Έρπης γεννητικών οργάνων

[Cultemperor]

Καλημέρα σας! Έχω έρπη γεννητικών οργάνων και θέλω να γεννήσω φυσιολογικα. Ο γιατρός μου είπε ότι χρειάζεται καισαρική για να μη πάθει τίποτα το μωρό. Έχω ακούσει τα χειρότερα για καισαρική. Γνωρίζετε κάτι περί του θέματος;

[Dust pink]

3 ώρες πρίν, Cultemperor είπε:

Καλημέρα σας! Έχω έρπη γεννητικών οργάνων και θέλω να γεννήσω φυσιολογικα. Ο γιατρός μου είπε ότι χρειάζεται καισαρική για να μη πάθει τίποτα το μωρό. Έχω ακούσει τα χειρότερα για καισαρική. Γνωρίζετε κάτι περί του θέματος;

Δεν έχω εμπειρία για να σου απαντήσω συγκεκριμένα . Πολλές φορές για κάποιους λόγους ασφαλείας πρέπει να κάνουμε πράγματα αντίθετα με τα θέλω μας. Για να σου λέει κάτι ο γιατρός σου σίγουρα ξέρει καλύτερα από εμάς. Γέννα είναι και η καίσαρικη μην είσαι προκατειλημμένη. Σημασία έχει να είναι υγιή το μωρό σου!

[Lemonaki035]

Συμφωνώ με @Dust pink.Τι εννοείς έχεις ακούσει τα χειρότερα;Απο ποιά άποψη;

[CMES]

Ο φυσιολογικος τοκετος με ερπη γεννητικων οργανων εχει τεραστιους κινδυνους για το μωρο. Απο ερπητικη κερατιτιδα που μπορει να οδηγησει σε τυφλωση μεχρι συστηματικη λοιμωξη με κινδυνο της ζωης του. Μην το συζητησεις και μην το διαπραγματευτεις καθολου, να πας για καισαρικη.

[Sentir...natureza]

Για να μπω στην αντιπερα οχθη, θα σου πω να το ψαξεις. Ας μην τρομοκρατουμαστε αμεσως κινδυνολογωντας. Δυστυχως στην Ελλαδα ειμαστε πισω σε αρκετα δεδομενα μαιευτικης και γυναικολογιας και η καισαρικη ειναι η συνηθης επιλογη οταν η γυναικα εχει ερπη. Καλο θα ηταν λοιπον να γνωριζουμε οτι η πιθανοτητα να μολυνθει το μωρο κατα τη γεννηση ειναι υπαρκτη (30-50%) οταν η μολυνση ειναι πρωτοπαθης, εμφανιζεται δηλαδη για πρωτη φορα, στο τελευταιο τριμηνο της εγκυμοσυνης και ιδιαιτερα 6 εβδομαδες πριν τον τοκετο. Εχει να κανει με την αναπτυξη αντισωματων. Οταν η λοιμωξη γινεται στο πρωτο ή στο δευτερο τριμηνο, ακομη και με επαναλαμβανομενες μολυνσεις, τοτε η μεταδοση του ιου στο νεογνο ειναι ελαχιστη (μικροτερη του 1%) και υπαρχει η επιλογη του φυσιολογικου τοκετου απο την στιγμη που η λοιμωξη δεν εχει υποτροπιασει κοντα στον τοκετο. Επισης, η συνεχομενη χορηγηση ασυκλοβιρης τις τελευταιες 4 εβδομαδες πριν τον τοκετο μπορει να αποτρεψει μια πιθανη υποτροπη και να γινει φυσιολογικος τοκετος. Σε ποια εβδομαδα εισαι;

 

Αν εισαι στην Αθηνα ή στη Θεσσαλονικη (ή στα Τρικαλα) και εχεις ενδοιασμους για τον γιατρο σου μπορεις να βρεις γιατρο που δεν τρομοκρατειται στο ακουσμα του ερπη, αλλα συμβαδιζει με τα νεοτερα ιατρικα δεδομενα. Αν δεν εισαι σε μεγαλη πολη , τοτε τουλαχιστον παρε αλλη αποψη ή ψαξε στο διαδικτυο και ρωτα τον γιατρο σου για τα ερευνητικα στοιχεια που θα εχεις βρει για να σου πει την αποψη του.

[MaryO]

20 ώρες πρίν, Sentir...natureza είπε:

Για να μπω στην αντιπερα οχθη, θα σου πω να το ψαξεις. Ας μην τρομοκρατουμαστε αμεσως κινδυνολογωντας. Δυστυχως στην Ελλαδα ειμαστε πισω σε αρκετα δεδομενα μαιευτικης και γυναικολογιας και η καισαρικη ειναι η συνηθης επιλογη οταν η γυναικα εχει ερπη. Καλο θα ηταν λοιπον να γνωριζουμε οτι η πιθανοτητα να μολυνθει το μωρο κατα τη γεννηση ειναι υπαρκτη (30-50%) οταν η μολυνση ειναι πρωτοπαθης, εμφανιζεται δηλαδη για πρωτη φορα, στο τελευταιο τριμηνο της εγκυμοσυνης και ιδιαιτερα 6 εβδομαδες πριν τον τοκετο. Εχει να κανει με την αναπτυξη αντισωματων. Οταν η λοιμωξη γινεται στο πρωτο ή στο δευτερο τριμηνο, ακομη και με επαναλαμβανομενες μολυνσεις, τοτε η μεταδοση του ιου στο νεογνο ειναι ελαχιστη (μικροτερη του 1%) και υπαρχει η επιλογη του φυσιολογικου τοκετου απο την στιγμη που η λοιμωξη δεν εχει υποτροπιασει κοντα στον τοκετο. Επισης, η συνεχομενη χορηγηση ασυκλοβιρης τις τελευταιες 4 εβδομαδες πριν τον τοκετο μπορει να αποτρεψει μια πιθανη υποτροπη και να γινει φυσιολογικος τοκετος. Σε ποια εβδομαδα εισαι;

 

Αν εισαι στην Αθηνα ή στη Θεσσαλονικη (ή στα Τρικαλα) και εχεις ενδοιασμους για τον γιατρο σου μπορεις να βρεις γιατρο που δεν τρομοκρατειται στο ακουσμα του ερπη, αλλα συμβαδιζει με τα νεοτερα ιατρικα δεδομενα. Αν δεν εισαι σε μεγαλη πολη , τοτε τουλαχιστον παρε αλλη αποψη ή ψαξε στο διαδικτυο και ρωτα τον γιατρο σου για τα ερευνητικα στοιχεια που θα εχεις βρει (μπορω να σου στειλω με πμ αν θελεις) για να σου πει την αποψη του.

Καλησπέρα,  Επειδή κ ο δικός μου γιατρός επιμένει στην καισαρική λόγω παλιάς λοίμωξης με έρπητα (του πήγα κ εξετάσεις αίματος πρόσφατες που αποδεικνύουν ότι ο ιός είναι σε αδράνεια) μου προφασίζεται μια κολπική καλλιέργεια που έκανα πριν μια εβδομάδα κ εμφανίζει HPV (που ποτέ δεν είχα, βασικά όλα τα τεστ παπ μου βγαίνουν καθαρά εδώ κ χρόνια) κ ισχυρίζεται ότι ως HPV εμφανίζεται ο HSV (ερπητας) !!! Είμαι να σκάσω... υποτίθεται το βράδυ πρέπει να κάνω εισαγωγή στις 38 εβδομάδες κ 2 άλλοι γιατροί που ρώτησα μου λένε δεν είναι αυτό ένδειξη για καισαρική... αλλά ποιός θα με αναλάβει τώρα κ να προωθεί τον φυσιολογικό τοκετό σε δημόσιο... εσυ γεννησες με έρπητα αν επιτρέπεται;

[elenatb]

Cultemperor αν και συμφωνώ με την άποψη της sentir πιστεύω επίσης ότι υπάρχει και η ανευθυνότητα ορισμένων γιατρών στο να σου πουνε προχωρά όπως θες (στην ουσία)αλλά να γίνει ζημιά. Είχα συνάδελφο στη δουλειά η οποία γέννησε φυσιολογικά με έρπη και το παιδί της έπαθε εγκεφαλική παράλυση..ήταν τραγικό...έχω καιρο να γράψω στο φόρουμ αλλά επειδη το είχα δει 'από κοντά'  είπα να συμβάλλω. Θα σου πρότεινα ή να το ψάξεις μέχρι αηδιας όπως λέει η sentir η αλλιώς κάνε ακριβώς ότι λέει ο γιατρός. Κι εγώ είμαι υπέρ του φυσιολογικού κ τα δυο μου παιδιά έτσι τα γέννησα κ τώρα που είμαι έγκυος στο τρίτο αυτό θέλω. Αλλα: ο έρπης με τρομάζει κ δεν είναι η κλασική δικαιολογία των γιατρών για καισαρική. It sucks.... Μάλλον δεν θα το ρισκαρα πολυ...σου εύχομαι τα καλύτερα από καρδιάς...

[ninaki80]

19 ώρες πρίν, MaryO είπε:

Καλησπέρα,  Επειδή κ ο δικός μου γιατρός επιμένει στην καισαρική λόγω παλιάς λοίμωξης με έρπητα (του πήγα κ εξετάσεις αίματος πρόσφατες που αποδεικνύουν ότι ο ιός είναι σε αδράνεια) μου προφασίζεται μια κολπική καλλιέργεια που έκανα πριν μια εβδομάδα κ εμφανίζει HPV (που ποτέ δεν είχα, βασικά όλα τα τεστ παπ μου βγαίνουν καθαρά εδώ κ χρόνια) κ ισχυρίζεται ότι ως HPV εμφανίζεται ο HSV (ερπητας) !!! Είμαι να σκάσω... υποτίθεται το βράδυ πρέπει να κάνω εισαγωγή στις 38 εβδομάδες κ 2 άλλοι γιατροί που ρώτησα μου λένε δεν είναι αυτό ένδειξη για καισαρική... αλλά ποιός θα με αναλάβει τώρα κ να προωθεί τον φυσιολογικό τοκετό σε δημόσιο... εσυ γεννησες με έρπητα αν επιτρέπεται;

να βαλεις προτεραιοτητα το μωρο κ οχι τα δικα σου θελω. κ τι εγινε αν θα πας με καισαρικη? κ μια στις χιλιες να υπαρχει πιθανοτητα το μωρο να κολλησει κατι γιατι να το ρισκαρεις?? τι θα παθεις δηλαδη αν ο τοκετος δεν ειναι φυσιολογικος? αυτα τα διλληματα ειναι λιγο εγωιστικα κατα την αποψη μου ειναι μοδες κ εμεις απλα ακολουθουμε κ λεμε οτι εχουμε ακουσει χωρις να βλεπουμε το ρισκο. 

[Sentir...natureza]

19 ώρες πρίν, MaryO είπε:

Καλησπέρα,  Επειδή κ ο δικός μου γιατρός επιμένει στην καισαρική λόγω παλιάς λοίμωξης με έρπητα (του πήγα κ εξετάσεις αίματος πρόσφατες που αποδεικνύουν ότι ο ιός είναι σε αδράνεια) μου προφασίζεται μια κολπική καλλιέργεια που έκανα πριν μια εβδομάδα κ εμφανίζει HPV (που ποτέ δεν είχα, βασικά όλα τα τεστ παπ μου βγαίνουν καθαρά εδώ κ χρόνια) κ ισχυρίζεται ότι ως HPV εμφανίζεται ο HSV (ερπητας) !!! Είμαι να σκάσω... υποτίθεται το βράδυ πρέπει να κάνω εισαγωγή στις 38 εβδομάδες κ 2 άλλοι γιατροί που ρώτησα μου λένε δεν είναι αυτό ένδειξη για καισαρική... αλλά ποιός θα με αναλάβει τώρα κ να προωθεί τον φυσιολογικό τοκετό σε δημόσιο... εσυ γεννησες με έρπητα αν επιτρέπεται;

Σε καμια περιπτωση δεν σχετιζονται τα κονδυλωματα με τον ερπη, δεν ξερω γιατι τα συσχετιζει ο γιατρος σου. Και μονο αυτο θα με προβληματιζε για την ειλικρινεια του και την προθεση για καισαρικη. Δεν εχω προσωπικη εμπειρια με ερπη, αλλα την βρισκω να ενημερωνομαι οσο πιο εγκυρα μπορω για την μαιευτικη (αν ειχα τα κοτσια να αντιμετωπισω μια εκτακτη κατασταση θα ημουν μαια δαγκωτο), γι'αυτο η πληροφορηση. Φανταζομαι θα γεννησες ηδη με καισαρικη, δυστυχως δεν μου εμφανιζοταν το μηνυμα σου, αλλα ετσι κι αλλιως αν δεν ειχες την δυνατοτητα να πας σε καποιον απο τους γιατρους που ειπες οτι δεν συμφωνουν με την καισαρικη στη προκειμενη περιπτωση, δεν νομιζω να μπορουσες να το αποφυγεις. Δυστυχως στα δημοσια νοσοκομεια της Ελλαδας ο τοκετος εχει υπεριατρικοποιηθει, εξου και τα υψηλοτερα ποσοστα καισαρικης. Μπορεις να απευθυνθεις στο παρατηρητηριο μαιευτικης βιας, αν δεν γεννησες ηδη ή ακομη κι αν γεννησες για να καταθεσεις την εμπειρια σου.

 

πρίν από 40 λεπτά , ninaki80 είπε:

να βαλεις προτεραιοτητα το μωρο κ οχι τα δικα σου θελω. κ τι εγινε αν θα πας με καισαρικη? κ μια στις χιλιες να υπαρχει πιθανοτητα το μωρο να κολλησει κατι γιατι να το ρισκαρεις?? τι θα παθεις δηλαδη αν ο τοκετος δεν ειναι φυσιολογικος? αυτα τα διλληματα ειναι λιγο εγωιστικα κατα την αποψη μου ειναι μοδες κ εμεις απλα ακολουθουμε κ λεμε οτι εχουμε ακουσει χωρις να βλεπουμε το ρισκο. 

Καθολου εγωιστικα δεν ειναι, ουτε μοδες. Η καισαρικη ειναι ενα μεγαλο, σοβαρο χειρουργειο και εχει τα δικα της ρισκα (και για την μητερα και για το μωρο, καποια απο τα οποια πολυ σοβαρα), οποτε ζυγιζεις τις πιθανοτητες και αποφασιζεις τι θα κανεις. Ναι, η καισαρικη μπορει να σωσει ζωες, αλλα αν οι πιθανοτητες ενος υγιους βρεφους απο φυσιολογικο τοκετο ειναι με το μερος σου τοτε δεν φερεσαι καθολου εγωιστικα, ισα ισα προσπαθεις να δωσεις την ευκαιρια στο παιδι σου να ζησει τον φυσιολογικο τοκετο και τα πολλαπλα οφελη που συνεπαγονται. Τωρα αν παει κατι στραβα, δεν νομιζω οτι πρεπει να κατηγορησεις τον εαυτο σου γιατι οπως εγραψες και σε μια παραθεση σε ενα αλλο θεμα που τρεχει αυτες τις μερες, ποτε δεν ξερεις πως θα σου τα φερει η ζωη κι αν τυχεις να εισαι το 1% τοτε προφανως σε κερδισαν οι πιθανοτητες. Αλλα κανουμε οτι ειναι στο χερι μας, δεν μπορουμε να αδρανουμε και να ακολουθουμε τυφλα αυτα που μας λενε οι γιατροι, οι οποιοι φυσικα και δεν θελουν να ρισκαρουν επειδη φοβουνται οτι αν κατι παει στραβα μπορει ο ασθενης να το "τραβηξει" ακομη και δικαστικα.

[ninaki80]

1 ώρα πρίν, Sentir...natureza είπε:

Σε καμια περιπτωση δεν σχετιζονται τα κονδυλωματα με τον ερπη, δεν ξερω γιατι τα συσχετιζει ο γιατρος σου. Και μονο αυτο θα με προβληματιζε για την ειλικρινεια του και την προθεση για καισαρικη. Δεν εχω προσωπικη εμπειρια με ερπη, αλλα την βρισκω να ενημερωνομαι οσο πιο εγκυρα μπορω για την μαιευτικη (αν ειχα τα κοτσια να αντιμετωπισω μια εκτακτη κατασταση θα ημουν μαια δαγκωτο), γι'αυτο η πληροφορηση. Φανταζομαι θα γεννησες ηδη με καισαρικη, δυστυχως δεν μου εμφανιζοταν το μηνυμα σου, αλλα ετσι κι αλλιως αν δεν ειχες την δυνατοτητα να πας σε καποιον απο τους γιατρους που ειπες οτι δεν συμφωνουν με την καισαρικη στη προκειμενη περιπτωση, δεν νομιζω να μπορουσες να το αποφυγεις. Δυστυχως στα δημοσια νοσοκομεια της Ελλαδας ο τοκετος εχει υπεριατρικοποιηθει, εξου και τα υψηλοτερα ποσοστα καισαρικης. Μπορεις να απευθυνθεις στο παρατηρητηριο μαιευτικης βιας, αν δεν γεννησες ηδη ή ακομη κι αν γεννησες για να καταθεσεις την εμπειρια σου.

 

Καθολου εγωιστικα δεν ειναι, ουτε μοδες. Η καισαρικη ειναι ενα μεγαλο, σοβαρο χειρουργειο και εχει τα δικα της ρισκα (και για την μητερα και για το μωρο, καποια απο τα οποια πολυ σοβαρα), οποτε ζυγιζεις τις πιθανοτητες και αποφασιζεις τι θα κανεις. Ναι, η καισαρικη μπορει να σωσει ζωες, αλλα αν οι πιθανοτητες ενος υγιους βρεφους απο φυσιολογικο τοκετο ειναι με το μερος σου τοτε δεν φερεσαι καθολου εγωιστικα, ισα ισα προσπαθεις να δωσεις την ευκαιρια στο παιδι σου να ζησει τον φυσιολογικο τοκετο και τα πολλαπλα οφελη που συνεπαγονται. Τωρα αν παει κατι στραβα, δεν νομιζω οτι πρεπει να κατηγορησεις τον εαυτο σου γιατι οπως εγραψες και σε μια παραθεση σε ενα αλλο θεμα που τρεχει αυτες τις μερες, ποτε δεν ξερεις πως θα σου τα φερει η ζωη κι αν τυχεις να εισαι το 1% τοτε προφανως σε κερδισαν οι πιθανοτητες. Αλλα κανουμε οτι ειναι στο χερι μας, δεν μπορουμε να αδρανουμε και να ακολουθουμε τυφλα αυτα που μας λενε οι γιατροι, οι οποιοι φυσικα και δεν θελουν να ρισκαρουν επειδη φοβουνται οτι αν κατι παει στραβα μπορει ο ασθενης να το "τραβηξει" ακομη και δικαστικα.

κοιτα αλλο το  θεμα της αμνιο αλλο αυτο . οταν ο γιατρος σου λεει εχεις ερπη κ αυτο μπορει να περασει στο μωρο η καισαρικη δεν ειναι ρισκο δεν ειναι κατι που ο γιατρος εβγαλε απτο μυαλο του ο ερπης περναει στο μωρο. 

οταν ολα πανε καλα εννοειτε θα πας για φυσιολογικο τοκετο. 

εννοειτε οτι δεν κανουμε οτι μας πουνε οι γιατροι τυφλα αλλα εδω υπαρχει θεμα ο ερπης δεν βγηκε απτην φαντασια του γιατρου. κ ναι μπορει να φαινετε οτι ειναι ανενεργος αλλα απτη στιγμη που ο ιος υπαρχει δεν μπορεις να εισαι σιγουρος κ σιγουρα η καισαρικη δεν ειναι τοσο μεγαλο ρισκο ουτε καμια τρομερη  ενχειρηση. 

 

ειπαμε μην περναμε απο ενα ακρο στο αλλο οχι καισαρικη για ψυλλου πηδημα αλλα οχι κ τρομοκρατια πρεπει να γεννησουμε φυσιολογικα ακομα κ αν υπαρχουν ενδειξεις για καισαρικη εγω εκει διαφωνω γιατι βλεπω ανθρωπους οτι το κανουν σκοπο οτι εγω δεν θελω καισαρικη αν δεν δω το παιδι να σκαει λες κ ξερουν ιατρικα ποτε ενα παιδι χρειαζετε καισαρικη. 

 

Επεξεργάστηκαν 11 Ιουνίου,2018 by ninaki80

[Sentir...natureza]

1 hour ago, ninaki80 είπε:

οταν ο γιατρος σου λεει εχεις ερπη κ αυτο μπορει να περασει στο μωρο η καισαρικη δεν ειναι ρισκο δεν ειναι κατι που ο γιατρος εβγαλε απτο μυαλο του ο ερπης περναει στο μωρο.

εννοειτε οτι δεν κανουμε οτι μας πουνε οι γιατροι τυφλα αλλα εδω υπαρχει θεμα ο ερπης δεν βγηκε απτην φαντασια του γιατρου. κ ναι μπορει να φαινετε οτι ειναι ανενεργος αλλα απτη στιγμη που ο ιος υπαρχει δεν μπορεις να εισαι σιγουρος

 

Σιγουρος δεν εισαι ποτε και για τιποτα. Ακομη και στην καισαρικη δεν εισαι σιγουρος οτι δεν θα παθεις καποια επιπλοκη, οποτε ζυγιζεις τις πιθανοτητες και τα ρισκα των επιλογων σου. Θα σου απαντησω παραθετωντας και καποιες πληροφοριες σχετικες με το θεμα:

 

http://www.gaiamaternity.gr/MD/sites/default/files/pdf/Protocols/erpitas gennitikon organwn kai kuisis.pdf

http://www.syggros-hosp.gr/newsite/files/file/47-52(1).pdf  (σελιδα 51)

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2094935/

..."It has been recommended that a cesarean section should be performed if active lesions are present at the onset of labour (7). However, if the membranes have been ruptured for more than 6 h, the benefit of a cesarean section has not been determined. A cesarean section reduces, but does not eliminate, the risk of newborn infection (5,7). A recent prospective cohort study suggested that a cesarean section delivery reduces the risk of HSV among newborns by 86% (8)...

...

Oral acyclovir given in the late third trimester has been suggested as a means of preventing recurrent genital HSV and possibly obviating the need for a cesarean section in women with genital herpes (9-12). Pregnant women with first episode HSV infections appear to benefit from acyclovir suppressive therapy (200 mg four times daily, starting one week before confinement). The evidence is weaker for women who have a history of genital HSV before pregnancy.

...

Infants whose mothers have a history of genital herpes, who were delivered vaginally or by cesarean section, and whose mothers do not have active genital lesions at the time of delivery, are at a very low risk of acquiring neonatal HSV infection. Such infants require no special evaluation during the newborn period. 

...

The lowest risk of neonatal transmission occurs in the setting where the mother has an active infection that was acquired before pregnancy or at stages of gestation before the onset of labour. The attack rate for neonatal HSV in these infants is less than 2% (4).

...

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5751035/ 

..."Current guidelines recommend (1) cesarean delivery if maternal genital HSV lesions are present at the time of labor and (2) antiviral suppressive therapy for women with known genital herpes to decrease HSV shedding from the genital tract at the time of vaginal delivery. However, most neonatal infections occur in infants bοrn to women without a history of genital HSV, making current prevention efforts ineffective for this group.

...

However, most cases of neonatal herpes occur among infants born to women with asymptomatic genital HSV, especially those who become infected late in pregnancy."

 

Η καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη και ο γιατρος θα κρινει ποσο σοβαρη ειναι η κατασταση, αλλα επιβαλλεται να γνωριζουμε τα ερευνητικα δεδομενα ωστε να μπορουμε να παρουμε μια συνειδητοποιημενη αποφαση (αν ο γιατρος μας δεν μας τα εχει πει ηδη, κατι που επιβαλλεται, ποσο μαλλον να φοβιζει συσχετιζοντας - εσκεμμενα; - τα κονδυλωματα με τον ερπη) και να ζητησουμε εξηγησεις για την αποφαση του γιατρου μας να μας κανει καισαρικη. Αν ηταν ιδανικες οι συνθηκες δεν θα αμφισβητουσαμε τα λεγομενα των γιατρων μας γιατι θα ημασταν σιγουροι οτι επιμορφωνονται και οτι ειναι ανθρωποι πανω απ'ολα, αλλα δυστυχως κατι τετοιο δεν ισχυει, τα ποσοστα καισαρικης (και οχι μονο) μας εχουν κανει (ή τουλαχιστον θα επρεπε να μας εχουν κανει) δυσπιστους ως προς την εγκυροτητα των λεγομενων των γιατρων, οποτε δυστυχως ή ευτυχως ειναι ευθυνη δικη μας να ενημερωθουμε.

 

 

Επεξεργάστηκαν 11 Ιουνίου,2018 by Sentir...natureza

[ninaki80]

2 ώρες πρίν, Sentir...natureza είπε:

 

Σιγουρος δεν εισαι ποτε και για τιποτα. Ακομη και στην καισαρικη δεν εισαι σιγουρος οτι δεν θα παθεις καποια επιπλοκη, οποτε ζυγιζεις τις πιθανοτητες και τα ρισκα των επιλογων σου. Θα σου απαντησω παραθετωντας και καποιες πληροφοριες σχετικες με το θεμα:

 

http://www.gaiamaternity.gr/MD/sites/default/files/pdf/Protocols/erpitas gennitikon organwn kai kuisis.pdf

http://www.syggros-hosp.gr/newsite/files/file/47-52(1).pdf  (σελιδα 51)

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2094935/

..."It has been recommended that a cesarean section should be performed if active lesions are present at the onset of labour (7). However, if the membranes have been ruptured for more than 6 h, the benefit of a cesarean section has not been determined. A cesarean section reduces, but does not eliminate, the risk of newborn infection (5,7). A recent prospective cohort study suggested that a cesarean section delivery reduces the risk of HSV among newborns by 86% (8)...

...

Oral acyclovir given in the late third trimester has been suggested as a means of preventing recurrent genital HSV and possibly obviating the need for a cesarean section in women with genital herpes (9-12). Pregnant women with first episode HSV infections appear to benefit from acyclovir suppressive therapy (200 mg four times daily, starting one week before confinement). The evidence is weaker for women who have a history of genital HSV before pregnancy.

...

Infants whose mothers have a history of genital herpes, who were delivered vaginally or by cesarean section, and whose mothers do not have active genital lesions at the time of delivery, are at a very low risk of acquiring neonatal HSV infection. Such infants require no special evaluation during the newborn period. 

...

The lowest risk of neonatal transmission occurs in the setting where the mother has an active infection that was acquired before pregnancy or at stages of gestation before the onset of labour. The attack rate for neonatal HSV in these infants is less than 2% (4).

...

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5751035/ 

..."Current guidelines recommend (1) cesarean delivery if maternal genital HSV lesions are present at the time of labor and (2) antiviral suppressive therapy for women with known genital herpes to decrease HSV shedding from the genital tract at the time of vaginal delivery. However, most neonatal infections occur in infants bοrn to women without a history of genital HSV, making current prevention efforts ineffective for this group.

...

However, most cases of neonatal herpes occur among infants born to women with asymptomatic genital HSV, especially those who become infected late in pregnancy."

 

Η καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη και ο γιατρος θα κρινει ποσο σοβαρη ειναι η κατασταση, αλλα επιβαλλεται να γνωριζουμε τα ερευνητικα δεδομενα ωστε να μπορουμε να παρουμε μια συνειδητοποιημενη αποφαση (αν ο γιατρος μας δεν μας τα εχει πει ηδη, κατι που επιβαλλεται, ποσο μαλλον να φοβιζει συσχετιζοντας - εσκεμμενα; - τα κονδυλωματα με τον ερπη) και να ζητησουμε εξηγησεις για την αποφαση του γιατρου μας να μας κανει καισαρικη. Αν ηταν ιδανικες οι συνθηκες δεν θα αμφισβητουσαμε τα λεγομενα των γιατρων μας γιατι θα ημασταν σιγουροι οτι επιμορφωνονται και οτι ειναι ανθρωποι πανω απ'ολα, αλλα δυστυχως κατι τετοιο δεν ισχυει, τα ποσοστα καισαρικης (και οχι μονο) μας εχουν κανει (ή τουλαχιστον θα επρεπε να μας εχουν κανει) δυσπιστους ως προς την εγκυροτητα των λεγομενων των γιατρων, οποτε δυστυχως ή ευτυχως ειναι ευθυνη δικη μας να ενημερωθουμε.

 

 

ναι εχουμε μεγαλο ποσοστο καισαρικων αλλα δεν ειναι παντα ο λογος το χρηματικο... αυτη ειναι η διαφορα οτι ο γιατρος βαση της εμπειριας του κινητε εγω δεν μπορω να μπω σε μια ιατρικη πραξη κ να πω στο γιατρο τωρα ρισκαρε γιατι ο διπλα γιατρος η ο γιατρος απο το εξωτερικο ετσι κανει. στο εξωτερικο γινονται πολλα διαφορετικα αλλα επειδη δεν ζουμε εκει δεν μπορουμε να μιλησουμε γιατι σιγουρα θα γινονται κ στραβες που δεν μαθαινουμε... εδω τουλαχιστον ολες εχουμε καποιο δικο μας περιστατικο ειτε καισαρικων ειτε φυσιολογικων τοκετων για να ξερουμε απο πιο κοντα τι γινετε για το ρισκο της μιας η της αλλης διαδικασιας. οποτε ναι τα βαζεις κατω κ βαση εμπειριας κ ποσοστων κ τα συγκρινεις. 

 

[Sentir...natureza]

15 ώρες πρίν, ninaki80 είπε:

ναι εχουμε μεγαλο ποσοστο καισαρικων αλλα δεν ειναι παντα ο λογος το χρηματικο.

Κυριως ειναι λογω ευκολιας και προγραμματισμου ωραριου (και κατ'επεκταση χρηματικο γιατι μπορει σε ενα 8 ωρο να "ξεπεταξει" αρκετες γυναικες, ενω κανονικα θα ηταν με μια γιατι θα την περιμενε να γεννησει με τους ρυθμους της). Μετα υπαρχει ο φοβος λογω ελλειψης επιμορφωτικων γνωσεων ή εμπειριας.

 

15 ώρες πρίν, ninaki80 είπε:

αυτη ειναι η διαφορα οτι ο γιατρος βαση της εμπειριας του κινητε εγω δεν μπορω να μπω σε μια ιατρικη πραξη κ να πω στο γιατρο τωρα ρισκαρε γιατι ο διπλα γιατρος η ο γιατρος απο το εξωτερικο ετσι κανει

Εγω παλι μπορω  και νομιζω πρεπει να παρουμε λιγο θαρρος να μιλαμε στους γιατρους μας γιατι ετσι θα καταλαβουν οτι πρεπει κατι να αλλαξουν. Δυστυχως, και η ιατρικη ειναι θεμα προσφορας και ζητησης, αν ολες οι γυναικες ηταν τοσο σιγουρες στην επιλογη τους για εναν φυσικο τοκετο πχ και το απαιτουσαν, τοτε οι γιατροι θα επρεπε να εκπαιδευτουν και παλι για να μην χασουν τις πελατισσες που θα ειχαν προτιμησει ηδη τους γιατρους που το κανουν. Προσωπικα, αλλαξα 3 γιατρους (και μιλησα με αλλους τοσους) οταν ημουν εγκυος μεχρι να καταληξω και οσες φορες προβληματιζομουν ή διαφωνουσα με αυτα που μου ελεγαν, ζητουσα εξηγησεις και ελεγα την αποψη μου για τις πρακτικες αυτες. Ξερεις τι καταλαβα; Αν ο γιατρος ειναι επιμορφωμενος και συμβαδιζει με τα νεα δεδομενα τοτε δεν παρεξηγειται, κι αν διαφωνει με καποια σημεια στα εξηγει γιατι εχει τις γνωσεις να επιχειρηματολογησει. Αν απλα αντιδραει σε αυτο που του λες (συνηθως απο φοβο λογω αγνοιας) τοτε σου βγαζει στη φορα ολες τις πιθανες επιπλοκες και σε φορτωνει με τυψεις για το ρολο σου ως μητερα.

Επεξεργάστηκαν 12 Ιουνίου,2018 by Sentir...natureza

[Dust pink]

Επιπλωκες μπορούν να παρουσιαστον σε κάθε μορφή γέννας είτε αυτή λέγεται καισαρική είτε Φ.τ.  Οι πιθανότητες είναι μια στατιστική μαθηματική χωρίς να σημαίνει ότι είναι και απόλυτη μιας και μιλάμε για μια ανθρώπινη άρα και τρωτή διαδικασία.Τα τελευταία χρόνια παρατηρώ μια στροφή σε πρακτικές παλαιότερων εποχών κυρίως ως προς τον φ.τ και το θηλασμό μετέπειτα. Το ότι η ιατρική κατάντησε "μπακάλικο" και μάλιστα αμφισβητούμενο δεν ξέρω που οφείλεται;; Στους ίδιους;; Σε έμας;; Στο ίντερνετ;; Σε όλους;; 

Ο φ.τ με βάση την λογική είναι μια φυσιολογική διαδικασία άρα και η καλύτερη ,αυτό όμως δεν είναι κανόνας για όλες τις γυναίκες. Υπάρχουν περιπτώσεις που όντως έγινε αναίτια καισαρική και άλλες που κακώς δεν έγινε καισαρική. Όταν ξεκινά ο τοκετός δεν ξέρει κανείς (ούτε ο γιατρός) πως θα καταλήξει... Όσο υποστηρικτικές και αν είναι οι μαίες ,όσο καλές και χρήσιμες είναι ,όσο και αν βγάζουν λατζα μεγάλη ,δεν είναι γιατροί να επέμβουν άμεσα αν κάτι πάει στραβά.

Προσωπικά με παρακολουθούσε και με ξεγεννησει συγγενικό μου πρόσωπο. Δεν πήρε ποτέ ούτε ένα 1€ .  Τον εμπιστεύομαι απόλυτα σαν γιατρό τόσο για την κατάρτιση όσο και για την ανθρωπιά του απέναντι σε ασθενείς του. Από την αρχή μέχρι το τέλος ήταν ανένδοτος στο να γεννησω με φ.τ  χωρίς περινεοτομη κτλ,το ήθελα και εγώ βέβαια, όπως και έγινε εν μέρει (ο φ.τ) μετά από 16 ώρες! Ακλόνητο όλο το team με τις μαίες περίμεναν καρτερικά και υποστηρικτικά. Λόγω σοβαρότατγς για την υγεία μου επιπλωκης που δημιουργήθηκε και αιμορραγίας,δεν θέλω να επεκταθω κατέληξα με 21 αιματοκρίτη και μετάγγιση και φυσικά μεγάλη ταλαιπωρία για μένα και το μωρό. Σε συζήτηση έπειτα μαζί του η γνώμη του ήταν ότι ίσως στην δική μου περίπτωση η καισαρική ήταν καλύτερη επιλογή και ανέφερα το οικονομικό παραπάνω θέλοντας να πω ότι δεν είχε κάποιο όφελος από εμένα. Δεν συζητώ για τα ράμματα (εσωτερικά και εξωτερικά) που χρειάστηκε να κάνω. Ούτε για την επιπλεον νοσηλεία μετά στο νοσοκομείο. Παρόλες τις ατυχίες δεν το μετάνιωσα...νιώθω ότι έκανα μια "θυσία" στο μωρό μου όταν το είδα μόλις βγήκε πάνω μου.Αν όμως ήξερα την έκβαση ίσως το ζύγιζα αλλιώς τα δεδομένα

Θέλω να πω πως η καισαρική δεν είναι πάντα δολος η ντροπή αλλά ανάγκη κάποιες φορές απλώς εμείς βλέπουμε καχύποπτα τα πράγματα.

 

[Sentir...natureza]

πρίν από 12 λεπτά , Dust pink είπε:

Θέλω να πω πως η καισαρική δεν είναι πάντα δολος η ντροπή αλλά ανάγκη κάποιες φορές απλώς εμείς βλέπουμε καχύποπτα τα πράγματα.

Φυσικα καποιες φορες ειναι αναγκαια, νομιζω δεν ημουν απολυτη με την καισαρικη σαν εγχειριση, αλλα με τη συχνη χρηση της. Επισης, θεωρω οτι πρεπει να βλεπουμε καχυποπτα τα πραγματα καθως γενναμε στην χωρα με τα υψηλοτερα ποσοστα καισαρικων στον κοσμο! Εχει να κανει με το ποσες γνωσεις εχουμε, ωστε να διακρινουμε στα λεγομενα του γιατρου μας την αληθεια ή την κοροϊδια. Εγω στεκομαι στο οτι τις περισσοτερες φορες, οι εγκυες βλεπουν το γυναικολογο σαν τον παντογνωστη και ακολοθουν πιστα τις οδηγιες γιατι τρομοκρατουνται στο ακουσμα επιπλοκων, αλλα ευτυχως (ή δυστυχως για τους γιατρους) υπαρχει το ιντερνετ αλλα και βιβλια για το κοινο, οπου μπορουν να προσφερουν εγκυρη ενημερωση. Προσωπικα, απο τη στιγμη που κατεληξα στην γυναικολογο μου που υποστηριζει τον φυσικο τοκετο, ηξερα οτι αν κανει καισαρικη θα ειναι επειδη οντως χρειαζοταν και οχι για αλλο λογο. Πιστευω εκει πρεπει να εστιασουμε: στην ευρεση επιμορφωμενων γιατρων που δεν τρομοκρατουνται ωστε να νιωθουμε ασφαλεια οτι δεν θα μας φοβησουν ή θα μας κοψουν χωρις λογο.

[ninaki80]

πρίν από 8 λεπτά , Dust pink είπε:

Επιπλωκες μπορούν να παρουσιαστον σε κάθε μορφή γέννας είτε αυτή λέγεται καισαρική είτε Φ.τ.  Οι πιθανότητες είναι μια στατιστική μαθηματική χωρίς να σημαίνει ότι είναι και απόλυτη μιας και μιλάμε για μια ανθρώπινη άρα και τρωτή διαδικασία.Τα τελευταία χρόνια παρατηρώ μια στροφή σε πρακτικές παλαιότερων εποχών κυρίως ως προς τον φ.τ και το θηλασμό μετέπειτα. Το ότι η ιατρική κατάντησε "μπακάλικο" και μάλιστα αμφισβητούμενο δεν ξέρω που οφείλεται;; Στους ίδιους;; Σε έμας;; Στο ίντερνετ;; Σε όλους;; 

Ο φ.τ με βάση την λογική είναι μια φυσιολογική διαδικασία άρα και η καλύτερη ,αυτό όμως δεν είναι κανόνας για όλες τις γυναίκες. Υπάρχουν περιπτώσεις που όντως έγινε αναίτια καισαρική και άλλες που κακώς δεν έγινε καισαρική. Όταν ξεκινά ο τοκετός δεν ξέρει κανείς (ούτε ο γιατρός) πως θα καταλήξει... Όσο υποστηρικτικές και αν είναι οι μαίες ,όσο καλές και χρήσιμες είναι ,όσο και αν βγάζουν λατζα μεγάλη ,δεν είναι γιατροί να επέμβουν άμεσα αν κάτι πάει στραβά.

Προσωπικά με παρακολουθούσε και με ξεγεννησει συγγενικό μου πρόσωπο. Δεν πήρε ποτέ ούτε ένα 1€ .  Τον εμπιστεύομαι απόλυτα σαν γιατρό τόσο για την κατάρτιση όσο και για την ανθρωπιά του απέναντι σε ασθενείς του. Από την αρχή μέχρι το τέλος ήταν ανένδοτος στο να γεννησω με φ.τ  χωρίς περινεοτομη κτλ,το ήθελα και εγώ βέβαια, όπως και έγινε εν μέρει (ο φ.τ) μετά από 16 ώρες! Ακλόνητο όλο το team με τις μαίες περίμεναν καρτερικά και υποστηρικτικά. Λόγω σοβαρότατγς για την υγεία μου επιπλωκης που δημιουργήθηκε και αιμορραγίας,δεν θέλω να επεκταθω κατέληξα με 21 αιματοκρίτη και μετάγγιση και φυσικά μεγάλη ταλαιπωρία για μένα και το μωρό. Σε συζήτηση έπειτα μαζί του η γνώμη του ήταν ότι ίσως στην δική μου περίπτωση η καισαρική ήταν καλύτερη επιλογή και ανέφερα το οικονομικό παραπάνω θέλοντας να πω ότι δεν είχε κάποιο όφελος από εμένα. Δεν συζητώ για τα ράμματα (εσωτερικά και εξωτερικά) που χρειάστηκε να κάνω. Ούτε για την επιπλεον νοσηλεία μετά στο νοσοκομείο. Παρόλες τις ατυχίες δεν το μετάνιωσα...νιώθω ότι έκανα μια "θυσία" στο μωρό μου όταν το είδα μόλις βγήκε πάνω μου.Αν όμως ήξερα την έκβαση ίσως το ζύγιζα αλλιώς τα δεδομένα

Θέλω να πω πως η καισαρική δεν είναι πάντα δολος η ντροπή αλλά ανάγκη κάποιες φορές απλώς εμείς βλέπουμε καχύποπτα τα πράγματα.

 

συμφωνω απολυτα!! 

 

4 ώρες πρίν, Sentir...natureza είπε:

Κυριως ειναι λογω ευκολιας και προγραμματισμου ωραριου (και κατ'επεκταση χρηματικο γιατι μπορει σε ενα 8 ωρο να "ξεπεταξει" αρκετες γυναικες, ενω κανονικα θα ηταν με μια γιατι θα την περιμενε να γεννησει με τους ρυθμους της). Μετα υπαρχει ο φοβος λογω ελλειψης επιμορφωτικων γνωσεων ή εμπειριας.

 

Εγω παλι μπορω  και νομιζω πρεπει να παρουμε λιγο θαρρος να μιλαμε στους γιατρους μας γιατι ετσι θα καταλαβουν οτι πρεπει κατι να αλλαξουν. Δυστυχως, και η ιατρικη ειναι θεμα προσφορας και ζητησης, αν ολες οι γυναικες ηταν τοσο σιγουρες στην επιλογη τους για εναν φυσικο τοκετο πχ και το απαιτουσαν, τοτε οι γιατροι θα επρεπε να εκπαιδευτουν και παλι για να μην χασουν τις πελατισσες που θα ειχαν προτιμησει ηδη τους γιατρους που το κανουν. Προσωπικα, αλλαξα 3 γιατρους (και μιλησα με αλλους τοσους) οταν ημουν εγκυος μεχρι να καταληξω και οσες φορες προβληματιζομουν ή διαφωνουσα με αυτα που μου ελεγαν, ζητουσα εξηγησεις και ελεγα την αποψη μου για τις πρακτικες αυτες. Ξερεις τι καταλαβα; Αν ο γιατρος ειναι επιμορφωμενος και συμβαδιζει με τα νεα δεδομενα τοτε δεν παρεξηγειται, κι αν διαφωνει με καποια σημεια στα εξηγει γιατι εχει τις γνωσεις να επιχειρηματολογησει. Αν απλα αντιδραει σε αυτο που του λες (συνηθως απο φοβο λογω αγνοιας) τοτε σου βγαζει στη φορα ολες τις πιθανες επιπλοκες και σε φορτωνει με τυψεις για το ρολο σου ως μητερα.

ο καθε γιατρος πρεπει να λειτουργει συμφωνα με την εμπειρια του. νεες ερευνες βγαινουν καθε μερα μπορει κ να τις ξερει αλλα συμφωνα με την εμπειρια του να μην τις αποδεχετε.

 

εγω ειμαι απο τους ανθρωπους που διπλοτσεκαρουν τους γιατρους καμια σχεση με το ενας γυναικολογος ειναι θεος τα ξερει ολα. 

απλα βλεπω οτι κ οι γιατροι σε πολλα θεματα ειναι πιεσμενοι χωρις λογο κ οδηγουνται σε λαθος πρακτικες. 

πχ ποσες φορες εχω ακουσει αυτο το με εστειλε για ενα καρο εξετασεις αρα περνει ποσοστα.... η το με εστειλε για εξωσωματικη αρα το κανει για τα λεφτα!!! κ στην ουσια εθελοτυφλουν οι παθουσες στο προβλημα τους αναπαραγοντας μια μοδα οτι ολοι οι γιατροι τα περνουν κ γιαυτο σε στελνουν για εξωσωματικη για εξετασεις για καισαρικη.... κ τωρα εχει αρχισει κ γυρναει μπουμεραγκ ολο αυτο το θεμα δηλαδη οι γιατροι φοβουνται να σου πουν την αληθεια για να μην βγαλεις κ φημη οτι τα περνουν κ καθηστερουν τις εξετασεις δεν σε στελνουν για εξωσωματικη κ χανεις τα χρονια σου προσπαθοντας τσαμπα κτλ κτλ.... 

[Dust pink]

πρίν από 2 λεπτά , Sentir...natureza είπε:

Φυσικα καποιες φορες ειναι αναγκαια, νομιζω δεν ημουν απολυτη με την καισαρικη σαν εγχειριση, αλλα με τη συχνη χρηση της. Επισης, θεωρω οτι πρεπει να βλεπουμε καχυποπτα τα πραγματα καθως γενναμε στην χωρα με τα υψηλοτερα ποσοστα καισαρικων στον κοσμο! Εχει να κανει με το ποσες γνωσεις εχουμε, ωστε να διακρινουμε στα λεγομενα του γιατρου μας την αληθεια ή την κοροϊδια. Εγω στεκομαι στο οτι τις περισσοτερες φορες, οι εγκυες βλεπουν το γυναικολογο σαν τον παντογνωστη και ακολοθουν πιστα τις οδηγιες γιατι τρομοκρατουνται στο ακουσμα επιπλοκων, αλλα ευτυχως (ή δυστυχως για τους γιατρους) υπαρχει το ιντερνετ αλλα και βιβλια για το κοινο, οπου μπορουν να προσφερουν εγκυρη ενημερωση. Προσωπικα, απο τη στιγμη που κατεληξα στην γυναικολογο μου που υποστηριζει τον φυσικο τοκετο, ηξερα οτι αν κανει καισαρικη θα ειναι επειδη οντως χρειαζοταν και οχι για αλλο λογο. Πιστευω εκει πρεπει να εστιασουμε: στην ευρεση επιμορφωμενων γιατρων που δεν τρομοκρατουνται ωστε να νιωθουμε ασφαλεια οτι δεν θα μας φοβησουν ή θα μας κοψουν χωρις λογο.

Δεν αναφέρομουν σε σένα προσωπικά ,γενικά στην άποψη υπέρ ή κατά των καισαρικών ήθελα να εστιάσω για αυτό παρέθεσα και προσωπικό παράδειγμα . Θα συμφωνήσω με την επιμόρφωση εκατέρωθεν . Έχω έναν μικρό ενδοιασμό ως προς το θεωρητικό μέρος , δηλαδή ο αναγνώστης διαβάζει ένα σάιτ η ένα βιβλίο χωρίς την πραγματική κλινική εικόνα ο γιατρός κατέχει την κλινική εικόνα (θεωρητικά πάντα για έναν γιατρό που έχει στο ενεργητικό του γέννες και εγκυμοσύνες) οπότε υπερτερεί έναντι όλων και στην εμπειρία. Δηλαδή διαβάζω τα πάντα σχετικά με μια γέννα χωρίς η ίδια να έχω ξεγεννησει για να έχω την απόλυτη εικόνα και γνώση. Ασφαλώς και ως προς την ενημέρωση επιβάλλεται και να γνωρίζει η εγκυμονούσα και να πάρει και άλλες γνώμες γιατρών.

[Sentir...natureza]

1 hour ago, Dust pink είπε:

Δεν αναφέρομουν σε σένα προσωπικά ,γενικά στην άποψη υπέρ ή κατά των καισαρικών ήθελα να εστιάσω για αυτό παρέθεσα και προσωπικό παράδειγμα . Θα συμφωνήσω με την επιμόρφωση εκατέρωθεν . Έχω έναν μικρό ενδοιασμό ως προς το θεωρητικό μέρος , δηλαδή ο αναγνώστης διαβάζει ένα σάιτ η ένα βιβλίο χωρίς την πραγματική κλινική εικόνα ο γιατρός κατέχει την κλινική εικόνα (θεωρητικά πάντα για έναν γιατρό που έχει στο ενεργητικό του γέννες και εγκυμοσύνες) οπότε υπερτερεί έναντι όλων και στην εμπειρία. Δηλαδή διαβάζω τα πάντα σχετικά με μια γέννα χωρίς η ίδια να έχω ξεγεννησει για να έχω την απόλυτη εικόνα και γνώση. Ασφαλώς και ως προς την ενημέρωση επιβάλλεται και να γνωρίζει η εγκυμονούσα και να πάρει και άλλες γνώμες γιατρών.

Συμφωνω για την εμπειρια, αλλα θα σου πω δυο παραδειγματα για να γινω αντιληπτη. Η περινεοτομη πχ ειναι κατι που γινεται ρουτινικα απο την πλειοψηφια των γιατρων. Αν μια εγκυος ομως ψαξει και βρει πληροφοριες στο διαδικτυο απο επισημες πηγες (πχ ΠΟΥ) ή ακομη και απο κοπελες που γεννησαν και διηγουνται την ιστορια τους (εχει απειρες) θα δει οτι δεν ειναι παντα απαραιτητη και το συζητησει με τον γιατρο της, ο οποιος ειναι ανενδοτος για την αναγκαιοτητα της (συνηθως λογω φοβου) λογικα θα αρχισει να αμφιβαλλει, γιατι τα λεγομενα του γιατρου ερχονται σε συγκρουση με τα ερευνητικα δεδομενα ή τις εμπειριες εξω απο τον κυκλο της (εστω κι αν ειναι στο εξωτερικο). Αλλο παραδειγμα, η ΠΗΤ. Μια εγκυος σχεδον οπου κι αν διαβασει για την διαρκεια της εγκυμοσυνης (πχ σε ιατρικα σαιτ, αρθρα κα) αναφερεται η επισημη οδηγια για αναμονη μεχρι τις 42 εβδομαδες. Παει στον γιατρο του λεει οτι θελει να περιμενει μεχρι τουλαχιστον τις 41 για παραδειγμα και ο γιατρος της απανταει (αυτο που ακολουθουν συνηθως) οτι θα περιμενουμε μεχρι τις 40+4 το πολυ και μετα θα κανουμε προκληση και συνεχιζει καταθετωντας ολες τις -σπανιες- πιθανες επιπλοκες (που επισης συμβαινουν οταν ξεπερασεις τις 42 εβδομαδες, που θεωρειται το "οριο") και την "κατηγορει" οτι φερεται τοσο ανευθυνα ωστε να βαλει το μωρο της σε κινδυνο. Δυο περιπτωσεις υπαρχουν ή η γυναικα θα τρομοκρατηθει και θα εθελοτυφλησει στα δεδομενα που βρηκε ακολουθωντας τον γιατρο γιατι πλεον ειναι φοβισμενη ή θα ψαξει να βρει καποιον αλλον γιατρο, για να παρει τουλαχιστον μια αλλη γνωμη. Το αν θα επιμεινει η γυναικα σε αυτα που εχει διαβασει, εχει να κανει με τις αποψεις των γιατρων οταν παρει δευτερη και τριτη γνωμη, με την λογικη της που θα προτιμησει να πιστεψει τον γιατρο ή το ιντερνετ (που ειναι μια πολυ περισσοτερο ανοιχτη κοινωνια απ'οτι η πολη που μενει ή ενας μονο ανθρωπος - ο γιατρος) και με τις εμπειριες που εχει απο το κοντινο της περιβαλλον (πχ φιλες), που συνηθως λειτουργουν καταλητικα. Το ζητημα ειναι περιπλοκο, αλλα νομιζω το πρωτο βημα ειναι να μαθουμε να ειμαστε λιγο επιφυλακτικες με αυτα που λεει/ακολουθει ο γιατρος, κι αν εχουμε καποιον ενδοιασμο, ευτυχως εχουμε το διαδικτυο (ενα τοσο ανοιχτο δικτυο) για να διασταυρωσουμε τις πληροφοριες μας και να εμπλουτισουμε τις γνωσεις μας.

Επεξεργάστηκαν 12 Ιουνίου,2018 by Sentir...natureza

[Sentir...natureza]

2 ώρες πρίν, Dust pink είπε:

Επιπλωκες μπορούν να παρουσιαστον σε κάθε μορφή γέννας είτε αυτή λέγεται καισαρική είτε Φ.τ.  Οι πιθανότητες είναι μια στατιστική μαθηματική χωρίς να σημαίνει ότι είναι και απόλυτη μιας και μιλάμε για μια ανθρώπινη άρα και τρωτή διαδικασία.Τα τελευταία χρόνια παρατηρώ μια στροφή σε πρακτικές παλαιότερων εποχών κυρίως ως προς τον φ.τ και το θηλασμό μετέπειτα. Το ότι η ιατρική κατάντησε "μπακάλικο" και μάλιστα αμφισβητούμενο δεν ξέρω που οφείλεται;; Στους ίδιους;; Σε έμας;; Στο ίντερνετ;; Σε όλους;; 

 

Δεν καταλαβαινω τη φραση "μπακαλικο", αλλα το οτι γυρναμε σε παρελθοντικες πρακτικες δεν ειναι απαραιτητα κακο μιας που χασαμε λιγο την μπαλα. Το θεμα ειναι οτι τις τελευταιες δεκαετιες παρεμβαινει η ιατρικη πολυ και στην εγκυμοσυνη και στον τοκετο και στον θηλασμο και αυτο εχει δημιουργησει προβληματα. Θεωρω οτι ειναι θετικο να γυρισουμε λιγο πισω και να αφησουμε την ιατρικη να κανει αυτο για το οποιο δημιουργηθηκε, να αντιμετωπισει παθολογικες καταστασεις και οχι να προσπαθει να ελεγξει φυσικες διαδικασιες, χωρις να την αμφισβητουμε κιολας.

Επεξεργάστηκαν 12 Ιουνίου,2018 by Sentir...natureza

[Dust pink]

πρίν από 14 λεπτά , Sentir...natureza είπε:

Συμφωνω για την εμπειρια, αλλα θα σου πω δυο παραδειγματα για να γινω αντιληπτη. Η περινεοτομη πχ ειναι κατι που γινεται ρουτινικα απο την πλειοψηφια των γιατρων. Αν μια εγκυος ομως ψαξει και βρει πληροφοριες στο διαδικτυο απο επισημες πηγες (πχ ΠΟΥ) ή ακομη και απο κοπελες που γεννησαν και διηγουνται την ιστορια τους (εχει απειρες) οτι ειναι απαραιτητη σε λιγες μονο περιπτωσεις και το συζητησει με τον γιατρο της, ο οποιος ειναι ανενδοτος για την αναγκαιοτητα της (συνηθως λογω φοβου) λογικα θα αρχισει να αμφιβαλλει, γιατι τα λεγομενα του γιατρου ερχονται σε συγκρουση με τα ερευνητικα δεδομενα ή τις εμπειριες εξω απο τον κυκλο της (εστω κι αν ειναι στο εξωτερικο). Αλλο παραδειγμα, η ΠΗΤ. Μια εγκυος σχεδον οπου κι αν διαβασει για την διαρκεια της εγκυμοσυνης (πχ σε ιατρικα σαιτ, αρθρα κα) αναφερεται η επισημη οδηγια για αναμονη μεχρι τις 42 εβδομαδες. Παει στον γιατρο του λεει οτι θελει να περιμενει μεχρι τουλαχιστον τις 41 για παραδειγμα και ο γιατρος της απανταει (αυτο που ακολουθουν συνηθως) οτι θα περιμενουμε μεχρι τις 40+4 το πολυ και μετα θα κανουμε προκληση και συνεχιζει καταθετωντας ολες τις -σπανιες- πιθανες επιπλοκες (που επισης συμβαινουν οταν ξεπερασεις τις 42 εβδομαδες, που θεωρειται το "οριο") και την "κατηγορει" οτι φερεται τοσο ανευθυνα ωστε να βαλει το μωρο της σε κινδυνο. Δυο περιπτωσεις υπαρχουν ή η γυναικα θα τρομοκρατηθει και θα εθελοτυφλησει στα δεδομενα που βρηκε ακολουθωντας τον γιατρο γιατι πλεον ειναι φοβισμενη ή θα ψαξει να βρει καποιον αλλον γιατρο, για να παρει τουλαχιστον μια αλλη γνωμη. Το αν θα επιμεινει η γυναικα σε αυτα που εχει διαβασει, εχει να κανει με τις αποψεις των γιατρων οταν παρει δευτερη και τριτη γνωμη, με την λογικη της που θα προτιμησει να πιστεψει τον γιατρο ή το ιντερνετ (που ειναι μια πολυ περισσοτερο ανοιχτη κοινωνια απ'οτι η πολη που μενει) και με τις εμπειριες που εχει απο το κοντινο της περιβαλλον (πχ φιλες), που συνηθως λειτουργουν καταλητικα. Το ζητημα ειναι περιπλοκο, αλλα νομιζω το πρωτο βημα ειναι να μαθουμε να ειμαστε λιγο επιφυλακτικες με αυτα που λεει/ακολουθει ο γιατρος, κι αν εχουμε καποιον ενδοιασμο, ευτυχως εχουμε το διαδικτυο (ενα τοσο ανοιχτο δικτυο) για να διασταυρωσουμε τις πληροφοριες μας.

Συμφωνώ ως προς την ενημέρωση όπως είπα και ως προς την μετατροπή της ιατρικής σε μπακάλικο (χωρίς ίχνος ειρωνίας προς τους μπακάληδες) από μερίδα γιατρών όπως έγραψα παραπάνω. Το ίντερνετ είναι εργαλείο όταν γίνεται σωστή χρήση τού. Σχετικά με την περινεοτομη ο γιατρός μου δεν έκανε περινεοτομη καθώς όπως ορθά σκεφτόταν και μου έλεγε το περίνεο είναι ελαστικό και ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις της στιγμής. Έλα όμως που το δικό μου μωρό βγηκε με ανορθόδοξη προβολή ακρων και διέλυσε όλο το περινεο(τα ράμματα και η "καταστροφή" έφτανε μέχρι τον πρωκτό διέλυσε ότι αγγείο υπήρχε και η αιμορραγία δεν είχε τέλος. Το πιστεύεις ότι ακόμη και σήμερα έχω τρομερό θέμα εξαιτίας αυτών και ακόμη τρέχω! Το θέμα όμως δεν είμαι εγώ ,θεωρώ ότι ήμουν άτυχη στιγμή...

Για τις εβδομάδες κύησης υπάρχει συγκεκριμένη παράταση από τους γιατρούς συνήθως. Για να είμαι ειλικρινής ,42 εβδομάδα δεν γνωρίζω γυναίκα από γνωστές μου που να έφτασε εκτός από την μάνα μου σε μένα. 42+4 με πρόκληση γιατί δεν πήγαινε άλλο. Πώς την άφησαν τόσο δεν ξέρω αλλά αφορμή να την ρωτήσω

[Sentir...natureza]

πρίν από 3 λεπτά , Dust pink είπε:

Συμφωνώ ως προς την ενημέρωση όπως είπα και ως προς την μετατροπή της ιατρικής σε μπακάλικο (χωρίς ίχνος ειρωνίας προς τους μπακάληδες) από μερίδα γιατρών όπως έγραψα παραπάνω. Το ίντερνετ είναι εργαλείο όταν γίνεται σωστή χρήση τού. Σχετικά με την περινεοτομη ο γιατρός μου δεν έκανε περινεοτομη καθώς όπως ορθά σκεφτόταν και μου έλεγε το περίνεο είναι ελαστικό και ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις της στιγμής. Έλα όμως που το δικό μου μωρό βγηκε με ανορθόδοξη προβολή ακρων και διέλυσε όλο το περινεο(τα ράμματα και η "καταστροφή" έφτανε μέχρι τον πρωκτό διέλυσε ότι αγγείο υπήρχε και η αιμορραγία δεν είχε τέλος. Το πιστεύεις ότι ακόμη και σήμερα έχω τρομερό θέμα εξαιτίας αυτών και ακόμη τρέχω! Το θέμα όμως δεν είμαι εγώ ,θεωρώ ότι ήμουν άτυχη στιγμή...

Για τις εβδομάδες κύησης υπάρχει συγκεκριμένη παράταση από τους γιατρούς συνήθως. Για να είμαι ειλικρινής ,42 εβδομάδα δεν γνωρίζω γυναίκα από γνωστές μου που να έφτασε εκτός από την μάνα μου σε μένα. 42+4 με πρόκληση γιατί δεν πήγαινε άλλο. Πώς την άφησαν τόσο δεν ξέρω αλλά αφορμή να την ρωτήσω

Την περινεοτομη δεν την εγραψα για την περιπτωση σου, το ανεφερα απλως σαν παραδειγμα γιατι συνηθως γινεται σαν ρουτινα. Εγω εχω στο περιβαλλον μου μαια που γεννησε 42+3

[Dust pink]

πρίν από 3 λεπτά , Sentir...natureza είπε:

Την περινεοτομη δεν την εγραψα για την περιπτωση σου, το ανεφερα απλως σαν παραδειγμα γιατι συνηθως γινεται σαν ρουτινα. Εγω εχω στο περιβαλλον μου μαια που γεννησε 42+3

Το κατάλαβα απλώς ανέφερα το δικό μου παράδειγμα ασχημο μεν, παράδειγμα δε!Μακάρι όλες οι γέννες να έχουν την έκβαση που επιθυμούν όλοι, μαμα, γιατροί, μαίες!

[arya30]

8 ώρες πρίν, ninaki80 είπε:

συμφωνω απολυτα!! 

 

ο καθε γιατρος πρεπει να λειτουργει συμφωνα με την εμπειρια του. νεες ερευνες βγαινουν καθε μερα μπορει κ να τις ξερει αλλα συμφωνα με την εμπειρια του να μην τις αποδεχετε.

 

εγω ειμαι απο τους ανθρωπους που διπλοτσεκαρουν τους γιατρους καμια σχεση με το ενας γυναικολογος ειναι θεος τα ξερει ολα. 

απλα βλεπω οτι κ οι γιατροι σε πολλα θεματα ειναι πιεσμενοι χωρις λογο κ οδηγουνται σε λαθος πρακτικες. 

πχ ποσες φορες εχω ακουσει αυτο το με εστειλε για ενα καρο εξετασεις αρα περνει ποσοστα.... η το με εστειλε για εξωσωματικη αρα το κανει για τα λεφτα!!! κ στην ουσια εθελοτυφλουν οι παθουσες στο προβλημα τους αναπαραγοντας μια μοδα οτι ολοι οι γιατροι τα περνουν κ γιαυτο σε στελνουν για εξωσωματικη για εξετασεις για καισαρικη.... κ τωρα εχει αρχισει κ γυρναει μπουμεραγκ ολο αυτο το θεμα δηλαδη οι γιατροι φοβουνται να σου πουν την αληθεια για να μην βγαλεις κ φημη οτι τα περνουν κ καθηστερουν τις εξετασεις δεν σε στελνουν για εξωσωματικη κ χανεις τα χρονια σου προσπαθοντας τσαμπα κτλ κτλ.... 

Πόσο θα συμφωνήσω με αυτά που λές!!Ναι να έχουμε κ μεις τα μάτια ανοιχτά αλλά πρέπει να εμπιστευόμαστε τον γιατρό μας!!Εχώ αλλάξει 5 γυναικολόγους κ ήταν πολύ ψυχοφθόρο!!Και είμαι  κάθετη ότι η καισαρική δν θα έπρεπε να  είναι ταμπού!!Εχώ μια κληρονομική πάθηση στα αυτιά!!Η ορυλά μου μου είπε πιθανόν θα το ξαναδούμε όταν είναι να γεννήσεις θα πας με καισαρική!!Θα το διακινδυνεύσω για ποιό λόγο?Για να πω γέννησα φυσιολογικά?Φίλη μου γέννησε τον Μάρτιο!!Περιμένε 14 ώρες,το μωρό δν πήρε θέση σωστή κ τελικά έκανε καισαρική!!Ποιός ο λόγος να περιμένει τόση ώρα?Την λυπήθηκα!!Εκεινή την μέρα γεννούσαν κ άλλες δύο κοπέλες κ περίμεναν κ αυτές παράπανω ώρες!!Κ η απάντηση του γιατρού ήταν ότι μας κατηγοσρούν ότι το κάνουμε για χρήματα την καισαρική κ έτσι το τραβάνε ώρες όσο δν παίρνει!!Πάντως όλες οι γνωστές μου που πήγαν με καισαρική καμία δν την έκανε έτσι απλά!!Ας μην κρίνουμε καμία κοπέλα για ποιό λόγο οδηγήθηκε στην καισαρική είτε σε φ.τ!!!

 

Επίσης να προσθέσω κ κάτι ακόμα!!Προσφάτα έμαθα που δν το γνώριζα ότι αν μια γυναίκα πάρει πολλά κιλά ο φυσιολογικός τοκετός είναι δύσκολος!!Αρα για το αν κάποιος γιατρός οδηγήθηκε στην καισαρική θα έπαιξαν ρόλο πολλοί παράγοντες!!!

Επεξεργάστηκαν 12 Ιουνίου,2018 by arya30

[ninaki80]

πρίν από 37 λεπτά , arya30 είπε:

Πόσο θα συμφωνήσω με αυτά που λές!!Ναι να έχουμε κ μεις τα μάτια ανοιχτά αλλά πρέπει να εμπιστευόμαστε τον γιατρό μας!!Εχώ αλλάξει 5 γυναικολόγους κ ήταν πολύ ψυχοφθόρο!!Και είμαι  κάθετη ότι η καισαρική δν θα έπρεπε να  είναι ταμπού!!Εχώ μια κληρονομική πάθηση στα αυτιά!!Η ορυλά μου μου είπε πιθανόν θα το ξαναδούμε όταν είναι να γεννήσεις θα πας με καισαρική!!Θα το διακινδυνεύσω για ποιό λόγο?Για να πω γέννησα φυσιολογικά?Φίλη μου γέννησε τον Μάρτιο!!Περιμένε 14 ώρες,το μωρό δν πήρε θέση σωστή κ τελικά έκανε καισαρική!!Ποιός ο λόγος να περιμένει τόση ώρα?Την λυπήθηκα!!Εκεινή την μέρα γεννούσαν κ άλλες δύο κοπέλες κ περίμεναν κ αυτές παράπανω ώρες!!Κ η απάντηση του γιατρού ήταν ότι μας κατηγοσρούν ότι το κάνουμε για χρήματα την καισαρική κ έτσι το τραβάνε ώρες όσο δν παίρνει!!Πάντως όλες οι γνωστές μου που πήγαν με καισαρική καμία δν την έκανε έτσι απλά!!Ας μην κρίνουμε καμία κοπέλα για ποιό λόγο οδηγήθηκε στην καισαρική είτε σε φ.τ!!!

 

Επίσης να προσθέσω κ κάτι ακόμα!!Προσφάτα έμαθα που δν το γνώριζα ότι αν μια γυναίκα πάρει πολλά κιλά ο φυσιολογικός τοκετός είναι δύσκολος!!Αρα για το αν κάποιος γιατρός οδηγήθηκε στην καισαρική θα έπαιξαν ρόλο πολλοί παράγοντες!!!

μα και εγω εχω ακουσει τρελα πραγματα απο κοπελες που πραγματικα τους εχει γινει εμμονη αντι να προσπαθουν να διαφυλαξουν την υγεια τους κ την υγεια του παιδιου τους να κοιτανε πως θα πετυχουν τον ιδανικο τοκετο κ αυτο ειναι το πιο τρομακτικο. εχω ακουσει κοπελα που εκλαιγε επειδη ο γιατρος τελευταια στιγμη της ειπε οτι δεν μπορει να γεννησει στο σπιτι κ θα μπει νοσοκομειο... ολα αυτα γιατι επειδη απλα διαβαζει πραγματα απτο ιντερνετ οτι ειναι καλητερα οτι θα νιωσει ανετα οτι η γεννα δεν χρειαζετε γιατρο κτλ κτλ κτλ...

[ninika84]

Κορίτσια έχω δεν είχα καημό το πώς θα γεννήσω!Ζήτησα από τη γυναικολόγο μου να έχει στα υπόψιν και την καισαρική.Η αλήθεια είναι ότι φοβόμουν τους πόνους και ήθελα κάτι πιο ανώδυνο κατα τη διάρκεια της γεννας.τελικά γέννησα φυσιολογικά μέσα σε 1,5 ώρα!Αλλά γέννες είναι και οι 2.Μην τρελαινόμαστε.Ακουω ιστορίες για κοπέλες που κοιλοπονουν 20 ώρες στην προσπάθεια να γεννήσουν φυσιολογικά και ταλαιπωρούνται απίστευτα!