Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Φροντίδα - περιποίηση!


Recommended Posts

Just now, Yovanna είπε:

Μαλακτικό δεν έβαζα. Μου είπε όχι η παιδίατρος. Μόνο βρεφικό απορρυπαντικό. Έβαζα αυτό με τη σκόνη από πράσινο σαπούνι, αλλά δεν το άντεξα πολύ καιρό (με έπιανε βήχασ και φτέρνισμα με αυτό το πράγμα και το γύρισα στο προδερμ. Πάντως επειδή ο καθένας εδώ όπως βλέπεις λέει τα δικά του και θα σε τρελάνουμε, ρώτα καλύτερα τη γιατρό σου για τα σημαντικά, όμως πόσο συχνά θα βάζεις κρεμούλα στην ευαίσθητη περιοχή του παιδιού. 

Ναι είχα σκοπό να τον ρωτήσω αν και νωρίς απλά παίρνω γνώμες :)

Ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές!:x

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


  • Απαντήσεις 52
  • Πρώτη δημ/ση
  • Τελευταία Απάντηση

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Just now, magdalene_slj said:

Ναι είχα σκοπό να τον ρωτήσω αν και νωρίς απλά παίρνω γνώμες :)

Ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές!:x

Δεν είναι νωρίς για να ψάχνεσαι. Τον παιδίατρο εννοώ, όχι τον γυναικολόγο ε? 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Yovanna είπε:

Δεν είναι νωρίς για να ψάχνεσαι. Τον παιδίατρο εννοώ, όχι τον γυναικολόγο ε? 

Ναι κατάλαβα!Έχω βρει παιδίατρο και έκλεισα ένα ραντεβού μαζί του από εβδομάδανα τον ρωτήσω για τα προϊόντα που θα χρησιμοποιήσω κ αυτά 

Link to comment
Share on other sites

Just now, magdalene_slj είπε:

Το αμυγδαλελαιο και το λάδι καρύδας περιέχουν κάτι άλλο που μπορει να προκαλέσει αλλεργίες ?

Oλα τα προϊοντα, ειτε φυσικα ειτε χημικα, τα δοκιμαζεις στην αρχη σε ενα μικρος μερος του σωματος για να δεις αν θα ερεθιστει. Τα συγκεκριμενα λαδια δεν ειναι αλλεργιογονα και σιγουρα ειναι πιο αγνα απο τα εμπορικα που κυκλοφορουν που εχουν μεσα αρκετα χημικα συστατικα (συντηρητικα, ορυκτα ελαια, σιλικονη κλπ). Ειδικα της frezyderm (οχι μονο το λαδι, πολλα προϊοντα) δεν εχουν καν ολοκληρη ταμπελιτσα με τα συστατικα, οποτε δεν ξερεις καν τι εχει μεσα. 

Οσον αφορα τα απορρυπαντικα, εδω και πολλα χρονια φτιαχνω το δικο μου (αν θελεις να σου πω συνταγη, ειναι πανευκολο, αγνο, οικονομικο και διατηρειται), υγρο αλλα και σκονη πιο σπανια. Μαλακτικο του εμποριου χρησιμοποιω σπανια μονο σε πετσετες, ριχταρια, κουβερτες, σεντονια περισσοτερο για να μυριζουν περισσοτερο απο τα αιθερια ελαια που βαζω συνηθως. Γενικως, φτιαχνω ενα μειγμα απο νερο και λευκο ξυδι που ειναι πολυ καλο μαλακτικο (και καθαριζει και το πλυντηριο :wink:) και ειναι και παλι αγνο και οικονομικο.

Παράθεση

Ναι κατάλαβα!Έχω βρει παιδίατρο και έκλεισα ένα ραντεβού μαζί του από εβδομάδανα τον ρωτήσω για τα προϊόντα που θα χρησιμοποιήσω κ αυτά 

 

Απλα εχε υποψιν οτι πολλοι γιατροι προωθουν προϊοντα. Θεωρω οτι ειναι γενικως αποδεκτο οτι το σωμα του μωρου (κατα την αποψη μου και το ενηλικο) δεν χρειαζεται προϊοντα περιποιησης που περιεχουν ερεθιστικους παραγοντες. Το αν και ποσα τετοια προϊοντα θα χρησιμοποιησει μια μαμα στο παιδι της εχει να κανει με το αν και ποσα χρησιμοποιει η ιδια στον εαυτο της και γενικοτερα με την αποψη που εχει για χρηση τετοιων προϊοντων, οχι με την αναγκαιοτητα ή την αποτελεσματικοτητα αυτων.

 
Link to comment
Share on other sites

Just now, Sentir...natureza είπε:

Oλα τα προϊοντα, ειτε φυσικα ειτε χημικα, τα δοκιμαζεις στην αρχη σε ενα μικρος μερος του σωματος για να δεις αν θα ερεθιστει. Τα συγκεκριμενα λαδια δεν ειναι αλλεργιογονα και σιγουρα ειναι πιο αγνα απο τα εμπορικα που κυκλοφορουν που εχουν μεσα αρκετα χημικα συστατικα (συντηρητικα, ορυκτα ελαια, σιλικονη κλπ). Ειδικα της frezyderm (οχι μονο το λαδι, πολλα προϊοντα) δεν εχουν καν ολοκληρη ταμπελιτσα με τα συστατικα, οποτε δεν ξερεις καν τι εχει μεσα. 

Οσον αφορα τα απορρυπαντικα, εδω και πολλα χρονια φτιαχνω το δικο μου (αν θελεις να σου πω συνταγη, ειναι πανευκολο, αγνο, οικονομικο και διατηρειται), υγρο αλλα και σκονη πιο σπανια. Μαλακτικο του εμποριου χρησιμοποιω σπανια μονο σε πετσετες, ριχταρια, κουβερτες, σεντονια περισσοτερο για να μυριζουν περισσοτερο απο τα αιθερια ελαια που βαζω συνηθως. Γενικως, φτιαχνω ενα μειγμα απο νερο και λευκο ξυδι που ειναι πολυ καλο μαλακτικο (και καθαριζει και το πλυντηριο :wink:) και ειναι και παλι αγνο και οικονομικο.

Απλα εχε υποψιν οτι πολλοι γιατροι προωθουν προϊοντα. Θεωρω οτι ειναι γενικως αποδεκτο οτι το σωμα του μωρου (κατα την αποψη μου και το ενηλικο) δεν χρειαζεται προϊοντα περιποιησης που περιεχουν ερεθιστικους παραγοντες. Το αν και ποσα τετοια προϊοντα θα χρησιμοποιησει μια μαμα στο παιδι της εχει να κανει με το αν και ποσα χρησιμοποιει η ιδια στον εαυτο της και γενικοτερα με την αποψη που εχει για χρηση τετοιων προϊοντων, οχι με την αναγκαιοτητα ή την αποτελεσματικοτητα αυτων.

Θα με ενδιέφερε να μου πεις την συνταγή από το απορρυπαντικό γενικά δεν θέλω να χρησιμοποιήσω χημικά γτ Ούτε έχω χρησιμοποιώ ιδιαίτερα αλλά παρ' όλα αυτά έχω ακούσει ακισ χω δει κάποιες σειρές προϊόντων που κάνουν καλό στα νεογνά για αυτό ρωτάω για να ακούσω διάφορες απόψεις και σίγουρα αργότερα θα πάρω και την γνώμη κάποιου ειδικού 

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

@magdalene_slj υπάρχουν πολλές επώνυμες μάρκες που έχουν σειρές προϊόντων βρεφικής περιποίησης. Και είναι όλες αξιόλογες. Οι περισσότεροι παιδίατροι συστήνουν κάποια μάρκα, το οποίο φυσικά δεν είναι μεμπτό, αλλά δεν σημαίνει ότι κάποια άλλη δεν είναι εξίσου καλή. Επίσης στα ιδιωτικά μαιευτήρια (και στα δημόσια; δεν ξέρω) "τρέχουν" προωθητικές ενέργειες εταιριών και γεμίζουν τις νέες μαμάδες με δείγματα. Οπότε σκέψου το μήπως δεν αγοράσεις από τώρα και δοκιμάσεις πρώτα κάποια δείγματα για να δεις και τι ταιριάζει καλύτερα στην επιδερμίδα των μωρών σας.

 

Πάντως, αν και λόγω ευκολίας-συνήθειας και τεμπελιάς, τις περισσότερες φορές χρησιμοποιώ προϊόντα γνωστών εταιρειών για τα παιδιά, προσωπικά συμφωνώ με @Sentir...natureza (

Just now, Sentir...natureza είπε:

Οσον αφορα τα απορρυπαντικα, εδω και πολλα χρονια φτιαχνω το δικο μου (αν θελεις να σου πω συνταγη, ειναι πανευκολο, αγνο, οικονομικο και διατηρειται), υγρο αλλα και σκονη πιο σπανια.

πραγματικά σε θαυμάζω! Είμαι πολύ τεμπέλα και εν γνώση μου θύμα των χημικών γύρω μου -_- ). Αγνά, φυσικά, βιολογικά πρϊόντα είναι τα καταλληλότερα για τα βρέφη. Πάντα βέβαια με δοκιμή στην αρχή (όπως και για όλα ισχύει αυτό) κι αν παρατηρήσεις ερεθισμό, ξηρότητα το αλλάζεις. Πχ το αμυγδαλέλαιο είναι το νούμερο ένα για προστασία από την ξηρότητα και για μασάζ. Στα μαγαζιά με βιολογικά μπορείς να βρεις ακόμη και κατάλληλο για βρώση, οπότε καταλαβαίνεις ότι και για την επιδερμίδα του μωρού είναι κατάλληλο.

 

Όσο για την ρουτίνα περιποιήσης. Στα τσίσα πλύσιμο με σκέτο τρεχούμενο νερό. Στα κακά σαπούνι και τρεχούμενο νερό (κάτω από την βρύση δηλαδή). Μετά πολύ καλό στέγνωμα (αν δεις ερεθισμό και με το σεσουάρ στέγνωμα, να μην μείνει καθόλου υγρασία). Στην αρχή που συνήθως κάνουν πολύ συχνά κακά, μπορείς να βάζεις αλοιφή σε κάθε αλλαγή. Αργότερα αραιώνεις και μετά με τις στερεές κι όταν κάνουν κακά πχ μια φορά την ημέρα, συνήθως δεν χρειάζεται και τίποτα πέρα από το πλύσιμο. Επίσης τα νεογέννητα δεν χρειάζεται να τα κάνετε ολόκληρα μπάνιο κάθε μέρα (άλλωστε καθαρά θα είναι τα κορμάκια τους). Να αφήνετε 2-3 μέρες να περάσουν. Το συχνό μπάνιο και το σαπούνι αφαιρεί την φυσική λιπαρότητα του δέρματος και μπορεί να οδηγήσει σε ξηροδερμία. 

Ρωτήστε τον παιδίατρο σας και θα σας ενημερώσουν και στο μαιευτήριο.

 

Με το καλό!

Και συγχαρητήρια για την συνειδητή σας απόφαση να φέρετε στον κόσμο τα παιδιά σας τόσο νέα. Σας εύχομαι από καρδιάς τα καλύτερα!

Link to comment
Share on other sites

Just now, samsympan είπε:

@magdalene_slj υπάρχουν πολλές επώνυμες μάρκες που έχουν σειρές προϊόντων βρεφικής περιποίησης. Και είναι όλες αξιόλογες. Οι περισσότεροι παιδίατροι συστήνουν κάποια μάρκα, το οποίο φυσικά δεν είναι μεμπτό, αλλά δεν σημαίνει ότι κάποια άλλη δεν είναι εξίσου καλή. Επίσης στα ιδιωτικά μαιευτήρια (και στα δημόσια; δεν ξέρω) "τρέχουν" προωθητικές ενέργειες εταιριών και γεμίζουν τις νέες μαμάδες με δείγματα. Οπότε σκέψου το μήπως δεν αγοράσεις από τώρα και δοκιμάσεις πρώτα κάποια δείγματα για να δεις και τι ταιριάζει καλύτερα στην επιδερμίδα των μωρών σας.

 

Πάντως, αν και λόγω ευκολίας-συνήθειας και τεμπελιάς, τις περισσότερες φορές χρησιμοποιώ προϊόντα γνωστών εταιρειών για τα παιδιά, προσωπικά συμφωνώ με @Sentir...natureza (

πραγματικά σε θαυμάζω! Είμαι πολύ τεμπέλα και εν γνώση μου θύμα των χημικών γύρω μου -_- ). Αγνά, φυσικά, βιολογικά πρϊόντα είναι τα καταλληλότερα για τα βρέφη. Πάντα βέβαια με δοκιμή στην αρχή (όπως και για όλα ισχύει αυτό) κι αν παρατηρήσεις ερεθισμό, ξηρότητα το αλλάζεις. Πχ το αμυγδαλέλαιο είναι το νούμερο ένα για προστασία από την ξηρότητα και για μασάζ. Στα μαγαζιά με βιολογικά μπορείς να βρεις ακόμη και κατάλληλο για βρώση, οπότε καταλαβαίνεις ότι και για την επιδερμίδα του μωρού είναι κατάλληλο.

 

Όσο για την ρουτίνα περιποιήσης. Στα τσίσα πλύσιμο με σκέτο τρεχούμενο νερό. Στα κακά σαπούνι και τρεχούμενο νερό (κάτω από την βρύση δηλαδή). Πολύ καλό στέγνωμα. Στην αρχή που συνήθως κάνουν πολύ συχνά κακά, μπορείς να βάζεις αλοιφή σε κάθε αλλαγή. Αργότερα αραιώνεις και μετά με τις στερεές κι όταν κάνουν κακά πχ μια φορά την ημέρα, συνήθως δεν χρειάζεται και τίποτα πέρα από το πλύσιμο. Επίσης τα νεογέννητα δεν χρειάζεται να τα κάνεται ολόκληρα μπάνιο κάθε μέρα (άλλωστε καθαρά θα είναι τα κορμάκια τους). Να αφήνετε 2-3 μέρες να περάσουν. Το συχνό μπάνιο και το σαπούνι αφαιρεί την φυσική λιπαρότητα του δέρματος και μπορεί να οδηγήσει σε ξηροδερμία. 

Ρωτήστε τον παιδίατρο σας και θα σας ενημερώσουν και στο μαιευτήριο.

 

Με το καλό!

Και συγχαρητήρια για την συνειδητή σας απόφαση να φέρετε στον κόσμο τα παιδιά σας αν και τόσο νέα. Σας εύχομαι από καρδιάς τα καλύτερα!

Ευχαριστώ πάρα πολύ !

Όσον αφορά τις συμβουλές σου Ευχαριστώ για τον χρόνο που διέθεσες και ήθελα να σε ρωτήσω όταν κάνει κακα και πλένεις με σαπούνι. τι σαπούνι χρησιμοποιείς?κάποιο φυτικό όπως για παράδειγμα πράσινο σαπούνι ή κάποιας εταιρείας?

Link to comment
Share on other sites

4 ώρες πρίν, samsympan είπε:

πραγματικά σε θαυμάζω! Είμαι πολύ τεμπέλα και εν γνώση μου θύμα των χημικών γύρω μου -_- ).

Πραγματικα δεν θελει ουτε πολυ κοπο, ουτε πολυ χρονο. 10 με 15 λεπτα ειναι ολη η υποθεση για 4 λιτρα απορρυπαντικο. Αλλα αν βαριεσαι, η ΒΙΟΜΕ πουλαει τις ιδιες φυσικες συνταγες και αλλες πολλες. Εχω παρει αρκετες φορες που με επιασε η βαρεμαρα μου ή λογω ελλειψη χρονου.

 

4 ώρες πρίν, magdalene_slj είπε:

Θα με ενδιέφερε να μου πεις την συνταγή από το απορρυπαντικό γενικά δεν θέλω να χρησιμοποιήσω χημικά γτ Ούτε έχω χρησιμοποιώ ιδιαίτερα αλλά παρ' όλα αυτά έχω ακούσει ακισ χω δει κάποιες σειρές προϊόντων που κάνουν καλό στα νεογνά για αυτό ρωτάω για να ακούσω διάφορες απόψεις και σίγουρα αργότερα θα πάρω και την γνώμη κάποιου ειδικού 

Εγω εχω καταλαβει οτι το υγρο εχει μεγαλυτερες καθαριστικες ικανοτητες ακομη και στους 30-40 βαθμους, οποτε σου παραθετω την συνταγη του υγρου αλλα αν θελεις και της σκονης πες μου.

Θα χρειαστεις: 

130 γρ σαπούνι τριμμένο (τηγανοσάπουνο, πράσινο, άσπρο, μασσαλίας)

130 γρ βόρακα

130 γρ σόδα πλύσεως(όχι φαγητού)

νερο

 

Σε κατσαρόλα με 1 κιλό βρασμένο νερό ρίχνετε το τριμμένο σαπούνι και ανακατεύετε με τον αυγοδάρτη(εγω χρησιμοποιω το ραβδομπλεντερ) μέχρι να λειώσει καλά. Σε άλλη κατσαρόλα που περιέχει 1 κιλό ζεστό νερό ρίχνετε τον βόρακα και ανακατεύετε καλά μέχρι να διαλυθεί. Στη συνέχεια στην ίδια κατσαρόλα ρίχνετε την σόδα και ανακατεύετε. Εδώ δεν χρειάζεται να είσαστε ακριβώς πάνω από την κατσαρόλα, αφού οι αναθυμιάσεις μπορεί να ερεθίσουν τα μάτια(δεν είναι κάτι επικίνδυνο, απλώς λίγο προσοχή). Μετά ρίχνετε το διαλυμένο σαπούνι στην κατσαρόλα με το μείγμα σόδας-βόρακα, προσθέτετε άλλα 2 κιλά νερό και ανακατεύετε για λίγο. Το φυσικό απορρυπαντικό σας είναι έτοιμο και το αδειάζετε σε ένα 4λιτρο δοχείο από απιονισμένο νερό. Μοιάζει με πηχτό ζελέ, έχει ωραίο χρώμα, αλλά προς θεού δεν πίνεται. Καθαρίζει τέλεια και τα ρούχα σας και το πλυντήριό σας. Ο βόρακας είναι φυσικό υλικό(χρησιμοποιείται κ σε λίπανση καλλιεργειών) και καθαρίζει πολύ καλά. Η σόδα επίσης καθαρίζει και μάλιστα πολλές βρωμιές, αλλά έχετε στο νου σας ότι η μακρόχρονη χρήση της σε ρούχα(ευαίσθητα) μπορεί να τα ξεθωριάσει λιγάκι. Για να μην συμβεί αυτό βάλετε πολύ λίγο ξύδι(μισό κουταλάκι) μαζί με το απορρυπαντικό. Όχι πολύ, γιατί θα «κόψει» το σαπούνι και δεν θα καθαρίσουν τα ρούχα. Εναλλακτικά και καλύτερα, μπορείτε να μην χρησιμοποιήσετε συμβατικό μαλακτικό, αλλά μαλακτικό με ξύδι που ξεβγάζει όλα τα πιθανά υπολείμματα σόδας. Η δοσολογία εξαρτάται από τον όγκο των ρούχων, την βρωμιά τους και πόσο καλά το πετύχατε. Γενικά ρίχνετε στη θήκη του υγρού περίπου 80μλ. Αν για κάποιο λόγο σας έγινε πολύ πηκτό αραιώστε το με περισσότερο νερό, αλλά τότε αυξήστε την δόση. Με αυτή την συνταγή φτιάχτηκε απορρυπαντικό για 40-45 πλύσεις με μόλις 1,20 ευρώ κόστος. Μοσχοβολάει σαπούνι, δεν χρειάζεται κανένα επιπλέον άρωμα, αλλά αν είστε του αρώματος ρίξτε μερικές σταγόνες φυσικού αιθέριου έλαιου(όχι χημικού) ή ανθόνερου από βότανα.

 

πηγη: botanokipos.blogspot.com 

 

Το σαπουνι δημιουργει αλκαλικο περιβαλλον οποτε χρειαζεσαι κατι οξινο για να ισορροπησει και να μην χαλαει το πλυντηριο. Το μαλακτικο ειναι επισης απλουστατο: 750ml νερο, 250ml λευκο ξυδι. Επισης, αν θελεις να βαλεις αιθεριο ελαιο στο απορρυπαντικο μπορεις να ριξεις λιγες σταγονες λεβαντας που ειναι ασφαλης επιλογη για βρεφη 0+.

 
Link to comment
Share on other sites

Καταλαβαίνοντας την αγωνία της μέλλουσας μαμάς, ο παιδίατρος σίγουρα δεν έχει σαν ρόλο να συστήνει απορρυπαντικά και αφρόλουτρα, και ή θα αρνηθεί ή θα συστήσει όσα ο ίδιος προτιμά ή το τελευταίο δείγμα που του έστειλαν, όποιο έτυχε να είναι. Ο φαρμακοποιός θα συστήσει όποιο θέλει εκείνη τη στιγμή να προωθήσει και ο κάθε γονιός ό,τι έτυχε να δοκιμάσει ή όποιο ταιριάζει στη φιλοσοφία του: άλλου τα οικονομικά έτσι κι αλλιώς υπαγορεύουν συγκεκριμένες μάρκες, άλλος παίρνει το ακρβότερο, άλλος το οικολογικότερο, άλλος όποιο έχει ωραίο άρωμα, άλλος θεωρεί γραφικό αυτόν που εν έτει 2020 κατασκευάζει απορρυπαντικά μόνος, άλλος απαράδεκτο εκείνον που στηρίζει πολυεθνικές. Πολλοί παράγοντες δηλαδή, που λένε κάτι για την προσωπικότητα του γονιού ίσως, αλλά σίγουρα όχι για το μωρό.

Προσωπικά, δε θα αγόραζα τίποτα και θα ζητούσα μόνο δείγματα. Προ παιδιού, κανείς δεν ξέρει ούτε τι θα τον βολέψει, ούτε τι θα ταιριάζει στο μωρό.

Απλά παραδείγματα: Έχω αλλεργία σε γνωστό απορρυπαντικό, από τα πιο δημοφιλή. Η μαμά μου κάποτε πήρε στοκ από το συγκεκριμένο, γιατί ήταν σε μία καταπληκτική προσφορά κάποτε. Όταν κατάλαβε τι μου προκαλεί (και ήμουν έφηβη) έψαχνε να βρει πού να το χαρίσει.

Ο ένας μου γιος ως μωρό, έκανε αλλεργική πολύ άσχημη αντίδραση σε πασίγνωστη μάρκα από πάνες. Αν είχα στοκ, θα είχα σκάσει μια περιουσία χωρίς λόγο.

Η αν το μωρό δεν έχει κολικούς, τι να κάνεις τα προϊόντα για τους κολικούς; 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Sentir...natureza είπε:

Πραγματικα δεν θελει ουτε πολυ κοπο, ουτε πολυ χρονο. 10 με 15 λεπτα ειναι ολη η υποθεση για 4 λιτρα απορρυπαντικο. Αλλα αν βαριεσαι, η ΒΙΟΜΕ πουλαει τις ιδιες φυσικες συνταγες και αλλες πολλες. Εχω παρει αρκετες φορες που με επιασε η βαρεμαρα μου ή λογω ελλειψη χρονου.

 

Εγω εχω καταλαβει οτι το υγρο εχει μεγαλυτερες καθαριστικες ικανοτητες ακομη και στους 30-40 βαθμους, οποτε σου παραθετω την συνταγη του υγρου αλλα αν θελεις και της σκονης πες μου.

Θα χρειαστεις: 

130 γρ σαπούνι τριμμένο (τηγανοσάπουνο, πράσινο, άσπρο, μασσαλίας)

130 γρ βόρακα

130 γρ σόδα πλύσεως(όχι φαγητού)

νερο

 

Σε κατσαρόλα με 1 κιλό βρασμένο νερό ρίχνετε το τριμμένο σαπούνι και ανακατεύετε με τον αυγοδάρτη(εγω χρησιμοποιω το ραβδομπλεντερ) μέχρι να λειώσει καλά. Σε άλλη κατσαρόλα που περιέχει 1 κιλό ζεστό νερό ρίχνετε τον βόρακα και ανακατεύετε καλά μέχρι να διαλυθεί. Στη συνέχεια στην ίδια κατσαρόλα ρίχνετε την σόδα και ανακατεύετε. Εδώ δεν χρειάζεται να είσαστε ακριβώς πάνω από την κατσαρόλα, αφού οι αναθυμιάσεις μπορεί να ερεθίσουν τα μάτια(δεν είναι κάτι επικίνδυνο, απλώς λίγο προσοχή). Μετά ρίχνετε το διαλυμένο σαπούνι στην κατσαρόλα με το μείγμα σόδας-βόρακα, προσθέτετε άλλα 2 κιλά νερό και ανακατεύετε για λίγο. Το φυσικό απορρυπαντικό σας είναι έτοιμο και το αδειάζετε σε ένα 4λιτρο δοχείο από απιονισμένο νερό. Μοιάζει με πηχτό ζελέ, έχει ωραίο χρώμα, αλλά προς θεού δεν πίνεται. Καθαρίζει τέλεια και τα ρούχα σας και το πλυντήριό σας. Ο βόρακας είναι φυσικό υλικό(χρησιμοποιείται κ σε λίπανση καλλιεργειών) και καθαρίζει πολύ καλά. Η σόδα επίσης καθαρίζει και μάλιστα πολλές βρωμιές, αλλά έχετε στο νου σας ότι η μακρόχρονη χρήση της σε ρούχα(ευαίσθητα) μπορεί να τα ξεθωριάσει λιγάκι. Για να μην συμβεί αυτό βάλετε πολύ λίγο ξύδι(μισό κουταλάκι) μαζί με το απορρυπαντικό. Όχι πολύ, γιατί θα «κόψει» το σαπούνι και δεν θα καθαρίσουν τα ρούχα. Εναλλακτικά και καλύτερα, μπορείτε να μην χρησιμοποιήσετε συμβατικό μαλακτικό, αλλά μαλακτικό με ξύδι που ξεβγάζει όλα τα πιθανά υπολείμματα σόδας. Η δοσολογία εξαρτάται από τον όγκο των ρούχων, την βρωμιά τους και πόσο καλά το πετύχατε. Γενικά ρίχνετε στη θήκη του υγρού περίπου 80μλ. Αν για κάποιο λόγο σας έγινε πολύ πηκτό αραιώστε το με περισσότερο νερό, αλλά τότε αυξήστε την δόση. Με αυτή την συνταγή φτιάχτηκε απορρυπαντικό για 40-45 πλύσεις με μόλις 1,20 ευρώ κόστος. Μοσχοβολάει σαπούνι, δεν χρειάζεται κανένα επιπλέον άρωμα, αλλά αν είστε του αρώματος ρίξτε μερικές σταγόνες φυσικού αιθέριου έλαιου(όχι χημικού) ή ανθόνερου από βότανα.

 

πηγη: botanokipos.blogspot.com 

 

Το σαπουνι δημιουργει αλκαλικο περιβαλλον οποτε χρειαζεσαι κατι οξινο για να ισορροπησει και να μην χαλαει το πλυντηριο. Το μαλακτικο ειναι επισης απλουστατο: 750ml νερο, 250ml λευκο ξυδι. Επισης, αν θελεις να βαλεις αιθεριο ελαιο στο απορρυπαντικο μπορεις να ριξεις λιγες σταγονες λεβαντας που ειναι ασφαλης επιλογη για βρεφη 0+.

Ευχαριστώ πολύ θα το δοκιμάσω αφού είναι φυτικό να το δω πρώτα σε δικά μας ρούχα κ μετά στα μωρά. Ήθελα να σε ρωτήσω η μυρωδιά από το ξύδι είναι έντονη?Γτ με ενοχλεί αρκετά 

Just now, ΑΡΓΚ είπε:

Καταλαβαίνοντας την αγωνία της μέλλουσας μαμάς, ο παιδίατρος σίγουρα δεν έχει σαν ρόλο να συστήνει απορρυπαντικά και αφρόλουτρα, και ή θα αρνηθεί ή θα συστήσει όσα ο ίδιος προτιμά ή το τελευταίο δείγμα που του έστειλαν, όποιο έτυχε να είναι. Ο φαρμακοποιός θα συστήσει όποιο θέλει εκείνη τη στιγμή να προωθήσει και ο κάθε γονιός ό,τι έτυχε να δοκιμάσει ή όποιο ταιριάζει στη φιλοσοφία του: άλλου τα οικονομικά έτσι κι αλλιώς υπαγορεύουν συγκεκριμένες μάρκες, άλλος παίρνει το ακρβότερο, άλλος το οικολογικότερο, άλλος όποιο έχει ωραίο άρωμα, άλλος θεωρεί γραφικό αυτόν που εν έτει 2020 κατασκευάζει απορρυπαντικά μόνος, άλλος απαράδεκτο εκείνον που στηρίζει πολυεθνικές. Πολλοί παράγοντες δηλαδή, που λένε κάτι για την προσωπικότητα του γονιού ίσως, αλλά σίγουρα όχι για το μωρό.

Προσωπικά, δε θα αγόραζα τίποτα και θα ζητούσα μόνο δείγματα. Προ παιδιού, κανείς δεν ξέρει ούτε τι θα τον βολέψει, ούτε τι θα ταιριάζει στο μωρό.

Απλά παραδείγματα: Έχω αλλεργία σε γνωστό απορρυπαντικό, από τα πιο δημοφιλή. Η μαμά μου κάποτε πήρε στοκ από το συγκεκριμένο, γιατί ήταν σε μία καταπληκτική προσφορά κάποτε. Όταν κατάλαβε τι μου προκαλεί (και ήμουν έφηβη) έψαχνε να βρει πού να το χαρίσει.

Ο ένας μου γιος ως μωρό, έκανε αλλεργική πολύ άσχημη αντίδραση σε πασίγνωστη μάρκα από πάνες. Αν είχα στοκ, θα είχα σκάσει μια περιουσία χωρίς λόγο.

Η αν το μωρό δεν έχει κολικούς, τι να κάνεις τα προϊόντα για τους κολικούς; 

Έχεις απόλυτο δίκαιο!Ευχαριστώ πολύ!

Σίγουρα οι γιατροί και φαρμακοποιοί θα προτείνουν αυτό που πρέπει να διαφημίσουν και αυτό κυρίως με έκανε να ζητήσω κ άλλες απόψεις!Πάντως θα κοιτάξω να προμηθευτώ με δείγματα από προϊόντα φυτικά κ μη, για να δω και ποιο κάθεται καλά,στα μωρά. Και πάλι ευχαριστώ!

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

8 ώρες πρίν, magdalene_slj είπε:

Καλησπέρα σας ! Αυτόν τον καιρό ψάχνω να αγοράσω προϊόντα περιποιήσεις για   τα μωράκια μου (τα οποία δεν έχουν γεννηθεί αλλά θέλω να τα έχω όλα έτοιμα :))

Μετά από έρευνα βρήκα καπια προϊόντα ειδικά για την ευαίσθητη περιοχη του νεογνού το ένα ήταν της Frezyderm και το άλλο της pharmasept!

Έχει χρησιμοποίηση καμία στο μωράκι της ?Είναι απαραίτητο ή μετά το άλλαγμα της πάνας είναι αρκετό το νερό?

Με έχουν καλύψει όσα αναφερθηκαν

Κ οι δυο εταιρίες που λες είναι καλές, τις έχουμε δοκιμάσει, δ εχουν ευαίσθητα δερματα(πέραν του φυσιολογικού βρεφικού) 

Απλα επειδη αναφέρθηκε, να πω ότι κ στο δημόσιο που γεννησα μας έδωσαν ένα κουτί με διαφορα δείγματα προωθητικα

Επισης πολύ καλή ιδέα να πας από ένα φαρμακείο κ να παρεις δείγματα, κ έτσι θα δοκιμάσεις κ θα βρεις τι σας ταιριαζει

Για τους κολικούς ειδικα, αν έχετε, δ μπορεις να κανεις κ πολλα

Για ενυδάτωση κ μασαζ εβαζα αμυγδαλελαιο. Κ για ερεθισμούς κεραλοιφη(που ειναι εξαιρετική κ για εγκαύματα) 

Μπανιο δ καναμε κάθε μερα

Ούτε εβαζα κρεμα σε κάθε αλλαγμα

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, magdalene_slj said:

Θα με ενδιέφερε να μου πεις την συνταγή από το απορρυπαντικό γενικά δεν θέλω να χρησιμοποιήσω χημικά γτ Ούτε έχω χρησιμοποιώ ιδιαίτερα αλλά παρ' όλα αυτά έχω ακούσει ακισ χω δει κάποιες σειρές προϊόντων που κάνουν καλό στα νεογνά για αυτό ρωτάω για να ακούσω διάφορες απόψεις και σίγουρα αργότερα θα πάρω και την γνώμη κάποιου ειδικού

Αφού δεν θέλεις χημικά, δες το αλλιώς, με φυσικά. Ψάξτο καλά όμως, γιατί δεν είναι όλα "άκακα". Εγώ προσωπικά είμαι περίπτωση. Δεν εμπιστεύομαι πράγματα που δεν έχει φτιάξει ο άνθρωπος. Μόνο λάδι καρύδας βάζω στα μαλλιά μου πριν το λούσιμο. Πάντως δεν προωθούν όλοι οι παιδίατροι προϊόντα. Η δικιά μου σίγουρα όχι. Μόνη μου μετά από έρευνα κατέληξα στα frezyderm και μου είπε οτι είναι εξαιρετική επιλογή. Ο μικρός μου δεν έχει ερει]θστεί ποτέ πουθενά. Δεν συμφωνώ να αφήσεις το μωρό να ερεθιστεί και μετά να δείς τί θα του βάλεις για να συνέλθει. Πάνω σε αυτό ζήτα συμβουλές ειδικού, όχι τί μάρκα να πάρεις. 

Link to comment
Share on other sites

Just now, magdalene_slj είπε:

Ευχαριστώ πολύ θα το δοκιμάσω αφού είναι φυτικό να το δω πρώτα σε δικά μας ρούχα κ μετά στα μωρά. Ήθελα να σε ρωτήσω η μυρωδιά από το ξύδι είναι έντονη?Γτ με ενοχλεί αρκετά 

Δεν μυριζει τιποτα, ειναι πολυ αραιωμενο. Το μονο που μυριζουν ειναι σαπουνι, εκτος αν βαλεις και αιθεριο ελαιο που εχουν μια ελαφρια μυρωδια του ελαιου.

 
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, vicky86 είπε:

Με έχουν καλύψει όσα αναφερθηκαν

Κ οι δυο εταιρίες που λες είναι καλές, τις έχουμε δοκιμάσει, δ εχουν ευαίσθητα δερματα(πέραν του φυσιολογικού βρεφικού) 

Απλα επειδη αναφέρθηκε, να πω ότι κ στο δημόσιο που γεννησα μας έδωσαν ένα κουτί με διαφορα δείγματα προωθητικα

Επισης πολύ καλή ιδέα να πας από ένα φαρμακείο κ να παρεις δείγματα, κ έτσι θα δοκιμάσεις κ θα βρεις τι σας ταιριαζει

Για τους κολικούς ειδικα, αν έχετε, δ μπορεις να κανεις κ πολλα

Για ενυδάτωση κ μασαζ εβαζα αμυγδαλελαιο. Κ για ερεθισμούς κεραλοιφη(που ειναι εξαιρετική κ για εγκαύματα) 

Μπανιο δ καναμε κάθε μερα

Ούτε εβαζα κρεμα σε κάθε αλλαγμα

Και εγώ νομίζω πως θα καταλήξω στα φυτικά προϊόντα δλδ αμυγδαλελαιο κεραλοιφη , και λάδι καρύδας πάντως θα το δοκιμάσω Και θα δω ποιο ταιριάζει απλά ήθελα πριν γεννήσω σίγουρα να έχω κάποιες ιδέες!

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

1 hour ago, Yovanna είπε:

Αφού δεν θέλεις χημικά, δες το αλλιώς, με φυσικά. Ψάξτο καλά όμως, γιατί δεν είναι όλα "άκακα". Εγώ προσωπικά είμαι περίπτωση. Δεν εμπιστεύομαι πράγματα που δεν έχει φτιάξει ο άνθρωπος. Μόνο λάδι καρύδας βάζω στα μαλλιά μου πριν το λούσιμο. Πάντως δεν προωθούν όλοι οι παιδίατροι προϊόντα. Η δικιά μου σίγουρα όχι. Μόνη μου μετά από έρευνα κατέληξα στα frezyderm και μου είπε οτι είναι εξαιρετική επιλογή. Ο μικρός μου δεν έχει ερει]θστεί ποτέ πουθενά. Δεν συμφωνώ να αφήσεις το μωρό να ερεθιστεί και μετά να δείς τί θα του βάλεις για να συνέλθει. Πάνω σε αυτό ζήτα συμβουλές ειδικού, όχι τί μάρκα να πάρεις. 

Θα προτιμούσα τα φυτικά προϊόντα και γενικά ψάχνω αρκετά πράγματα σε φάση που έχω βρει μέχρι και πάνες οικολογικές!Και εγώ είμαι υπέρ να προλάβω να μην ερεθιστουν αντί να τρέχω μετά να δω τι θα κάνω !Σίγουρα θα συζητήσω με ειδικό  απλά ήξερα ότι κάποιοι κάνουν διαφήμιση κάποιες μάρκες για αυτό και ζήτησα απόψεις!

1 hour ago, Sentir...natureza είπε:

Δεν μυριζει τιποτα, ειναι πολυ αραιωμενο. Το μονο που μυριζουν ειναι σαπουνι, εκτος αν βαλεις και αιθεριο ελαιο που εχουν μια ελαφρια μυρωδια του ελαιου.

Τέλεια Ευχαριστώ πολύ και πάλι θα το δοκιμάσω να δω πως θα κάτσει!

Just now, vicky86 είπε:

Το αμυγδαλελαιο μππρεις να το χρησιμοποιείς κ στην εγκυμοσύνη για ενυδατωση

Μου άρεσε πολύ που απορροφάται αμέσως κ δ αφήνει 

Χρησιμοποιώ λάδι για την αποφύγει ραγιάδων . Αλλά όχι αμυγδαλελαιο βοηθάει μήπως για ραγάδες ?

Link to comment
Share on other sites

Φίλη που παρασκευάζει φυτικά καλλυντικά μού είχε πει ότι το αμυγδαλέλαιο στην εγκυμοσύνη προκαλεί συσπάσεις. Ρώτησα και τον γυναικολόγο και το επιβεβαίωσε (έγινε πρόσφατα μια έρευνα, λέει).

Link to comment
Share on other sites

Just now, Ilaeira είπε:

Φίλη που παρασκευάζει φυτικά καλλυντικά μού είχε πει ότι το αμυγδαλέλαιο στην εγκυμοσύνη προκαλεί συσπάσεις. Ρώτησα και τον γυναικολόγο και το επιβεβαίωσε (έγινε πρόσφατα μια έρευνα, λέει).

Αχ Ευχαριστώ πριν δοκιμάσω οτιδήποτε πάντως και εγώ ρωτάω τον γυναικολόγο μου  Γτ  φοβάμαι αρκετά  τις επιπλοκές που μπορούν να προκαλέσουν νεα προϊόντα 

Link to comment
Share on other sites

Η αλήθεια είναι οι ραγάδες αν έχεις δέρμα που κάνει θα βγουν ότι κ να βαλεις

Εγω εβαζα κυρίως στα πρώτα δύο τρίμηνα της εγκυμοσύνης, κ δ ειχα. Μετα είχα αλλά θεματα

Κ την πάτησα κ μετα τον τοκετό, είναι κ τότε επίφοβο να βγουν 

Για συσπασεις πρώτη φορά το ακούω, ετσι κ αλλιως ήταν ενήμερος κ ο γιατρος μου για την χρήση του, κ δ ειχα ποτε

Link to comment
Share on other sites

3 ώρες πρίν, vicky86 είπε:

Η αλήθεια είναι οι ραγάδες αν έχεις δέρμα που κάνει θα βγουν ότι κ να βαλεις

Εγω εβαζα κυρίως στα πρώτα δύο τρίμηνα της εγκυμοσύνης, κ δ ειχα. Μετα είχα αλλά θεματα

Κ την πάτησα κ μετα τον τοκετό, είναι κ τότε επίφοβο να βγουν 

Για συσπασεις πρώτη φορά το ακούω, ετσι κ αλλιως ήταν ενήμερος κ ο γιατρος μου για την χρήση του, κ δ ειχα ποτε

Εγώ χρησιμοποιώ Κάποια  προϊόντα για τις ραγαδες για τα οποία είναι ενήμερος ο γιατρός τώρα προς αφορά τις συσπάσεις εγώ ειχα την προηγούμενη εβδομάδα από εκείνη την στιγμή όμως όλα καλά ευτυχώς θα ρωτήσω για σιγουριά και τον δικό μου γιατρό μα ακούσω την γνώμη του και θα σας ενημερώσω για το τι θα μου εκεί αν προκαλεί ή όχι συσπάσεις 

Link to comment
Share on other sites

Γενικα έχω καλυφθεί, να συμπληρώσω ότι με εξαίρεση τις 2-3 πρώτς μέρες που δεν ξέραμε πού παν τα τέσσερα και είχε συγκαεί άσχημα το μωρό, μετά δεν είχαμε ποτέ ερεθισμό για πολλούς μήνες, γιατί πολύ απλά πλέναμε με τρεχούμενο νερό και σαπουνι αν είχε κακά και μωρομάντιλο χρησιμοποιούσαμε μόνο στο νυχτερινό άλλαγμα. Κρέμα έβαζα μετά τα κακά ή μια φορά τη μέρα. Τα δείγματα είναι υπεραρκετά, επίσης δείγματα δίνουν τα φαρμακεία στην αρχή, ειδικά αν παίρνεις πάνες ηλεκτρονικά, όπως και οι παιδίατροι. 

 

Όσο μεγάλωνε, ειδικά απ όταν πλησίαζε τα δύο που κατά βάση χρησιμοποιούμε μωρομάντιλα κ επίσης είναι πιθανο να κυνηγάμε με τις ώρες για να αλλάξουμε, ή το άλλαγμα να γίνει σε ακροβατικές συνθήκες και η κρέμα να είναι πολυτέλεια, οι ερεθισμοί αυξάνονται σε συχνότητα. Απλώς δεν είναι τόσο ευαίσθητο το δέρμα πια, και περνάνε μέσα σε μια μέρα. 

Link to comment
Share on other sites

Εγω δεν εβαζα τίποτα ,μονο sudocreme στο συγκαμα. Στο πρωτο μωρο έβαζα κεραλοιφη αλλα μετα την κατηργησα. Γενικα δεν ειμαι υπερ να τα παστωνουμε χωρις λογο. Τα αλλάζουμε τακτικα και τα πλένουμε σχολαστικά στα κακα κι αυτο ειναι ολο. Ολα τα αλλα τα βρισκω υπερβολες και ασκοπος χρονος και κοπος και εξοδα..

 

Α...η μικρη μου έκανε σε καποια φαση ατοπικη δερματιτιδα και ηταν καπως ξηρο το δέρμα. Εκει εβαζα ενυδατικη, οποια ναναι βρεφικη. Της φρεζυντερμ γενικως τα προϊόντα ειναι εξαιρετικά αλλα σε βαριες περιπτωσεις ειδεμι μια απλη ενυδατικη πχ septona εχω εγω, ειναι μια χαρα. Η proderm, τη βρίσκεις και στο σουπερ.

Link to comment
Share on other sites

On 19/7/2020 at 12:11 ΜΜ, Έσπερος είπε:

Γενικα έχω καλυφθεί, να συμπληρώσω ότι με εξαίρεση τις 2-3 πρώτς μέρες που δεν ξέραμε πού παν τα τέσσερα και είχε συγκαεί άσχημα το μωρό, μετά δεν είχαμε ποτέ ερεθισμό για πολλούς μήνες, γιατί πολύ απλά πλέναμε με τρεχούμενο νερό και σαπουνι αν είχε κακά και μωρομάντιλο χρησιμοποιούσαμε μόνο στο νυχτερινό άλλαγμα. Κρέμα έβαζα μετά τα κακά ή μια φορά τη μέρα. Τα δείγματα είναι υπεραρκετά, επίσης δείγματα δίνουν τα φαρμακεία στην αρχή, ειδικά αν παίρνεις πάνες ηλεκτρονικά, όπως και οι παιδίατροι. 

 

Όσο μεγάλωνε, ειδικά απ όταν πλησίαζε τα δύο που κατά βάση χρησιμοποιούμε μωρομάντιλα κ επίσης είναι πιθανο να κυνηγάμε με τις ώρες για να αλλάξουμε, ή το άλλαγμα να γίνει σε ακροβατικές συνθήκες και η κρέμα να είναι πολυτέλεια, οι ερεθισμοί αυξάνονται σε συχνότητα. Απλώς δεν είναι τόσο ευαίσθητο το δέρμα πια, και περνάνε μέσα σε μια 

Ευχαριστώ πολύ θα προμηθευτώ σίγουρα τότε δείγματα για να δω και ποιο ταιριάζει και μετά θα καταλήξω κάπου απλά ήθελα να  αποφύγω τον ερεθισμό με κάποια κρέμα  αλλά σίγουρα ειδικά στην αρχή καινούργια επειδή δεν ξέρω υπάρχουν πολλές πιθανότητες να ερεθιστουν 

20 ώρες πρίν, diane2020 είπε:

Εγω δεν εβαζα τίποτα ,μονο sudocreme στο συγκαμα. Στο πρωτο μωρο έβαζα κεραλοιφη αλλα μετα την κατηργησα. Γενικα δεν ειμαι υπερ να τα παστωνουμε χωρις λογο. Τα αλλάζουμε τακτικα και τα πλένουμε σχολαστικά στα κακα κι αυτο ειναι ολο. Ολα τα αλλα τα βρισκω υπερβολες και ασκοπος χρονος και κοπος και εξοδα..

 

Α...η μικρη μου έκανε σε καποια φαση ατοπικη δερματιτιδα και ηταν καπως ξηρο το δέρμα. Εκει εβαζα ενυδατικη, οποια ναναι βρεφικη. Της φρεζυντερμ γενικως τα προϊόντα ειναι εξαιρετικά αλλα σε βαριες περιπτωσεις ειδεμι μια απλη ενυδατικη πχ septona εχω εγω, ειναι μια χαρα. Η proderm, τη βρίσκεις και στο σουπερ.

Καταργήσες την κεραλοιφη για κάποιο συγκεκριμένο λόγο?Γτ γενικά ακούω ότι κάνει καλο!

Link to comment
Share on other sites

Just now, magdalene_slj είπε:

Ευχαριστώ πολύ θα προμηθευτώ σίγουρα τότε δείγματα για να δω και ποιο ταιριάζει και μετά θα καταλήξω κάπου απλά ήθελα να  αποφύγω τον ερεθισμό με κάποια κρέμα  αλλά σίγουρα ειδικά στην αρχή καινούργια επειδή δεν ξέρω υπάρχουν πολλές πιθανότητες να ερεθιστουν 

Καταργήσες την κεραλοιφη για κάποιο συγκεκριμένο λόγο?Γτ γενικά ακούω ότι κάνει καλο!

Την κατηργησα γιατι δεν εβλεπα το λογο να βαζω ολη την ωρα στο μωρο κρεμες.. δε μου συγκαιγοταν,ολα ηταν καλα..

Link to comment
Share on other sites

Just now, diane2020 είπε:

Την κατηργησα γιατι δεν εβλεπα το λογο να βαζω ολη την ωρα στο μωρο κρεμες.. δε μου συγκαιγοταν,ολα ηταν καλα..

ναι συμφωνώ κ εγώ. χίλιες φορές το καλό πλύσιμο. τώρα που μεγάλωσε βάζω πιο συχνά γιατί δεν μπορώ πάντα να τον σηκώνω στον νιπτήρα για πλύσιμο. 

Έχουμε κ εμείς μια τάση για ξηροδερμία, όταν τη βλέπω βάζω μια πιο πλούσια φαρμακευτική ενυδατική πχ atoprel (αυτές που είναι για ατομική δερματίτιδα) αλλιώς κανονική ενυδατική, όχι παντα καθημερινά πχ καλοκαίρι λόγω θάλασσας είμαι σχολαστική, άλλοτε χαλαρώνω. 

Link to comment
Share on other sites

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...