Μωρά από δότες σπέρματος

[anemoni1989]

πρίν από 9 λεπτά , λουκουμαδάκι είπε:

Έχω την εντύπωση ότι σαν νόμος δεν έχει χρόνια γιατί θυμάμαι μια διένεξη που είχαμε με έναν γιατρό στο fb σε μια μαμαδοομαδα για ένα άρθρο που ανέβασε ότι πάλεψε και πέτυχε το όριο των 50 ετών. Δεν έχει πολύ καιρό. Επίσης δεν ξέρω τι γίνεται αν έχεις κατεψυγμένα έμβρυα πριν πατήσεις τα 50 δεν ξέρω αν μπορούν να επέμβουν και να σου απαγορεύσουν να τα βάλεις. Θα σε γελάσω. Παίζει και να μην ήταν παράνομο παράνομο αυτό που είδες. 

Μα λεω και γω!!! Η μια ιστορία που ξέρω είναι 6 χρόνια πριν σίγουρα!!! 

[λουκουμαδάκι]

Just now, anemoni1989 είπε:

Μα λεω και γω!!! Η μια ιστορία που ξέρω είναι 6 χρόνια πριν σίγουρα!!! 

Λοιπόν ο νόμος είναι από το 2004 τελικά αλλά πέρασε στον κώδικα δεοντολογίας της ιατρικής υποβοηθούμενης το 2014 και το 2017 έπεσε και το όριο για παρένθετη στα 45 έτη. Και πάλι όμως στάνταρ θα υπάρχουν παραθυράκια καθώς και να πας σε χώρες εξωτερικού όπου δεν υπάρχει όριο ηλικίας. Ξέρεις που έμειναν έγκυες; Παίζει να πήγαν και έξω. 

[Lenia16]

Γενικά ίσως είναι καλύτερα να μην επιμένουμε ότι η εξωσωματική προκαλεί καρκίνο γιατί πολλές γυναίκες έχουν κάνει ή είναι κατά τη διαδικασία κ δεν είναι ωραίο συναίσθημα να τους το παρουσιάζουν κ με μελετες κιόλας, όσο κ αν το γνωρίζουν κ από μόνες τους. Ο καθένας είναι υπεύθυνος των αποφάσεων του, ας μην τον καταδικαζουμε σε θάνατο επειδή κυνήγησε το όνειρο της μητρότητας.

Όσο για τη βιοηθική, τόσα κ τόσα παιδιά είναι από άλλο πατέρα κ τα μεγαλώνει άλλος κ ούτε που το ξέρει, αυτό που γεννήθηκε από δανεικό σπέρμα θα βρει να κάνει σχέση με βιολογικό συγγενή; Δεν μπαίνω στη διαδικασία να σχολιάσω αν θα το έλεγα ή όχι γιατί δεν το γνωρίζω αλλά νομίζω έχουν αρχίσει οι υπερβολές πάλι!

[anemoni1989]

1 hour ago, λουκουμαδάκι είπε:

Λοιπόν ο νόμος είναι από το 2004 τελικά αλλά πέρασε στον κώδικα δεοντολογίας της ιατρικής υποβοηθούμενης το 2014 και το 2017 έπεσε και το όριο για παρένθετη στα 45 έτη. Και πάλι όμως στάνταρ θα υπάρχουν παραθυράκια καθώς και να πας σε χώρες εξωτερικού όπου δεν υπάρχει όριο ηλικίας. Ξέρεις που έμειναν έγκυες; Παίζει να πήγαν και έξω. 

Αυτη που ξερω προσωπικά, Ελλάδα και μάλιστα σε γνωστό ιδιωτικο νοσοκομείο της Αθήνας με δοτη... Η αλλη δεν ξέρω αλλά θυμαμαι πως εσκασε σαν εκτακτο στα εξωτερικα του νοσοκομείου που γεννησα και ειχαν ολοι σοκαριστει... Παρεπιπτοντως γεννησα σε δημοσιο νοσοκομείο.... 

[vtgian]

17 ώρες πρίν, ninaki80 είπε:

οποιος φοβαται τα αεροπλανα κ δεν ταξιδευει ενω το θελει δεν ειναι αποψη φοβια ειναι.. κ αν μαλιστα δεν δοκιμασει ποτε να ταξιδεψει με αεροπλανο για να δει πως ειναι σημαινει οτι τελικα δεν θελει κ πολυ να γνωρισει τα πιο μακρινα μερη του κοσμου. ψαχνει να βρει αλλους τροπους να ικανοποιησει την θεληση του πχ πλοιο αλλα καποια μερη δεν θα παει ενω μπορουσε εστω να δοκιμασει να παει αρα καποια μερη δεν θελει να τα επισκευτει κ παρα πολυ δεν καιγετε. 

γιαυτο ειπα χωρις να εχεις δοκιμασει κατι κ απλα να το φοβασαι εχει διαφορα απο το να το δοκιμασεις να αποτυχεις κ να μην το ξαναδοκιμασεις.

 

η ζωη σου παει αναλογα με τα θελω σου. κ η προσπαθεια σου δεν σταματησε απλα σταματησες να λες οτι προσπαθεις . στην ουσια προσπαθουσες προφυλαξεις δεν επερνες ελπιδα ειχες παντα. 

 

Στο παράδειγμά σου, αυτός ο κάποιος γνωρίζει ήδη πως είναι να επισκέπτεσαι νέα μέρη. 'Ομως ένας άνθρωπος που δεν έχει βιώσει τη γονεικότητα, αγωνίζεται για κάτι άγνωστο και κάποιες φορές δυστυχώς το εξιδανικεύει. Δεν ξέρεις πως είναι να είσαι γονιός, πριν γίνεις γονιός. Δεν μπορείς να συγκρίνεις. Μπορείς όμως πολύ καλά να ξέρεις πως είναι να κάνεις ενέσεις κάθε μέρα, πως είναι να ζεις με την αγωνία του πόσα αυγά θα κατεβάσεις, πόσα από αυτά θα είναι καλά κλπ και να μη θέλεις να το περάσεις αυτό, ακόμα και αν θέλεις παιδί. Εδώ στο φόρουμ και διαβάζεις για πόσες περιπτώσεις γυναικών που έπαθαν υπερδιέγερση, που τις τραβολογάνε με σωρεία αχρείαστων εξετάσεων, που μπαίνουν χειρουργεία για ανύπαρκτες παθήσεις. Σε φίλη μου που έκανε 4 εξωσωματικές, ο τελευταίος της γιατρός όταν του είπε τα κέντρα που είχε δοκιμάσει πριν από αυτόν, της είπε χαρτί και καλαμάρι τι πρόβληματα (ανύπαρκτα) της είχε βρει το κάθε κέντρο! 

Επίσης απορώ πως είσαι τόσο σίγουρη για το τι νιώθουν οι άλλοι! Προφυλάξεις δεν έπαιρνα ποτέ δέκα χρόνια παντρεμένη και τη μια φορά που μου έκατσε το έχασα. Για ποια ελπίδα μου μιλάς; Σαφώς και σταμάτησα να προσπαθώ. Σταμάτησα να μετράω μέρες, να ελέγχω για ωορρηξία, σταμάτησα να μετράω τον κύκλο μου γιατί τίποτα από αυτά δεν είχε σημασία, αντιθέτως όσο τα έκανα, δεν ευχαριστιόμουν το επαφές, δεν ευχαριστιομουν τη ζωή μου. Πίστευα ότι δεν θα αποκτήσω παιδί, τελεία και παύλα. Αφού όταν είχα καθυστέρηση, δεν πήγα καν να ελέξγω αν υπάρχει θέμα εγκυμοσύνης γιατί το είχα αποκλείσει. ΟK, δεν κατανοείς τη θέση μου, δεκτό. Αλλά μην προσπαθείς και να με πατρονάρεις, υποδεικνύοντας μου πόσο "καιγόμουν" ή όχι για παιδί. Μπορεί εσύ να πιστεύεις ότι είσαι προχωρημένη επειδή στη προσπάθειά σου να αποκτήσεις παιδί θα δοκίμαζες όποιον διαθέσιμο τρόπο. Μπορεί να μην έχεις επιφυλάξεις. Εγώ έχω. Αυτό δε σημαίνει ούτε ότι το θέλω λιγότερο, ούτε ότι με κρατάει ο φόβος πίσω, απλώς ζυγίζω αλλιώς τα πράγματα. Για εμένα υπάρχουν άλλα πράγματα πιο σημαντικά που πρέπει να ληφθούν υπόψη και όχι μόνο η διική μου επιθυμία. Η ηλικία των γονέων είναι ένα σοβαρό θέμα, όχι από άποψη γονιμότητας αλλά σε σχέση με το παιδί. Η απόφαση να γίνει μονογονέας επίσης. Καποιοι θεωρούν πως όλα ξεπερνιούνται, κάποιοι όχι. 

 

Σχετικά με τη μελέτη και τον φυσικό κύκλο που ανέφερες, η μελέτη δε διαχωρίζει με ποιο τροπο έγινε η εξωσωματική:

"Women who undergo IVF and related procedures are typically exposed to high levels of estradiol, luteinizing hormone, follicle-stimulating hormone, and multiple ovarian punctures, all of which are potentially carcinogenic, the authors noted."

 

@Lenia16 όποιος αποφασίζει να μπει στο δρόμο της εξωσωματικής, θα πρέπει να ζυγίζει πολύ καλά όλους τους παράγοντες. Κανένας δεν επιμένει ότι η εξωσωματική προκαλεί καρκίνο. Υπάρχει πρόσφατα δημοσιευμένη μελέτη (διασταυρωμένη) που διαπιστώνει ότι φαίνεται να υπάρχει συσχέτιση μεταξύ ivf και εμφάνισης κάποιων μορφών κακρίνου. Με την ίδια λογική, ας μη γράψουμε για τα κακά της καισαρικής αφού κάποιες γέννησαν έτσι, ας μη γράψουμε για τα άσχημα της φόρμουλας αφού κάποιες επέλεξαν να μη θηλάσουν. Η μελέτη είναι του 2018 οπότε δεν έχει σημασία πια. Απεναντίας αν τώρα ήθελα να κάνω εξωσωματική, αυτή τη πληροφορία θα ήθελα να τη γνωρίζω, για κάποιες γυναίκες (πχ με οικογενεικό ιστορικό) ίσως είναι πολύ σημαντική.

 

Δεν ξέρω τι πλαίσιο υπάρχει στις εξωσωματικές στην Ελλάδα, γνωρίζω όμως γυναίκα (γειτόνισσα μου) που απέκτησε μέσω εξωσωματικής παιδί στα 53 μετά από πάνω από 10 προσπάθειες (το λέει ανοιχτά άλλωστε). Επίσης μιλάμε μόνο για την ηλικία της μητέρας, του πατέρα δεν παίζει ρόλο; Εδώ έχουμε το παράδειγμα γνωστού ηθοποιού να γίνεται πατέρας στα 80, ω τι χαρά! το παιδί αυτό το σκέφτηκε κανείς, ή αρκεί που έχει μανούλα; Επίσης ειπώθηκε μπροστά μου απο γνωστό εξωσωματικό "ας βάλουμε όσα περισσότερα γονιμοποιημένα, κάνεις που το κάνεις, ας σου βγουνε δίδυμα να ξεμπερδεύεις" λες και μιλάμε για... μαρούλια! Εμένα όλα αυτά δε μου αρέσουν. Για τους δότες ανέφερα ότι στην Ελλάδα οι πληροφορίες είναι περιορισμένες (ακόμα και στα εκτεταμένα προφίλ). Στην Αμερική (και λόγω της αγοράς νομικών υπηρεσιών) υπάρχει πλαίσιο πολύ πιο φιλικό για το παιδί, έχει πρόσβαση σε πολύ περισσότερες πληροφορίες, μπορεί να αναζητήσει τα βιολογικά του αδέλφια.

 

Το καλύτερο που διάβασα μέχρι στιγμής σε αυτό το θέμα ήταν της Άννας.

"Όμως, για εμένα τίθεται σοβαρό ηθικό θέμα, όταν κάποιος αποφασίσει να αποκτήσει παιδί για την αυτοπραγμάτωση του, η οποία κατά τη γνώμη μου πρέπει να προηγηθεί της απόκτησης παιδιού (με όποιο τρόπο)". Αυτό ακριβώς πιστεύω και αυτός ήταν και ο λόγος που δεν επέλεξα να προχωρήσω σε άλλη μέθοδο. Αν το έκανα, θα ήταν σαν να άλλαζα κέντρο βάρους, σαν να έχριζα την απόκτηση παιδιού αποκλειστικό φορέα της ευτυχίας μου, πράγμα που δεν ίσχυε. Δε σήμαινε ότι το ήθελα λιγότερο, σήμαινε όμως ότι δε θα ήμουν εντάξει απέναντι στον εαυτό μου. Και πολύ πιθανό αργότερα και απέναντι στο παιδί μου.

 

[Lisbet]

Συνήθως διαφωνώ με τη @vtgian αλλά σε αυτό το θέμα οι απόψεις μας σχεδόν ταυτίζονται. Η δική της μάλιστα είναι πιο εμπεριστατωμένη, λόγω του ότι βίωσε και την περίοδο αναμονής, όπως την περιγράφει.

[anemoni1989]

Νομίζω πως η @vtgian τα εγραψε αναλθτικοτατα και αντικειμενικα ειναι απολυτως εμπεριστατωμενη η αποψη της!!! Και με επιστημονικα δεδομενα και οχι απλα λεγοντας "μου το ειπε ο γιατρός μου"... 

16 ώρες πρίν, Lenia16 είπε:

Γενικά ίσως είναι καλύτερα να μην επιμένουμε ότι η εξωσωματική προκαλεί καρκίνο γιατί πολλές γυναίκες έχουν κάνει ή είναι κατά τη διαδικασία κ δεν είναι ωραίο συναίσθημα να τους το παρουσιάζουν κ με μελετες κιόλας, όσο κ αν το γνωρίζουν κ από μόνες τους. Ο καθένας είναι υπεύθυνος των αποφάσεων του, ας μην τον καταδικαζουμε σε θάνατο επειδή κυνήγησε το όνειρο της μητρότητας.

Όσο για τη βιοηθική, τόσα κ τόσα παιδιά είναι από άλλο πατέρα κ τα μεγαλώνει άλλος κ ούτε που το ξέρει, αυτό που γεννήθηκε από δανεικό σπέρμα θα βρει να κάνει σχέση με βιολογικό συγγενή; Δεν μπαίνω στη διαδικασία να σχολιάσω αν θα το έλεγα ή όχι γιατί δεν το γνωρίζω αλλά νομίζω έχουν αρχίσει οι υπερβολές πάλι!

Διαφωνω καθετα... Το οτι μπορεί να επηρεαστει καποιος συναισθηματικα δεν ειναι ενδειξη αποκρυψης επιστημονικων δεδομενων... Λυπαμαι, αλλα βασει μελετων των τελευταίων ετών ο κίνδυνος ειναι υπαρκτος και μια γυναίκα που υποκειται σε "χ"  αριθμό εξωσωματικων θα πρέπει να το γνωρίζει, γτ δεν γνωρίζω κατα ποσο οι γυναικολογοι ενημερωνουν για αυτο! Και ενα παράδειγμα απο την πραγματική ζωη προς σκεψη καθαρα... Καθηγητρια μου στο λυκειο ειχε υποβληθει σε 13 (!!!) εξωσωματικες για να αποκτησει μωρο, οι οποιες ειχαν αποτύχει παταγωδως και τα καταφερε εν τελει με την 14η!!! Μας το ελεγε περιχαρης στο σχολειο θυμαμαι (ακομα αναρωτιέμαι ποιος ηταν ο λογος που μοιραζοταν τετοιες πληροφορίες με τς μαθητές της.. Ο κάθε ένας κάνει τις υποθέσεις του) και μαλιστα επεμενε πως δεν πρέπει καμια να το βαζει κατω αν θελει να κανει παιδι γτ η ιδια το καταφερε μετα απο σχεδον 15-20 χρονια και πως αξιζε τον κοπο... Εν τέλει πεθανε οταν η μικρη ηταν 5 ετων απο καρκινο ωοθηκων... Μπορει να ηταν τυχαίο, μπορεί και οχι... Προσωπικα πιστεύω πως τοσες ορμονες που πηρε ολα αυτα τα χρόνια, αποκλείεται να μην επαιξαν το ρολο τς... Η απορία μου ομως ειναι αλλη... Αν οντως εφταιξαν οι εξωσωματικες, τι ακριβώς κερδισε η συγκεκριμένη γυναίκα?? Πεθανε νεα και μαλιστα αφησε πισω και ενα ορφανο και ενα χηρο... Αξιζε τελικά? Η ήταν απλα ενα καπριτσιο που έπρεπε να πραγματωθει??? Δεν θα ηυαν προτιμοτερη η λυση της υιοθεσιας ακομα και απο το εξωτερικό (αφου ολοι ξέρουμε πως στην Ελλάδα είναι σχεδόν αδύνατο να υιοθετήσεις)??? 

[MagdaP]

πρίν από 16 λεπτά , anemoni1989 είπε:

Η απορία μου ομως ειναι αλλη... Αν οντως εφταιξαν οι εξωσωματικες, τι ακριβώς κερδισε η συγκεκριμένη γυναίκα?? Πεθανε νεα και μαλιστα αφησε πισω και ενα ορφανο και ενα χηρο... Αξιζε τελικά? Η ήταν απλα ενα καπριτσιο που έπρεπε να πραγματωθει???

Εντάξει είναι ένα παράδειγμα, ακραίο κατά την άποψή μου (δε νομίζω να είναι σύνηθες να κάνει κάποια τόσες πολλές εξωσωματικες),  που η συγκεκριμένη γυναίκα δεν κέρδισε κάτι... Υπάρχουν όμως και πάρα πολλά άλλα που η γυναίκα κέρδισε το μεγαλύτερο δώρο μέσα από την εξωσωματική, τη μητρότητα!!! 

Προφανώς αν κάνεις τόσες πολλές επιβαρυνεις τον οργανισμό. Σίγουρα παίζει ρόλο και το οικογενειακό ιστορικό. Ας μην φέρνουμε ακραία παραδείγματα. Κι εγώ ξέρω κοπέλα που εμφάνισε καρκίνο των ωοθηκων στα 40 έχοντας κάνει τρία παιδιά χωρίς εξωσωματική. Δε λέει κάτι αυτό. Και σε καμία περίπτωση δε δέχομαι ότι η επιθυμία μιας γυναίκας να γίνει μάνα είναι ένα καπριτσιο!!! 

[Lisbet]

Όταν, τις προηγούμενες μέρες, αναφέρθηκα στο ότι δεν έχω εμπιστοσύνη στα κέντρα εξωσωματικών, είχα και τέτοια περιστατικά υπόψη. Βέβαια, ό,τι γνωρίζω συνέβη πολλά χρόνια πριν και σε άτομα που έκαναν πάρα πολλές εξωσωματικές, πάνω από 10, σίγουρα και μάλιστα συνεχόμενα. Θέλω να πιστεύω ότι και η στάση των γιατρών άλλαξε, σε μεγάλο βαθμό, από τότε και τα φάρμακα που χρησιμοποιούνται.  

[Lenia16]

πρίν από 45 λεπτά , anemoni1989 είπε:

Νομίζω πως η @vtgian τα εγραψε αναλθτικοτατα και αντικειμενικα ειναι απολυτως εμπεριστατωμενη η αποψη της!!! Και με επιστημονικα δεδομενα και οχι απλα λεγοντας "μου το ειπε ο γιατρός μου"... 

Διαφωνω καθετα... Το οτι μπορεί να επηρεαστει καποιος συναισθηματικα δεν ειναι ενδειξη αποκρυψης επιστημονικων δεδομενων... Λυπαμαι, αλλα βασει μελετων των τελευταίων ετών ο κίνδυνος ειναι υπαρκτος και μια γυναίκα που υποκειται σε "χ"  αριθμό εξωσωματικων θα πρέπει να το γνωρίζει, γτ δεν γνωρίζω κατα ποσο οι γυναικολογοι ενημερωνουν για αυτο! Και ενα παράδειγμα απο την πραγματική ζωη προς σκεψη καθαρα... Καθηγητρια μου στο λυκειο ειχε υποβληθει σε 13 (!!!) εξωσωματικες για να αποκτησει μωρο, οι οποιες ειχαν αποτύχει παταγωδως και τα καταφερε εν τελει με την 14η!!! Μας το ελεγε περιχαρης στο σχολειο θυμαμαι (ακομα αναρωτιέμαι ποιος ηταν ο λογος που μοιραζοταν τετοιες πληροφορίες με τς μαθητές της.. Ο κάθε ένας κάνει τις υποθέσεις του) και μαλιστα επεμενε πως δεν πρέπει καμια να το βαζει κατω αν θελει να κανει παιδι γτ η ιδια το καταφερε μετα απο σχεδον 15-20 χρονια και πως αξιζε τον κοπο... Εν τέλει πεθανε οταν η μικρη ηταν 5 ετων απο καρκινο ωοθηκων... Μπορει να ηταν τυχαίο, μπορεί και οχι... Προσωπικα πιστεύω πως τοσες ορμονες που πηρε ολα αυτα τα χρόνια, αποκλείεται να μην επαιξαν το ρολο τς... Η απορία μου ομως ειναι αλλη... Αν οντως εφταιξαν οι εξωσωματικες, τι ακριβώς κερδισε η συγκεκριμένη γυναίκα?? Πεθανε νεα και μαλιστα αφησε πισω και ενα ορφανο και ενα χηρο... Αξιζε τελικά? Η ήταν απλα ενα καπριτσιο που έπρεπε να πραγματωθει??? Δεν θα ηυαν προτιμοτερη η λυση της υιοθεσιας ακομα και απο το εξωτερικό (αφου ολοι ξέρουμε πως στην Ελλάδα είναι σχεδόν αδύνατο να υιοθετήσεις)??? 

Το ότι θεωρείς οτι μια γυναίκα μπαίνει σε μια τέτοια επίπονη σωματικά ψυχολογικά κ οικονομικά διαδικασία για ενα καπρίτσιο με ξεπερνάει. Λίγος σεβασμός σε αυτές που δεν τους ήρθαν τα παιδιά κατά τύχη δε βλαπτει.

[anemoni1989]

πρίν από 22 λεπτά , MagdaP είπε:

Εντάξει είναι ένα παράδειγμα, ακραίο κατά την άποψή μου (δε νομίζω να είναι σύνηθες να κάνει κάποια τόσες πολλές εξωσωματικες),  που η συγκεκριμένη γυναίκα δεν κέρδισε κάτι... Υπάρχουν όμως και πάρα πολλά άλλα που η γυναίκα κέρδισε το μεγαλύτερο δώρο μέσα από την εξωσωματική, τη μητρότητα!!! 

Προφανώς αν κάνεις τόσες πολλές επιβαρυνεις τον οργανισμό. Σίγουρα παίζει ρόλο και το οικογενειακό ιστορικό. Ας μην φέρνουμε ακραία παραδείγματα. Κι εγώ ξέρω κοπέλα που εμφάνισε καρκίνο των ωοθηκων στα 40 έχοντας κάνει τρία παιδιά χωρίς εξωσωματική. Δε λέει κάτι αυτό. Και σε καμία περίπτωση δε δέχομαι ότι η επιθυμία μιας γυναίκας να γίνει μάνα είναι ένα καπριτσιο!!! 

Παντως στα αντίστοιχα θέματα του καφε, ελάχιστες είναι οι περιπτωσεις με 1-2-3 εξωσωματικες... Οι πιο πολλες έχουν να αναφερουν πανω απο 4!!

Μπορεί η λέξη να ήταν ατυχης και ζητάω συγγνώμη, αλλά δεν παύει απο ενα σημειο και μετα να είναι καθαρα εγωιστικο... Μητέρα γίνεσαι μεγαλώνοντας ενα παιδι και οχι απαραίτητα γεννωντας το... Τετοιες περιπτώσεις αφορουν αποκλειστικά και μονο την εγκυμοσύνη σαν βιωμα και οχι το μεγαλωμα παιδιου... Γτ αν στο παω και στο αλλο ακρι, νε τα χιλιαρικα που ξοδευονται σε επαναλαμβανομενες εξωσωματικες, ανετα υιοθετείς παιδι απο κάποια υποαναπτυκτη χώρα και το ανατρεφεις από μωρο!!! 

πρίν από 5 λεπτά , Lenia16 είπε:

Το ότι θεωρείς οτι μια γυναίκα μπαίνει σε μια τέτοια επίπονη σωματικά ψυχολογικά κ οικονομικά διαδικασία για ενα καπρίτσιο με ξεπερνάει. Λίγος σεβασμός σε αυτές που δεν τους ήρθαν τα παιδιά κατά τύχη δε βλαπτει.

Τις σέβομαι απεριόριστα! Και πιστεψε με, δεν μιλάω εκ του ασφαλούς!! Αλλά θεωρώ πως ο σκοπός δεν αγιαζει τα μεσα... Πιστεύω πως ολα θα πρέπει να έχουν ένα μέτρο...  Οσον αφορά τη λεξη καπρίτσιο, εχω ηδη ζητήσει συγγνώμη για την ατυχη επιλογή λεξης... Αλλα θελω να πιστεύω πως είναι κατανοητο αυτό που ήθελα να πω... 

Τεσπα, θεωρώ πως το συγκεκριμένο θέμα ξεφυγε.. Απο αλλου ξεκίνησε και αλλου έφτασε... 

[little lamb]

Εμείς όπως είπα πρόσφατα ήρθαμε σε μεγάλο σπίτι γύρω στα 150 τ.μ. και δεν χρησιμοποιούμε ούτε εμείς όλους τους χώρους, οπότε δεν λερώνονται κιόλας. Βασικά 2 δωμάτια είναι αδιαμόρφωτα εντελώς, αποθήκες προς το παρόν, που μελλοντικά το ένα θα γίνει γραφείο και το άλλο προσεχώς παιδικό. Και μετά το γραφείο π.χ. δεν θα χρησιμοποιείται καθημερινά, οπότε πόσο να χαλάσει; Συν ότι η κρεβατοκάμαρα και το παιδικό είναι σε άλλο επίπεδο οπότε ουσιαστικά είναι μόνο για ύπνο και η μόνη ακαταστασία (θα) είναι τα ρούχα. Σίγουρα θα έχει (και έχει ήδη) αρκετές δουλειές και μέσα και έξω (η αυλή αδιαμόρφωτη ακόμη και θα μείνει έτσι για καιρό  , πολλές βεράντες και πολλά παντζούρια και κάγκελα για καθάρισμα) αλλά αν έχεις την τύχη να είναι ιδιόκτητο είναι κρίμα να μην το αξιοποιείς.

[Summer love]

πρίν από 2 λεπτά , anemoni1989 είπε:

Παντως στα αντίστοιχα θέματα του καφε, ελάχιστες είναι οι περιπτωσεις με 1-2-3 εξωσωματικες... Οι πιο πολλες έχουν να αναφερουν πανω απο 4!!

Μπορεί η λέξη να ήταν ατυχης και ζητάω συγγνώμη, αλλά δεν παύει απο ενα σημειο και μετα να είναι καθαρα εγωιστικο... Μητέρα γίνεσαι μεγαλώνοντας ενα παιδι και οχι απαραίτητα γεννωντας το... Τετοιες περιπτώσεις αφορουν αποκλειστικά και μονο την εγκυμοσύνη σαν βιωμα και οχι το μεγαλωμα παιδιου... Γτ αν στο παω και στο αλλο ακρι, νε τα χιλιαρικα που ξοδευονται σε επαναλαμβανομενες εξωσωματικες, ανετα υιοθετείς παιδι απο κάποια υποαναπτυκτη χώρα και το ανατρεφεις από μωρο!!! 

Ανεμώνη καταλαβαίνω τι λες απλά δεν μπαίνεις στην ψυχολογία εκείνης που προσπαθεί . Πραγματικά στο λέω είναι πολύ δυςκοκο να εγκαταλείψεις τη προσπάθεια . Δεν μπορώ καν να στο εξηγήσω πρέπει να το ζήσεις . Το παράδειγμα με τις 14 εξωσωματικές είναι ακραίο αλλά πραγματικά στο λέω δεν μπορώ να το κρίνω γιατί η γυναίκα για να το κάνει προφανώς το ήθελε . Το καπρίτσιο η ότι Τελοσπατων είναι μια δίκη σου υπουεση . Η υιοθεσία είναι επίσης μια ύψιστη πράξη αλλά πραγματικά δεν θέλουν ούτε μπορούν όλοι  και αυτό σεβαστό επίσης . 

Το ότι είναι εγωισμός είναι κάτι που υποθετεις εσυ και όχι κάτι που κάποια απαραίτητα νιώθει. 

 

[Summer love]

πρίν από 8 λεπτά , anemoni1989 είπε:

Παντως στα αντίστοιχα θέματα του καφε, ελάχιστες είναι οι περιπτωσεις με 1-2-3 εξωσωματικες... Οι πιο πολλες έχουν να αναφερουν πανω απο 4!!

Μπορεί η λέξη να ήταν ατυχης και ζητάω συγγνώμη, αλλά δεν παύει απο ενα σημειο και μετα να είναι καθαρα εγωιστικο... Μητέρα γίνεσαι μεγαλώνοντας ενα παιδι και οχι απαραίτητα γεννωντας το... Τετοιες περιπτώσεις αφορουν αποκλειστικά και μονο την εγκυμοσύνη σαν βιωμα και οχι το μεγαλωμα παιδιου... Γτ αν στο παω και στο αλλο ακρι, νε τα χιλιαρικα που ξοδευονται σε επαναλαμβανομενες εξωσωματικες, ανετα υιοθετείς παιδι απο κάποια υποαναπτυκτη χώρα και το ανατρεφεις από μωρο!!! 

Και για να πούμε και λίγο τα πράγματα με το όνομα τους οφειλουμε να δείξουμε σεβασμό σε εκείνη τη γυναίκα που προσπάθησε τόσο πολύ , γενικά η φράση είναι εγωισμό μου χτύπησε πολύ άσχημα . 

[anemoni1989]

πρίν από 5 λεπτά , Summer love είπε:

Ανεμώνη καταλαβαίνω τι λες απλά δεν μπαίνεις στην ψυχολογία εκείνης που προσπαθεί . Πραγματικά στο λέω είναι πολύ δυςκοκο να εγκαταλείψεις τη προσπάθεια . Δεν μπορώ καν να στο εξηγήσω πρέπει να το ζήσεις . Το παράδειγμα με τις 14 εξωσωματικές είναι ακραίο αλλά πραγματικά στο λέω δεν μπορώ να το κρίνω γιατί η γυναίκα για να το κάνει προφανώς το ήθελε . Το καπρίτσιο η ότι Τελοσπατων είναι μια δίκη σου υπουεση . Η υιοθεσία είναι επίσης μια ύψιστη πράξη αλλά πραγματικά δεν θέλουν ούτε μπορούν όλοι  και αυτό σεβαστό επίσης . 

Το ότι είναι εγωισμός είναι κάτι που υποθετεις εσυ και όχι κάτι που κάποια απαραίτητα νιώθει. 

 

Μα είναι λογικό, εδω παραθέτουμε απόψεις.. Κ προφανώς για να υποβλήθηκε καποια γυναίκα σε τοση ταλαιπωρία το θέλει πολυ... Αυτο δεν αμφισβητειται!!! Αυτο που εγω εξεφρασα ωστόσο είναι το αν θα έπρεπε να υπάρχει καποιο οριο σε ολο αυτο... Ξεκάθαρα προβληματισμος... 

Όπως και να έχει, όπως είπα και πριν η κουβέντα ξεφυγε... Ωστοσο δεν παυουν αυτοι οι προβληματισμοι να ισχύουν πιστεύω και καλο θα ηταν οι κοπελες που υποβαλλουν σε μια τετοια ταλαιπωρία τον οργανισμό τους, να μην ειναι τοσο εχθρικες οταν εκφραζονται αποψεις επιφυλακτικες απέναντι σε ολες αυτες τς μεθοδους... Σίγουρα καμια  που απεκτησε "ευκολα"  τα παιδιά της (το ευκολα ειναι σχετικο για την καθεμια) δεν μπορεί να μπει στη θεαη αυτων των γυναικων, καμια δεν πιστεύω πως το πιστευει αυτο... Ωστοσο καλο θα ηταν να έχουμε λίγο πιο ανοιχτα τα αυτια και τα μάτια μας, διότι το συναίσθημα πολλες φορες μας τυφλωνει... 

Τελος, να ζητήσω συγγνώμη ειλικρινά αν ευιξα καποια κοπελα... Δεν ειχα τέτοια προθεση... Συζητηση κάνουμε εδω και οχι λαικο δικαστήριο!!! 

[λουκουμαδάκι]

Ρε κόρες η μία εξωσωματική ξέρετε σε τι αντιστοιχεί; Σε έναν μήνα ουσιαστικής προσπάθειας. Έναν! Δεν πέτυχε; Πάμε στον επόμενο! Εσείς θα σταματούσε να προσπαθείτε για μωρό αν τον πρώτο μήνα στο κρεβάτι σας δεν μένατε έγκυες; Μήπως σταματουσατε στον τρίτο; Στον πέμπτο; Και όταν ο μέσος όρος για φυσιολογική σύλληψη χωρίς κανένα πρόβλημα θεωρείται ο χρόνος πράγμα που σημαίνει ότι θα σου πάρει 12 13 κύκλους για ΜΙΑ εγκυμοσύνη σας φαίνεται εξωπραγματικό να προσπαθήσει ένα ζευγάρι με διαγνωσμένο πρόβλημα τόσες φορές; Μπείτε λίγο στην ψυχολογία τους. Ένας μήνας τη φορά! Άντε να το πάμε τρίμηνο αν μείνουν βλαστοκυστες. Τι εγωισμοί και τι καπρίτσια λέτε.. 

Επεξεργάστηκαν 5 Μαρτίου,2019 by λουκουμαδάκι

[Lenia16]

Επίσης, αυτό που θεωρείται η υιοθεσία παιχνιδάκι παλι με ξεπερνάει. Τσακ μπαμ πας, βρίσκεις ένα παραπεταμένο κ το μαζεύεις σπίτι σου. Γιατί δεν το κάνουμε όλες να ξεμπερδευουμε τότε αν είναι τόσο εύκολο; Τέλος πάντων, το είπα κ παραπάνω, πραγματικά δεν υπάρχει σωστό κ λαθος, ο κάθε άνθρωπος έχει τα δικά του βιώματα κ θέλω κ στόχους κ πεποιθήσεις και υπάρχουν ευτυχώς επιλογές για όλους. Μου φαίνεται απαράδεκτο να "χτυπάμε" γυναίκες που έκαναν δέκα εξωσωματικές λες κ το έκαναν για τα μάτια του κόσμου κ όχι για να νιώσουν το θαύμα της εγκυμοσύνης, του τοκετού κ της μητρότητας, παρά τις αντιξοότητες κ παρά τα ποσοστά κατά τους κ παρά τις μελέτες για καρκίνο και και και... Κ εμένα μου ήρθε σχετικά εύκολα η εγκυμοσυνη, παρά τα όποια προβλήματα αντιμετώπισα και ομολογώ ότι δεν ξέρω να πω με σιγουριά αν και πόσες εξωσωματικές θα έκανα αν χρειαζόταν. Αλλά αυτή η ευκολία που αφοριζουμε έτσι μια μέθοδο που έχει χαρίσει το υψιστο δώρο ζωής σε πολλές γυναικες, ειλικρινά μου φαίνεται πολύ τραβηγμενο.

[MagdaP]

πρίν από 27 λεπτά , Lenia16 είπε:

Επίσης, αυτό που θεωρείται η υιοθεσία παιχνιδάκι παλι με ξεπερνάει. Τσακ μπαμ πας, βρίσκεις ένα παραπεταμένο κ το μαζεύεις σπίτι σου. Γιατί δεν το κάνουμε όλες να ξεμπερδευουμε τότε αν είναι τόσο εύκολο; Τέλος πάντων, το είπα κ παραπάνω, πραγματικά δεν υπάρχει σωστό κ λαθος, ο κάθε άνθρωπος έχει τα δικά του βιώματα κ θέλω κ στόχους κ πεποιθήσεις και υπάρχουν ευτυχώς επιλογές για όλους. Μου φαίνεται απαράδεκτο να "χτυπάμε" γυναίκες που έκαναν δέκα εξωσωματικές λες κ το έκαναν για τα μάτια του κόσμου κ όχι για να νιώσουν το θαύμα της εγκυμοσύνης, του τοκετού κ της μητρότητας, παρά τις αντιξοότητες κ παρά τα ποσοστά κατά τους κ παρά τις μελέτες για καρκίνο και και και... Κ εμένα μου ήρθε σχετικά εύκολα η εγκυμοσυνη, παρά τα όποια προβλήματα αντιμετώπισα και ομολογώ ότι δεν ξέρω να πω με σιγουριά αν και πόσες εξωσωματικές θα έκανα αν χρειαζόταν. Αλλά αυτή η ευκολία που αφοριζουμε έτσι μια μέθοδο που έχει χαρίσει το υψιστο δώρο ζωής σε πολλές γυναικες, ειλικρινά μου φαίνεται πολύ τραβηγμενο.

Συμφωνώ απόλυτα!!! 

Και για όλες τις κοπέλες που εμφανίζονται τόσο φανατικες με το θέμα τις υιοθεσιας, έχοντας κάνει φυσικά ήδη δύο και τρία παιδιά οι περισσότερες, έχω μια απορία: για ποιο λόγο μπήκαν στη διαδικασία εγκυμοσύνης αφού υπάρχει αυτή η εύκολη και ανωδυνη λύση; 

Όπως έχω ξαναπεί δεν είμαι κατά της υιοθεσιας αλλά έχει δικαίωμα μια γυναίκα να θέλει να προσπαθήσει για βιολογικό παιδί πριν προβεί σε τέτοια διαδικασία. Και όχι, δεν είναι καθόλου εγωιστικο. 

[vtgian]

πρίν από 19 λεπτά , Lenia16 είπε:

Επίσης, αυτό που θεωρείται η υιοθεσία παιχνιδάκι παλι με ξεπερνάει. Τσακ μπαμ πας, βρίσκεις ένα παραπεταμένο κ το μαζεύεις σπίτι σου. Γιατί δεν το κάνουμε όλες να ξεμπερδευουμε τότε αν είναι τόσο εύκολο; Τέλος πάντων, το είπα κ παραπάνω, πραγματικά δεν υπάρχει σωστό κ λαθος, ο κάθε άνθρωπος έχει τα δικά του βιώματα κ θέλω κ στόχους κ πεποιθήσεις και υπάρχουν ευτυχώς επιλογές για όλους. Μου φαίνεται απαράδεκτο να "χτυπάμε" γυναίκες που έκαναν δέκα εξωσωματικές λες κ το έκαναν για τα μάτια του κόσμου κ όχι για να νιώσουν το θαύμα της εγκυμοσύνης, του τοκετού κ της μητρότητας, παρά τις αντιξοότητες κ παρά τα ποσοστά κατά τους κ παρά τις μελέτες για καρκίνο και και και... Κ εμένα μου ήρθε σχετικά εύκολα η εγκυμοσυνη, παρά τα όποια προβλήματα αντιμετώπισα και ομολογώ ότι δεν ξέρω να πω με σιγουριά αν και πόσες εξωσωματικές θα έκανα αν χρειαζόταν. Αλλά αυτή η ευκολία που αφοριζουμε έτσι μια μέθοδο που έχει χαρίσει το υψιστο δώρο ζωής σε πολλές γυναικες, ειλικρινά μου φαίνεται πολύ τραβηγμενο.

 

Εγώ προσωπικά δεν αφόρισα καμία μέθοδο, ούτε νομίζω το έκανε κάποια σχολιάστρια. Το ότι δεν θα επέλεγα εξωσωματική, δε σημαίνει ότι δεν θα προέτρεπα μια γυναίκα που επιθυμεί να αποκτήσει παιδί να μην ακολουθήσει αυτό το δρόμο. Απεναντίας. Δεν μπορώ όμως και να κλείσω τα μάτια όταν βλέπω γυναίκες να αναλώνονται σε εξωσωματικές, να χάνουν την σχέση τους, να χάνουν τη ζωή τους και τελικά όταν καταφέρνουν να αποκτήσουν παιδί, να συμπεριφέρονται λες και αυτό ήταν, ολοκλήρωσαν το έργο τους. Γιατί συμβαίνει και αυτό, ας είμαστε ειλικρινείς. Όταν έρθει το μωρό να έχουν ψυχικά εξαντληθεί, και να μην μπορούν να δώσουν άλλο. Σε τέτοιες περιπτώσεις τι να σεβαστείς; Δεν ξέρω για ποιον λόγο επιλέγει ο καθένας να κάνει παιδιά και δυστυχώς ξέρω πολλούς που τα κάνουν για λάθος λόγους. Κανένας δεν χτυπάει κανέναν, τα αναφέρουμε γιατί και αυτά συμβαίνουν και κάποιες από εμάς τα θεωρούμε εξαιρετικά σημαντικά. Από το πρώτο μου μήνυμα αυτό λέω, ότι δεν υπάρχει σωστό και λάθος, παρά μόνο η προσωπική αλήθεια του καθενός μας. Ωστόσο αυτή δεν είναι σεβαστή, αντιθέτως υποβιβάζεται σε φοβία που μας κρατά πίσω, στο ότι δεν το "θέλουμε" και τόσο πολύ.

πρίν από 1 λεπτό , MagdaP είπε:

Συμφωνώ απόλυτα!!! 

Και για όλες τις κοπέλες που εμφανίζονται τόσο φανατικες με το θέμα τις υιοθεσιας, έχοντας κάνει φυσικά ήδη δύο και τρία παιδιά οι περισσότερες, έχω μια απορία: για ποιο λόγο μπήκαν στη διαδικασία εγκυμοσύνης αφού υπάρχει αυτή η εύκολη και ανωδυνη λύση; 

Όπως έχω ξαναπεί δεν είμαι κατά της υιοθεσιας αλλά έχει δικαίωμα μια γυναίκα να θέλει να προσπαθήσει για βιολογικό παιδί πριν προβεί σε τέτοια διαδικασία. Και όχι, δεν είναι καθόλου εγωιστικο. 

 

Μα ποιος είπε ότι είναι εύκολη και ανώδυνη λύση η υιοθεσία; Και χρονοβόρα είναι, και δύσκολη. Ωστόσο υπάρχουν οικογένειες που επιλέγουν να υιοθετήσουν και όχι να αποκτήσουν βιολογικά παιδιά, ακόμα και αν μπορούν. Παράξενο; Για εμένα καθόλου.Δεν υπάρχει η μια, απόλυτη και σωστή σειρά του τύπου σύλληψη-εξωσωματική-δότης-υιοθεσία-ατεκνία. Η κάθε οικογένεια έχει διαφορετικούς δρόμους και είναι η επιλογή της πρέπει να είναι σεβαστή, όποια και αν είναι αυτή.

[Lenia16]

πρίν από 12 λεπτά , vtgian είπε:

 

Εγώ προσωπικά δεν αφόρισα καμία μέθοδο, ούτε νομίζω το έκανε κάποια σχολιάστρια. Το ότι δεν θα επέλεγα εξωσωματική, δε σημαίνει ότι δεν θα προέτρεπα μια γυναίκα που επιθυμεί να αποκτήσει παιδί να μην ακολουθήσει αυτό το δρόμο. Απεναντίας. Δεν μπορώ όμως και να κλείσω τα μάτια όταν βλέπω γυναίκες να αναλώνονται σε εξωσωματικές, να χάνουν την σχέση τους, να χάνουν τη ζωή τους και τελικά όταν καταφέρνουν να αποκτήσουν παιδί, να συμπεριφέρονται λες και αυτό ήταν, ολοκλήρωσαν το έργο τους. Γιατί συμβαίνει και αυτό, ας είμαστε ειλικρινείς. Όταν έρθει το μωρό να έχουν ψυχικά εξαντληθεί, και να μην μπορούν να δώσουν άλλο. Σε τέτοιες περιπτώσεις τι να σεβαστείς; Δεν ξέρω για ποιον λόγο επιλέγει ο καθένας να κάνει παιδιά και δυστυχώς ξέρω πολλούς που τα κάνουν για λάθος λόγους. Κανένας δεν χτυπάει κανέναν, τα αναφέρουμε γιατί και αυτά συμβαίνουν και κάποιες από εμάς τα θεωρούμε εξαιρετικά σημαντικά. Από το πρώτο μου μήνυμα αυτό λέω, ότι δεν υπάρχει σωστό και λάθος, παρά μόνο η προσωπική αλήθεια του καθενός μας. Ωστόσο αυτή δεν είναι σεβαστή, αντιθέτως υποβιβάζεται σε φοβία που μας κρατά πίσω, στο ότι δεν το "θέλουμε" και τόσο πολύ.

 

Μα ποιος είπε ότι είναι εύκολη και ανώδυνη λύση η υιοθεσία; Και χρονοβόρα είναι, και δύσκολη. Ωστόσο υπάρχουν οικογένειες που επιλέγουν να υιοθετήσουν και όχι να αποκτήσουν βιολογικά παιδιά, ακόμα και αν μπορούν. Παράξενο; Για εμένα καθόλου.Δεν υπάρχει η μια, απόλυτη και σωστή σειρά του τύπου σύλληψη-εξωσωματική-δότης-υιοθεσία-ατεκνία. Η κάθε οικογένεια έχει διαφορετικούς δρόμους και είναι η επιλογή της πρέπει να είναι σεβαστή, όποια και αν είναι αυτή.

Εγώ δεν ξέρω καμία οικογένεια να μπορεί να κάνει παιδί -κ που το ξέρει αν δεν έχει κάνει;- και να έχει προτιμήσει την υιοθεσία. Εσύ ξέρεις; Αντιθέτως ξερω παρα πολλές γυναικες, λόγω επαγγέλματος αλλά κ προσωπικές μου γνωστές, να έχουν προβεί σε εξωσωματική. Και ευτυχώς οι περισσότερες το πολύ με δύο προσπάθειες τα έχουν καταφέρει. Τώρα, αν εσύ θεωρείς την υιοθεσία (με ότι αυτό συνεπάγεται) προτιμοτερη από την πιθανότητα με δύο προσπάθειες να αποκτήσεις δικό σου βιολογικό παιδί, πάω πάσο. Έχουμε διαφορετική άποψη απλά, δεκτό.

[anemoni1989]

πρίν από 19 λεπτά , MagdaP είπε:

Συμφωνώ απόλυτα!!! 

Και για όλες τις κοπέλες που εμφανίζονται τόσο φανατικες με το θέμα τις υιοθεσιας, έχοντας κάνει φυσικά ήδη δύο και τρία παιδιά οι περισσότερες, έχω μια απορία: για ποιο λόγο μπήκαν στη διαδικασία εγκυμοσύνης αφού υπάρχει αυτή η εύκολη και ανωδυνη λύση; 

Όπως έχω ξαναπεί δεν είμαι κατά της υιοθεσιας αλλά έχει δικαίωμα μια γυναίκα να θέλει να προσπαθήσει για βιολογικό παιδί πριν προβεί σε τέτοια διαδικασία. Και όχι, δεν είναι καθόλου εγωιστικο. 

Μα δεν ειπε κανεις ότι η υιοθεσία είναι παιχνιδακι!!! Μακάρι να ήταν, γιατί τοτε δεν θα μεγαλωναν τοσα παιδιά στα ιδρύματα!! Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λογο, οταν επιδεικνυουμε υπαρκτα θεματα, να υπάρχει τετοιου είδους αντίδραση και αφορισμος των διαφορετικων απόψεων! 

πρίν από 3 λεπτά , Lenia16 είπε:

Εγώ δεν ξέρω καμία οικογένεια να μπορεί να κάνει παιδί -κ που το ξέρει αν δεν έχει κάνει;- και να έχει προτιμήσει την υιοθεσία. Εσύ ξέρεις; Αντιθέτως ξερω παρα πολλές γυναικες, λόγω επαγγέλματος αλλά κ προσωπικές μου γνωστές, να έχουν προβεί σε εξωσωματική. Και ευτυχώς οι περισσότερες το πολύ με δύο προσπάθειες τα έχουν καταφέρει. Τώρα, αν εσύ θεωρείς την υιοθεσία (με ότι αυτό συνεπάγεται) προτιμοτερη από την πιθανότητα με δύο προσπάθειες να αποκτήσεις δικό σου βιολογικό παιδί, πάω πάσο. Έχουμε διαφορετική άποψη απλά, δεκτό.

Προσωπικά δεν ηθελα ποτε δικα μου παιδιά... Απο οταν εμαθα το θεσμο της υιοθεσιας ελεγα πως παντα θα υιοθετησω!!!! Μαλλον κάτι ηξερα... Ωστοσο ο αντρας μου ηταν παντα πολυ αρνητικός και αυτος ηταν ο λόγος που καναμε παιδι, ενω εγω ποτε δεν καιγομουν ιδιαίτερα... Ηξερα ομως και ξερω πως θελω να ειμαι με αυτο τον άνθρωπο και να τον κανω παντα ευτυχισμενο, οποτε ηταν λίγο πολυ αναμενομενο το να προχωρήσουμε... Πλεον, αφου εζησα μια εφιαλτικη εγκυμοσυνη, απο την οποία εχω να θυμαμαι μονο ασχημα, στεναχωριες κλπ δηλωνω απολυτα πως δεν νομίζω να κανω 2ο παιδι ξανα... Διότι πολυ απλα ακομα και τωρα, που εχω την κορη μου, δεν αγαπαω σε αυτη τα γονιδια και το dna της... Αγαπαω αυτη στην οποία θα εξελιχθεί... Δεν την αγαπαω επειδη εχει τα ματια μου, τα μαλλια μου ή τη μυτη μου... Δεν εχει τίποτα απο ολα αυτα αλλωστε!!! Την αγαπαω επειδη ειναι ενα πλασμα αδυναμο, που εχει αναγκη τη δικη μ συνεισφορά για να επιβιωσςι και που θα κανω τα παντα για να βγει αξιος άνθρωπος στην κοινωνια... Το ιδιο θα την αγαπουσα αν ηταν μαυρη, κιτρινη, απο αλλη χωρα, απο αλλη ηπειρο, απο αλλη μανα!!! 

[ΑΡΓΚ]

πρίν από 59 λεπτά , Lenia16 είπε:

Επίσης, αυτό που θεωρείται η υιοθεσία παιχνιδάκι παλι με ξεπερνάει. Τσακ μπαμ πας, βρίσκεις ένα παραπεταμένο κ το μαζεύεις σπίτι σου. Γιατί δεν το κάνουμε όλες να ξεμπερδευουμε τότε αν είναι τόσο εύκολο; Τέλος πάντων, το είπα κ παραπάνω, πραγματικά δεν υπάρχει σωστό κ λαθος, ο κάθε άνθρωπος έχει τα δικά του βιώματα κ θέλω κ στόχους κ πεποιθήσεις και υπάρχουν ευτυχώς επιλογές για όλους.

 

Δεν νομίζω ότι κανείς είπε κάτι τέτοιο. Ούτε ότι είναι το θέμα εδώ. Ο καθένας επιλέγει στη ζωή ο,τι του ταιριάζει, και ακριβώς αυτό φαίνεται και από τις απαντήσεις, ότι σε διαφορετικούς ανθρώπους μπορεί να φαίνονται σωστά εντελώς διαφορετικά πράγματα. Νομίζω το όλο νόημα των "αρνητικών" απαντήσεων είναι ακριβώς αυτό, ότι μπορεί για έναν άνθρωπο ο δότης σπέρματος ή η υιοθεσία ή η παρένθετη μητρότητα ή οποιαδήποτε άλλη λύση, να είναι καθόλα αποδεκτή, ενώ για τον/την σύντροφο να είναι απαράδεκτη και να είναι προτιμότερο κάτι άλλο, ή και η μη απόκτηση παιδιών. Δεν υπάρχει καθολικά αποδεκτή απάντηση, και γι αυτό δεν θα έπρεπε και να υπάρχει καμία πίεση προς τον/την σύντροφο σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα. 

[Lenia16]

πρίν από 49 λεπτά , anemoni1989 είπε:

Μα δεν ειπε κανεις ότι η υιοθεσία είναι παιχνιδακι!!! Μακάρι να ήταν, γιατί τοτε δεν θα μεγαλωναν τοσα παιδιά στα ιδρύματα!! Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λογο, οταν επιδεικνυουμε υπαρκτα θεματα, να υπάρχει τετοιου είδους αντίδραση και αφορισμος των διαφορετικων απόψεων! 

Προσωπικά δεν ηθελα ποτε δικα μου παιδιά... Απο οταν εμαθα το θεσμο της υιοθεσιας ελεγα πως παντα θα υιοθετησω!!!! Μαλλον κάτι ηξερα... Ωστοσο ο αντρας μου ηταν παντα πολυ αρνητικός και αυτος ηταν ο λόγος που καναμε παιδι, ενω εγω ποτε δεν καιγομουν ιδιαίτερα... Ηξερα ομως και ξερω πως θελω να ειμαι με αυτο τον άνθρωπο και να τον κανω παντα ευτυχισμενο, οποτε ηταν λίγο πολυ αναμενομενο το να προχωρήσουμε... Πλεον, αφου εζησα μια εφιαλτικη εγκυμοσυνη, απο την οποία εχω να θυμαμαι μονο ασχημα, στεναχωριες κλπ δηλωνω απολυτα πως δεν νομίζω να κανω 2ο παιδι ξανα... Διότι πολυ απλα ακομα και τωρα, που εχω την κορη μου, δεν αγαπαω σε αυτη τα γονιδια και το dna της... Αγαπαω αυτη στην οποία θα εξελιχθεί... Δεν την αγαπαω επειδη εχει τα ματια μου, τα μαλλια μου ή τη μυτη μου... Δεν εχει τίποτα απο ολα αυτα αλλωστε!!! Την αγαπαω επειδη ειναι ενα πλασμα αδυναμο, που εχει αναγκη τη δικη μ συνεισφορά για να επιβιωσςι και που θα κανω τα παντα για να βγει αξιος άνθρωπος στην κοινωνια... Το ιδιο θα την αγαπουσα αν ηταν μαυρη, κιτρινη, απο αλλη χωρα, απο αλλη ηπειρο, απο αλλη μανα!!! 

Άρα δεν υιοθετήσατε. Στα λόγια μου έρχεσαι. Για να ξεκαθαρίσω κάτι, δεν είμαι καθόλου κατά της υιοθεσίας, απλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι εκ του ασφαλούς κ από πλεονεκτική θέση πολλά μπορούμε να πούμε. Όμως παρόλο που εσύ δεν ήθελες να μείνεις έγκυος έμεινες. Γιατί αυτό ήθελε ο άντρας σου. Κ είναι λογικό να το θέλει. Κ είναι λογικό κ αναμενόμενο να το θέλει ο οποιοσδήποτε. Γιατί το πρώτο πράγμα που λες όταν αγαπάς έναν άνθρωπο κ ζευγαρώνεις μαζί του δεν είναι ας υιοθετήσουμε αλλά ας προσπαθήσουμε να κανουμε ένα παιδάκι. Αυτή είναι η ανθρωπινη φύση. Η υιοθεσία έρχεται σε δεύτερο χρόνο, όταν μετά από προσπάθεια αδυνατείς να κάνεις δικό σου κ ενώ θέλεις να δώσεις αγάπη σε ένα παιδί δεν μπορεις. Πόσο μάλλον να καίγεσαι κ να μην μπορείς κ να σου λένε οι άλλοι σιγά μωρέ, είναι εγωιστικό να προσπαθείς για δικό σου, υιοθέτησε να ξεμπερδευεις.

 

[anemoni1989]

πρίν από 13 λεπτά , Lenia16 είπε:

Άρα δεν υιοθετήσατε. Στα λόγια μου έρχεσαι. Για να ξεκαθαρίσω κάτι, δεν είμαι καθόλου κατά της υιοθεσίας, απλά αυτό που θέλω να πω είναι ότι εκ του ασφαλούς κ από πλεονεκτική θέση πολλά μπορούμε να πούμε. Όμως παρόλο που εσύ δεν ήθελες να μείνεις έγκυος έμεινες. Γιατί αυτό ήθελε ο άντρας σου. Κ είναι λογικό να το θέλει. Κ είναι λογικό κ αναμενόμενο να το θέλει ο οποιοσδήποτε. Γιατί το πρώτο πράγμα που λες όταν αγαπάς έναν άνθρωπο κ ζευγαρώνεις μαζί του δεν είναι ας υιοθετήσουμε αλλά ας προσπαθήσουμε να κανουμε ένα παιδάκι. Αυτή είναι η ανθρωπινη φύση. Η υιοθεσία έρχεται σε δεύτερο χρόνο, όταν μετά από προσπάθεια αδυνατείς να κάνεις δικό σου κ ενώ θέλεις να δώσεις αγάπη σε ένα παιδί δεν μπορεις.

 

Δεν ειναι ουτε λογικο ουτε αναμενόμενο... Αυτο σ εξηγω!!! Εγω πχ δεν καιγομουν ποτε για παιδι... Τι παει να πει, πως ειμαι παραφρων??? Η αν καποια γυναικα οπως προαναφερθηκε δεν θελησει να ταλαιπωρηθει για την αποκτηση παιδιων, τι σημαίνει??? Πως δεν ειναι στα καλα της??? Καποιοι εχουν αλλες αναγκες... Δεν ειναι απαραίτητο να ειναι αποδεκτό απο ολους! 

[ninaki80]

κοριτσια ακομα δεν εξαντληθηκε το.θεμα. συμφωνω με το @λουκουμαδάκι οτι μια εξωσωματικη ειναι απλως ενας μηνας προσπαθειας στην ουσια βρε κοριτσια ειναι σχεδον 10 μερες ενεσεις κ αλλες 15 αναμονη ουτε μηνας δηλαδη. δεν ειναι κ τοσο τραγικη διαδικασια για να δοκιμασεις 10 φορες μεσα σε τρια τεσσερα χρονια. επισης υπαρχει κ ο φυσικος κυκλος με.συλλογη ωαριων.που ειναι ακομα πιο φαρμακευτικα ανωδυνο για μια γυναικα . αν μια γυναικα θελει μπορει να συλλεξει χωρις φαρμακα μεσα σε ενα δυο χρονια εως κ.15-20 ωαρια. γιατι να μην το κανει κ παραλληλα να ζει κ την ζωη της.?

πρίν από 2 λεπτά , anemoni1989 είπε:

Δεν ειναι ουτε λογικο ουτε αναμενόμενο... Αυτο σ εξηγω!!! Εγω πχ δεν καιγομουν ποτε για παιδι... Τι παει να πει, πως ειμαι παραφρων??? Η αν καποια γυναικα οπως προαναφερθηκε δεν θελησει να ταλαιπωρηθει για την αποκτηση παιδιων, τι σημαίνει??? Πως δεν ειναι στα καλα της??? Καποιοι εχουν αλλες αναγκες... Δεν ειναι απαραίτητο να ειναι αποδεκτό απο ολους! 

ανεμωνη μου καμια γυναικα δεν ειναι παραφρων.αν δεν θελει παιδι αλλα συνηθως αυτο με τα χρονια αλλαζει. κ εγω στα 25 μου ουτε που ηθελα στα 30 δεν θα εκανα ποτε παιδι στα 34 το ηθελα παρα πολυ. αλλαζουν αυτα. 

κ λες οτι δεν ηθελες παιδι αλλα μετα την αποβολη σου κοντεψες να φρικαρεις οπως λες γιατι? μηπως απλα δεν ειχες σκεφτει οτι θες παιδι κ μολις ηρθε η αποβολη χτυπησε την πορτα η ιδεα οτι δεν θα μπορεσεις να κανεις?