς συνειρμούς. Ήδη είναι αδιανοητη η έμφαση που δίνεται στους αστυνομικούς ελέγχους, λες και η πανδημία αντιμετωπίζεται με αστυνομία, αν θες να λέγεσαι δημοκρατικό ευρωπαϊκό κράτος που σέβεται τις ελευθερίες των πολιτών (και να το χρησιμοποιείς και ως άλλοθι για να εξηγήσεις γιατί η ανατολική Ασια διαχειρίστηκε αποτελεσματικότερα την πανδημία). Αν δεν έχεις να επιδείξεις επαρκές νοσηλευτικό προσωπικό και χώρους νοσηλείας, επαρκή πρωτοβάθμια φροντίδα έτσι ώστε να εντοπίζονται εγκαίρως τα ύποπτα για σοβαρή νόηση περιστατικά κλπ, διαφημίζεις το "νόμος και τάξη" που είναι επιλεκτικό. Ουσιαστικά για την τρομοκράτηση του κόσμου. Γιατί στους χώρους εργασίας που γίνεται διασπορά, δεν κάνει κανένας έλεγχο όπως φαίνεται. Αλλά εκεί μας φταίνε οι "γύφτοι", βρήκαμε άλλον υπαίτιο. 

[samsympan]

Just now, Έσπερος είπε:

Συγγνώμη αλλά σε μια χώρα με παρελθόν στρατιωτικής χούντας και με δεξιά κυβέρνηση, το να βγάζεις έναν στρατηγό να μιλάει για τήρηση της τάξης, δημιουργεί πολύ κακούς συνειρμούς. Ήδη είναι αδιανοητη η έμφαση που δίνεται στους αστυνομικούς ελέγχους, λες και η πανδημία αντιμετωπίζεται με αστυνομία, αν θες να λέγεσαι δημοκρατικό ευρωπαϊκό κράτος που σέβεται τις ελευθερίες των πολιτών (και να το χρησιμοποιείς και ως άλλοθι για να εξηγήσεις γιατί η ανατολική Ασια διαχειρίστηκε αποτελεσματικότερα την πανδημία). Αν δεν έχεις να επιδείξεις επαρκές νοσηλευτικό προσωπικό και χώρους νοσηλείας, επαρκή πρωτοβάθμια φροντίδα έτσι ώστε να εντοπίζονται εγκαίρως τα ύποπτα για σοβαρή νόηση περιστατικά κλπ, διαφημίζεις το "νόμος και τάξη" που είναι επιλεκτικό. Ουσιαστικά για την τρομοκράτηση του κόσμου. Γιατί στους χώρους εργασίας που γίνεται διασπορά, δεν κάνει κανένας έλεγχο όπως φαίνεται. Αλλά εκεί μας φταίνε οι "γύφτοι", βρήκαμε άλλον υπαίτιο. 

Στην ενημέρωση 18-12 αναφέρεσαι; Δεν αντελήφθην τέτοιο ύφος; Για αρωγή στο κοινωνικό σύνολο έκανε λόγο όχι για επιβολή της τάξης.

Τι σχέση έχει τώρα η χούντα σε συνδυσμό με την δεξιά κυβέρνηση; Δηλαδή στο σήμερα, εκτός όλων των άλλων προβλημάτων-λαθών-κλπ θα φέρνουμε μπροστά και φαντάσματα του παρελθόντος;!

Επίσης ποια τρομοκράτηση του κόσμου;... γελάω λίγο! Για αγανάκτηση (δικαίως ή αδίκως) ναι!

Όσο για τη διαχείρηση της πανδημίας πχ στην Ν.Κορέα, δυστυχώς κι εκεί το success story έχει ανατραπεί.

[ΑΡΓΚ]

6 ώρες πρίν, Mary1976 είπε:

Δεν λέγαμε για τέτοια περίπτωση που κάποιος πετάει τα σκουπίδια πηγαίνοντας για δουλειά ή αμέσως αφού γυρίσεις. Φαντάζομαι εκεί μπαίνεις σπίτι, παίρνεις τα σκουπίδια και φεύγεις κατευθείαν με τη μάσκα οπότε δεν έχεις θέμα. Και στο γυρισμό για σπίτι έχεις ακόμα το χαρτί της δουλειάς. Καλά τώρα μιλάμε για την εξωφρενική περίπτωση να σε σταματήσει κάποιος έξω από το σπίτι σου. 

 

 

 

 

Εγινε προχτες εξω απο το σπιτι μου και ειναι η δευτερη φορα που συμβαινει, σε στενο προαστιου που περνανε αντε 5 ατομα, μαζι με τους κουριερ και ντελιβεραδες, ολη μερα, ελεγχος σε ανθρωπο που επιστρεφει σπιτι του δεκα λεπτα μετα την απαγορευση κυκλοφοριας. Μηχανακια ΔΙΑΣ η οπως λεγονται τωρα, με φωνες, σειρηνες κλπ, λες και πιασανε τρομοκρατη. Επειδη ειναι η δευτερη φορα, αστυνομια εδω δεν εχει ερθει ουτε για διαρρηξη ενω τους επαιρνε ολη η γειτονια τηλεφωνο, υποθετω οτι ειναι απο καπου καρφωτο το συγκεκριμενο, δεν μπορω να σκεφτω αθωα εξηγηση.

Απο την αλλη, γειτονοπουλο μας εχει πρηξει με παρτυ καθε βραδυ, μουσικη στη διαπασων, μηχανακια να γκαζωνουν στο δρομο απο τους φιλους του, στανταρ 5-6 ατομα με μπυρες στο πεζοδρομιο, αλλα εκει δεν ασχολειται κανεις και ολως τυχαιως υπαρχει στενο συγγενικο προσωπο που ειναι βουλευτης  

[μαγιοπουλας]

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

 

Εγινε προχτες εξω απο το σπιτι μου και ειναι η δευτερη φορα που συμβαινει, σε στενο προαστιου που περνανε αντε 5 ατομα, μαζι με τους κουριερ και ντελιβεραδες, ολη μερα, ελεγχος σε ανθρωπο που επιστρεφει σπιτι του δεκα λεπτα μετα την απαγορευση κυκλοφοριας. Μηχανακια ΔΙΑΣ η οπως λεγονται τωρα, με φωνες, σειρηνες κλπ, λες και πιασανε τρομοκρατη. Επειδη ειναι η δευτερη φορα, αστυνομια εδω δεν εχει ερθει ουτε για διαρρηξη ενω τους επαιρνε ολη η γειτονια τηλεφωνο, υποθετω οτι ειναι απο καπου καρφωτο το συγκεκριμενο, δεν μπορω να σκεφτω αθωα εξηγηση.

Απο την αλλη, γειτονοπουλο μας εχει πρηξει με παρτυ καθε βραδυ, μουσικη στη διαπασων, μηχανακια να γκαζωνουν στο δρομο απο τους φιλους του, στανταρ 5-6 ατομα με μπυρες στο πεζοδρομιο, αλλα εκει δεν ασχολειται κανεις και ολως τυχαιως υπαρχει στενο συγγενικο προσωπο που ειναι βουλευτης  

Αυτο ομως ειναι για παραβίαση της ώρας. Εντος του χρονικού ορίου δεν γίνονται τετοια σε στενα.

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Αυτο ομως ειναι για παραβίαση της ώρας. Εντος του χρονικού ορίου δεν γίνονται τετοια σε στενα.

Καλώς γίνονται έλεγχοι, αν κ πρωτίστως έπρεπε να γίνονται σε επαγγελματίες. Όμως ένας άνθρωπος που κυκλοφορεί κατά την απαγόρευση, ή γυρνάει από δουλειά, ή έγινε το λεωφορείο του, ή χαζολόγησε κ ξεχάστηκε, ή απλα δεν τον νοιάζει, σε καμία περίπτωση πάντως δεν χρευαζεται περιπολικό με σειρήνα. Μια ευγενική ερώτηση αρκεί κ αν διαπιστωθεί παρατυπία, να γίνουν τα δέοντα. 

 

Ειναι θέμα σημειολογίας. Που εξαρχής έχει συγκεκριμένο στίγμα. βλ κ την μάτσο αισθητική του υπουργού πολιτικής προστασίας. τα δρακόντεια μέτρα για την πορεία του πολυτεχνείου (που δεν έπρεπε καν να διανοηθεί κάποιος να πάει) σε αντίθεση με την ανεξέλεγκτη κατάσταση του Αγ. Δημητρίου. το κυνήγι νέων στις πλατείες σε αντίθεση με τις παρατυπίες μεγάλων κέντρων διασκέδασης.  δεν είναι τυχαία αυτά. απευθύνονται σε κοινό που τέτοιο κλίμα του δημιουργεί ασφάλεια. 

[samsympan]

Λοιπόν, αυτές τις ημέρες είδαμε: Καταστηματάρχη με τη μάσκα στο πηγούνι να εξυπηρετεί κανονικότατα πελάτες. Άτομο (αγαπημένο μου κατά τα άλλα) που θεωρεί τη μάσκα φίμωτρο και μου γαύγισε που την φοράω. Μάστορες να κάνουν ανακαίνιση εννοείται χωρίς κανένα μέτρο προστασίας (από τις δύσκολες περιτώσεις αυτό, θεωρώ κλάδος πολύ επικίνδυνος για τους ίδιους και τους γύρω). Ντελιβερά που μου είπε στον δρόμο "Μην βάζετε καλέ μάσκα στο παιδάκι" (για την 5χρονη κόρη μου). Τύπο-μορφή να στέκεται επιδεικτικά μέσα στη μέση, σε σημείο με συγχρωτισμό (ουρά για σούπερ+ουρά για περίπτερο+ουρά για φούρνο+σημείο διέλευσης=όλο αυτό λάθος γενικά) άνευ μάσκας και με ύφος 1000 καρδιναλίων.

Ένας Τομ Κρουζ ξύπνησε μέσα μου, αλλά κρατήθηκα γιατί μάλλον θα τις έτρωγα.

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Καλώς γίνονται έλεγχοι, αν κ πρωτίστως έπρεπε να γίνονται σε επαγγελματίες. Όμως ένας άνθρωπος που κυκλοφορεί κατά την απαγόρευση, ή γυρνάει από δουλειά, ή έγινε το λεωφορείο του, ή χαζολόγησε κ ξεχάστηκε, ή απλα δεν τον νοιάζει, σε καμία περίπτωση πάντως δεν χρευαζεται περιπολικό με σειρήνα. Μια ευγενική ερώτηση αρκεί κ αν διαπιστωθεί παρατυπία, να γίνουν τα δέοντα. 

 

Ειναι θέμα σημειολογίας. Που εξαρχής έχει συγκεκριμένο στίγμα. βλ κ την μάτσο αισθητική του υπουργού πολιτικής προστασίας. τα δρακόντεια μέτρα για την πορεία του πολυτεχνείου (που δεν έπρεπε καν να διανοηθεί κάποιος να πάει) σε αντίθεση με την ανεξέλεγκτη κατάσταση του Αγ. Δημητρίου. το κυνήγι νέων στις πλατείες σε αντίθεση με τις παρατυπίες μεγάλων κέντρων διασκέδασης.  δεν είναι τυχαία αυτά. απευθύνονται σε κοινό που τέτοιο κλίμα του δημιουργεί ασφάλεια. 

Δεν μιλάω για τις σειρήνες.για την πράξη μονο μιλησα.δυστυχως δεν εχω παντα το χρόνο να γράφω πολλά.

Εγω στην Αθήνα παντως βλεπω την αστυνομία σε συγκεκριμένα σημεία κ πολλές φορές ειναι μέσα στα περιπολικα και δεν βγαίνουν καν.Σας ειπα ομως προχθές κ την ιστορία στη γλυφαδα που με κατεβασμενες τις μαδκες συνομιλούν με κοσμο επισης με κατευασμενες μασκες.Οταν ξαναπάω θα τους βγάλω φωτο φιαφι εξοργοστικα.

[vicky86]

5 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Σχετικά με τη μετάλλαξη: προ καιρού είχε ειπωθεί από πολιτικούς κάτι ανάλογο εδώ κ μάλιστα σαν δικαιολογία μαθητή, ότι οι επιστήμονες δεν μας προειδοπππιησαν γθα το νέο στέλεχος κλπ. Τότε θυμάμαι ότι οι γιατροί που παρακολουθώ έγραφαν ότι δεν υπάρχει καμία πρόσφατη μετάλλαξη, είναι το στέλεχος που επικράτησε σε όλη την Ευρώπη που διαφέρει σε σχέση με το αρχικό της Κινας. Οπότε διαβάζοντας αυτό που είπε ο Τζόνστον, μου πέρασε το ίδιο πράγμα από το μυαλό.

 

Τεραστια επιτυχία οι Ευρωπαϊκεδ χώρες... κατά τ αλλα λέμε ότι στην Ευρώπη δεν μπορούν να εφαρμοστούν τα μέτρα που είχαν χώρες όπως η Κορέα κ η Ταιβαν γιατί εδώ σεβόμαστε τις ελευθερίες των πολιτών μας κλπ κλπ. Να μη σχολιάσω τώρα κάτι. Εδώ βγάλαμε προχτές στρατηγό στην ενημέρωση να μιλήσει για τη συμβολή του στρατού στην τήρηση των μέτρων.... Να μη σχολιάσω για τις διάφορες απαγορεύσεις που τελικά θα κρατήσουν καιρό, και χωρίς αποτέλεσμα. 

 

Εκπαιδευτικη ιστοσελίδα έγραψε προχτές ότι είναι πιθανό 8/1 να ανοίξουν μόνο τα δημοτικά - κ αυτό παίζεται. Κρίνοντας απ το ότι εμάς μας είπαν να τηρήσουμε κανονικά την λήξη του τετραμηνου 20/1 κ να βάλουμε διαγωνίσματα έστω και εξαποστασεως, αντί να δώσουν παράταση κ να τα γράψουν όλα όταν ανοίξουμε, κάτι μου λέει ότι ετοιμάζονται για το ενδεχόμενο αυτό. Επίσης- κ είναι τραγικό- επειδή φέτος θέλουν να εφαρμόσουν την τράπεζα θεμάτων, που σημαίνει αυστηρά ίδθα ύλη σε όλους, η τηλεκπαίδευση είναι ο μόνος τρόπος να φαίνεται ότι τα μαθήματα γίνονται κανονικά. Γιατί αλλιώς θα αρχίσουν τη μια να λείπουν άρρωστοι καθηγητές, την άλλη άρρωστοι μαθητες, μάλλον τους βολεύει να είναι όλοι σπίτι τους αποβλακωμένοι στην οθόνη.,

αληθεια,πιστευεις ακομη οτι θα ανοιξουν τα σχολεια 7/1?εστω τα δημοτικα

εγω την εχω σιγουρη την παραταση,για τουλ 18,κ τοτε για τα δημοτικα παντα

[Έσπερος]

Just now, vicky86 είπε:

αληθεια,πιστευεις ακομη οτι θα ανοιξουν τα σχολεια 7/1?εστω τα δημοτικα

εγω την εχω σιγουρη την παραταση,για τουλ 18,κ τοτε για τα δημοτικα παντα

Δεν το έχω αποκλείσει, αν όχι για 8/1 (7/1 εξακολουθεί να είναι αργία), τότε για 11/1 που είναι Δευτέρα. Υποθέτω τότε θα ανοίξουν κ εμπορικα, αφού αυτά τα συνδυάζουν. Ίσως όχι σε όλη τη χώρα... 

 

Για τη δευτεροβάθμια πιστεύω ότι θα θελήσουν να ολοκληρωθεί το τετράμηνο στις 20/1 κ να μπουν όλα τα διαγωνίσματα εξαποστασεως, για να μην υπάρξουν γκρίνιες. Οπότε δεν είμαι σίγουρη ούτε για το 18, αν το σκεφτούν έτσι μάλλον θα ανοίξουν στις 25. Αυτή τη βαθμίδα πιστεύω ότι θέλουν σε όλη τη χώρα να την ανοίξουν στις ίδιες ημερομηνίες λόγω κεντρικών εξετάσεων.

 

 

Ο Δερμιτζάκης έγραψε ότι όντως έχει εντοπιστεί μια μεγάλη συγκέντρωση μετάλλαξης στην Αγγλία αλλά δεν είναι δεδομένο ότι μεταδίδεται ευκολότερα, μάλλον πολιτική δικαιολογία είναι. Τελικά τα εμπεδώνω αυτά που διαβάζω και καταλήγω στα ιδια συμπεράσματα, νομίζω ότι ένα πτυχίο επιδημιολογίας από τηλεκπαίδευση το δικαιούμαι! 

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Δεν το έχω αποκλείσει, αν όχι για 8/1 (7/1 εξακολουθεί να είναι αργία), τότε για 11/1 που είναι Δευτέρα. Υποθέτω τότε θα ανοίξουν κ εμπορικα, αφού αυτά τα συνδυάζουν. Ίσως όχι σε όλη τη χώρα... 

 

Για τη δευτεροβάθμια πιστεύω ότι θα θελήσουν να ολοκληρωθεί το τετράμηνο στις 20/1 κ να μπουν όλα τα διαγωνίσματα εξαποστασεως, για να μην υπάρξουν γκρίνιες. Οπότε δεν είμαι σίγουρη ούτε για το 18, αν το σκεφτούν έτσι μάλλον θα ανοίξουν στις 25. Αυτή τη βαθμίδα πιστεύω ότι θέλουν σε όλη τη χώρα να την ανοίξουν στις ίδιες ημερομηνίες λόγω κεντρικών εξετάσεων.

 

 

Ο Δερμιτζάκης έγραψε ότι όντως έχει εντοπιστεί μια μεγάλη συγκέντρωση μετάλλαξης στην Αγγλία αλλά δεν είναι δεδομένο ότι μεταδίδεται ευκολότερα, μάλλον πολιτική δικαιολογία είναι. Τελικά τα εμπεδώνω αυτά που διαβάζω και καταλήγω στα ιδια συμπεράσματα, νομίζω ότι ένα πτυχίο επιδημιολογίας από τηλεκπαίδευση το δικαιούμαι! 

Μεταδιδεται πιο εύκολα κ το εχουν πει παντου.δεν είναι πολιτική δικαιολογία.

Βρέθηκε και στην Δανία και αλλου.Πολλες χωρες διακόπτουν πτήσεις από την Αγγλία και σήμερα το βράδυ κόβει και το βελγιο την σιδηροδρομικη συνδεση.Το ιδιο  κ η κουμπάρα μου που γνωρίζει πολύ καλά που είναι το αντικείμενο της.Κανει έρευνα στο Λονδίνο.Εδω δεν ξερω αν ξεκουνηθουν να διακόψουν τη σύνδεση.θα έρθει κοσμος για γιορτές ισως.

Just now, Έσπερος είπε:

Δεν το έχω αποκλείσει, αν όχι για 8/1 (7/1 εξακολουθεί να είναι αργία), τότε για 11/1 που είναι Δευτέρα. Υποθέτω τότε θα ανοίξουν κ εμπορικα, αφού αυτά τα συνδυάζουν. Ίσως όχι σε όλη τη χώρα... 

 

Για τη δευτεροβάθμια πιστεύω ότι θα θελήσουν να ολοκληρωθεί το τετράμηνο στις 20/1 κ να μπουν όλα τα διαγωνίσματα εξαποστασεως, για να μην υπάρξουν γκρίνιες. Οπότε δεν είμαι σίγουρη ούτε για το 18, αν το σκεφτούν έτσι μάλλον θα ανοίξουν στις 25. Αυτή τη βαθμίδα πιστεύω ότι θέλουν σε όλη τη χώρα να την ανοίξουν στις ίδιες ημερομηνίες λόγω κεντρικών εξετάσεων.

 

 

Ο Δερμιτζάκης έγραψε ότι όντως έχει εντοπιστεί μια μεγάλη συγκέντρωση μετάλλαξης στην Αγγλία αλλά δεν είναι δεδομένο ότι μεταδίδεται ευκολότερα, μάλλον πολιτική δικαιολογία είναι. Τελικά τα εμπεδώνω αυτά που διαβάζω και καταλήγω στα ιδια συμπεράσματα, νομίζω ότι ένα πτυχίο επιδημιολογίας από τηλεκπαίδευση το δικαιούμαι! 

Δεν ξερω αν το δικαιούσαι στην λοιμωξιολογισ.Στην επι 24ωρου παντως σύνδεση κ άμεση ανταπόκριση μέσω διαδικτύου κατέχεις τα σκήπτρα. 

[Έσπερος]

Παραθέτω από Δερμιτζάκη:

 

Το νέο στέλεχος στη Βρετανία.

Εμφανίστηκε ένα νέο στελεχος με σειρά μεταλλάξεων σε σχέση με το προηγούμενο που δημιούργησε την εντύπωση οτι μεταδίδεται πιο γρήγορα με βάση το γεγονος ότι είναι το 65-70% των μολύνσεων σε Λονδίνο και νότια Αγγλία. Αυτό ομως δε σημάνει ότι είναι και πιο μεταδοτικό. Αυτη η εκτίμηση ότι είναι 70% πιο μεταδοτικό στη Βρετανία δεν έχει αποδειχθεί, και είναι περισσότερο θα έλεγα «πολιτική» υπόθεση ίσως και για να δικαιολογήσει τη μεγάλη διασπορά και να μην εμφανιστεί ως λάθος της Βρετανικης κυβέρνησης. Η μεγάλυτερη πιθανότητα είναι ότι η μεγάλη παρουσία του στη Βρετανία είναι κατά τύχη. Επιστημονικά αυτό ονομάζεται drift δήλαδη τυχαία μετάβαση του ιού σε άλλη κατάσταση χωρίς να σημαίνει ότι άλλαξαν τα «βιολογικά» του στοιχεία, δηλαδή η αλληλεπίδραση του με τον ανθρώπινο οργανισμό. Χρειάζεται πολλή δουλειά για να δείξει κανένας μεγαλύτερη μεταδοτικότητα που δεν έχει γίνει ακόμα. Όποτε ας μην αγχωνόμαστε. Αυτά γίνονται συνέχεια.

Παρολαυτα όμως μας λέει και ότι, πάλι κατά τύχη, μπορεί κάποια στιγμή (με πολύ μικρή πιθανότητα) να προκύψει στέλεχος ανθεκτικό στο εμβόλιο. Άρα εμβολιασμοί γρήγορα και όσο πιο πολλοί γίνεται και κατά προτίμηση με χαμηλό ιικο φορτίο στην κοινότητα.

 

ειναι ανεύθυνο για οποιονδήποτε να ανακοινώνει επιστημονικά αποτελέσματα τέτοιας σημασίας με τέτοια επιπολαιότητα. Που ειναι η λεπτομερής ανάλυση; Απο τη στιγμή που ανακοινώνονται τέτοια αποτελέσματα σε πολιτικό πλαίσιο τοτε εχω καθε δικαίωμα να υποπτεύομαι κατι πολιτικό. Η παρουσία του στελέχους σε αλλες χωρες δεν υποδηλώνει τιποτα για τη μεταδοτικότητα του. Εγω δεν αμφισβήτησα την υποαρξη αλλα την αυξημένη μεταδοτικότητα ως αποτέλεμα των μεταλλάξεων και οχι της γενικής μη τήρησης των μέτρων. Φυσικα μπορει και να εχουν δίκιο αλλα για να το λένε πρεπει να παραθέτουν και τις ενδείξεις και αναλύσεις. Αυτα που παρέθεσαν δεν ειναι αρκετά.

 

Οπως σας ειπα απλώς ανακοίνωση για στοιχεια μεταδοτικοτητας χωρις στοιχεια ειναι επιπόλαιο. Οπως επισης ειναι και πολιτικά ανεύθυνο να στηρίζει καποιος το lockdown στη μεταδοτικότητα του στελέχους. Ας πει οτι κλείνουμε γιατι βλέπουμε μεγαλο Rt και μετα αν συζητήσουμε για το στέλεχος. Εγω δε λεω να μην υπαρχει συναγερμός και να το ελέγξουμε αλλα μη βγάζουμε συμπεράσματα πριν το ελέγξουμε. 

 

Επίσης από άλλον γιατρό, Γιώργο Καργιολάκη (συμμετέχει σε ραδιοφωνικές/διαδικτυακές εκπομπές και γράφει)

Στη δεύτερη εικόνα βλέπουμε την περίπτωση της Αγγλίας μόνο, όπου βλέπετε πότε άρχισε να γίνεται ο διαχωρισμός. Υπάρχει ένας ισχυρισμός ότι το νέο variant είναι αρκετά πιο μεταδοτικό κατά 70%, παρουσιάζοντας μια αύξηση στο Reff της τάξης του 0.4. Διαβάζοντας τα νεότερα από ειδικούς επιστήμονες, δεν μπορώ να δω από πού έχουν βγάλει αυτό το συμπέρασμα, επομένως σε αυτή τη φάση εξετάζεται ακόμη, όμως θεωρείται ότι υπάρχουν πολλές ενδείξεις ότι αυτό (και της Νότιας Αφρικής) είναι πιο μεταδοτικά.

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Παραθέτω από Δερμιτζάκη:

 

Το νέο στέλεχος στη Βρετανία.

Εμφανίστηκε ένα νέο στελεχος με σειρά μεταλλάξεων σε σχέση με το προηγούμενο που δημιούργησε την εντύπωση οτι μεταδίδεται πιο γρήγορα με βάση το γεγονος ότι είναι το 65-70% των μολύνσεων σε Λονδίνο και νότια Αγγλία. Αυτό ομως δε σημάνει ότι είναι και πιο μεταδοτικό. Αυτη η εκτίμηση ότι είναι 70% πιο μεταδοτικό στη Βρετανία δεν έχει αποδειχθεί, και είναι περισσότερο θα έλεγα «πολιτική» υπόθεση ίσως και για να δικαιολογήσει τη μεγάλη διασπορά και να μην εμφανιστεί ως λάθος της Βρετανικης κυβέρνησης. Η μεγάλυτερη πιθανότητα είναι ότι η μεγάλη παρουσία του στη Βρετανία είναι κατά τύχη. Επιστημονικά αυτό ονομάζεται drift δήλαδη τυχαία μετάβαση του ιού σε άλλη κατάσταση χωρίς να σημαίνει ότι άλλαξαν τα «βιολογικά» του στοιχεία, δηλαδή η αλληλεπίδραση του με τον ανθρώπινο οργανισμό. Χρειάζεται πολλή δουλειά για να δείξει κανένας μεγαλύτερη μεταδοτικότητα που δεν έχει γίνει ακόμα. Όποτε ας μην αγχωνόμαστε. Αυτά γίνονται συνέχεια.

Παρολαυτα όμως μας λέει και ότι, πάλι κατά τύχη, μπορεί κάποια στιγμή (με πολύ μικρή πιθανότητα) να προκύψει στέλεχος ανθεκτικό στο εμβόλιο. Άρα εμβολιασμοί γρήγορα και όσο πιο πολλοί γίνεται και κατά προτίμηση με χαμηλό ιικο φορτίο στην κοινότητα.

 

ειναι ανεύθυνο για οποιονδήποτε να ανακοινώνει επιστημονικά αποτελέσματα τέτοιας σημασίας με τέτοια επιπολαιότητα. Που ειναι η λεπτομερής ανάλυση; Απο τη στιγμή που ανακοινώνονται τέτοια αποτελέσματα σε πολιτικό πλαίσιο τοτε εχω καθε δικαίωμα να υποπτεύομαι κατι πολιτικό. Η παρουσία του στελέχους σε αλλες χωρες δεν υποδηλώνει τιποτα για τη μεταδοτικότητα του. Εγω δεν αμφισβήτησα την υποαρξη αλλα την αυξημένη μεταδοτικότητα ως αποτέλεμα των μεταλλάξεων και οχι της γενικής μη τήρησης των μέτρων. Φυσικα μπορει και να εχουν δίκιο αλλα για να το λένε πρεπει να παραθέτουν και τις ενδείξεις και αναλύσεις. Αυτα που παρέθεσαν δεν ειναι αρκετά.

 

Οπως σας ειπα απλώς ανακοίνωση για στοιχεια μεταδοτικοτητας χωρις στοιχεια ειναι επιπόλαιο. Οπως επισης ειναι και πολιτικά ανεύθυνο να στηρίζει καποιος το lockdown στη μεταδοτικότητα του στελέχους. Ας πει οτι κλείνουμε γιατι βλέπουμε μεγαλο Rt και μετα αν συζητήσουμε για το στέλεχος. Εγω δε λεω να μην υπαρχει συναγερμός και να το ελέγξουμε αλλα μη βγάζουμε συμπεράσματα πριν το ελέγξουμε. 

 

Επίσης από άλλον γιατρό, Γιώργο Καργιολάκη (συμμετέχει σε ραδιοφωνικές/διαδικτυακές εκπομπές και γράφει)

Στη δεύτερη εικόνα βλέπουμε την περίπτωση της Αγγλίας μόνο, όπου βλέπετε πότε άρχισε να γίνεται ο διαχωρισμός. Υπάρχει ένας ισχυρισμός ότι το νέο variant είναι αρκετά πιο μεταδοτικό κατά 70%, παρουσιάζοντας μια αύξηση στο Reff της τάξης του 0.4. Διαβάζοντας τα νεότερα από ειδικούς επιστήμονες, δεν μπορώ να δω από πού έχουν βγάλει αυτό το συμπέρασμα, επομένως σε αυτή τη φάση εξετάζεται ακόμη, όμως θεωρείται ότι υπάρχουν πολλές ενδείξεις ότι αυτό (και της Νότιας Αφρικής) είναι πιο μεταδοτικά.

Από χθες παντωςψαθτη η είδηση κυκλοφορεί στο διεθνή τύπο.οποτεψτον πιστευω καλυτερα απο  τον Δερμιτζακη.Ουτε μπορώ να κρίνω από τον καναπέ μου.Για να μπλοκάρουν τόσες χωρεςψτγ σύνδεση με την Αγγλία κάποιο λόγο θα χουν.

Εδω μόνο μην μας πουν ότι εισάγαμε κατι στις γιορτές...που ειναι?δεν θα δράσουν? Μόνο την Μάνδρα και τα περίχωρα θα μαντρώσουν?

[Έσπερος]

Just now, μαγιοπουλας είπε:

Από χθες παντωςψαθτη η είδηση κυκλοφορεί στο διεθνή τύπο.οποτεψτον πιστευω καλυτερα απο  τον Δερμιτζακη.Ουτε μπορώ να κρίνω από τον καναπέ μου.Για να μπλοκάρουν τόσες χωρεςψτγ σύνδεση με την Αγγλία κάποιο λόγο θα χουν.

Εδω μόνο μην μας πουν ότι εισάγαμε κατι στις γιορτές...που ειναι?δεν θα δράσουν? Μόνο την Μάνδρα και τα περίχωρα θα μαντρώσουν?

Δεν τίθεται θέμα προτίμησης. Διαφορετικές απόψεις παρουσιάζω. Ούτε έχω το υπόβαθρο να κρίνω τον κάθε Δερμιτζάκη που είναι καθηγητής παν/μιου ή τους Άγγλους επιστήμονες. 
 

Αν κλείσουν τα σύνορα με Αγγλία, πώς θα έρθουν να κάνουν γιορτές με τη μαμακα κ τον μπαμπάκα τα παιδιά των πολιτικών κ των αλλων καλών οικογενειών; χάσανε το σκι τα καημένα, να χάσουν κ την αγκαλιά της μανούλας; Δηλαδή θα ταξιδέψει για τις γιορτές ο Τάκης από το ΤΕΙ Κοζάνης και όχι ο Ιασονας-Βελλερεφόντης από το LSE? κρίμα είναι... Μακάρι να βγω ψεύτρα, γιατί η τριήμερη καραντίνα από το εξωτερικό είναι ούτως ή άλλως γελοία. 

[μαγιοπουλας]

Just now, Έσπερος είπε:

Δεν τίθεται θέμα προτίμησης. Διαφορετικές απόψεις παρουσιάζω. Ούτε έχω το υπόβαθρο να κρίνω τον κάθε Δερμιτζάκη που είναι καθηγητής παν/μιου ή τους Άγγλους επιστήμονες. 
 

Αν κλείσουν τα σύνορα με Αγγλία, πώς θα έρθουν να κάνουν γιορτές με τη μαμακα κ τον μπαμπάκα τα παιδιά των πολιτικών κ των αλλων καλών οικογενειών; χάσανε το σκι τα καημένα, να χάσουν κ την αγκαλιά της μανούλας; Δηλαδή θα ταξιδέψει για τις γιορτές ο Τάκης από το ΤΕΙ Κοζάνης και όχι ο Ιασονας-Βελλερεφόντης από το LSE? κρίμα είναι... Μακάρι να βγω ψεύτρα, γιατί η τριήμερη καραντίνα από το εξωτερικό είναι ούτως ή άλλως γελοία. 

Πρόκειται μόνο για αποψη του Δερμιτζακη.τουλαχιστον μέχρι τώρα.Οι αλλες χωρες προφανώς θα έβγαλαν το συμπέρασμα από ομαδα ειδικών.

Τωρα τα περι οικογενειών που γράφεις δεν θα ήθελα να τα σχολιάσω.

[chocolate_eater]

Just now, Έσπερος said:

; Δηλαδή θα ταξιδέψει για τις γιορτές ο Τάκης από το ΤΕΙ Κοζάνης και όχι ο Ιασονας-Βελλερεφόντης από το LSE? κρίμα είναι...

 

Ναι, είναι κρίμα και γι'αυτό δεν υπάρχει βάση για μια τέτοια διάκριση. Δεν είναι όλοι οι φοιτητές του Λονδίνου αργόσχολοι με την πιστωτική κάρτα του μπαμπά (αλλά και να ήταν, θα είχαν το ίδιο δικαίωμα με τον Τάκη για επιστροφή στη διεύθυνση μόνιμης κατοικίας τους με τα όποια μέτρα, πρωτόκολλα κλπ κλπ.).  Οι εγχώριοι φοιτητές πάντως, έχουν κάθε δικαίωμα κατ'εξαίρεση μετακίνησης απ'οπουδήποτε στη χώρα και χωρίς καραντίνες και δύο τεστ, εκ των οποίων το ένα από την τσέπη τους....φοβάμαι οτι θα αποδειχθούν πολύ μεγαλύτερος φορέας. Γιατί τέτοιο μένος για ορισμένες κατηγορίες ανθρώπων δεν καταλαβαίνω....

 

Η καραντίνα είναι εκ των πραγμάτων γελοία, πρώτον διότι όσοι ήθελαν να έρθουν, απλώς ήρθαν πριν εφαρμοστεί, 10 με 17 Δεκεμβρίου (οι περισσότεροι είναι home office και μπορούν να δουλεύουν από παντού) και δεύτερον διότι ούτως ή άλλως η Ελλάδα ειναι σε lockdown και οι περισσότεροι έτσι κι αλλιώς μέσα θα έμεναν, όπου έτσι κι αλλιώς θα μεταδώσουν ό,τι είναι να μεταδοθεί. Απλώς παραμυθιάζουν για να δείξουν οτι κάτι κάνουν για τις αφίξεις του εξωτερικού.....ενώ υπάρχει ήδη η υποχρέωση του τεστ από το Νοέμβριο (και δε σου παίρνουν καν τη βαλίτσα για τσεκιν αν δεν το δείξεις).

[vicky86]

μα ετσι κ αλλιως μετακινουνται οι φοιτητες απο νομο σε νομο ελευθερα.εχουν αυτο το δικαιωμα απο την αρχη του λοκ νταουν.κ φυσικα αν καποιος δ το εκανε ως τωρα,μπορει ακομη να το κανει.μιλαω για μια φορα ,να γυρισουν στον τοπο μονιμης κατοικιας.

το ιδιο δικαιωμα εχει κ ο φοιτητης απο βουλγαρια πχ.μπορει να ερθει κανονικα απο τους σταθμους που ειναι ανοιχτοι

κ μολις ανακοινωθηκε (αν δ κανω λαθος)οτι οσοι ερχονται απο αγγλια θα μενουν μια βδομαδα καραντινα

δ ξερω αν τελικα ειναι ο ενας η ο αλλος.βλεπω στο εξωτερικο μιλανε για νεο πιο μεταδοτικο,οχι πιο επικινδυνο,στελεχος

ως τωρα στην ελλαδα η αντιμετωπιση ειναι,δ ξερουμε αν ειναι πιο μεταδοτικος.ευχομαι να το μαθουν πριν την υποτιθεμενη ληξη

ισως στην επομενη λαιβ ενημερωση αναφερθουν κ τους γινουν ερωτησεις.κ ετσι εχουμε την "επισημη θεση της ελληνικης πλευρας".σε πολλα εισαγωγικα

επισης πολλοι λενε οτι δ ειναι "εξυπνο"να γινουν τα εμβολια με μεγαλη διασπορα,γτ ετσι ισως οδηγηθουμε σε ενα ακομη πιο δυνατο στελεχος.αρα ειναι η καταλληλη χρονικη στιγμη;δ υποτιθεται παντου υπαρχουν σκληρα λοκ νταουν,για τα μετρα της καθε χωρας,λογω μεγαλης διασπορας;

[Έσπερος]

Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση. Εγω ουτε με τις μετακινήσεις φοιτητών συμφωνώ. Ενήλικες είναι, δεν θα πάθουν κάποιο ψυχικό τραύμα μεγαλύτερο από τον υπόλοιπο πληθυσμό που θα γιορτάσει μονος, κ τους γονείς τους μπορεί να θέσουν σε κίνδυνο με την επιστροφή τους, ή κ την υπόλοιπη οικογένεια, αν συναντηθούν κ με άλλους. Κανονικά ούτε αυτά θα έπρεπε να επιτρέπονται, ούτε οποιαδήποτε άλλη άφιξη, ακόμα κ με τεστ κ καραντίνα, αν θελουμε να το αντιμετωπίσουμε επιτέλους αυτό σοβαρα. 

[chocolate_eater]

Just now, Έσπερος said:

Eγω ουτε με τις μετακινήσεις φοιτητών συμφωνώ. Ενήλικες είναι, δεν θα πάθουν κάποιο ψυχικό τραύμα μεγαλύτερο από τον υπόλοιπο πληθυσμό που θα γιορτάσει μονος, κ τους γονείς τους μπορεί να θέσουν σε κίνδυνο με την επιστροφή τους, ή κ την υπόλοιπη οικογένεια, αν συναντηθούν κ με άλλους. Κανονικά ούτε αυτά θα έπρεπε να επιτρέπονται, ούτε οποιαδήποτε άλλη άφιξη, ακόμα κ με τεστ κ καραντίνα, αν θελουμε να το αντιμετωπίσουμε επιτέλους αυτό σοβαρα. 

 

Αν όλοι οι φοιτητές υποχρεωθούν να μείνουν μόνοι τους στη Χ πόλη, Πάτρα, Θεσσαλονίκη, Ρέθυμνο, νομίζω ο καθένας μπορεί εύκολα να αντιληφθεί τι πρόκειται να γίνει. Εκτός κι αν νομίζεις οτι θα κάτσει κανένα 19χρονο να αλλάξει χρονιά μόνο του (ή το πολύ με άλλο ένα άτομο) στο στούντιο των 25 τετραγωνικών. Γνωρίζεις τι έγινε στη Θεσσαλονίκη το Σεπτέμβριο μόλις γύρισαν οι φοιτητές; Όλο για τον Άγιο Δημήτρη λέμε, αλλά η αλήθεια ειναι οτι η ζημιά είχε γίνει πολύ νωρίτερα εκεί πάνω και οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στους 100 χιλιάδες φοιτητές της πόλης.

 

 

Quote

Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση.

 

Αυτό αναρωτιέμαι κι εγώ. Η κοινή λογική ρύθμισε τα μέτρα αυτά και όχι κάποια συνομωσία πλούσιων γιων....σόρρυ κιόλας, αλλά μη λέμε κι ό,τι να ναι.  Αυτός που παίρνει το αεροπλάνο από το Λονδίνο έχει κάνει 2 και 3 τεστ πριν βγει από το Ελ. Βενιζέλος και πατήσει Αθήνα (πολλοί κάνουν πάνω από 1 PCR για να βγει σίγουρα εντός προθεσμίας, συν το rapid στην άφιξη)...πολλά περισσότερα απ'οσα έχει κάνει ο μέσος κάτοικος της Αθήνας που βάζει ψεύτικο μήνυμα για να πάει για βεγγέρα. Κι απ'ότι αντιλαμβάνομαι δεν είναι εξαίρεση το φαινόμενο....

[vicky86]

Just now, Έσπερος είπε:

Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση αντίδραση. Εγω ουτε με τις μετακινήσεις φοιτητών συμφωνώ. Ενήλικες είναι, δεν θα πάθουν κάποιο ψυχικό τραύμα μεγαλύτερο από τον υπόλοιπο πληθυσμό που θα γιορτάσει μονος, κ τους γονείς τους μπορεί να θέσουν σε κίνδυνο με την επιστροφή τους, ή κ την υπόλοιπη οικογένεια, αν συναντηθούν κ με άλλους. Κανονικά ούτε αυτά θα έπρεπε να επιτρέπονται, ούτε οποιαδήποτε άλλη άφιξη, ακόμα κ με τεστ κ καραντίνα, αν θελουμε να το αντιμετωπίσουμε επιτέλους αυτό σοβαρα. 

που την ειδες την αντιδραση;

αυτο που ξεκινας ειναι ενα αλλο μεγαλο θεμα

κ στην τελικη παιζει κανεναν ρολο τι πιστευεις εσυ η εγω;αυτες ειναι οι αποφασεις

αλλος θα σου πει,γτ να μεινω απο την στιγμη που δ κανω μαθηματα,οι γονεις μου δουλευουν,κινδυνεουν το ιδιο,η δ ειναι ευπαθης ομαδα.κ στην τελικη ειναι ευθυνη του μετα,να προσεξει μια βδομαδα μην τυχον κ ειναι φορεας.αλλα κ εκει που θα παει πλεον να εχει εναν περιορισμενο κυκλο

Just now, chocolate_eater είπε:

 

Αν όλοι οι φοιτητές υποχρεωθούν να μείνουν μόνοι τους στη Χ πόλη, Πάτρα, Θεσσαλονίκη, Ρέθυμνο, νομίζω ο καθένας μπορεί εύκολα να αντιληφθεί τι πρόκειται να γίνει. Εκτός κι αν νομίζεις οτι θα κάτσει κανένα 19χρονο να αλλάξει χρονιά μόνο του (ή το πολύ με άλλο ένα άτομο) στο στούντιο των 25 τετραγωνικών. Γνωρίζεις τι έγινε στη Θεσσαλονίκη το Σεπτέμβριο μόλις γύρισαν οι φοιτητές; Όλο για τον Άγιο Δημήτρη λέμε, αλλά η αλήθεια ειναι οτι η ζημιά είχε γίνει πολύ νωρίτερα εκεί πάνω και οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στους 100 χιλιάδες φοιτητές της πόλης.

 

 

 

Αυτό αναρωτιέμαι κι εγώ. Η κοινή λογική ρύθμισε τα μέτρα αυτά και όχι κάποια συνομωσία πλούσιων γιων....σόρρυ κιόλας, αλλά μη λέμε κι ό,τι να ναι. 

δ θελω να βαλω ταμπελες,αλλα παρα πολλες φορες εφτασα στο τσακ να σχολιασω οτι για την θεσ/νικη ευθυνονται κ οι φοιτητες.βλεπω παρομοια σκηνικα κ σε αλλες πολεις.κανεις αλλος δ το εχει συνδεσει;

[Έσπερος]

Just now, vicky86 είπε:

αλλος θα σου πει,γτ να μεινω απο την στιγμη που δ κανω μαθηματα,οι γονεις μου δουλευουν,κινδυνεουν το ιδιο,η δ ειναι ευπαθης ομαδα.κ στην τελικη ειναι ευθυνη του μετα,να προσεξει μια βδομαδα μην τυχον κ ειναι φορεας.αλλα κ εκει που θα παει πλεον να εχει εναν περιορισμενο κυκλο

Αυτό θα μπορούσε να ισχύει κ για μια οικογένεια που θέλει να πάει στο σπίτι της στο χωριό όμως, για να παίξουν τα παιδιά στην εξοχή, κ να μην έρθει σε επαφή με αλλουσ, που όμως δεν επιτρέπεται. Πάλι δυο μέτρα κ δυο σταθμά, ή ισωσ μια νοοτροπία που αντιμετωπίζει τους νέους σαν μωρά? 

 

Just now, chocolate_eater είπε:

Αυτό αναρωτιέμαι κι εγώ. Η κοινή λογική ρύθμισε τα μέτρα αυτά και όχι κάποια συνομωσία πλούσιων γιων....σόρρυ κιόλας, αλλά μη λέμε κι ό,τι να ναι. 

Ε δεν είναι κοινή λογική πίσω από κανένα μέτρο. Αποφάσεις που διευκολύνουν όποιον μπορεί να καταναλώσει κ να ταξιδέψει, όπως έγινε κ το καλοκαίρι. 

[chocolate_eater]

Just now, vicky86 said:

κανεις αλλος δ το εχει συνδεσει;

 

Η Επιτροπή το γνωρίζει, έχει γίνει η σύνδεση.....τώρα γιατί δε συζητιέται αυτό και συζητιέται (μόνο) ο Άγιος Δημήτριος και οι 50 θετικοί Σέρβοι τον Ιούλιο μη με ρωτάς...ίσως γιατί αυτοί είναι ξεκάθαρα και πιο εμβληματικά "ο άλλος", σε αντίθεση με τους φοιτητές που σχεδόν όλοι έχουν κι έναν στο σπίτι τους...

[vicky86]

Just now, chocolate_eater είπε:

 

Η Επιτροπή το γνωρίζει, έχει γίνει η σύνδεση.....τώρα γιατί δε συζητιέται αυτό και συζητιέται ο Άγιος Δημήτριος και οι 50 θετικοί Σέρβοι τον Ιούλιο μη με ρωτάς...

ναι,το φανταζομαι οτι το γνωριζει.αυτο ειναι το θεμα,γτ δ εχει γινει γνωστο.κ γτ παρολο που το γνωριζει,στην τελικη παλι οι φοιτητες "εξαιρουνται"

που κ παλι ,μπορω να καταλαβω τους λογους τους οποιου λενε.αλλα στην τελικη δ διαφωνω με την εσπερος

Just now, Έσπερος είπε:

Αυτό θα μπορούσε να ισχύει κ για μια οικογένεια που θέλει να πάει στο σπίτι της στο χωριό όμως, για να παίξουν τα παιδιά στην εξοχή, κ να μην έρθει σε επαφή με αλλουσ, που όμως δεν επιτρέπεται. Πάλι δυο μέτρα κ δυο σταθμά, ή ισωσ μια νοοτροπία που αντιμετωπίζει τους νέους σαν μωρά? 

 

Ε δεν είναι κοινή λογική πίσω από κανένα μέτρο. Αποφάσεις που διευκολύνουν όποιον μπορεί να καταναλώσει κ να ταξιδέψει, όπως έγινε κ το καλοκαίρι. 

κοιτα,ειναι λαθος της οικογενειας που δ εχει εξοχικο στον ιδιο νομο

φυσικα κανω πλακα.

ειναι στα πλαισια του οτι δ μπορουν να ειναι ολοι ευχαριστημενοι

κ ποιοι θα διαμαρτυρηθουν λιγοτερο

θα πουν οτι αποκλειεις κοσμο,που δ μπορει να γυρισει στο σπιτι του.φυσικα κ εχει το δικαιωμα να μεταβει μια φορα στον μονιμο τοπο κατοικιας του ο οποιοσδηποτε.τι θα κανει μετα εκει,ειναι ατομικη ευθυνη