Μαριχουάνα/ινδική κάνναβη & αποποινικοποίηση;

[marandnik]

Η συζήτηση ξεκίνησε με το σκεπτικό ότι η νομιμοποίηση θα βοηθούσε στον περιορισμό της χρήσης.

 

Τελικά όμως καταλήξαμε κάπου ότι η χρήση δεν κάνει κάποιο κακό άρα δεν θα έπρεπε να υπάρχει λόγος περιορισμού της ή αποτροπής της.

 

Επίσης, το πήγαμε ακόμα παραπέρα. Ότι θεωρούμε δεδομένη τη χρήση και με τη νομιμοποίηση προσπαθούμε απλά να διευκολύνουμε τους χρήστες και όχι να τους αποτρέψουμε.

 

Αυτό όλο το θεωρώ υποκριτικό.... Τρία επιχειρήματα που το ένα αντικρούει το άλλο και κάπου στο τέλος έρχονται και οι καρκινοπαθείς για να δέσει το γλυκό.

 

Κάπου στα αρχικά ποστ η κυρία Στυλιανάκη ανέφερε ότι μαζί με την αποποινικοποίηση θα έπρεπε να γίνονται και ενημερωτικές εκστρατείες για να υπάρχει αποτελεσματικότητα στο μέτρο και να μην αυξηθούν οι χρήστες.

Στη συνέχεια, η ίδια η κυρία Στυλιανάκη αναίρεσε και ανέφερε ότι αφού δεν γίνεται τίποτα πια από την πολιτεία, ας ξεκινήσουμε πρώτα με την αποποινικοποίηση .

 

Τέλος να πω ότι σχετικά με την ποινικοποίηση του καπνού είμαι απόλυτα σύμφωνη και πιστεύω ότι θα έπρεπε να προστεθεί και αντίστοιχη επιλογή στην ψηφοφορία.

 

Επίσης αυτή τη στιγμή οι χρήστες δεν διώκονται ποινικά στην Ελλάδα, οπότε η αποποινικοποίηση δεν θα διευκολύνει αυτούς.

Διώκονται ποινικά όμως οι έμποροι... Και η αποποινικοποίηση μαντέψτε ποιούς θα διευκολύνει.

[Palladin]

Η συζήτηση ξεκίνησε με το σκεπτικό ότι η νομιμοποίηση θα βοηθούσε στον περιορισμό της χρήσης.

 

Τελικά όμως καταλήξαμε κάπου ότι η χρήση δεν κάνει κάποιο κακό άρα δεν θα έπρεπε να υπάρχει λόγος περιορισμού της ή αποτροπής της.

 

Επίσης, το πήγαμε ακόμα παραπέρα. Ότι θεωρούμε δεδομένη τη χρήση και με τη νομιμοποίηση προσπαθούμε απλά να διευκολύνουμε τους χρήστες και όχι να τους αποτρέψουμε.

 

Αυτό όλο το θεωρώ υποκριτικό.... Τρία επιχειρήματα που το ένα αντικρούει το άλλο και κάπου στο τέλος έρχονται και οι καρκινοπαθείς για να δέσει το γλυκό.

 

Κάπου στα αρχικά ποστ η κυρία Στυλιανάκη ανέφερε ότι μαζί με την αποποινικοποίηση θα έπρεπε να γίνονται και ενημερωτικές εκστρατείες για να υπάρχει αποτελεσματικότητα στο μέτρο και να μην αυξηθούν οι χρήστες.

Στη συνέχεια, η ίδια η κυρία Στυλιανάκη αναίρεσε και ανέφερε ότι αφού δεν γίνεται τίποτα πια από την πολιτεία, ας ξεκινήσουμε πρώτα με την αποποινικοποίηση .

 

Τέλος να πω ότι σχετικά με την ποινικοποίηση του καπνού είμαι απόλυτα σύμφωνη και πιστεύω ότι θα έπρεπε να προστεθεί και αντίστοιχη επιλογή στην ψηφοφορία.

 

Επίσης αυτή τη στιγμή οι χρήστες δεν διώκονται ποινικά στην Ελλάδα, οπότε η αποποινικοποίηση δεν θα διευκολύνει αυτούς.

Διώκονται ποινικά όμως οι έμποροι... Και η αποποινικοποίηση μαντέψτε ποιούς θα διευκολύνει.

Συμφωνώ λέξη προς λέξη

[agentP]

Ναρκωτικό είναι οποιαδήποτε ουσία εκτός από τροφή και νερό, που επιδρά στο σώμα και στον ψυχισμό του ανθρώπου. Το χασίς είναι ναρκωτικό, ψυχοτρόπος ουσία και προκαλεί ψυχική εξάρτηση, μην πάμε να το βγάλουμε αθώο σα ρίγανη.

Σε σχέση με τον καπνό και το αλκοόλ η κύρια διαφορά που βλέπω είναι ότι το κάπνισμα χασίς είναι μια αντικοινωνική συμπεριφορά, αυτός που καπνίζει δεν μπορεί ν' ανταπεξέλθει ούτε σε δραστηριότητα που απαιτεί συγκέντρωση - συντονισμό κινήσεων, αλληλεπίδραση και συννενόηση με άλλους ανθρώπους, επικεντρώνεται στον εαυτό του, τα αντανακλαστικά του ατονούν, η κρίση εξασθενεί. Αντίθετα η απλή χρήση αλκοόλ χωρίς μεθύσι, είναι ευεργετική και κοινωνικά αποδεκτή. Ο καπνός προκαλεί εξάρτηση, αλλά δεν αποτελεί αντικοινωνική συμπεριφορά, ειδικά όταν δεν υπάρχουν παθητικοί καπνιστές, ούτε έχει τέτοια επίδραση στον καπνιστή που να χάνει επαφή με το περιβάλλον του. Επειδή λοιπόν πρόκειται για αντικοινωνική συμπεριφορά η γνώμη μου είναι ότι πολύ καλά κάνει και είναι απαγορευμένη.

Αυτή η μελέτη που εκτιμά το οικονομικό όφελος από τη νομιμοποίηση, έχει λάβει υπόψιν την οικονομική επιβάρυνση από την αύξηση των δαπανών υγείας, τις χαμένες εργατοώρες, τα αυξημένα ατυχήματα-δυστηχήματα, ή υπολογίζουν μόνο αυτό που τους εξυπηρετεί; Γιατί και τώρα που μας έχουν επιβάλει την απαγόρευση του καπνίσματος μας λένε ότι το σύστημα υγείας επιβαρύνεται τόσο και χάνονται άνθρωποι μπλα-μπλα... Αν όμως δεν υπήρχε τσιγάρο θα προτείναμε την ίδρυση καπνοβιομηχανιών σαν σωτήρια λύση για την οικονομία. Δηλαδή είναι επωφελής η πώληση χασίς και η πώληση καπνού ζημιογόνος; Κάπου δεν κολλάει αυτό το επιχείρημα... Για φαρμακευτικούς σκοπούς που αναφέρθηκε, οι φαρμακοβιομηχανίες θα απομονώσουν τα "ευεργετικά" συστατικά, ώστε θα παρέχονται σαν φάρμακα, δεν θα χρειάζεται να καπνίσει κάποιος.

Για τον τουρισμό... να λείπει το βύσσινο. Λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και το τζόιντ μου...

Είπαμε κρίση, αλλά δεν είναι ανάγκη να πουλήσουμε και τη μάνα μας.

[annia]

Ναρκωτικό είναι οποιαδήποτε ουσία εκτός από τροφή και νερό, που επιδρά στο σώμα και στον ψυχισμό του ανθρώπου. Το χασίς είναι ναρκωτικό, ψυχοτρόπος ουσία και προκαλεί ψυχική εξάρτηση, μην πάμε να το βγάλουμε αθώο σα ρίγανη.

Σε σχέση με τον καπνό και το αλκοόλ η κύρια διαφορά που βλέπω είναι ότι το κάπνισμα χασίς είναι μια αντικοινωνική συμπεριφορά, αυτός που καπνίζει δεν μπορεί ν' ανταπεξέλθει ούτε σε δραστηριότητα που απαιτεί συγκέντρωση - συντονισμό κινήσεων, αλληλεπίδραση και συννενόηση με άλλους ανθρώπους, επικεντρώνεται στον εαυτό του, τα αντανακλαστικά του ατονούν, η κρίση εξασθενεί. Αντίθετα η απλή χρήση αλκοόλ χωρίς μεθύσι, είναι ευεργετική και κοινωνικά αποδεκτή. Ο καπνός προκαλεί εξάρτηση, αλλά δεν αποτελεί αντικοινωνική συμπεριφορά, ειδικά όταν δεν υπάρχουν παθητικοί καπνιστές, ούτε έχει τέτοια επίδραση στον καπνιστή που να χάνει επαφή με το περιβάλλον του. Επειδή λοιπόν πρόκειται για αντικοινωνική συμπεριφορά η γνώμη μου είναι ότι πολύ καλά κάνει και είναι απαγορευμένη.

Αυτή η μελέτη που εκτιμά το οικονομικό όφελος από τη νομιμοποίηση, έχει λάβει υπόψιν την οικονομική επιβάρυνση από την αύξηση των δαπανών υγείας, τις χαμένες εργατοώρες, τα αυξημένα ατυχήματα-δυστηχήματα, ή υπολογίζουν μόνο αυτό που τους εξυπηρετεί; Γιατί και τώρα που μας έχουν επιβάλει την απαγόρευση του καπνίσματος μας λένε ότι το σύστημα υγείας επιβαρύνεται τόσο και χάνονται άνθρωποι μπλα-μπλα... Αν όμως δεν υπήρχε τσιγάρο θα προτείναμε την ίδρυση καπνοβιομηχανιών σαν σωτήρια λύση για την οικονομία. Δηλαδή είναι επωφελής η πώληση χασίς και η πώληση καπνού ζημιογόνος; Κάπου δεν κολλάει αυτό το επιχείρημα... Για φαρμακευτικούς σκοπούς που αναφέρθηκε, οι φαρμακοβιομηχανίες θα απομονώσουν τα "ευεργετικά" συστατικά, ώστε θα παρέχονται σαν φάρμακα, δεν θα χρειάζεται να καπνίσει κάποιος.

Για τον τουρισμό... να λείπει το βύσσινο. Λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και το τζόιντ μου...

Είπαμε κρίση, αλλά δεν είναι ανάγκη να πουλήσουμε και τη μάνα μας.

 

 

 

συμφωνω απολυτα

[teddy-tedi]

Ναρκωτικό είναι οποιαδήποτε ουσία εκτός από τροφή και νερό, που επιδρά στο σώμα και στον ψυχισμό του ανθρώπου. Το χασίς είναι ναρκωτικό, ψυχοτρόπος ουσία και προκαλεί ψυχική εξάρτηση, μην πάμε να το βγάλουμε αθώο σα ρίγανη.

Σε σχέση με τον καπνό και το αλκοόλ η κύρια διαφορά που βλέπω είναι ότι το κάπνισμα χασίς είναι μια αντικοινωνική συμπεριφορά, αυτός που καπνίζει δεν μπορεί ν' ανταπεξέλθει ούτε σε δραστηριότητα που απαιτεί συγκέντρωση - συντονισμό κινήσεων, αλληλεπίδραση και συννενόηση με άλλους ανθρώπους, επικεντρώνεται στον εαυτό του, τα αντανακλαστικά του ατονούν, η κρίση εξασθενεί. Αντίθετα η απλή χρήση αλκοόλ χωρίς μεθύσι, είναι ευεργετική και κοινωνικά αποδεκτή. Ο καπνός προκαλεί εξάρτηση, αλλά δεν αποτελεί αντικοινωνική συμπεριφορά, ειδικά όταν δεν υπάρχουν παθητικοί καπνιστές, ούτε έχει τέτοια επίδραση στον καπνιστή που να χάνει επαφή με το περιβάλλον του. Επειδή λοιπόν πρόκειται για αντικοινωνική συμπεριφορά η γνώμη μου είναι ότι πολύ καλά κάνει και είναι απαγορευμένη.

Αυτή η μελέτη που εκτιμά το οικονομικό όφελος από τη νομιμοποίηση, έχει λάβει υπόψιν την οικονομική επιβάρυνση από την αύξηση των δαπανών υγείας, τις χαμένες εργατοώρες, τα αυξημένα ατυχήματα-δυστηχήματα, ή υπολογίζουν μόνο αυτό που τους εξυπηρετεί; Γιατί και τώρα που μας έχουν επιβάλει την απαγόρευση του καπνίσματος μας λένε ότι το σύστημα υγείας επιβαρύνεται τόσο και χάνονται άνθρωποι μπλα-μπλα... Αν όμως δεν υπήρχε τσιγάρο θα προτείναμε την ίδρυση καπνοβιομηχανιών σαν σωτήρια λύση για την οικονομία. Δηλαδή είναι επωφελής η πώληση χασίς και η πώληση καπνού ζημιογόνος; Κάπου δεν κολλάει αυτό το επιχείρημα... Για φαρμακευτικούς σκοπούς που αναφέρθηκε, οι φαρμακοβιομηχανίες θα απομονώσουν τα "ευεργετικά" συστατικά, ώστε θα παρέχονται σαν φάρμακα, δεν θα χρειάζεται να καπνίσει κάποιος.

Για τον τουρισμό... να λείπει το βύσσινο. Λίγο κρασί, λίγο θάλασσα και το τζόιντ μου...

Είπαμε κρίση, αλλά δεν είναι ανάγκη να πουλήσουμε και τη μάνα μας.

 

συμφωνω!!!!!!!

[UFO]

αφελώς θυμώνουμε με το πάγκαλο

που λέει μαζί τα φάγαμε ....

 

απ την στιγμή που καλαματιανή φούντα πωλείτε στα καφέ στα νεδερλαντς

χωρίς εγώ τουλάχιστον να γνωρίζω (ομολογώ ρε παιδι μου το μυστήριο δε το έλυσα)

πως παράγετε και εξάγετε καλαματιανή φούντα στην Ελλάδα που το θεωρεί ναρκωτικίδιον (μαζί με το κάβα κάβα .... άλλη κουβέντα αυτή ) και είναι ΕΔΩ παρανμη .... αλλα εκεί όχι ... από κάπου έφυγε , κάποιος την καλλιέργησε, έφυγε με κάποιον τρόπο από τα σύνορα \και πωλείτε ΧΡΥΣΗ στο κόφι σοπ (των νεδερλαντσ πάντα ε ;;;; εδώ δε την βρίσκεις ούτε και με θείο το κτηματία ... !

 

δεν το παράγει είναι ναρκωτικό

(λέει)

το ελλαντα !

 

 

αλλα παρόλα αυτά το εξάγει χωρίς κανένα ελληνικό κράτος να λαμβάνει τους φορους ....

εισαγωγέ εξαγωγέ ο κανείς ....!

δεν το κατανοώ !

 

δλδ ερώτηση .... : ο σουπερ Έλληνας ο ηθικός το καλλιεργεί και το δίνει στον ξένο (και τα παιδιά του ) να καταστραφεί ; όπως λέτε ;;;;;

(ένα πονηρό ελληνικό σχέδιο της καταστροφής του βορειοδυτικού ευρωπαϊκού πολιτισμού ;;; )

 

 

ωραίοι είμαστε !

 

α ναι maradnick :-) ... όχι όχι ΟΧΙ .....

στην Ελλάδα δεν διώκαιτε η χρήση αλλα η εμπορία ε;;;;

να γιατί έπιασαν το παιδι με 0,15 μικρογραμμάρια κάνναβης ... (μικτο βάρος πάντα ) ) !!!!

ΕΜΠΟΡΑΣ τσ τσ τσ

Έπειτα από έλεγχο που πραγματοποίησαν οι άνδρες του Λιμενικού, διαπιστώθηκε ότι ο συλληφθείς είχε κρυμμένη μέσα στο πορτοφόλι του ποσότητα ακατέργαστης ινδικής κάνναβης, μικτού βάρους 0,15 γραμμαρίων.

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=283851&cid=4

 

ξεχάστηκα.... καλό μηνα !!!

[christiana08]

Kαλημερα και καλο μηνα σε ολους!!!!

 

Maradnik μου,οσον αφορα τους καρκινοπαθης,σε αυτο τουλαχιστον,συνεχιζω να πιστευω οτι επιβαλεται η χορηγηση της κανναβης.

Αν μου επιτρεπει η Sam,ξαναβαζω το λινκ.

 

είμαι υπέρ της νομιμοποίησης (υπό προυποθέσεις) ειδικά για ιατρικούς και φαρμακευτικούς λόγους

 

Τριάντα θέσεις για την κάνναβη

 

του Κλεάνθη Γρίβα ψυχίατρο, νευρολόγο, διδάκτωρ ψυχιατρικής της Ιατρικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης

 

Οσον αφορα την χρηση καθαρης κανναβης,θα ηθελα να κανω εναν παραλληλισμο (μπορει και αστοχο),αλλα το σκεφτηκα εχθες.

 

Πριν 8 χρονια περιπου κυκλοφορουσαν κατι χαπια,που συνηθως τα χρησιμοποιουσαν οι αθλητες,τα οποια χρησιμευαν για απωλεια βαρους και εξτρα ενεργεια.Αυτα τα χαπια περιειχαν αλκαλοειδη καποιου βοτανου,το οποιο τα συνδυαζαν με καφεινη και ενα πολυ γνωστο στο ευρυ κοινο παυσιπονο.Αυτα τα χαπια απαγορευτηκαν στις ΗΠΑ και στην Ευρωπαικη Ενωση,γιατι η χρηση τους προκαλουσε σοβαρες παρενεργειες (ταχυκαρδια,καρδιακα προβληματα,νευρα,αγχος,αυπνια,καταθλιψη,μεχρι και ανακοπη).

Και ο παραλληλισμος (ξεχασα να το γραψω ΤΟ ΠΙΟ ΒΑΣΙΚΟ-τα χαπια ecstasy εμπεριεχουν αλκαλοειδη αυτου του βοτανου!!!!

Ομως αυτο το βοτανο,χωρις τον συνδυασμο καφεινης και του παυσιπονου,χρησιμοποιειται εδω και χρονια και μεχρι και σημερα ως αποτελεσματικο φαρμακο για το ασθμα.Οχι ως ομοιοπαθητικο,ως συμβατικο φαρμακο απο φαρμακοβιομηχανιες.

Οποτε,απο ιατρικης πλευρας,πιστευω και η κανναβη,μπορει να ειναι ευεργετικη.

Περιττο δε να σας πω πως οταν απαγορευτηκε και μεχρι να εξαντληθει,μπορουσες να το βρεις και οι τιμες ηταν φωτια και λαυρα!!!!!!!

 

Τωρα,περα απο αυτο...ετσι για την ιστορια (και ας με διορθωσει καποιος,μπορει τα πραγματα να εχουν αλλαξει απο τοτε που τα θυμαμαι εγω).

Ο "εμπορος" δεν θα επωφεληθει απο την αποποινιοποιηση της κανναβης.

Ο παραγωγος και ο χρηστης (που φυσικα διωκεται),θα επωφεληθουν.

Ο "εμπορος" ειναι αυτος ο τυπος ο οποιος για να προμηθευτει οποιος θελει κανναβη,πηγαινει και τον βρισκει και αυτος μπορει να του πασαρει μαριχουανα με ενα σωρο χημικα μεσα,μπορει να τον πεισει να παρει και κατι αλλο (κοκα,χαπια,κλπ) και αν η συναλλαγη δεν παει καλα,μπορει να του τσακισει και τα κοκκαλα,στην τελικη.

Αυτο,μετα την αποποινικοποιηση δεν θα παιζει,εκτος και εαν πια ο εν λογω εμπορος αποφασισει να κανει αποθηκη χονδρικης (ε,αυτο να δω) και να εχει μεσα καθαρη κανναβη (λογω των ελεγχων),να μην εχει ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ απο ναρκωτικα μεσα (λογω των ελεγχων) και να πληρωνει στο κρατος ο,τι πληρωνει τελοσπαντων ενας κανονικος εμπορος (με συγχωρειτε,δεν γνωριζω τα του εμποριου καλα).

Ε,δεν θα το κανει.Και αν το κανει,κανενα παιδι δεν θα εχει αμεση επαφη μαζι του.

 

Αυτα ειναι που σκεφτομαι για επελεξα το τριτο.

Απο'κει και περα,τα παιδια μου δεν θελω να φανε ποτε ουτε γαριδακια,τι να λεμε κιολας.

[Thaumataki]

αφελώς θυμώνουμε με το πάγκαλο

που λέει μαζί τα φάγαμε ....

 

απ την στιγμή που καλαματιανή φούντα πωλείτε στα καφέ στα νεδερλαντς

χωρίς εγώ τουλάχιστον να γνωρίζω (ομολογώ ρε παιδι μου το μυστήριο δε το έλυσα)

πως παράγετε και εξάγετε καλαματιανή φούντα στην Ελλάδα που το θεωρεί ναρκωτικίδιον (μαζί με το κάβα κάβα .... άλλη κουβέντα αυτή ) και είναι ΕΔΩ παρανμη .... αλλα εκεί όχι ... από κάπου έφυγε , κάποιος την καλλιέργησε, έφυγε με κάποιον τρόπο από τα σύνορα \και πωλείτε ΧΡΥΣΗ στο κόφι σοπ (των νεδερλαντσ πάντα ε ;;;; εδώ δε την βρίσκεις ούτε και με θείο το κτηματία ... !

 

δεν το παράγει είναι ναρκωτικό

(λέει)

το ελλαντα !

 

 

αλλα παρόλα αυτά το εξάγει χωρίς κανένα ελληνικό κράτος να λαμβάνει τους φορους ....

εισαγωγέ εξαγωγέ ο κανείς ....!

δεν το κατανοώ !

 

δλδ ερώτηση .... : ο σουπερ Έλληνας ο ηθικός το καλλιεργεί και το δίνει στον ξένο (και τα παιδιά του ) να καταστραφεί ; όπως λέτε ;;;;;

(ένα πονηρό ελληνικό σχέδιο της καταστροφής του βορειοδυτικού ευρωπαϊκού πολιτισμού ;;; )

 

 

ωραίοι είμαστε !

 

α ναι maradnick :-) ... όχι όχι ΟΧΙ .....

στην Ελλάδα δεν διώκαιτε η χρήση αλλα η εμπορία ε;;;;

να γιατί έπιασαν το παιδι με 0,15 μικρογραμμάρια κάνναβης ... (μικτο βάρος πάντα ) ) !!!!

ΕΜΠΟΡΑΣ τσ τσ τσ

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=283851&cid=4

 

ξεχάστηκα.... καλό μηνα !!!

Δηλαδή αφού το εξάγουμε, να το νομιμοποιήσουμε;

Αφού ο μοχθηρός Έλληνας ''σκοτώνει'' τα Ολλανδάκια, ας ''σκοτώσει'' και τα Ελληνάκια;

Ξέρεις πόσα Ελληνάκια ''σκοτώνει'' ο μοχθηρός Έλληνας ετησίως παράνομα; Τουλάχιστον στην Ολλανδία γίνεται και υπό την αιγίδα της Θέμιδος! Διαλέγεις και παίρνεις.....

[UFO]

Δηλαδή αφού το εξάγουμε, να το νομιμοποιήσουμε;

Αφού ο μοχθηρός Έλληνας ''σκοτώνει'' τα Ολλανδάκια, ας ''σκοτώσει'' και τα Ελληνάκια;

Ξέρεις πόσα Ελληνάκια ''σκοτώνει'' ο μοχθηρός Έλληνας ετησίως παράνομα; Τουλάχιστον στην Ολλανδία γίνεται και υπό την αιγίδα της Θέμιδος! Διαλέγεις και παίρνεις.....

 

Εγώ να διάλεξω μπουχαχαχαχαχα :grin:

Η φουντα σκοτώνει ετησίως ελληνακια δεν το ξερά συγνώμη !

Πόσοι θάνατοι καταγράφονται ετησίως απο φουντα βρε θαυματακι για πες ;;;;

[Thaumataki]

Εγώ να διάλεξω μπουχαχαχαχαχα :grin:

Η φουντα σκοτώνει ετησίως ελληνακια δεν το ξερά συγνώμη !

Πόσοι θάνατοι καταγράφονται ετησίως απο φουντα βρε θαυματακι για πες ;;;;

Το ένα φέρνει το άλλο.... Σήμερα ειναι η φούντα, σε ένα μήνα κάτι πιο ''ψαγμένο'' και πάει λέγοντας....

Δε λέω πως πάντα είναι έτσι, αλλά είναι και έτσι.

[Thaumataki]

Επίσης Αρία δεν είπα πως σκοτώνει η φούντα. Τα ναρκωτικά σκοτώνουν. Ο καλλιεργητής δε καλλιέργει μόνο φούντα. Υπάρχουν καλλιεργητές που καλλιεργούν ή επεξεργάζονται και άλλα.....

Και ναι, άμα καπνίζεις επί πολλά συναπτά έτη φούντα σε σκοτώνει. Όπως σε σκοτώνει και το τσιγάρο.

[Σνουφελ μου]

Εγω δε συμφωνω με τη νομιμοποιηση της ,καθως πιστευω οτι δεν εξυπηρετει σε κατι να κυκλοφορουνε καθ ολα νομιμα τα ναρκωτικα...Οπως επισης δεν θεωρω οτι πρεπει να νομ/θουν τα ναρκωτικα για να ενημερωθουνε οι γονεις κ τα παιδια πιο πολυ...αυτο ειναι κουτο....καλο ειναι να ειναι παρανομα και να υπαρξει περισσοτερη ενημερωση.Οπου ειναι νομημα τα ναρκωτικα βλεπουμε οτι η χρηση τους ειναι αλογηστη και οχι πιο περιορισμενη...

[Sam]

Μιας και σήμερα είναι ταυτόχρονα και η παγκόσμια ημέρα για την νομιμοποίηση

της κάνναβης ας βάλουμε και τι ζητάει η Συμμαχία"Αλλάξτε Πολιτική για τα Ναρκωτικά"έτσι για να υπάρχει στο thread.

 

Διαβάστε στις πληροφορίες την επιστολή - πρόταση που μας ενώνει και προσθέστε την υπογραφή σας στο [email protected]

Το κείμενο αυτό έχει ήδη υπογραφεί από πολλούς πολίτες, επιστήμονες, καλλιτέχνες, πολιτικούς και φορείς. Σε περίπτωση που θέλετε να το προσυπογράψετε, παρακαλούμε γίνετε θαυμαστής/ θαυμάστρια της σελίδας ή στείλτε ονοματεπώνυμο και ιδιότητα στο [email protected]

 

ΑΛΛΑΞΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΓΙΑ ΤΑ “ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ”

 

πρωτοβουλία για τη δημιουργία συμμαχίας για τη μείωση της βλάβης από τις εξαρτήσεις

 

 

Δημοσιοποιούμε το παρακάτω κείμενο για να εμπλουτιστεί με υπογραφές από όποιον/α (ακόμα και σε συλλογικό επίπεδο) συμφωνεί με το περιεχόμενο, ελπίζοντας ότι όταν ξεκινήσει ο πολιτικός και κοινωνικός διάλογος, να κάνουμε τη φωνή μας να ακουστεί πιο δυνατά και να δείξουμε ότι η Ελληνική κοινωνία είναι πλέον ώριμη και στηρίζει αυτό το σκοπό.

 

Απευθύνουμε κάλεσμα για την δημιουργία μιας ευρύτερης πολιτικής και κοινωνικής συμμαχίας για την αποτελεσματική αντιμετώπιση του προβλήματος της χρήσης και κατάχρησης ουσιών, συμβάλλοντας με διεθνείς εμπειρίες και καλές πρακτικές.

 

Αν προσυπογράφετε στείλτε όνομα και ιδιότητα (επαγγελματική ή/και φορέα) στο email iliosporoi(at)yahoo.gr

 

 

Προς τον Πρωθυπουργό, Γεώργιο Α. Παπανδρέου

 

Κοινοποίηση:

 

Υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου

Υπουργό Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, Χάρη Καστανίδη

 

 

Αξιότιμε κ. Πρωθυπουργέ

Σας γράφουμε αυτή την επιστολή για να σας καταθέσουμε τις προτάσεις μας σχετικά με τον εξορθολογισμό της ελληνικής πολιτικής περί “ναρκωτικών” ουσιών και να σας ζητήσουμε την άμεση αναθεώρησή της στη βάση των αρχών της μείωσης της βλάβης, όπως έχουν εφαρμοστεί με επιτυχία σε πολλές ευρωπαϊκές και όχι μόνο χώρες. Πιστεύουμε ακράδαντα ότι το πρόβλημα της χρήσης και κατάχρησης ουσιών, το οποίο υφίσταται από την αρχαιότητα, είναι ζήτημα Δημόσιας Υγείας και όχι Δημόσιας Τάξης.

 

 

Γνωρίζουμε την ευαισθησία σας στο πολύ σοβαρό αυτό θέμα που αφορά πρώτιστα την νεολαία, αλλά έχει πλέον ριζώσει σε όλα τα στρώματα της ελληνικής κοινωνίας. Δεν μπορούμε να ξεχάσουμε την ρηξικέλευθη πρότασή σας, όσο ήσασταν υπουργός παιδείας για το δικαίωμα προσωπικής αυτοκαλλιέργειας κάνναβης, πάγια θέση και διεκδίκηση μας για την απεξάρτηση των χρηστών από το παράνομο εμπόριο, αλλά και την στήριξη- προβολή μέσα από την προσωπική σας ιστοσελίδα, του Αντιαπαγορευτικού Φεστιβάλ, στη διοργάνωση του οποίου συναντιόμαστε τα τελευταία 5 χρόνια όσοι υπογράφουμε αυτό το κείμενο.

 

 

Πιστεύουμε επίσης ότι είσαστε ένας πολιτικός που είναι διατεθειμένος, μέσα από τον κοινωνικό διάλογο και την αξιοποίηση της επιστημονικής γνώσης και των διεθνών εμπειριών, να ανατρέψει κατεστημένες πολιτικές αλλά και αναχρονιστικές αντιλήψεις που αποτελούν βαρίδι για την προοδευτική εξέλιξη της κοινωνίας μας.

Το πρόβλημα της τοξικοεξάρτησης και της πολυτοξικομανίας έχει πάρει δραματικές διαστάσεις τα τελευταία χρόνια στην χώρα μας. Οι απαγορευτικές- κατασταλτικές πολιτικές που ακολουθούνται τα τελευταία χρόνια έχουν οδηγήσει σε έξαρση του προβλήματος αντί να προσφέρουν στη λύση του.

 

Σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες, αναφορές της Ελληνικής Αστυνομίας αλλά και τις επίσημες εκθέσεις των τελευταίων 5 χρόνων του Εθνικού Κέντρου Τεκμηρίωσης και Πληροφόρησης για τα Ναρκωτικά (ΕΚΤΕΠΝ) υπάρχουν δυστυχώς περισσότεροι και όλο πιο νέοι σε ηλικία χρήστες. Έχουμε περισσότερους φυλακισμένους(ένας στους δύο έγκλειστους είναι φυλακισμένος για παράβαση του νόμου περί ¨ναρκωτικών¨ με την συντριπτική πλειοψηφία αυτών να είναι μόνο χρήστες), περισσότερους νεκρούς από τη χρήση οπιοειδών αλλά και περισσότερους εξαθλιωμένους που ωθούνται στην παραβατικότητα για να εξασφαλίσουν τη χρήση τους.

 

Η πληροφόρηση που παρέχει η Πολιτεία στη νεολαία για να την αποτρέψει από τη χρήση και κατάχρηση ουσιών στηρίζεται σε λογικές ηθικού πανικού και δαιμονοποίησης των ουσιών με αντίστροφα από τα προσδοκώμενα αποτελέσματα, ενώ τα προβλήματα υποχρηματοδότησης και διόγκωσης των λιστών αναμονής για τα προγράμματα υποκατάστασης του ΟΚΑΝΑ δυστυχώς χρονίζουν.

Αφού έχει αποτύχει παταγωδώς η απαγορευτική- κατασταλτική πολιτική και στην Ελλάδα, πρέπει να προσεγγίσουμε επιτέλους το ζήτημα της χρήσης/ κατάχρησης ουσιών, ανάλογα με την επικινδυνότητά τους, υπό το πρίσμα της μείωσης της βλάβης και των αρνητικών επιπτώσεων στην κοινωνία, την οικονομία και την δημόσια υγεία.

 

Το γενικό πλαίσιο της αντιαπαγορευτικής προσέγγισης για την μείωση της βλάβης από τις εξαρτήσεις, όπως έχει ήδη κατατεθεί από το 2007 σε όλα τα κόμματα της ελληνικής Βουλής, κινείται στους παρακάτω άξονες:

 

 

1. ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΣΧΥΟΝΤΟΣ ΝΟΜΙΚΟΥ ΚΑΘΕΣΤΩΤΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΨΥΧΟΤΡΟΠΕΣ ΟΥΣΙΕΣ ΜΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ, ΠΟΥ:

Α) Θα στηρίζεται στο σεβασμό των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών.

Β) Θα εναρμονίζεται με την επιστημονική γνώση και τη διεθνή εμπειρία

Γ) Θα αποσκοπεί στη προστασία της δημόσιας υγείας και των χρηστών, στον περιορισμό της διάδοσης των ουσιών στους ανήλικους, στην απεξάρτηση των χρηστών από την παρανομία, τον περιορισμό της χρήσης και της κατάχρησης γενικότερα.

 

2. ΑΠΟΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΧΡΗΣΗΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΨΥΧΟΤΡΟΠΩΝ ΟΥΣΙΩΝ Αναθεώρηση της ποινικής αντιμετώπισης των χρηστών ουσιών κατά τα πρότυπα πολλών Ευρωπαϊκών χωρών όπου επιβάλλονται διοικητικές κυρώσεις (π.χ. δέσμευση διπλώματος οδήγησης ή χρηματικά πρόστιμα για τη κατανάλωση σε δημόσιους χώρους) και όχι ποινικές.

 

 

3. ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΕΣ ΜΗ-ΕΞΑΡΤΗΣΙΟΓΟΝΕΣ ΟΥΣΙΕΣ (ΚΥΡΙΩΣ ΚΑΝΝΑΒΗ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΓΩΓΑ ΤΗΣ)

Α) Αποποινικοποίηση της προμήθειας και της κατοχής (μικρών ποσοτήτων) Κάνναβης για προσωπική χρήση.

Β) Νομιμοποίηση της καλλιέργειας μικρού αριθμού δενδρυλλίων Κάνναβης για προσωπική χρήση.

Γ) Νομιμοποίηση της Κάνναβης για ιατρικούς και θεραπευτικούς σκοπούς.

Δ) Νομιμοποίηση της κλωστικής κάνναβης για κατασκευαστικούς και βιομηχανικούς σκοπούς, σύμφωνα με τα ισχύοντα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Η μαζική και συστηματική παραγωγή της κλωστικής κάνναβης, όπως έχει αποδείξει και σχετική μελέτη των ΕΘΙΑΓΕ - Γεωπονικού Πανεπιστημίου Αθηνών (2000), μπορεί να έχει σπουδαία αποτελέσματα για την τόνωση της ελληνικής οικονομίας και της υπαίθρου.

 

 

4. ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΕΣ ΕΞΑΡΤΗΣΙΟΓΟΝΕΣ ΟΥΣΙΕΣ (ΚΥΡΙΩΣ ΟΠΙΟΥΧΑ, ΠΑΡΑΓΩΓΑ ΚΑΙ ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΑΤΑ ΤΟΥΣ)

Διάθεση αυτών των ουσιών μέσα από κρατικούς, κλινικά ελεγχόμενους χώρους σε όλους τους εξαρτημένους χρήστες που τις έχουν ανάγκη, με ελεγχόμενη ιατρική συνταγογράφηση, σύμφωνα με την επιλογή των ίδιων των χρηστών, και με στόχο την απεξάρτηση ή τη συντήρησή τους. Ανάπτυξη προγραμμάτων καθαρών συνέργων και εναλλακτικών θεραπευτικών προσεγγίσεων, παράλληλα με τα “στεγνά” προγράμματα. Τακτικός γενικός προληπτικός ιατρικός έλεγχος όλων των εξαρτημένων προσώπων, ανεξαρτήτως της υπαγωγής τους ή όχι σε ασφαλιστικό φορέα.

 

 

5. ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΜΙΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ/ ΑΝΑΧΡΟΝΙΣΤΙΚΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ

Πολλές Ευρωπαϊκές χώρες (Πορτογαλία, Ισπανία, Βέλγιο, Ελβετία, Ολλανδία κ.α.) και πρόσφατα χώρες της λατινικής Αμερικής, έχουν διαμορφώσει ένα σύνολο αντιαπαγορευτικών πολιτικών για την μείωση της βλάβης από τις εξαρτήσεις. Το Μεξικό, η χώρα με τους περισσότερους θανάτους από εγκλήματα σχετιζόμενα με το εμπόριο ναρκωτικών, όπως και η Αργεντινή, αποποινικοποίησαν τη χρήση ναρκωτικών (όχι μόνο των "ελαφρών"). Αναμένονται σχετικές ανακοινώσεις από Βραζιλία και Εκουαδόρ.

Δείτε σχετική ανάλυση: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/sep/03/drugs-prohibition-latin-america

Ο πρ. Πρόεδρος της Βραζιλίας και επικεφαλής σχετικής επιτροπής ζητά την παγκόσμια αποποινικοποίηση χρήσης κάνναβης: http://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/06/brazil-cardoso-war-drugs-decriminalisation

Μήπως η αντιαπαγόρευση αυξάνει -έστω και βραχυπρόθεσμα- τη χρήση; Μάλλον όχι. Στη Βρετανία: Since cannabis was downgraded the proportion of young people using it has fallen each year from 25.3% in 2003-4 to 20.9% now. http://www.guardian.co.uk/society/2007/oct/26/drugsandalcohol.homeaffairs

Ακόμα και ο Economist συμφωνεί πως η νομιμοποίηση είναι η λιγότερο κακή λύση:

http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?story_id=13237193&source=hptextfeature

Άρθρο του Economist από το 1989 που επισημαίνει ότι η απαγόρευση διογκώνει τα προβλήματα που καλείται να λύσει http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=13251312

Άρθρο του CNN, Legalize drugs to stop violence, http://www.cnn.com/2009/POLITICS/03/24/miron.legalization.drugs/index.html

Το περιοδικό NewScientist στο αφιέρωμά του με 10 προτάσεις για ένα "Σχέδιο για έναν καλύτερο κόσμο" αφιερώνει μια από αυτές στη νομιμοποίηση των ουσιών.

http://www.newscientist.com/article/mg20327251.100-legalise-drugs.html

Τέλος τρία πολύ ενδιαφέροντα άρθρα για το πολύ επιτυχημένο παράδειγμα της Πορτογαλίας που έχει προχωρήσει στην νομιμοποίηση όλων των ουσιών τα τελευταία 5 χρόνια και τα θετικά αποτελέσματα είναι κιόλας ορατά:

http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=10080

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=portugal-drug-decriminalization

http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=14309861#

 

 

6. ΕΠΑΝΑΣΥΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΜΟΝΙΜΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΤΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ

 

Ζητάμε την άμεση επανασύσταση της μόνιμης διακομματικής επιτροπής της Βουλής, η οποία βρίσκεται ανενεργή από το 2006, για να ηγηθεί του κοινωνικού διαλόγου με στόχο την αναθεώρηση της πολιτικής περί “ναρκωτικών”. Οι κοινωνικοί εταίροι δεν πρέπει να περιοριστούν μόνο σε κρατικούς φορείς και κέντρα “στεγνής” απεξάρτησης, αλλά να περιλάβουν ένα σύνολο φορέων και ειδικών που θα μεταφέρουν διεθνείς εμπειρίες και καλές πρακτικές.

 

Την πρόταση αυτή την καταθέτουμε στη μνήμη του Παναγιώτη Καννελάκη, αγωνιστή του Αντιαπαγορευτικού Κινήματος στην Ελλάδα και αντιπροέδρου του ΟΚΑΝΑ, που απεβίωσε πρόσφατα, με την ελπίδα ότι οι αγώνες του θα έχουν το αποτέλεσμα που πάντα ποθούσε έστω και μετά θάνατον.

Είμαστε στη διάθεσή σας για μια κατ' ιδίαν συνάντηση με εσάς ή τους συνεργάτες σας για να σας αναλύσουμε τις θέσεις μας και σας δηλώνουμε ότι θα στηρίξουμε κάθε σας πρωτοβουλία για κοινωνικό διάλογο πάνω στο πολύ σοβαρό αυτό ζήτημα. Το οφείλουμε στα παιδιά μας.

Ιστότοποςhttp://www.legaliseprotestival.blogspot.com

http://www.iliosporoi.net

http://www.ecogreens.gr

http://www.elefsyna.org

http://www.voidnetwork.blogspot.com

[Thaumataki]

Προφανώς θέλουν να δημιουργήσουν μια πολιτεία αποχαυνωμένων πολιτών, ώστε να μη παίρνουμε πρέφα τις βρωμοδουλειές τους.

Δεν εξηγείται διαφορετικά....

[Ellemphriem]

Προφανώς θέλουν να δημιουργήσουν μια πολιτεία αποχαυνωμένων πολιτών, ώστε να μη παίρνουμε πρέφα τις βρωμοδουλειές τους.

Δεν εξηγείται διαφορετικά....

 

Γιατι τωρα τις περνουμε θες να μου πεις.......? ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ:lol:

[Thaumataki]

Γιατι τωρα τις περνουμε θες να μου πεις.......? ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ:lol:

Τότε θα είμαστε και σε εφορία και θα τις επικροτούμε κιόλας!:lol:

[UFO]

Εγώ πάντως αν την νομιμοιησουν θα ανοίξω γκρικ φουντα σοπ και θα έχει μέσα και βιβλιοπωλείο αίθουσα δραστηριοτήτων και αίθουσα προβολών αρτιστικ ταινιών

 

(20 άδειες θα χρειαστω αλλα αξίζει τον κόπο ) ))))

[Thaumataki]

Εγώ σκέφτομαι να επενδύσω τα χρήματά μου σε κάτι στρέμματα στα Ζωνιανά!

[alcyon]

Στη μη αυστηρή απαγόρευση τσιγάρου και το αλκοόλ ... εμπλέκονται ισχυρά οικονομικά συμφέροντα.

 

Οι νόμοι αλλάζουν μόνο όταν τα κράτη βλέπουν πως χρειάζονται περισσότερα κονδύλια (ασφάλειες κτλ) για να περιθάλψουν όσους αποκτούν πρόβλημα από αυτά.

 

Άρα δεν υπάρχει "αγνή" πρόθεση... Σε τέτοια θέματα μάλλον όλα είναι θέμα... οικονομίας!

[Lisa8]

Προφανώς θέλουν να δημιουργήσουν μια πολιτεία αποχαυνωμένων πολιτών, ώστε να μη παίρνουμε πρέφα τις βρωμοδουλειές τους.

Δεν εξηγείται διαφορετικά....

 

Χμμμ... σατανική σκεψη, με πολλές όμως πιθανότητες να ισχύει....

Χμμμ....Με όλα αυτά που βλεπουμε και ακούμε καθημερινά...

[Rasta]

Ευτυχώς που είναι νόμιμη η τηλεόραση και δεν αποχαυνωνόμαστε!

 

Το νόμιμο είναι και ηθικό

[gioli]

Εχουμε και λέμε. Απλά είναι τα πράγματα.Με τη νομιμοποίηση του χόρτου παίζουν 2 σενάρια. Α σενάριο, αφου θα είναι νόμιμη μόνο στους ενήλικες και αφου οι πωλητές θα σεβαστούν αυτό το ΜΟΝΟ για ενήλικες (λέμε τώρα) οι ανήλικοι πάλι θα τρέχουν να βρούν χορταράκι σε αμφιβόλου ασφαλειας περιοχές και άτομα για να προμυθευτούν. Αρα το και καλά με τη νομιμοποίηση οτι και τα παιδιά μας που μπορεί να δοκιμάσουν θα πάρουν τουλάχιστον ελεγμένο πράγμα δε παίζει. Β σενάριο, έφηβοι που πολλές φορές έχουν φίλους των 18 και κάτι (συνήθως ετσι τύποι που πίνουν όλο με κάτι πιτσιρίκια νταραβερίζονται) τους βάζουν στο κολπάκι, να τους προμυθεύσουν νόμιμο που είναι και καλό, και θα λένε και την ατάκα αφου είναι νόμιμο, σιγα το κακό που κάνει. Αρα το λιγότεροι χρήστες νομίζω οτι δε παίζει....Τα περι αποχαυνομένων πολιτών και πόσο μάλιστα νεολαίας νομίζω οτι το ανέφερα και εγω πολλάκις. Ετσι για να ξέρουμε τι λέμε.

[Jarett]

Ψήφισα Β

όχι δεν πιστεύω ότι θα ήταν καλό γιατί το κράτος δεν είναι έτοιμο να διαχειριστεί κάτι τέτοιο

Γιατί πιστεύω ότι το κράτος θα είναι ανύπαρκτο μετά (και μόνο γι'αυτό το λόγο).

Ζούμε σ'ενα τόσο ανάλγητο κράτος πλέον που με την νομιμοποίηση της φούντας, τα μισά φορτία ναρκωτικών που κυκλοφορούν θα βαφτιστούν φούντες και θα γίνονται "νόμιμα" για τους έχοντες και κατέχοντες.

Και οι "μικροί" θα εξακολουθήσουν να την πληρώνουν όπως πάντα, άλλωστε στην Ελλάδα ζούμε!!!!

 

PS: Δεν έχω διαβάσει τι έχει γραφτεί μέχρι τώρα και δεν πρόκειται, α) δεν έχω το χρόνο, β) γιατί δεν δύναμαι να "τσακωθώ" με κανένα λόγω ελλείψεως κεφιού και τακτικής (πλέον):D:D:D

[Μαρια Στυλιανακη]

Οπου ειναι νομημα τα ναρκωτικα βλεπουμε οτι η χρηση τους ειναι αλογηστη και οχι πιο περιορισμενη...

 

οπως σωστά ανησυχείς κάτι σημαντικό σε αυτή τη συζήτηση είναι και το τι ακριβώς

συμβαίνει στις περιπτώσεις της απο-ποινικοποίησης στην πράξη?

 

βασικα τελικά είναι λάθος να λέμε νομιμοποιηση γιατι

πχ στην πορτογαλια που την εχουν ως παραδειγμα της αλλαγής

 

η απο ποινικοποιηση, (δηλαδή είναι ακόμα παρανομο αλλά όχι ποινικό αδίκημα) ΔΕΝ είχε αυτό το αποτέλεσμα.

 

το παραπάνω επιχείρημα, δεν ισχύει, πολύ απλά γιατί δεν υπάρχει τέτοιο παράδειγμα.

όταν λέμε κάτι και το υποθέτουμε πιστευω ότι είναι απαραίτητο να λέμε ότι "πιστεύω ότι θα γινόταν αυτό|",

όχι "γίνεται αυτό".

(σε κάτι πρέπει να βασίζουμε αυτό που λέμε,... εάν λέμε ότι συμβαίνει, ότι είναι γεγονός δηλαδή, ....στην προκειμένη περίπτωση απο όσα έχω δεί δεν έχω δεί πουθενά να έχει συμβεί αυτό που λέγεται στο παραπάνω quote αλλά αντίθετα δείχνουν ότι το αντίθετο έχει γίνει,...

παρακαλώ αν γνωρίζεις περιπτώσεις αποποινικοποιησης με τα παραπανω αποτελέσματα (που αναφέρεις) διόρθωσέ με )

 

 

αποσπασματα απο τα λινκ που περιεχει ενα πιο πανω ποστ της sam

 

"More significantly, none of the nightmare scenarios touted by preenactment decriminalization opponents — from rampant increases in drug usage among the young to the transformation of Lisbon into a haven for "drug tourists" — has occurred."

 

για την πορτογαλία, λέει ότι

 

κανένα απο τα εφιαλτικά σενάρια που είχαν οι ενάντιοι στην αποποινικοποίηση, - απο την δραματική αύξηση στη χρήση στους νέους, ή στην μετατροπή της Λισαββόνας σε ένα παράδεισο για τουρίστες ναρκωτικών, - πραγματοποίηθηκε

 

Those data indicate that decriminalization has had no adverse effect on drug usage rates in Portugal, which, in numerous categories, are now among the lowest in the EU, particularly when compared with states with stringent criminalization regimes.

 

"τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η αποποινικοποίηη δεν είχε το αποτέλεσμα για την συχνότητα /στατιστικές χρήσης ναρκωτικών, (δηλαδή την αύξηση) στην πορτογαλία, τα οποία (στοιχεία χρήσης) στις περισσότερες κατηγορίες, είναι πλέων τώρα τα χαμηλότερα στην Ε.Ε. ΕΙΔΙΚΑ σε σύγκριση με χώρες που έχουν αυστηρά ποινικά "καθεστώτα" (για τη χρήση ναρκωτικών). "

 

απο το λινκ http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=10080

 

ενώ απο αυτό

 

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=portugal-drug-decriminalization

εξηγεί την διαφορά νομιμοποίηση / αποποινικοποίηση

 

Drug legalization removes all criminal penalties for producing, selling and using drugs; no country has tried it. In contrast, decriminalization, as practiced in Portugal, eliminates jail time for drug users but maintains criminal penalties for dealers. Spain and Italy have also decriminalized personal use of drugs and Mexico's president has proposed doing the same. .

 

" Η νομιμοποιηση ναρκωτικών αφαιρεί κάθε κύρωση για την παραγωγή την πώληση και τη χρήση ναρκωτικών. καμία χώρα δεν την έχει δοκιμάσει.

σε αντίθεση, η αποποινικοποίηση διατηρεί ποινικές κυρώσεις για τους εμπόρους. ισπανια και ιταλια εχει επισης αποποινικοποιήσει χρήση προσωπική των ναρκωτικών και ο προεδρος του μεξικού έχει προτείνει το ίδιο. '"

 

επισης το πιο ξεκαθαρο που πιστευω είναι το θετικό είναι το εξής

 

"Now instead of being put into prison, addicts are going to treatment centers and they're learning how to control their drug usage or getting off drugs entirely," report author Glenn Greenwald, a former New York State constitutional litigator, said during a press briefing at Cato last week.

 

"Τώρα αντί να στέλνονται στην φυλακή, οι χρήστες προωούνται σε κέντρα απεξάρτηση και μαθαίνουν πως να ελέγχουν την χρήση ή να φεύγουν απο τα ναρκωτικά εντελώς, σημειώνει ο συγγραφέας Γκλέν Γκρήνουολντ πρώην ..... (δικηγόρος σε σχέση με το σύνταγμα?) σε μια

συνέντευξη "

Under the Portuguese plan, penalties for people caught dealing and trafficking drugs are unchanged; dealers are still jailed and subjected to fines depending on the crime. But people caught using or possessing small amounts—defined as the amount needed for 10 days of personal use—are brought before what's known as a "Dissuasion Commission," an administrative body created by the 2001 law.

 

"Στο π λάνο που εφαρμόστηκε στην πορτογαλία, κυρώσεις για άτομα που πιάνονται να εμπορεύονται ή να διακινούν ναρκωτικά δεν αλλάζουν .

οι εμποροι μπαινουν στην φυλακή και εχουν τα προτσιμα που αρμοζουν.

όμως ανθρωποι που πιάνονται την ώρα της χρήσης, ή με κατοχή μικρών ποσωτήτων, ( διαμορφώνεται ώς το ποσό που είναι αναγκαίο για 10 ημέρες προσωπικής χρήσης) προωθούνται σε μια επιτροπή που λέγεται, "επιτροπή ....... δεξέρω τη λεξη" διοικητικό σώμα που δημιουργήθηκε βαση του νόμου του 2001 "

 

Each three-person commission includes at least one lawyer or judge and one health care or social services worker. The panel has the option of recommending treatment, a small fine, or no sanction.

 

"Κάθε τριμελής επιτροπή περιέχει τουλάχιστον ενα δικηγόρο ή ένα δικαστή και έναν κοινωνικό λειτουργό ή ιατρό/επαγγελμα υγείας.

Η επιτροπή έχει την δυνατότητα να προτείνει θεραπεία, ή ένα μικρό πρόστιμο, ή καμία κύρωση."

-----------------------------------

 

συμφωνα με αυτά κιόλας η ψηφοφορία που αναρτηθηκε εδώ παραπλανεί, καθώς θα πρεπε να γράφει "αποποινικοποιηση" οχι νομιμοποιηση. θα ειδοποιησω να διορθωθεί.

 

οπότε και εμείς βασικά εφόσον αυτό είναι που εννοείται λογικά στις περισσότερς προτάσεις που υπάρχουν για αλλαγές νομων,

(απο τους υποστηρικτές , ιστοσελίδες και φεστιβάλ)

θα είναι καλό να χρησιμοποιούμε την λέξη αποποινικοποίηση... γιατί τελικά νομιμοποιηση είναι η λάθος λέξη!!

 

μπορεί βέβαια κάποιος να πει οτι στην ουσία η χρήση νομιμοποιείται,

αλλά πάλι, ο σωστός νομικός όρος ειναι αποποινικοποίηση.

 

εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω το πώς γίνεται να μην τιμωρέίς αυτόν που κάνει χρηση και να τιμωρείς αυτόν που του το δίνει.

 

ή πρεπει να τιμωρείς και τους δυο, ή κανέναν απο τους δύο

(δε μιλάω για ηρωίνη κοκαίνη χάπια, αλλά για μαριχουάνα εννοείται)

 

δηλαδή μου φαίνεται λιγο τρελλο, γιατί εφόσον επιτρέπεις σε κάποιον να κάνει χρήση, απο κάπου θα θελήσει να το πάρει εφόσον το επιτρέπεις.

 

και εφόσον το επιτρέπεις , γιατί να του κανεις αδυνατο να το βρεί, με το να διατηρείς ως ποινικό αδίκημα την διακίνηση (της μαριχουάνας πάντα) ?

 

και επίσης πάλι με αντίστροφο σκεπτικό,

είναι το να φτιάχνει κανείς αυτοκίνητα που πηγαίνουν με 500 χλμ,

 

και να οδηγεί κάποιος αυτοκινητο που πηγαινει με 500 χλμ.

 

ποιός θα φυλακιστεί αν οδηγήσει αυτο με ταχυτητα τα 500 χλμ και παθει ατυχημα? ο οδηγός, όχι ο κατασκευαστής..

 

ή απλώς όταν το οδηγάει. (με 100χλμ ή στο νομιμο οριο) απλώς επειδή το κατέχει. ?

 

και στην πορτογαλία κάνουν το αντίθετο? ...

αφου ο εμπορος το διακινεί επειδη ξερει οτι υπαρχει η ζητηση...

 

νομιζω οτι ειναι πολύ μπερδεμένα τα πράγματα νομικά...

 

ας διαβασουμε πιο αναλυτικά τι θέλουν οι οργανώσεις εδω για να καταλαβουμε τι αιτουνται για την Ελλάδα για να ξέρουμε για τι πραγμα μιλαμε.

 

(είναι στο πιο πάνω πόστ του χρηστη Sam)

 

προτείνω να υπάρξουν απαντήσεις , που να σχολιάζουν όλα τα άρθρα

 

(1.2.3.4.5. πχ) ενα ενα, και να απαντούν στα επιχειρήματα αυτά, τι λέτε?

[Σνουφελ μου]

Δε μιλησα για κατι δεδομενο,αλαλ σκεπτομενη τις χωρε οπου ο καθενας μπορει να εχει κ εμπορευεται ναρκωτικα χωρις κυρωσεις...Δε μιλησα ουτε για νουμερα,ουτε για δηλωσεις,ξεκαθαρισα 2 φορες οτι βασιζετε στην αποψη μου και μονο...και χρησιμοποιησα τη λεξη βλεπουμε,ενοοντας με βαση του τι τελικα συμβαινει,οτι μου λενε ανθρωποι που ζουνε σε χωρες οπου το να κανεις χρηση ναρκωτικου ειναι νομιμο.....Δε μπορω να εξηγησω τι εννοω αλλιως...

 

Τωρα,αλλο αποποινικοποιηση και αλλο νομιμοποιηση,σωστα..Τωρα αλλαζει το θεμα...