Κορωνοιός και προληπτικά μέτρα

[Έσπερος]

πρίν από 28 λεπτά , maripoz είπε:

Ναι καθώς τυχαίνει να είμαι από εκεί, όλοι ελαφρά το περνάνε με δέκατα κομαρες κοπωση αλλά όχι κάτι πολύ έντονο, σαν μια απλή ιωση. Είναι όλοι κάτω των 40

Για να προστατεύσει και τους ανεμβολιαστους και τους εμβολιασμενους. Στην Ελλάδα έχουμε αρκετούς θανάτους πλήρως εμβολιασμενων με υποκειμενο νόσημα. Και αυτοί κολλάνε. Και κολλάνε και από εμβολιασμενους και από ανεμβολιαστους 

Κοίτα όμως, έτσι πέφτει πάλι το βάρος στους εμβολιασμένους, που ο ιός δεν κυκλοφορεί εξαιτίας τους στον ίδιο βαθμό. δλδ ταλαιπωρείται κάποιος που έκανε το σωστό κ ο ίδιος είναι ασφαλής, για να τον κατηγορούν κι από πάνω οι ανεμβολιαστοι ότι εκείνος διασπείρει επειδή δεν ελέγχεται. Γιατί αυτό είναι επίσης η νέα μόδα. αρνητές του εμβολίου κ κρυφό αρνητές του ιού να λενε ότι για τη διασπορά πχ στα σχολεία θα φταίνε οι εμβολιασμένοι καθηγητές που δεν κάνουν τεστ. Μιλάμε για παράνοια. 

πρίν από 38 λεπτά , Annitamik είπε:

Διάβασα ότι το cdc συστήνει τεστ σε εμβολιασμενους 3-5 μέρες μετά από επαφή με κρούσμα. Παιδιά αν είναι έτσι, δε θα τελειώσουμε ποτέ. Ειλικρινά έχω κουραστεί. Και δηλαδή πες ότι βγαίνει θετικός ο εμβολιασμενος μετά την επαφή. Θα μπει καραντίνα;

προληπτικά δεν μπαίνει, αν βγει θετικός θα μπει. 

[maripoz]

9 minutes ago, Έσπερος said:

Κοίτα όμως, έτσι πέφτει πάλι το βάρος στους εμβολιασμένους, που ο ιός δεν κυκλοφορεί εξαιτίας τους στον ίδιο βαθμό. δλδ ταλαιπωρείται κάποιος που έκανε το σωστό κ ο ίδιος είναι ασφαλής, για να τον κατηγορούν κι από πάνω οι ανεμβολιαστοι ότι εκείνος διασπείρει επειδή δεν ελέγχεται. Γιατί αυτό είναι επίσης η νέα μόδα. αρνητές του εμβολίου κ κρυφό αρνητές του ιού να λενε ότι για τη διασπορά πχ στα σχολεία θα φταίνε οι εμβολιασμένοι καθηγητές που δεν κάνουν τεστ. Μιλάμε για παράνοια. 

Ποια είναι η πρόταση σου όμως? Εφόσον το εμβόλιο αυτό προστατεύει, όσο προστατεύει, αυτόν που έχει κάνει το εμβόλιο και δεν εμποδίζει την διασπορά 

[Έσπερος]

πρίν από 55 λεπτά , maripoz είπε:

Ποια είναι η πρόταση σου όμως? Εφόσον το εμβόλιο αυτό προστατεύει, όσο προστατεύει, αυτόν που έχει κάνει το εμβόλιο και δεν εμποδίζει την διασπορά 

Δεν έχει πει κανένας γιατρός ότι δεν εμποδίζει τη διασπορά. Ούτως ή άλλως οι περισσότεροι δεν προέβαλαν ποτέ το ότι με το εμβόλιο γυρνάς αυτόματα στην κανονικότητα κλπ, κ θυμάμαι από πριν προχωρήσουν οι δοκιμές όλους τους γιατρούς να θεωρούν αυτό ότι ότι πιθανότητα μετάδοσης κ από εμβολιασμένους υπάρχει. τα ποσοστά άλλαξαν, δεν έγινε γι αυτούς κάποια ριζική ανατροπή. το θέμα πλέον είναι πολιτικής κ επικοινωνιακής διαχείρισης. ας ασχοληθεί μια ομάδα σοβαρα για την κατάλληλη προβολή των σωστών πληροφοριών. κ ας σκεφτούν κ πώς θα προστατευτούν οι ανεμβολιαστοι εργαζόμενοι. γιατί αυτό το αφήγημα με τα τεστ, προκάλεσε όλη αυτή την αντίδραση ότι οι ανεμβολιαστοι θεωρούνται μιαροί κ επικίνδυνοι κ τα αποτελέσματα δεν ήταν καλά. το θέμα είναι ότι αν σε χώρους με μεγάλη έκθεση υπάρχουν ανεμβολιαστοι εργαζόμενοι, θα κινδυνεύουν οι ίδιοι κ την προστασία τους δν βλέπω να τη διασφαλίζει κάτι. 

[μαγιοπουλας]

4 ώρες πρίν, maripoz είπε:

Ναι καθώς τυχαίνει να είμαι από εκεί, όλοι ελαφρά το περνάνε με δέκατα κομαρες κοπωση αλλά όχι κάτι πολύ έντονο, σαν μια απλή ιωση. Είναι όλοι κάτω των 40

Για να προστατεύσει και τους ανεμβολιαστους και τους εμβολιασμενους. Στην Ελλάδα έχουμε αρκετούς θανάτους πλήρως εμβολιασμενων με υποκειμενο νόσημα. Και αυτοί κολλάνε. Και κολλάνε και από εμβολιασμενους και από ανεμβολιαστους 

Έναν ήξερα.προεκυψαν και άλλοι?

Φαύλος κυκλος

[Έσπερος]

πρίν από 12 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

Έναν ήξερα.προεκυψαν και άλλοι?

Φαύλος κυκλος

ο ένας προχτές ήταν χωρίς υποκείμενο. Πόσοι άλλοι πλήρως κ ευπαθείς/ηλικιωμένοι, δεν γνωριζω. 

 

Για να μην είμαστε όμως μόνο απαισιόδοξοι, γνωριζω ζευγάρι γύρω στα 65, γυναίκα εμβολιασμένη με πολλά προβλήματα υγείας, άντρας ανεμβολιαστος που κόλλησε. Δεν το πέρασε βαριά με νοσηλείες κλπ, αλλά ούτε σαν ελαφρύ κρυολόγημα. Η γυναίκα του που τον φρόντιζε, δεν γνωριζω με τι μέτρα προστασίας, δεν κόλλησε. Στο νησί πάντως ακούσαμε κι εμείς κρούσματα σε εμβολιασμένους, εργαζόμενους σε εστίαση/εμπόριο κυρίως, άρα με πολλές επαφές κ μεγάλη έκθεση. 

[Ilaeira]

Δεν ξέρω πώς φτάσαμε να συζητάμε σαν χαρμόσυνο νέο ότι κάποιος εμβολιασμένος δεν κόλλησε. Κι εγώ ξέρω άνθρωπο με πολλά προβλήματα υγείας, εμβολιασμένο, που κόλλησε και το πέρασε σαν ελαφρύ κρυολόγημα. Ο παθολόγος του του είπε ότι αν δεν είχε εμβολιαστεί, θα είχε αφήσει τον μάταιο τούτο κόσμο. 

 

Οι νοσηλείες των εμβολιασμένων είναι συντριπτικά λιγότερες από των ανεμβολίαστων. Οι θάνατοι των εμβολιασμένων είναι εξαιρετικά συντριπτικά λιγότεροι από των ανεμβολίαστων. Αυτά είναι τα facts, κι όταν λέμε χωρίς context ότι είχαμε θανάτους και νοσήσεις εμβολιασμένων με υποκείμενα νοσήματα, κάποιος που διαβάζει ίσως δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι έχουμε πολύ περισσότερους θανάτους και νοσήσεις ανεμβολίαστων με υποκείμενα νοσήματα. 

 

Δεν κουνάω το δάχτυλο. Ο καθένας ας κάνει ό,τι θέλει, δεν έχει νόημα πλέον να το συζητάμε. Αλλά όταν κρίνουμε την αποτελεσματικότητα των εμβολίων απέναντι στις μεταλλάξεις και την εξάπλωση του ιού, καλό είναι να θυμόμαστε ότι αν είχαν γίνει περισσότερα εμβόλια, θα είχαν σημειωθεί λιγότερες μεταλλάξεις και λιγότερη εξάπλωση. 

 

Είναι σαν να έχουμε μια φωτιά, να προσπαθούν οι μισοί να τη σβήσουν, κι οι άλλοι μισοί να κάθονται απέξω και να λένε "ορίστε, δεν σβήνεται η φωτιά". Ε, αν αρπάξετε κι εσείς μια μάνικα παιδιά, μπορεί κάποτε να σβήσει. Αλλιώς ας την αφήσουμε να καίει ό,τι μπορεί να κάψει.  

[mama16]

1 hour ago, Ilaeira είπε:

Αλλά όταν κρίνουμε την αποτελεσματικότητα των εμβολίων απέναντι στις μεταλλάξεις και την εξάπλωση του ιού, καλό είναι να θυμόμαστε ότι αν είχαν γίνει περισσότερα εμβόλια, θα είχαν σημειωθεί λιγότερες μεταλλάξεις και λιγότερη εξάπλωση. 

Εγώ το αντίθετο έχω ακούσει, ότι μεταλλάξεις υπάρχουν λόγω των εμβολιασμών, γιατί ο ιός προσπαθεί να "αναπτυχθεί" κ για να τα καταφέρει μεταλλάσσεται ώστε να επιζήσει έναντι του εμβολίου

[Έσπερος]

3 ώρες πρίν, Ilaeira είπε:

 

Δεν ξέρω πώς φτάσαμε να συζητάμε σαν χαρμόσυνο νέο ότι κάποιος εμβολιασμένος δεν κόλλησε. Κι εγώ ξέρω άνθρωπο με πολλά προβλήματα υγείας, εμβολιασμένο, που κόλλησε και το πέρασε σαν ελαφρύ κρυολόγημα.

 

Το ανέφερα γιατί έχει προκύψει μεγάλη κατήφεια σχετικά με τις μολύνσεις εμβολιασμένων, απαισιοδοξία από τη μια και ενθάρρυνση του αρνητισμου από την άλλη. Σαφώς ο βασικός σκοπός είναι η προστασία από σοβαρή νοσο, αλλά μιας κ πολλοί εμβολιάστηκαν για να μην κολλήσουν γενικώς κ να μην έχουν θέματα στη δουλειά τους, μην θεωρούμε και δεδομένο ότι η προστασία από μόλυνση είναι ανύπαρκτη. Σίγουρα δεν είναι τόσο απόλυτη όσο προβλήθηκε κ όσο περιμέναμε κάποιοι, αλλά αυτό δεν είναι λόγος αμφισβήτησης της σημασίας του να εμβολιαστούν το συντομότερο όσο το δυνατόν περισσότεροι. 

[maripoz]

3 hours ago, Ilaeira said:

καλό είναι να θυμόμαστε ότι αν είχαν γίνει περισσότερα εμβόλια, θα είχαν σημειωθεί λιγότερες μεταλλάξεις και λιγότερη εξάπλωση. 

 

  

Δεν ισχυει αυτο. Στο Ηνωμένο Βασίλειο, των συντριπτικά εμβολιασμένων (στις μεγαλες ηλικιες/ευπαθείς ομάδες ειναι περι το 95-100%), αυτη τη στιγμη εχει τρομαχτικη εξαπλωση και χθες ειχε 170 θανατους. Όλες τις προηγούμενες ημέρες ειχαν περι τους 100 θανάτους την ημέρα αλλά φαινεται να ανεβαίνουν πολύ οι αριθμοί. Αντιστοιχα στα μεσα Αυγούστου 2020 στο ΗΒ ειχαν περίπου 7 θανάτους την ημέρα. Στην Πολωνία χθες ειχε 1 θανατο (και γενικά κάτω από 5 την ημέρα εδώ και πολύ καιρό) και στην χώρα εχουν κανει λιγότερα εμβόλια απο ο,τι στην Ελλάδα και ειναι μια χώρα 38+ εκατομμυρίων. Στο Ηνωμένο Βασίλειο όπως και στο Ισραήλ που ειναι πρωτοπόροι στον εμβολιασμό υπάρχει τρομακτική εξαρση και στις περισσότερες ταξιδιωτικές οδηγίες εντάσσονται στις "επικίνδυνες" χωρες. Αντίθετα σε πολλές χωρες με χαμηλά ποσοστά εμβολιασμου υπάρχει μεγάλη υποχώρηση του ιού. Στην Αμερική επισης γινεται χαμός σε πολλές πολιτείες ειναι πρωτοφανεις οι αριθμοι νοσηλευομένων, εχουν επιστρατευσει για πρώτη φορά από την αρχή της πανδημίας και παιδιατρικες κλινικές. Ειναι πολύ συνθετο το προβλημα του ιου και εξαρταται απο πολλους παραγοντες, δεν μπορούν να εξαχθούν τόσο μονοσήμαντα συμπεράσματα.

[Έσπερος]

Το ΗΒ με πλήρως εμβολιασμενο το 76% του ενηλίκου πληθυσμού όμως, μην τα παραβλέπουμε αυτά. Πολύς κόσμος έχει την αίσθηση ότι ΗΒ κ Ισραήλ έχουν σχεδον 100% εμβολιασμού κ διατυμπανίζουν ότι το εμβόλιο απέτυχε. Οι 170 χτεσινοί θάνατοι στην Αγγλία αναλογικά με τον πληθυσμό τους είναι σαν 25 κ κάτι δικούς μας. χτες είχαν  773 εισαγωγές, που είναι σαν 128 δικές μας εισαγωγές, όμως εμείς χτες είχαμε 218. Δεν βρίσκω εύκαιρα στοιχεία για τους νεκρούς τους κ το καθεστώς εμβολιασμού τους, το σίγουρο πάντως είναι ότι ΗΒ κ Ισραήλ βιάστηκαν  προ μετάλλαξης Δ να άρουν σχεδον όλα τα μέτρα εκτιμώντας την υπάρχουσα ανοσία ως επαρκή, που δυστυχώς αποδείχτηκε ότι δεν είναι. Υπάρχει ως μεγάλη απόσταση απο αυτό, μέχρι το να αμφισβητούμε τη συμβολή του εμβολίου κ να εκφράζουμε απαισιοδοξία. Είναι κάτι ανησυχητικό για να οδηγήσει σε πιο αποτελεσματικές εκστρατείες καθολικού εμβολιασμού, και όχι όπως ερμηνεύεται να οδηγεί σε περαιτέρω άρνηση με το επιχείρημα ότι και κολλάς κ μεταδόσεις κ δείτε τι έγινε στο Ισραήλ κλπ. 

[maripoz]

50 minutes ago, Έσπερος said:

Το ΗΒ με πλήρως εμβολιασμενο το 76% του ενηλίκου πληθυσμού όμως, μην τα παραβλέπουμε αυτά. Πολύς κόσμος έχει την αίσθηση ότι ΗΒ κ Ισραήλ έχουν σχεδον 100% εμβολιασμού κ διατυμπανίζουν ότι το εμβόλιο απέτυχε. Οι 170 χτεσινοί θάνατοι στην Αγγλία αναλογικά με τον πληθυσμό τους είναι σαν 25 κ κάτι δικούς μας. χτες είχαν  773 εισαγωγές, που είναι σαν 128 δικές μας εισαγωγές, όμως εμείς χτες είχαμε 218. Δεν βρίσκω εύκαιρα στοιχεία για τους νεκρούς τους κ το καθεστώς εμβολιασμού τους, το σίγουρο πάντως είναι ότι ΗΒ κ Ισραήλ βιάστηκαν  προ μετάλλαξης Δ να άρουν σχεδον όλα τα μέτρα εκτιμώντας την υπάρχουσα ανοσία ως επαρκή, που δυστυχώς αποδείχτηκε ότι δεν είναι. Υπάρχει ως μεγάλη απόσταση απο αυτό, μέχρι το να αμφισβητούμε τη συμβολή του εμβολίου κ να εκφράζουμε απαισιοδοξία. Είναι κάτι ανησυχητικό για να οδηγήσει σε πιο αποτελεσματικές εκστρατείες καθολικού εμβολιασμού, και όχι όπως ερμηνεύεται να οδηγεί σε περαιτέρω άρνηση με το επιχείρημα ότι και κολλάς κ μεταδόσεις κ δείτε τι έγινε στο Ισραήλ κλπ. 

Στο ΗΒ τα ποσοστα εμβολιασμου των μεγαλων ηλικιων και ευπαθων ομαδων (αυτων δηλαδη που πεθαινουν απο covid για να το πω απλα) αγγιζουν σχεδον το 100%. 78% των ενηλικων εχουν εμβολιαστει πληρως και 90% με μια δοση. Αυτα ειναι τεραστια ποσοστα. Θα επρεπε να υπαρχει τοιχος ανοσιας και με δεδομένο οτι το 95% του πληθυσμου της χωρας υπολογιζεται να εχει αντιωματα ειτε απο φυσικη νοσηση ειτε απο εμβολιασμο. Αλλά δεν υπαρχει. 

[μαγιοπουλας]

1 hour ago, maripoz είπε:

Δεν ισχυει αυτο. Στο Ηνωμένο Βασίλειο, των συντριπτικά εμβολιασμένων (στις μεγαλες ηλικιες/ευπαθείς ομάδες ειναι περι το 95-100%), αυτη τη στιγμη εχει τρομαχτικη εξαπλωση και χθες ειχε 170 θανατους. Όλες τις προηγούμενες ημέρες ειχαν περι τους 100 θανάτους την ημέρα αλλά φαινεται να ανεβαίνουν πολύ οι αριθμοί. Αντιστοιχα στα μεσα Αυγούστου 2020 στο ΗΒ ειχαν περίπου 7 θανάτους την ημέρα. Στην Πολωνία χθες ειχε 1 θανατο (και γενικά κάτω από 5 την ημέρα εδώ και πολύ καιρό) και στην χώρα εχουν κανει λιγότερα εμβόλια απο ο,τι στην Ελλάδα και ειναι μια χώρα 38+ εκατομμυρίων. Στο Ηνωμένο Βασίλειο όπως και στο Ισραήλ που ειναι πρωτοπόροι στον εμβολιασμό υπάρχει τρομακτική εξαρση και στις περισσότερες ταξιδιωτικές οδηγίες εντάσσονται στις "επικίνδυνες" χωρες. Αντίθετα σε πολλές χωρες με χαμηλά ποσοστά εμβολιασμου υπάρχει μεγάλη υποχώρηση του ιού. Στην Αμερική επισης γινεται χαμός σε πολλές πολιτείες ειναι πρωτοφανεις οι αριθμοι νοσηλευομένων, εχουν επιστρατευσει για πρώτη φορά από την αρχή της πανδημίας και παιδιατρικες κλινικές. Ειναι πολύ συνθετο το προβλημα του ιου και εξαρταται απο πολλους παραγοντες, δεν μπορούν να εξαχθούν τόσο μονοσήμαντα συμπεράσματα.

Πως γίνεται να υπάρχει υποχώρηση σε μια χώρα νε χαμηλούς εμβολιασμούς?ίσως προσεχουν περισσότερο?

[Έσπερος]

πρίν από 15 λεπτά , maripoz είπε:

Στο ΗΒ τα ποσοστα εμβολιασμου των μεγαλων ηλικιων και ευπαθων ομαδων (αυτων δηλαδη που πεθαινουν απο covid για να το πω απλα) αγγιζουν σχεδον το 100%. 78% των ενηλικων εχουν εμβολιαστει πληρως και 90% με μια δοση. Αυτα ειναι τεραστια ποσοστα. Θα επρεπε να υπαρχει τοιχος ανοσιας και με δεδομένο οτι το 95% του πληθυσμου της χωρας υπολογιζεται να εχει αντιωματα ειτε απο φυσικη νοσηση ειτε απο εμβολιασμο. Αλλά δεν υπαρχει. 

Τα ίδια ποσοστά λέμε. Προφανώς δεν φτάνει αυτο το ποσοστό, δεν ξέρω κιόλας αν έχουν ανοίξει εκεί σχολεία κ αρρωσταίνουν τα παιδιά. Επίσης η Δ προκαλεί συχνά κ ε.π.α.ν αμόλυβδη θα σε όσους είχαν νοσήσει από παλιότερες μεταλλάξεις (αυτό οι πολέμιοι των εμβολιων το παραβλέπουν, μιλούν μόνο για τα breakthrough cases σε εμβολιασμένους κ εξυψώνουνε τη σημασία τξς φυσικής ανόσιας). Προφανώς απαιτείται καθολικός εμβολιασμός κυριολεκτικά για σταμάτημα των μολύνσεων, αν κ δεν ειβαι αυτό βασικός στόχος, καταλαβαίνω ότι με υψηλή προστασία από νοσηλεία κ θάνατο, αποδεχόμαστε την κυκλοφορία του ιού ώς ένα σημείο. η εξάλειψη έχει φύγει ως σενάριο απο πολύ νωρίς. 

πρίν από 3 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

Πως γίνεται να υπάρχει υποχώρηση σε μια χώρα νε χαμηλούς εμβολιασμούς?ίσως προσεχουν περισσότερο?

Μπορεί, υποθέτω έχει σχέση κ ο τουρισμός κ γενικα η κινητικότητα. 

[Ilaeira]

2 ώρες πρίν, maripoz είπε:

Δεν ισχυει αυτο. Στο Ηνωμένο Βασίλειο, των συντριπτικά εμβολιασμένων (στις μεγαλες ηλικιες/ευπαθείς ομάδες ειναι περι το 95-100%), αυτη τη στιγμη εχει τρομαχτικη εξαπλωση και χθες ειχε 170 θανατους. 

 

Και βέβαια έχει τρομακτική εξάπλωση, γιατί ο Μπόρις δεν κρατιόταν κι έκανε γιορτές. Το ερώτημα είναι όμως πόσοι από τους 170 θανάτους ήταν εμβολιασμένοι. Όταν συζητάμε πόσο αποτελεσματικό είναι το εμβόλιο, πρέπει να δούμε πόσοι εμβολιασμένοι πεθαίνουν, και όχι πόσοι πεθαίνουν γενικώς. Μήπως έχουμε αυτά τα νούμερα;

 

Α προπό, ορίστε ένα πινακάκι για το Ισραήλ:

 

[maripoz]

2 hours ago, μαγιοπουλας said:

Πως γίνεται να υπάρχει υποχώρηση σε μια χώρα νε χαμηλούς εμβολιασμούς?ίσως προσεχουν περισσότερο?

Νομίζω η απάντηση είναι ότι η πανδημία και η αντιμέτωπιση της είναι πολυπαραγοντικο ζήτημα και δεν εξαντλειται αναγκαστικά στο απλουστευμενο "αν εμβολιαστουμε περισσότεροι θα μειωθεί η διασπορά". Όσο για τη Ρουμανία που ανέφερα πιο πάνω, δε νομίζω ότι προσέχουν περισσότερο πχ έχουν ανοιχτή την εστίαση και τη διασκέδαση σε εσωτερικούς χώρους για εμβολιασμενους και μη. Νομίζω ότι η πανδημία έχει κατά τόπους εξαρσεις και υφεσεις και κάνει κύκλους οι οποίοι δεν εξαρτώνται (αποκλειστικά τουλάχιστον) από την εμβολιαστικη κάλυψη. Να παραθέσω και το εξής στοιχείο: Η Ελλάδα και η Σουηδία έχουν τον ίδιο πληθυσμό. Η Ελλάδα πήρε τα αυστηρότερα και πιο παρατεταμένη μέτρα στην Ευρώπη για την αντιμετώπιση της πανδημίας (και πιθανότατα και στον κόσμο)  ενώ η Σουηδία δεν πήρε σχεδόν κανένα μέτρο, ενδεικτικό είναι ότι το 85% των σουηδων δεν φόρεσαν ποτέ μάσκα. Ε σήμερα η Ελλάδα έχει περίπου 13.500 νεκρούς ενώ η Σουηδία περίπου 14.500 νεκρούς από covid. Δεν αναφέρομαι στις "παραπλευρες απώλειες" που στη Σουηδία είναι ανυπαρκτες ενώ στις Ελλάδα τρομακτικες 

1 hour ago, Ilaeira said:

 

Και βέβαια έχει τρομακτική εξάπλωση, γιατί ο Μπόρις δεν κρατιόταν κι έκανε γιορτές. Το ερώτημα είναι όμως πόσοι από τους 170 θανάτους ήταν εμβολιασμένοι. Όταν συζητάμε πόσο αποτελεσματικό είναι το εμβόλιο, πρέπει να δούμε πόσοι εμβολιασμένοι πεθαίνουν, και όχι πόσοι πεθαίνουν γενικώς. Μήπως έχουμε αυτά τα νούμερα;

 

Α προπό, ορίστε ένα πινακάκι για το Ισραήλ:

 

Ναι και εγώ αναρωτιέμαι πόσοι είναι εμβολιασμενοι από τους 170 δεν το δίνει αυτό το στοιχείο το PHE και τσαντιζομαι. Δεδομένο πάντως είναι πως στην Αγγλία όσοι έχουν παραμείνει ανεμβολιαστοι είναι κάποιοι νέοι κάτω των 30 και όχι οι ευπαθεις / ηλικιωμένοι που έχουν εμβολιαστει καθολικα

[Ilaeira]

πρίν από 31 λεπτά , maripoz είπε:

Νομίζω η απάντηση είναι ότι η πανδημία και η αντιμέτωπιση της είναι πολυπαραγοντικο ζήτημα και δεν εξαντλειται αναγκαστικά στο απλουστευμενο "αν εμβολιαστουμε περισσότεροι θα μειωθεί η διασπορά". Όσο για τη Ρουμανία που ανέφερα πιο πάνω, δε νομίζω ότι προσέχουν περισσότερο πχ έχουν ανοιχτή την εστίαση και τη διασκέδαση σε εσωτερικούς χώρους για εμβολιασμενους και μη. Νομίζω ότι η πανδημία έχει κατά τόπους εξαρσεις και υφεσεις και κάνει κύκλους οι οποίοι δεν εξαρτώνται (αποκλειστικά τουλάχιστον) από την εμβολιαστικη κάλυψη. Να παραθέσω και το εξής στοιχείο: Η Ελλάδα και η Σουηδία έχουν τον ίδιο πληθυσμό. Η Ελλάδα πήρε τα αυστηρότερα και πιο παρατεταμένη μέτρα στην Ευρώπη για την αντιμετώπιση της πανδημίας (και πιθανότατα και στον κόσμο)  ενώ η Σουηδία δεν πήρε σχεδόν κανένα μέτρο, ενδεικτικό είναι ότι το 85% των σουηδων δεν φόρεσαν ποτέ μάσκα. Ε σήμερα η Ελλάδα έχει περίπου 13.500 νεκρούς ενώ η Σουηδία περίπου 14.500 νεκρούς από covid. Δεν αναφέρομαι στις "παραπλευρες απώλειες" που στη Σουηδία είναι ανυπαρκτες ενώ στις Ελλάδα τρομακτικες 

Ναι και εγώ αναρωτιέμαι πόσοι είναι εμβολιασμενοι από τους 170 δεν το δίνει αυτό το στοιχείο το PHE και τσαντιζομαι. Δεδομένο πάντως είναι πως στην Αγγλία όσοι έχουν παραμείνει ανεμβολιαστοι είναι κάποιοι νέοι κάτω των 30 και όχι οι ευπαθεις / ηλικιωμένοι που έχουν εμβολιαστει καθολικα

 

Πάντως από τον πίνακα του Ισραήλ τα στοιχεία είναι νομίζω σαφή - οι θάνατοι είναι πολλαπλάσιοι στους μη εμβολιασμένους. Τα εμβόλια προστατεύουν σε μεγάλο βαθμό. 

 

Για τη Σουηδία, νομίζω συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα γιατί μιλάμε για εντελώς διαφορετικά περιβάλλοντα. Στην Ελλάδα οι ηλικιωμένοι ζουν ή έρχονται τακτικά σε επαφή με παιδιά και εγγόνια, οι παρέες συναντιούνται συχνά. Στη Σουηδία ο κόσμος εργάζεται αρκετά από το σπίτι, ούτε χρειάζεται να σταθείς στην ουρά του ΙΚΑ για ένα χαρτί. Άλλες νοοτροπίες, άλλες συνήθειες, πολύ περισσότερη ανθρώπινη επαφή εδώ. Όχι ότι ο δικός μας τρόπος ζωής είναι χειρότερος, απλά η καθημερινότητα ευνοεί περισσότερο τη διασπορά. Και φυσικά εμείς έχουμε μια τουριστική σεζόν οχτάμηνη, η οποία προφανώς αφορά και τους Έλληνες. Στην Τήνο αυτήν τη στιγμή δεν βρίσκεις ούτε ράντζο, στη Σουηδία έχει ερθει το φθινόπωρο κι ο κόσμος έχει ήδη μαζευτεί. 

[maripoz]

33 minutes ago, Ilaeira said:

 

Πάντως από τον πίνακα του Ισραήλ τα στοιχεία είναι νομίζω σαφή - οι θάνατοι είναι πολλαπλάσιοι στους μη εμβολιασμένους. Τα εμβόλια προστατεύουν σε μεγάλο βαθμό. 

 

Για τη Σουηδία, νομίζω συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα γιατί μιλάμε για εντελώς διαφορετικά περιβάλλοντα. Στην Ελλάδα οι ηλικιωμένοι ζουν ή έρχονται τακτικά σε επαφή με παιδιά και εγγόνια, οι παρέες συναντιούνται συχνά. Στη Σουηδία ο κόσμος εργάζεται αρκετά από το σπίτι, ούτε χρειάζεται να σταθείς στην ουρά του ΙΚΑ για ένα χαρτί. Άλλες νοοτροπίες, άλλες συνήθειες, πολύ περισσότερη ανθρώπινη επαφή εδώ. Όχι ότι ο δικός μας τρόπος ζωής είναι χειρότερος, απλά η καθημερινότητα ευνοεί περισσότερο τη διασπορά. Και φυσικά εμείς έχουμε μια τουριστική σεζόν οχτάμηνη, η οποία προφανώς αφορά και τους Έλληνες. Στην Τήνο αυτήν τη στιγμή δεν βρίσκεις ούτε ράντζο, στη Σουηδία έχει ερθει το φθινόπωρο κι ο κόσμος έχει ήδη μαζευτεί. 

Δεν σου είπα ποτέ ότι το εμβόλιο δεν παρέχει προστασία. Είπα ότι το "υπάρχει διασπορά επειδή δεν έχει εμβολιαστει ο κόσμος " ή"αν εμβολιαστουμε περισσότεροι θα σταματήσει η διασπορά " που ανέφερες παραπάνω, δυστυχώς είναι απλουστευσεις. Και η απόδειξη είναι οι χώρες που ο κόσμος έχει εμβολιαστει σε συντριπτικα ποσοστά.

Όσο για την Ελλάδα και την Σουηδία πολλά μπορούν να ειπωθουν πχ ότι η Ελλάδα έχει ασυγκριτα καλύτερο κλίμα από τη Σουηδία και άρα περνάμε πολλές περισσότερες ώρες έξω και επίσης η υπεριωδης ακτινοβολία σκοτώνει τον ιό ακαριαια κλπ. Επίσης ότι η  Σουηδοι ταξιδεύουν σε κάθε μήκος και πλάτος του ορίζοντα τα καλοκαίρια και επιστρέφουν με τον ιό ανάλογα τον προορισμό τους. Μεγάλη συζήτηση που δεν έχει νόημα. Η αίσθηση μου είναι ότι ο ιός θα κάνει έτσι κι αλλιώς τον κύκλο του ανεξαρτήτως λοκνταουν. Δεν πιστεύω τα λοκνταουν, όπως έγιναν, πετυχαν και δεν πιστεύω ότι οι επιπτώσεις τους ήταν αναλογικές του ωφελους, αν υπήρχε τελικά κάποιο όφελος. Μόνο σε χώρες που έγιναν λοκνταουν πολύ στοχευμενα και περιορισμένα χρονικά ώστε κατά τη διάρκειά τους να ληφθούν τα σωστά μετρα (ενίσχυση των νοσοκομείων η χτισιμο καινούργιων, κλείσιμο συνόρων κλπ) μόνο εκεί πέτυχαν. Πιστεύω πως αντιμετωπιστηκε λάθος από τις περισσότερες χώρες η πανδημία. Από κάποιες δε τελείως λάθος και σε αυτές βάζω την Ελλάδα. Το μόνο σίγουρο για μένα μετά από όλα αυτά είναι ότι το πρόβλημα ήταν και είναι πολύ πιο σύνθετο από λύσεις τυπου "απαγόρευση κυκλοφοριας" ή από ρησεις τύπου "οι ανεμβολιαστοι φταίνε για την διασπορά "

[Ilaeira]

πρίν από 35 λεπτά , maripoz είπε:

Δεν σου είπα ποτέ ότι το εμβόλιο δεν παρέχει προστασία. Είπα ότι το "υπάρχει διασπορά επειδή δεν έχει εμβολιαστει ο κόσμος " ή"αν εμβολιαστουμε περισσότεροι θα σταματήσει η διασπορά " που ανέφερες παραπάνω, δυστυχώς είναι απλουστευσεις. Και η απόδειξη είναι οι χώρες που ο κόσμος έχει εμβολιαστει σε συντριπτικα ποσοστά.

 

Μα έγραφες για θανάτους, όχι για διασπορά. Ότι χθες είχε 170 θανάτους στο ΗΒ. Κι από εκεί ξεκίνησε η συζήτηση, ότι και στην Ελλάδα είχαμε αρκετούς θανάτους εμβολιασμένων με υποκείμενα νοσήματα. Και τώρα έψαξα και βλέπω ότι στο ΗΒ χθες είχε 34.000 κρούσματα και 115 θανάτους, ποσοστό εξαιρετικά μικρό, και ανέβασα παραπάνω τον πίνακα του Ισραήλ όπου φαίνονται κι εκείνα τα ποσοστά. Δύο χώρες με υψηλά ποσοστά εμβολιασμού και πολύ χαμηλά ποσοστά θανάτων.

 

Ναι, η διασπορά συμβαίνει. Αλλά σ' αυτές τις χώρες ο κόσμος στη συντριπτική του πλειοψηφία δεν πεθαίνει, δεν διασωληνώνεται. Το περνάει πολύ ελαφριά. Οπότε δεν καταλαβαίνω την απαισιοδοξία. 

 

 

[maripoz]

1 hour ago, Ilaeira said:

 

Μα έγραφες για θανάτους, όχι για διασπορά. Ότι χθες είχε 170 θανάτους στο ΗΒ. Κι από εκεί ξεκίνησε η συζήτηση, ότι και στην Ελλάδα είχαμε αρκετούς θανάτους εμβολιασμένων με υποκείμενα νοσήματα. Και τώρα έψαξα και βλέπω ότι στο ΗΒ χθες είχε 34.000 κρούσματα και 115 θανάτους, ποσοστό εξαιρετικά μικρό, και ανέβασα παραπάνω τον πίνακα του Ισραήλ όπου φαίνονται κι εκείνα τα ποσοστά. Δύο χώρες με υψηλά ποσοστά εμβολιασμού και πολύ χαμηλά ποσοστά θανάτων.

 

Ναι, η διασπορά συμβαίνει. Αλλά σ' αυτές τις χώρες ο κόσμος στη συντριπτική του πλειοψηφία δεν πεθαίνει, δεν διασωληνώνεται. Το περνάει πολύ ελαφριά. Οπότε δεν καταλαβαίνω την απαισιοδοξία. 

 

 

Έχει θανάτους ΕΠΕΙΔΉ έχει διασπορά ΠΆΡΑ το υψηλό ποσοστο εμβολιασμού. Αυτό ως απάντηση στο ότι ο εμβολιασμός ειναι πανακεια ως προς της διασπορά. Δλδ λέω ότι το υψηλό ποσοστό εμβολιασμού δεν σημαίνει ότι ο ιός περιορίζεται, όπως ανέφερες πιο πάνω. 170 θανάτους είχε το ΗΒ χθες. Δεν ξέρω πόσα κρούσματα είχε δεν έχω πρόχειρα στοιχεία αυτή την στιγμή αλλά για τους θανάτους είμαι σίγουρη. Η απαίσιοδοξια δεν είναι προσωπική δική μου είναι αρκετά διάχυτη νομίζω. Αν το πρόβλημα λυνοταν με το 73% εμβολιασμού όπως λέει ο Σαρηγιαννης ότι θέλουμε για το τοίχος ανοσιας νομίζω θα ήταν θέμα λόγου χρόνου για τις περισσότερες χώρες αλλά προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα λυθεί. Μακάρι να βγω λάθος 

[Ilaeira]

πρίν από 56 λεπτά , maripoz είπε:

Έχει θανάτους ΕΠΕΙΔΉ έχει διασπορά ΠΆΡΑ το υψηλό ποσοστο εμβολιασμού. Αυτό ως απάντηση στο ότι ο εμβολιασμός ειναι πανακεια ως προς της διασπορά. Δλδ λέω ότι το υψηλό ποσοστό εμβολιασμού δεν σημαίνει ότι ο ιός περιορίζεται, όπως ανέφερες πιο πάνω. 170 θανάτους είχε το ΗΒ χθες. Δεν ξέρω πόσα κρούσματα είχε δεν έχω πρόχειρα στοιχεία αυτή την στιγμή αλλά για τους θανάτους είμαι σίγουρη. Η απαίσιοδοξια δεν είναι προσωπική δική μου είναι αρκετά διάχυτη νομίζω. Αν το πρόβλημα λυνοταν με το 73% εμβολιασμού όπως λέει ο Σαρηγιαννης ότι θέλουμε για το τοίχος ανοσιας νομίζω θα ήταν θέμα λόγου χρόνου για τις περισσότερες χώρες αλλά προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα λυθεί. Μακάρι να βγω λάθος 

 

Έχει θανάτους σε ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ επειδή υπάρχει διασπορά παρά το υψηλό ποσοστό εμβολιασμού. Με τον ίδιο μηχανισμό που υπάρχουν κρούσματα ιλαράς σε ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΑ παιδιά παρά το υψηλό ποσοστό εμβολιασμού. 

 

Δεν έχω καταλάβει τι προσπαθείς να αποδείξεις. Ότι το εμβόλιο δεν προστατεύει καλά αυτούς που δεν το κάνουν; Γιατί γι' αυτούς που το κάνουν τα είπαμε. 

 

Εξάλειψη του οποιουδήποτε ιού θα είχαμε αν το ποσοστό ανοσίας ήταν 100%. Με οτιδήποτε λιγότερο θα υπάρξει διασπορά. Αλλά αν νοσήσουν 1000 και πεθάνουν 100 κι από αυτούς οι 95 είναι ανεμβολίαστοι, δεν θα φταίει το εμβόλιο που δεν ήταν αρκετά καλό.

[maripoz]

55 minutes ago, Ilaeira said:

 

Έχει θανάτους σε ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΣ επειδή υπάρχει διασπορά παρά το υψηλό ποσοστό εμβολιασμού. Με τον ίδιο μηχανισμό που υπάρχουν κρούσματα ιλαράς σε ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΑ παιδιά παρά το υψηλό ποσοστό εμβολιασμού. 

 

Δεν έχω καταλάβει τι προσπαθείς να αποδείξεις. Ότι το εμβόλιο δεν προστατεύει καλά αυτούς που δεν το κάνουν; Γιατί γι' αυτούς που το κάνουν τα είπαμε. 

 

Εξάλειψη του οποιουδήποτε ιού θα είχαμε αν το ποσοστό ανοσίας ήταν 100%. Με οτιδήποτε λιγότερο θα υπάρξει διασπορά. Αλλά αν νοσήσουν 1000 και πεθάνουν 100 κι από αυτούς οι 95 είναι ανεμβολίαστοι, δεν θα φταίει το εμβόλιο που δεν ήταν αρκετά καλό.

Από την αρχή έχω επισημάνει τι προσπαθώ να αποδείξω. Ότι αυτό που γράφεις παραπάνω "καλό είναι να θυμόμαστε ότι αν είχαν γίνει περισσότερα εμβόλια θα είχαν σημειωθεί λιγότερες μεταλλαξεις και λιγότερη εξάπλωση" δεν ισχύει.  Κάτι το οποίο δέχεσαι και μόνη σου σε επόμενα ποστς σου.

[Ilaeira]

Βρε συ, θα με τρελάνεις; Εσύ σε τόσα ποστ γράφεις ότι το Ισραήλ και το ΗΒ έχουν αρκετά κρούσματα, χωρίς να ξέρεις όμως κατά πόσο αυτά τα κρούσματα σημειώνονται σε εμβολιασμένους ή όχι, αλλά κατά τα άλλα προφανώς αυτό σημαίνει ότι ο εμβολιασμός δεν είναι πανάκεια. Και σου απαντάω ότι πανάκεια θα ήταν αν είχε εφαρμοστεί καθολικά, κι αυτό φαίνεται από τα στατιστικά που καταδεικνύουν συντριπτικά μεγαλύτερους αριθμούς στους ανεμβολίαστους, βλ. τον πίνακα του Ισραήλ. Όσο υπάρχει περιθώριο και έλλειμμα ανοσίας, η διασπορά και τα κρούσματα καλπάζουν.

 

Όσο υψηλότερη είναι η ανοσία, τόσο μικρότερη είναι η διασπορά. Αυτό δεν είναι κάτι που το βγάζω απ' το μυαλό μου, είναι γεγονός. Διασπορά συμβαίνει επειδή δεν υπάρχει αρκετή ανοσία. Και σημειώνεται κατά βάση στους ανεμβολίαστους. Ειλικρινά δεν ξέρω πώς αλλιώς να το γράψω.

 

Αν θέλουμε να μιλάμε με νούμερα, να γράφουμε και τι ακριβώς αντιπροσωπεύουν τα νούμερα. Δηλαδή ειλικρινά, θυμήθηκα τον Henry Winshaw στο What a carve up.

[μαγιοπουλας]

Δεν πρόλαβα να ταψδιαβασω όλα.βρηκα ότι στο UK το 61%είναι εμβολιασμενο.προφανως του ενήλικου πληθυσμού?Κ έρχομαι να σκεφτώ το εξής.Εφοσων μεγάλο μέρος του πληθυσμού της γης είναι εμωολιασμενου δεν είναι λογικό αναλογικά να αυξάνονται οι θάνατοι στους εμβολιασμενους?

Επίσης που μπορώ να βρω πηγή που να λέει ότι οι εμβολιασμενοι μεταδίδουν εξίσου?

Το λέω στον άντρα μου κ θέλω να το αιτιολογήσω.Μου λέει ότι δεν διαβάζω σωστά.

[Έσπερος]

πρίν από 21 λεπτά , μαγιοπουλας είπε:

Δεν πρόλαβα να ταψδιαβασω όλα.βρηκα ότι στο UK το 61%είναι εμβολιασμενο.προφανως του ενήλικου πληθυσμού?Κ έρχομαι να σκεφτώ το εξής.Εφοσων μεγάλο μέρος του πληθυσμού της γης είναι εμωολιασμενου δεν είναι λογικό αναλογικά να αυξάνονται οι θάνατοι στους εμβολιασμενους?

Επίσης που μπορώ να βρω πηγή που να λέει ότι οι εμβολιασμενοι μεταδίδουν εξίσου?

Το λέω στον άντρα μου κ θέλω να το αιτιολογήσω.Μου λέει ότι δεν διαβάζω σωστά.

Ναι αναλογικά σε υψηλά ποσοστά εμβολιασμών φυσικά θα βρεις θανάτους εμβολιασμένων. Πώς διυκευει το σύστημα: ας πούμε εχεις 90 ηλικιωμένους εμβολιασμένους κ 10 ανεμβολιαστους κ νοσηλεύονται 10. Οι 5 εμβολιασμένοι οι 5 όχι. Εύκολη κ κοκοβουλη ερμηνεία: ίδιος αριθμός εμβολιασμένων κ μη. Η αλήθεια: 5 στους 10 ανεμβολιαστους κ 5 στους 90 εμβολιασμένους. Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. 

 

Οι εμβολιασμοί δεν είναι ισότιμοι σε όλες τις χώρες κι αυτό είναι σοβαρό θέμα. Ακόμα κ Αυστραλία- Ν Ζηλανδία είναι στο 30% κ δεν συζητάμε για αναπτυσσόμενες χώρες. Κι αυτό σίγουρα θα συνεχιστεί, ακόμα κι αν όλη η ΕΕ φτάσει μέχρι χειμώνα να πετύχει κάλυψη άνω του 90%. Επίσης άλλες χώρες έχουν κάνει ά´λλα εμβόλια που εξαρχής είχαν χαμηλότερη κάλυψη. 

 

Για το αν μεταδίδουν εξίσου υοαρχουν μελέτες για ιικο φορτίο ίδιο, όμως σεν έχω καταλάβει αν μετράται αλλιώς η διασπορά. γιατί υπάρχει κ το ότι η περίοδος μεταδοτικιτητας είναι μειωμένη, υπάρχει κ η ισχύουσα ακόμα οδηγία του cdc ότι εμβολιασμενος επαφή με κρουσμα δεν μπαίνει καραντίνα αλλά κάνει τεστ 3-5 μέρες μετά την επαφή. 
 

Ενα τελευταίο. Υπήρξε μια ρητορική ότι αν εμβολιαστεί το 70% περίπου πάμε για ανοσία κ τέλος μάσκες κλπ, που εγω προσωπικά το είχα πιστεψει, προφανώς ήταν λάθος κ προφανώς έδωσε σε πολλούς το πάτημα να μην εμβολιαστούν θεωρώντας ότι θα καλυφθεί το ποσοστό κ θα τη γλιτώσουν κ θα ξεμπερδέψουμε. Λάθος δικό τους κ λάθος επικοινωνιακό. Τώρα αρκετά δεδομένα έχουν αλλάξει κ προφανώς η ανοσία είναι κάτι δυσκολότερο - να σημειώσουμε όμως ότι τα περισσότερα εμβόλια δεν εξαλείφουν πιθανότητα μόλυνσης από μόνα τους, αυτό έρχεται συλλογικά, άρα για τους γιατρούς εδώ δεν υπάρχει κάποια έκπληξη. Η ανάγκη καθολικού εμβολιασμού εξακολουθεί να ισχύει. Δεν είπε κανεις «οκ παιδιά δεν υπάρχει ανοσία αγέλης άρα μην πιεστείτε, ας το κάνει όποιος θέλει». Το αντίθετο μάλλον, ότι είναι επιτακτικότερος ο εμβολιασμός  τονίζουν οι επιστήμονες, ειδικά επειδή η Δ είναι μεταδοτικότερη κ χτυπάει κ νέους κλπ. Οι ξεκάρφωτες πληροφορίες του στιλ στο ΗΒ έχουν πολλά κρούσματα ή οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν, δεν είναι ψευδείς, ουυε πρέπει να αποκρύπτονται, αλλά χώρος τη σωστή πλαισίωση έχουν γίνει το μεγαλύτερο όπλο στα χέρια των αρνητών του εμβολίου, και είναι και το πιο επικίνδυνο όπλο, γιατί τα τερατουργήματα ότι σε αναγνωρίζει το bluetooth ως συσκευή ας πούμε, κάπου βγάζουν μάτι, τα αριθμητικά δεδομένα όμως φαίνονται ότι δεν είναι hoax κ παρασύρουν πιο εύκολα- ή λειτουργούν πιο εύκολα ως άλλοθι για προειλημμένες αποφάσεις. Μπορεί να μην είναι τόσο απλή υπόθεση η λήξη με το εμβόλιο μόνο, αλλά αυτό δεν είναι λόγος να παραμεριστεί αυτό το σημαντικό όπλο, επειδή φοβόμαστε πως δεν αρκεί. 

[μαγιοπουλας]

πρίν από 26 λεπτά , Έσπερος είπε:

Ναι αναλογικά σε υψηλά ποσοστά εμβολιασμών φυσικά θα βρεις θανάτους εμβολιασμένων. Πώς διυκευει το σύστημα: ας πούμε εχεις 90 ηλικιωμένους εμβολιασμένους κ 10 ανεμβολιαστους κ νοσηλεύονται 10. Οι 5 εμβολιασμένοι οι 5 όχι. Εύκολη κ κοκοβουλη ερμηνεία: ίδιος αριθμός εμβολιασμένων κ μη. Η αλήθεια: 5 στους 10 ανεμβολιαστους κ 5 στους 90 εμβολιασμένους. Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης. 

 

Οι εμβολιασμοί δεν είναι ισότιμοι σε όλες τις χώρες κι αυτό είναι σοβαρό θέμα. Ακόμα κ Αυστραλία- Ν Ζηλανδία είναι στο 30% κ δεν συζητάμε για αναπτυσσόμενες χώρες. Κι αυτό σίγουρα θα συνεχιστεί, ακόμα κι αν όλη η ΕΕ φτάσει μέχρι χειμώνα να πετύχει κάλυψη άνω του 90%. Επίσης άλλες χώρες έχουν κάνει ά´λλα εμβόλια που εξαρχής είχαν χαμηλότερη κάλυψη. 

 

Για το αν μεταδίδουν εξίσου υοαρχουν μελέτες για ιικο φορτίο ίδιο, όμως σεν έχω καταλάβει αν μετράται αλλιώς η διασπορά. γιατί υπάρχει κ το ότι η περίοδος μεταδοτικιτητας είναι μειωμένη, υπάρχει κ η ισχύουσα ακόμα οδηγία του cdc ότι εμβολιασμενος επαφή με κρουσμα δεν μπαίνει καραντίνα αλλά κάνει τεστ 3-5 μέρες μετά την επαφή. 
 

Ενα τελευταίο. Υπήρξε μια ρητορική ότι αν εμβολιαστεί το 70% περίπου πάμε για ανοσία κ τέλος μάσκες κλπ, που εγω προσωπικά το είχα πιστεψει, προφανώς ήταν λάθος κ προφανώς έδωσε σε πολλούς το πάτημα να μην εμβολιαστούν θεωρώντας ότι θα καλυφθεί το ποσοστό κ θα τη γλιτώσουν κ θα ξεμπερδέψουμε. Λάθος δικό τους κ λάθος επικοινωνιακό. Τώρα αρκετά δεδομένα έχουν αλλάξει κ προφανώς η ανοσία είναι κάτι δυσκολότερο - να σημειώσουμε όμως ότι τα περισσότερα εμβόλια δεν εξαλείφουν πιθανότητα μόλυνσης από μόνα τους, αυτό έρχεται συλλογικά, άρα για τους γιατρούς εδώ δεν υπάρχει κάποια έκπληξη. Η ανάγκη καθολικού εμβολιασμού εξακολουθεί να ισχύει. Δεν είπε κανεις «οκ παιδιά δεν υπάρχει ανοσία αγέλης άρα μην πιεστείτε, ας το κάνει όποιος θέλει». Το αντίθετο μάλλον, ότι είναι επιτακτικότερος ο εμβολιασμός  τονίζουν οι επιστήμονες, ειδικά επειδή η Δ είναι μεταδοτικότερη κ χτυπάει κ νέους κλπ. Οι ξεκάρφωτες πληροφορίες του στιλ στο ΗΒ έχουν πολλά κρούσματα ή οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν, δεν είναι ψευδείς, ουυε πρέπει να αποκρύπτονται, αλλά χώρος τη σωστή πλαισίωση έχουν γίνει το μεγαλύτερο όπλο στα χέρια των αρνητών του εμβολίου, και είναι και το πιο επικίνδυνο όπλο, γιατί τα τερατουργήματα ότι σε αναγνωρίζει το bluetooth ως συσκευή ας πούμε, κάπου βγάζουν μάτι, τα αριθμητικά δεδομένα όμως φαίνονται ότι δεν είναι hoax κ παρασύρουν πιο εύκολα- ή λειτουργούν πιο εύκολα ως άλλοθι για προειλημμένες αποφάσεις. Μπορεί να μην είναι τόσο απλή υπόθεση η λήξη με το εμβόλιο μόνο, αλλά αυτό δεν είναι λόγος να παραμεριστεί αυτό το σημαντικό όπλο, επειδή φοβόμαστε πως δεν αρκεί. 

Σύμφωνο.Εχεις καταλάβει τι είναι αυτό το σύστημα στην Αγγλία που τους έβγαζε ότι είχαν έρθει σε επαφή με κρουσμα κ είχε γίνει μπέρδεμα?