Νέο εμβόλιο κατά της μηνιγγίτιδας Β

[Αγγελίνα_2]

Πολύ ενδιαφέροντα, vvassoula! Συμφωνώ με κάθε λέξη του δρ Νταλούκα, τα έχω γράψει κι εγώ εδώ μέσα από την αρχή.

[ΜαριαΠαπαιωαννου]

Καλησπέρα σας.ειμαι καινούρια στην παρέα σας.τι γνώμη έχετε για το εμβόλιο BEXSERO;το κάνατε στα παιδια σας;

[summer wine]

Αγγελινα ανακριβειες ακουστηκαν πολλες σιγουρα , εξαλλου δεν ειμαστε ειιδικοι, αλλα μητερες που μεταφερουμε οτι ακουμε απο τους γιατρους και οτι διαβαζουμε, αν και η μεγαλυτερη ανακριβεια ειναι οτι εαν δεν εμβολιαστουμε θα γινει πανδημια η μηνιγγιτιδα, την στιγμη που εχει πολυ μικρη συχνοτητα εμφανισης με πτωτικη πορεια για πολλα χρονια. Οτι ολοι τρεμουμε στην μηνιγγιτιδα ειναι λογικο γιατι ειναι ακρως επιθετικη , δεν χρειαζεται ομως και να τα μεγαλοποιουμε. Και τελικα μονο η Μεγαλη Βρετανεια το εχει στο εθνικο συστημα.

 

 

Παραθετω το αρθρο που προτεινε να διαβασουμε η ilpapado και που δινει την απαντηση γιατι η Μεγαλη Βρετανεια το εχει ενταξει στο εθνικο συστημα εμβολιασμου σε αντιθεση με τις αλλες χωρες.

 

Το περιστατικό ενός κρούσματος μηνιγγίτιδας σε πεντάχρονο κοριτσάκι από νηπιαγωγείο του Καματερού άνοιξε και πάλι τη συζήτηση για ένα από τα εμβόλια που κυκλοφορούν κατά της ασθένειας και αν αυτό πρέπει να ενταχθεί στο Εθνικό Πρόγραμμα Εμβολιασμών.

 

Τη συζήτηση αναζωπυρώνουν διάφορα δημοσιεύματα που ουσιαστικά παρουσιάζουν τους γονείς και τα παιδιά τους ανυπεράσπιστους απέναντι στην ασθένεια, αλλά κι ένα κράτος ανάλγητο που δεν καλύπτει το κόστος των εμβολίων.

Ποια είναι όμως η αλήθεια; Απευθυνθήκαμε στην επιστημονική υπεύθυνη του Εθνικού Κέντρου Αναφοράς Μηνιγγίτιδας Τζωρτζίνα Τζανακάκη η οποία μας είπε τα εξής:

 

«Αυτή τη στιγμή κυκλοφορούν τρία εμβόλια για τη μηνιγγίτιδα. Ενα εμβόλιο για την C ομάδα που κυκλοφόρησε το 2005 και χορηγείται σε παιδιά άνω του έτους κι ένα τετραδύναμο για τις ομάδες A, C, W, Y που κυκλοφορεί από το 2010 και που χορηγείται σε παιδιά από 11 ετών και πάνω. Το κόστος και των δύο καλύπτεται κανονικά από το κράτος.

 

»Αυτό που δεν καλύπτεται είναι το τρίτο εμβόλιο, για την ομάδα Β, που συνιστάται για βρέφη. Πρόκειται για ένα καινούργιο εμβόλιο που κυκλοφορεί από το 2014. Σε καμία χώρα της Ευρώπης το εμβόλιο αυτό δεν είναι ενταγμένο στα εθνικό σύστημα εμβολιασμών.

 

»Η μοναδική περίπτωση εξαίρεσης είναι αυτή του εμβολιασμού που έχει πραγματοποιηθεί μόνο στη Βρετανία (η οποία έχει τα τριπλάσια περιστατικά από την Ελλάδα). Φέτος επίσης εμβολιάστηκαν συγκεκριμένα παιδιά στην Ιταλία και σε ορισμένες περιοχές της Γερμανίας. Σε καμία περίπτωση όμως δεν μιλάμε για μαζικό εμβολιασμό».

 

............

Στην πρώτη στήλη καταγράφονται γενικά τα κρούσματα μηνιγγίτιδας ανά έτος απ' το 1993 έως το 2015. Στη δεύτερη στήλη καταγράφονται ειδικά τα κρούσματα μηνιγγιτιδόκοκκου οροομάδας Β, τα οποία παρουσιάζουν πτωτική τάση Πηγή: Εθνικό Κέντρο Αναφοράς Μηνιγγίτιδας

 

Το ερώτημα λοιπόν είναι αν όντως απαιτείται η ένταξη του εν λόγω σκευάσματος στο εθνικό πρόγραμμα εμβολιασμών και ακόμα περισσότερο αν χρειάζεται οι γονείς να το κάνουν στο παιδί τους. Σύμφωνα με την κ. Τζανακάκη, ο εμβολιασμός γίνεται μόνο αν τα επιδημιολογικά δεδομένα συνηγορούν σ' αυτόν, με λίγα λόγια αν υπάρχει επιδημία της ασθένειας.

Τα επίσημα στοιχεία, όπως έχουν καταγραφεί στο Κέντρο, δεν συνηγορούν προς αυτήν την κατεύθυνση. Αντιθέτως μάλιστα, τα κρούσματα είναι ελάχιστα σε σχέση με τον πληθυσμό και παρουσιάζουν πτωτική τάση τα τελευταία χρόνια.

«Ο κόσμος πρέπει να ενημερώνεται σωστά και όχι να πανικοβάλλεται», λέει στην «Εφ.Συν.» η κ. Τζανακάκη, παρουσιάζοντας τα στοιχεία του Κέντρου όπου από τα 261 κρούσματα που καταγράφηκαν στην Ελλάδα το 2000, υπήρξε πτώση σε 74 το 2008 και σε 57 κρούσματα το 2015.

 

Στο ίδιο μήκος κύματος κινείται και η ανακοίνωση της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών, η οποία σημειώνει μεταξύ άλλων τα εξής:

 

«Οι εμβολιασμοί των παιδιών γίνονται βάσει του Εθνικού Προγράμματος Εμβολιασμών, όπως αυτό διαμορφώνεται κάθε φορά από την Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών, η οποία παρακολουθεί, επικαιροποιεί και προσαρμόζει το Εθνικό Πρόγραμμα σύμφωνα με τα σύγχρονα επιστημονικά δεδομένα και τις οδηγίες του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας και της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Σε ό,τι αφορά την ένταξη του εμβολίου έναντι του μηνιγγιτιδόκοκκου οροομάδας Β στο Εθνικό Πρόγραμμα Εμβολιασμών, η Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών, συνεκτιμώντας ότι:

 

α) σύμφωνα με τις αρχικές μελέτες, φαίνεται ότι το εμβόλιο προκαλεί ανοσία και για το σύντομο διάστημα κυκλοφορίας του είναι ασφαλές,

 

β) στη χώρα μας στην οποία υπάρχει αυστηρή επιδημιολογική επιτήρηση της μηνιγγιτιδοκοκκικής λοίμωξης και η επίπτωση της νόσου είναι σταθερά χαμηλή,

 

γ) σε χώρες με υψηλότερη επίπτωση της νόσου δεν έχει εφαρμοστεί μαζικά ο εμβολιασμός κατά του μηνιγγιτιδόκοκκου οροομάδας Β με ένταξη του εμβολίου στο Εθνικό Πρόγραμμα Εμβολιασμών,

 

Γνωμοδοτεί ότι στην παρούσα φάση δεν κρίνεται σκόπιμη η εισαγωγή του εν λόγω εμβολίου στο Εθνικό Πρόγραμμα Εμβολιασμών.

 

Εμενα αυτο που με προβληματισε περισσοτερο απο τα τελυταια μηνυματα, ειναι οτι εαν οι ερευνες ευσταθουν οτι η ανοσια που παρεχει δεν ειναι ικανοποιητικη-και το 66% οχι δεν ειναι ικανοποιητικο, οπως και της γριπης σαν παραδειγμα το γραφω, που ανερχεται στο 70% και εχουν νοσησει αρκετοι που το εχουν κανει - τοτε οσες το κανατε η θα το κανουμε δεν μας εξασφαλιζει οτι τα παιδια μας δεν θα αρρωστησουν. Γιαυτο δεν πρεπει να εφησυχαζομαστε. Θελει πολυ προσοχη.

[ilpapado]

Διχασμος παντού, στον ιατρικό κόσμο, στους επαγγελματίες υγείας και σιγουρα αναμεςα στους γονείς.

 

Διαβάζοντας έρευνες, μετά απο συζήτηση με την παιδίατρο, το θεμα ξεφεύγει απο την ασφάλεια του εμβολίου, το οποίο φαίνεται να ειναι αςφαλες όπως τονίζει και η εθνική επιτροπή εμβολισμων και επικεντρώνεται στην αποτελεσματικότητα και τη διάρκεια της προστασίας που προσφέρει.

 

(Αν και προσωπικά αυτό το φαίνεται στην ανακοίνωση στην εθνικής επιτροπής εμβολιασμών δε με καλύπτει καθόλου)

 

Η έρευνα αναφερει οτι αν εμβολιασεις ενα βρεφακι με το κλασσικο σχημα των τεσσαρων δοσεων, μετα απο 3-4 χρονια τα αντισωματα πεφτουν στο 60%. Απαιτείται τότε μια πεμπτη δοςη που θα ανεβαζει παλι τα αντισωματα, κανεις δεν ξέρει όμως για ποσο.

http://www.cmaj.ca/content/early/2013/09/23/cmaj.130257.full.pdf

[BabyCute]

Συμπληρωνω 1.50 μηνα

 

 

Kαι να προσθεσω babycute, στον προβληματισμο σου. Αν 66% ειναι τελικα το ποσοστο καλυψης, τοτε ενα 34% παιδιων εχει φορτωθει με επιβλαβεις ουσιες χωρις λογο.

Όντως... Αλλα αξίζει (για πολλες απο μας) τον κόπο

Όπως ειπαμε ειναι ρίσκο το συγκεκριμενο βακτήριο που πρεπει να το σκεφτούμε πριν το πάρουμε

[BabyCute]

Συμπληρωνω 1.50 μηνα

 

 

Kαι να προσθεσω babycute, στον προβληματισμο σου. Αν 66% ειναι τελικα το ποσοστο καλυψης, τοτε ενα 34% παιδιων εχει φορτωθει με επιβλαβεις ουσιες χωρις λογο.

 

Πάντως για το 1,5 μήνα εχεις δικιο, προσωπικά συμφωνω πολυ, και βαλε δηλαδη πανω απο 2 μηνες το λιγοτερο μας ειπε η δικός μας γιατρος.μας ειπε επεισης ουτε μυξα καν να μην τρέχει οταν εμβολιάσουμε για να ειναι δυνατός ο οργανισμός

 

Προσωπικά δινω συγκεκριμένες βιταμίνες με τό που κάνουμε εμβολιο για να δυναμωςει ο οργανισμός να πολεμήσει τον ιό του εμβολίου... Ειμαι αρκετά κατα σε ορισμένα εμβολια δεν τα εχουμε κανει, αλλα για το συγκεκριμενο είμασταν πρώτοι στην ουρά!!

[Αγγελίνα_2]

Καλησπέρα σας.ειμαι καινούρια στην παρέα σας.τι γνώμη έχετε για το εμβόλιο BEXSERO;το κάνατε στα παιδια σας;

 

Διάβασε το θέμα αυτό απο την αρχή, καθώς και το http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=138130

[Χαρά-Μαρία]

1. Οσοι παιδιατροι ρωτησαμε (εχουμε μερικους, γιατι εχουμε αλλαξει αρκετες περιοχες) μας ειπαν να το κανουμε το συγεκριμενο εμβολιο δεν θεωρω οτι μια τετοια αποφαση θα επρεπε να ειναι ευθυνη αποκλειστικα του γονεα. Δεν ειμαι γιατρος οποτε δεν θα αποφασιζα ποτε μονη μου. Επιλεγεις γιατρο που να εμπιστευεσαι, και τον ακους, αλλιως αλλαζεις γιατρο.

 

2. Το οτι η μηνιγγιτιδα εχει πτωτικη ταση, αν διαβασετε και στο παραπανω αρθρο, οφειλεται στο bexsero. Αν συνεχισουμε να εμβολιαζουμε τα παιδια, τοτε θα συνεχισει η πτωτικη ταση. Τα κρουσματα συνεχιζονται και μαλιστα σε ολη την Ευρωπη και δεν εχει εξαληφθει η νοσος. Σε περιπτωση μειωσης του εμβολιασμου, τοτε οπως διαβασαμε σε αλλα αρθρα ο κινδυνος πανδημιας υπαρχει, ευκολα αναστρεφεται το ποσοστο.

 

3. Ομως, περα και παλι απο πανδημιες, στις οποιες κακως σταθηκαμε, συμφωνω απολυτα με το τελευταιο σχολιο κατω απο το αρθρο, ιδιως στο οτι οι ανθρωποι δεν ειμαστε ποσοστα. Αν νοσησει το δικο μας παιδι, το 3% γινεται 100%. Και προκειται για νοσο που δεν ξερεις ποτε θα χτυπησει, δεν σου λεει η γειτονισα εχει ανεμοβλογια το δικο μου, απομακρυνε το δικο σου. Ο καθε γονιος, δεν θα επρεπε να κοιτα τα γενικα συνολα και ποσοστα, αλλα τι γινεται με το δικο του παιδι.

 

Ευχομαι να μην εχουμε αλλα κρουσματα, ειτε εχουμε εμβολιασμους, ειτε οχι.

[summer wine]

Πάντως για το 1,5 μήνα εχεις δικιο, προσωπικά συμφωνω πολυ, και βαλε δηλαδη πανω απο 2 μηνες το λιγοτερο μας ειπε η δικός μας γιατρος.μας ειπε επεισης ουτε μυξα καν να μην τρέχει οταν εμβολιάσουμε για να ειναι δυνατός ο οργανισμός

 

Προσωπικά δινω συγκεκριμένες βιταμίνες με τό που κάνουμε εμβολιο για να δυναμωςει ο οργανισμός να πολεμήσει τον ιό του εμβολίου... Ειμαι αρκετά κατα σε ορισμένα εμβολια δεν τα εχουμε κανει, αλλα για το συγκεκριμενο είμασταν πρώτοι στην ουρά!!

 

 

Σας εχει πει πραγματικα οτι πρεπει να περασουν 2 μηνες? Εχουμε σκοπο να κανουμε επεμβαση στον γιο μου σε λιγοτερο απο 2 μηνες και θελω να του κανω το εμβολιο της γριπης. Ελεγα αυτη την εβδομαδα. Η παιδιατρος που την ρωτησα αυτες τις ημερες, μου ειπε οτι 15 ημερες χρειαζονται, αλλα παιδοχειρουργος (διευθυντης μαλιστα) στον Παιδων μου ειχε πει τουλαχιστον 1.50 μηνα σε καποια αλλα πιθανοτητα που υπηρχε για επεμβαση, αλλα τελικα δεν χρειαστηκε.

Αληθεια τι βιταμινες του δινεις? Εγω ειχα ξεκινησει ενα μουρουνελαιο ενισχυμενο με d.

[Αγγελίνα_2]

1. Οσοι παιδιατροι ρωτησαμε (εχουμε μερικους, γιατι εχουμε αλλαξει αρκετες περιοχες) μας ειπαν να το κανουμε το συγεκριμενο εμβολιο δεν θεωρω οτι μια τετοια αποφαση θα επρεπε να ειναι ευθυνη αποκλειστικα του γονεα. Δεν ειμαι γιατρος οποτε δεν θα αποφασιζα ποτε μονη μου. Επιλεγεις γιατρο που να εμπιστευεσαι, και τον ακους, αλλιως αλλαζεις γιατρο.

 

2. Το οτι η μηνιγγιτιδα εχει πτωτικη ταση, αν διαβασετε και στο παραπανω αρθρο, οφειλεται στο bexsero. Αν συνεχισουμε να εμβολιαζουμε τα παιδια, τοτε θα συνεχισει η πτωτικη ταση. Τα κρουσματα συνεχιζονται και μαλιστα σε ολη την Ευρωπη και δεν εχει εξαληφθει η νοσος. Σε περιπτωση μειωσης του εμβολιασμου, τοτε οπως διαβασαμε σε αλλα αρθρα ο κινδυνος πανδημιας υπαρχει, ευκολα αναστρεφεται το ποσοστο.

 

3. Ομως, περα και παλι απο πανδημιες, στις οποιες κακως σταθηκαμε, συμφωνω απολυτα με το τελευταιο σχολιο κατω απο το αρθρο, ιδιως στο οτι οι ανθρωποι δεν ειμαστε ποσοστα. Αν νοσησει το δικο μας παιδι, το 3% γινεται 100%. Και προκειται για νοσο που δεν ξερεις ποτε θα χτυπησει, δεν σου λεει η γειτονισα εχει ανεμοβλογια το δικο μου, απομακρυνε το δικο σου. Ο καθε γονιος, δεν θα επρεπε να κοιτα τα γενικα συνολα και ποσοστα, αλλα τι γινεται με το δικο του παιδι.

 

Ευχομαι να μην εχουμε αλλα κρουσματα, ειτε εχουμε εμβολιασμους, ειτε οχι.

 

Αυτό ακριβώς, όπως αντίστοιχα σχεδόν εξαφανίστηκαν τα κρούσματα από μηνιγγιτιδόκοκο Α και C, από τότε που εντάχθηκε στο εθνικό πρόγραμμα κι έγιναν μαζικοί εμβολιασμοί με το meningitec και τα άλλα εμβόλια που καλύπτουν αυτούς τους ορότυπους. Αυτά που ήδη όλες έχουμε κάνει στα παιδιά μας. Kυκλοφόρησε στην Ελλάδα το 2007 κι άκουσε κι αυτό τα σχολιανά του πριν καθιερωθεί στη συνείδηση των Ελλήνων...καταναλωτών! Σήμερα το κάνουν όλοι χωρίς ερωτήσεις κι ανησυχίες. Κι είμαι απόλυτα βέβαιη πως, αν το Bexsero είχε ενταχθεί από την αρχή στο πρόγραμμα εθνικού εμβολιασμού, δε θα ακουγόταν ούτε το 1/100 από αυτά που ακούγονται τώρα, θα πήγαιναν όλοι να το κάνουν. Είναι η (ανεύθυνη) στάση αυτή της πολιτείας, που προκαλεί αμφιβολίες.

[BabyCute]

Σας εχει πει πραγματικα οτι πρεπει να περασουν 2 μηνες? Εχουμε σκοπο να κανουμε επεμβαση στον γιο μου σε λιγοτερο απο 2 μηνες και θελω να του κανω το εμβολιο της γριπης. Ελεγα αυτη την εβδομαδα. Η παιδιατρος που την ρωτησα αυτες τις ημερες, μου ειπε οτι 15 ημερες χρειαζονται, αλλα παιδοχειρουργος (διευθυντης μαλιστα) στον Παιδων μου ειχε πει τουλαχιστον 1.50 μηνα σε καποια αλλα πιθανοτητα που υπηρχε για επεμβαση, αλλα τελικα δεν χρειαστηκε.

Αληθεια τι βιταμινες του δινεις? Εγω ειχα ξεκινησει ενα μουρουνελαιο ενισχυμενο με d.

 

Ειδικα της γρίπης εμάς μας εκανε πολλες παρενέργειες (εκανε 40 πυρετό για αρκετές μερες ) αν και σπάνιο και δεν το ξενακαναμε

Δίνουμε οτιδήποτε βοηθάει τον οργανισμο να αντιμετωπίσει τον ιό οτιδήποτε εμβολιου ωστε να μην κατςει ο ιός στα κύτταρα, fermented cod liver oil (εχει μεσα βιταμίνη Α/D) vitamin A, και αμινοξύ l-lysine αλλα επειδη αυτά ειναι δυνατά θελει να μιλησεις με γιατρό πρώτα. Επειδη το bexsero δεν εχει ιό μεσα δινω τα δυο πρώτα να ενισχυθεί το ανοσοποιητικό!! Και οπωσδήποτε πολλα προβιοτικα γιατι συνηθως τα εμβοκια χτυπάνε στο εντερο (εμεις ειχαμε πολλες διάρροιες μετα το bexsero)

Αν κάνετε επέμβαση στα είπανε καλα στο Παίδων τον 1,5 στα σιγουρα!

[summer wine]

1.........

2. Το οτι η μηνιγγιτιδα εχει πτωτικη ταση, αν διαβασετε και στο παραπανω αρθρο, οφειλεται στο bexsero. Αν συνεχισουμε να εμβολιαζουμε τα παιδια, τοτε θα συνεχισει η πτωτικη ταση. Τα κρουσματα συνεχιζονται και μαλιστα σε ολη την Ευρωπη και δεν εχει εξαληφθει η νοσος. Σε περιπτωση μειωσης του εμβολιασμου, τοτε οπως διαβασαμε σε αλλα αρθρα ο κινδυνος πανδημιας υπαρχει, ευκολα αναστρεφεται το ποσοστο.

 

.

 

 

Μα απο που προκυπτει αυτο?

 

Μα για ποια μειωση εμβολιασμου μιλατε? Εδω εχουν εμβολιαστει ελαχιστα παιδια? Ειναι δυνατον ενα εμβολιο που κυκλοφορησε τα 2 τελευταια χρονια να ανετρεψε την πορεια μιας νοσου και μαλιστα οταν εχουν εμβολιαστει ελαχιστα παιδια, λογω του υψηλου κοστους οπως λεει ο ιατρικος συλλογος ?

Και αυτο πιεζει ο συλλογος να μπει στο εθνικο συστημα εμβολιασμου ωστε να εμβολιαστουν ολα τα παιδια για να μην υπαρχουν θυματα, εστω και αυτατα λιγα που υπαρχουν. Επειδη η νοσος ειναι σπανια και επιθετικη οι γιατροι δεν εχουν την κλινικη εμπειρια για να την διαγνωσουν γρηγορα. Και τα συμπτωματα μοιαζουν με γριπης. Γιαυτο το λογο και πιεζουν.

 

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.

 

Η δευτερη στηλη ειναι για την μηνιγγιτιδα Β. Σε σχεση με το 2005, 2006, 2007 εχουν καταγραφει τα μισα κρουσματα χωρις το εμβολιο και σε σχεση με προηγουμενα χρονια το 1/4 .

Το εμβολιο το 2014 δεν κυκλοφορησε?

[zouzounel]

έχετε δει το σχετικό άρθρο του Παπαβέντση?

http://pediatros-thes.gr/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1/%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CE%BC%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%B3%CE%B3%CE%AF%CF%84%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%B2-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%B7%CF%80%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B9%CE%B1/

[ilpapado]

 

2. Το οτι η μηνιγγιτιδα εχει πτωτικη ταση, αν διαβασετε και στο παραπανω αρθρο, οφειλεται στο bexsero. Αν συνεχισουμε να εμβολιαζουμε τα παιδια, τοτε θα συνεχισει η πτωτικη ταση. Τα κρουσματα συνεχιζονται και μαλιστα σε ολη την Ευρωπη και δεν εχει εξαληφθει η νοσος. Σε περιπτωση μειωσης του εμβολιασμου, τοτε οπως διαβασαμε σε αλλα αρθρα ο κινδυνος πανδημιας υπαρχει, ευκολα αναστρεφεται το ποσοστο.

 

Αυτό δεν προκύπτει απο πουθενά. Ίσα ίσα που το εν λόγω άρθρο με βάση τα στοιχεία του ΚΕΕΛΠΝΟ εξηγεί οτι η πτωτική τάση των κρουσμάτων προϋπήρχε της κυκλοφορίας του εμβολίου στην Ελλάδα.

 

Για μένα τα πράγματα έχουν ξεκαθαρίσει αρκετά. Καταλαβαίνω γιατ κάποιες χώρες έχουν εντάξει το bexsero στο προγραμμα τους και γιατί κάποιες άλλες όχι. Το κριτήριο ειναι καθαρά τα ποσοστά των κρουσμάτων και οι κίνδυνοι επιδημίας. Δε βλέπω τίποτε ανήθικο και τίποτε ανεύθυνο στη στάση αυτή της πολιτείας.

 

Όσον αφορά τα αντίστοιχα εμβόλια μηνιγγίτιδας άλλων τύπων που όλοι έχουμε κάνει στα παιδιά μας, αν δούμε τις συνθήκες που επικρατούσαν τότε όσον αφορά τα κρούσματα θα διαπιστώσουμε οτι τα νούμερα δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που ισχύουν σήμερα για τον τύπο Β.

[ilpapado]

έχετε δει το σχετικό άρθρο του Παπαβέντση?

http://pediatros-thes.gr/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1/%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CE%BC%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%B3%CE%B3%CE%AF%CF%84%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%B2-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%B7%CF%80%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B9%CE%B1/

 

Εξαιρετικός επιστήμονας, με πολύ βαρύ βιογραφικό. Τον παρακολουθώ σε όλες του τις δημοσιεύσεις για θέματα παιδιατρικής, έχω διαβαςει το συγγραφικό του έργο, παρακολουθώ επιςης τη δράση του ως πρόεδρο του συλλόγου για την προστασία της παιδικής διατροφής και τον συμβουλεύομαι σε πολλά ζητήματα παιδιατρικής.

 

Αν ζούσα στη Θεσσαλονίκη θα ήταν σίγουρα ο Παιδιατρος μας.

[Αγγελίνα_2]

έχετε δει το σχετικό άρθρο του Παπαβέντση?

http://pediatros-thes.gr/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1/%CE%B5%CE%BC%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CE%BC%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%B3%CE%B3%CE%AF%CF%84%CE%B9%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%B2-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BB%CE%B7%CF%80%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B9%CE%B1/

 

Αντιλαμβάνομαι την άποψή του κι εν μέρει συμφωνώ, ειδικά εκεί που λέει

 

"Με αυτήν την ιστορία δίνουμε ακόμα ένα πάτημα στο ρεύμα της εμβολιοφοβίας και των εμβολίων ως «παγκόσμια οικονομική συνομωσία», όταν εμείς οι ίδιοι, επαγγελματίες και πολιτεία, επιτείνουμε την σύγχυση και ρίχνουμε την δύσκολη απόφαση στους γονείς, σαν να είναι ζήτημα ελεύθερης αγοράς, ας το κάνει όποιος θέλει ή όποιος έχει λεφτά να το πληρώσει!"

 

καθώς και στο ότι η στάση της πολιτείας, να πετάει το μπαλάκι για το εμβόλιο σε παιδιάτρους και γονείς, καταδεικνύει ανευθυνότητα, ανοργανωσιά, προχειρότητα και τραγική ανικανότητα.

 

Δε συμφωνώ βέβαια στην πολιτική χροιά του άρθρου - τι θα πει

"Μια κυβέρνηση που θέλει να λέγεται αριστερή πρέπει επειγόντως να ασχοληθεί με το θέμα (...)"

"Αριστερή είναι μια κυβέρνηση που πασχίζει να μειώσει τις ανισότητες υγείας (...)"

 

δηλαδή, για να πράξει τα αυτονόητα μια κυβέρνηση, στον τομέα της υγείας, πρέπει να έχει την ταμπέλα της αριστερής και να προσπαθεί να την επικυρώνει; Αν ήταν δεξιά η κυβέρνηση που τα έκανε αυτά, θα ήταν όλα ΟΚ; Άσε που η παρούσα κυβέρνηση έδωσε ξεκάθαρα δείγματα γραφής της αριστεροφροσύνης της με το καινούριο μνημόνιο (που θα σκίζανε), τον ΕΝΦΙΑ (που θα καταργούσανε), τους πλειστηριασμούς πρώτων κατοικιών (που θα σταματούσανε) και τόσα, μα τόσα άλλα...δεν περιμέναμε το Bexsero για να τους βάλουμε αριστερόμετρο, να μετρήσουμε τα γράδα τους. Τελοσπάντων, άλλη συζήτηση αυτή.

 

 

Επίσης, διαφωνώ στο

"Η πολιτεία έχει πολλούς κινδύνους υγείας να εξαλείψει για τα παιδιά, και είναι θέμα αξιολόγησης και ιεράρχησης προτεραιοτήτων το που και πως θα δώσει έμφαση. Αν πρέπει να εξαλείψουμε «κάθε δυνατό» κίνδυνο υγείας για τα παιδιά μας, ας κάνουμε πρώτα υποχρεωτικά όλα τα μαιευτήρια της χώρας φιλικά προς τα βρέφη, ας εκπαιδεύσουμε όλους τους παιδιάτρους υποχρεωτικά και πλήρως στον θηλασμό, ας μοιράσουμε σε όλους τους γονείς ως κράτος δωρεάν καρεκλάκια αυτοκινήτου, ας επανεκπαιδεύσουμε σοβαρά όλους τους επαγγελματίες υγείας για να μην κάνουν κατάχρηση αντιβιοτικών, ας σταματήσουμε κάθε ύποπτη συνδιαλλαγή και πίεση φαρμακευτικών εταιριών προς τον ιατρικό κόσμο που οδηγεί σε πολυφαρμακία και χειροτέρευση του επιπέδου υγείας των ασθενών, ας εφαρμόσουμε σύστημα δωρεάν προληπτικής παιδιατρικής στην κοινότητα για κάθε παιδί, ας ασφαλίσουμε με δημόσιους φορείς κάθε παιδί ενάντια στην παιδική κακοποίηση ή παρενόχληση."

 

καθότι δεν μπορεί ο παιδίατρος να λέει στο γονιό, ουσιαστικά, περίμενε να γίνουν πρώτα όλα αυτά (που δε γίνονται και δε θα γίνουν σε καμία εποχή και σε καμία χώρα της γης) και μετά συζητάμε και για το Bexsero. Αυτή κι αν είναι αφελής κι υπεραπλουστευτική λογική. Γενικά, πλατειάζει και ξεφεύγει από το θέμα, θέτοντας ζητήματα κοινωνικής ανισότητας και ευθύνης της πολιτείας, τα οποία δεν έχουν σχέση με το ίδιο το εμβόλιο, το κατά πόσον είναι χρήσιμο, κατά πόσον επικίνδυνο.

 

Πάντως, η ουσία είναι πως ούτε ο Παπαβέντσης θεωρεί ριψοκίνδυνο το Bexsero, λόγω λιγότερων χρόνων κυκλοφορίας του στην αγορά και μάλιστα η δική του πρόταση είναι "με εμβολιασμό στην προεφηβική ηλικία κατά τη γνώμη μου αλλά όχι επί του παρόντος από την βρεφική" - ήτοι από 10 ετών και άνω.

 

Όμως το κοριτσάκι από το Καματερό, που έμεινε ανάπηρο, δεν ήταν 10 ετών, ήταν 5. Το ίδιο και το παιδάκι που πέθανε στην Κρήτη πέρισυ, όπως και όλα τα άλλα περσινά κρούσματα, που είδαν το φως της δημοσιότητας κι έχουν μπει σχετικά links στις προηγούμενες σελίδες του θέματος. Όλα ήταν βρέφη ή προσχολικής ηλικίας. Για μένα, εκεί τελειώνουν τα επιχειρήματα, οι θεωρίες και οι προσωπικές απόψεις.

[summer wine]

Όμως το κοριτσάκι από το Καματερό, που έμεινε ανάπηρο, δεν ήταν 10 ετών, ήταν 5. Το ίδιο και το παιδάκι που πέθανε στην Κρήτη πέρισυ, όπως και όλα τα άλλα περσινά κρούσματα, που είδαν το φως της δημοσιότητας κι έχουν μπει σχετικά links στις προηγούμενες σελίδες του θέματος. Όλα ήταν βρέφη ή προσχολικής ηλικίας. Για μένα, εκεί τελειώνουν τα επιχειρήματα, οι θεωρίες και οι προσωπικές απόψεις.

 

Aγγελινα ομως δεν θα δουμε ποτε περιστατικα σοβαρα στην τηλεοραση απο τις παρενεργειες ενος εμβολιου. Επειδη δεν μας τα προυσιαζουν και δεν τα βλεπουμε , δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν. Και ενας απο τους λογους που δεν μας τα παρουσιαζουν ειναι οτι οι παρενεργειες μπορει να φανουν πολυ αργοτερα απο τον εμβολιασμο.

 

Εαν ηταν ολοι σιγουροι οτι τα εμβολια ηταν τελειως αθωα τοτε δεν υπηρχε λογος για καμια συζητηση. Και δεν θα αναγραφονταν καν παρενεργειες.

Γιαυτο παντα ζυγιζουμε τα υπερ και τα κατα. Αυτο ομως δεν μπορουμε να το κανουμε εμεις γιατι δεν εχουμε τις γνωσεις, αυτα θα επρεπε νατο ειχε αποφασισει η πολιτεια. Και η πολιτεια μαλλον αποφασισε, οχι.

 

Παντως εαν ημουν παιδιατρος και η πολιτεια με ειχε αφησει ελευθερη, οπως συμβαινει με εμας, ισως να το προτεινα, γιατι θα με εξασφαλιζε. Αν ομως αργοτερα μετα απο χρονια κυκλοφορουσε στην αγορα οτι δεν παρεχει ικανοποιητικη ανοσια οπως συμβαινει μαλλον και σε αυτην τη περιπτωση και ακομα χειροτερα οτι παρατηρηθηκαν σοβαρες παρενεργειες τοτε θα με διεψευδε στον πελατη μου-γονιο- και θα το ειχα βαρος στην συνειδηση μου.

 

Παντως ξερω περιπτωση , που ειχε μεινει αναπηρο ενα αγορι απο εμβολιο αποαμνημονευτων χρονων ομως - θελω να πιστευω οτι τα σημερινα εμβολια δει εχουν καμια σχεση. Το θυμαμαι σε ενα καροτσακι. Ο πατερας μου ειχε θορυβηθει τοτε και δεν μας το ειχε κανει το εμβολιο.

[Χαρά-Μαρία]

Summer η πολιτεια δεν αποφασισε, απλα δεν το εχει καλυψει ακομα. Οι γιατροι ομως πιεζουν να ενταχθει στα υποχρεωτικα εμβολια. Και εξηγουν οτι το οικονομικο, που ειναι η αιτια που δεν εχει ενταχθει ακομα, ειναι λαθος επιχειρημα, γιατι καθε παιδι που νοσει κοστιζει πολλα χρηματα στο συστημα. Οποτε και ηθικα (δεν εχει σημασια ο αριθμος των κρουσματων), και ιατρικα (φροντιζουμε για ανοσια σε σημαντικο ποσοστο) και οικονομικα (κοστιζουν πολυ οι ΜΕΘ), προτεινεται απο τους γιατρους.

 

Παρενεργειες ποιες εχουν εμφανιστει, περα απο τις συνηθισμενες? Πυρετο κλπ Διοτι εμας ο γιατρος μας, μας ειπε οτι δεν εχει παρουσιασει, εχει παει πολυ καλα. Αλλα γενικα εχω πει την αποψη μου σχετικα, και συμφωνω με το παραδειγμα με τις ζωνες ασφαλειας στα αυτοκινητα.

 

------------------------

Παντως ασχετο, τωρα γενικα μιλωντας, δεν αναφερομαι σε καποια απο εσας, πιστευω οτι κακως το αφησαν ετσι σε μια περιοδο με κινηματα εναντιον των εμβολιων. Εδω δεν κανουν μερικοι τα βασικα...τελος παντων. Ελπιζω η πτωτικη ταση να συνεχιστει και να πανε ολα καλα.

[magdoulini]

εχει κρατησει καμμια απο οσες το κανατε, το φυλλο οδηγιων του εμβολιου??να το ανεβασει να το διαβασουμε??γιατι στο διαδυκτιο κυκλοφορουν "διαφορες παραλλαγες" και θα με ενδιεφερε αυτο που συνοδευει το εμβολιο...

[summer wine]

Xara-Maria oλα τα εμβολια εχουν παρενεργειες απο μικρες εως μεγαλες που οι μεγαλες ειναι σπανιες . Οπως και ολα τα φαρμακα. Δεν ειναι κανενα αθωο. Επισης υπαρχουν και αντενδειξεις.Αλλα ζυγιζουμε τα υπερ και τα κατα. Ομως αυτο δεν μπορει να γινεται απο εμας οπως εγραφε και στο αρθρο που παρεθεσε η κοπελα πιο πανω. Και εννοειται οτι ειμαι υπερ των εμβολιων και τα εχουμε κανει ολα. Ομως στο πρωτο παιδι τα καθυστερησα λιγο. Βεβαια δεν σου κρυβω οτι ρωτησα το γιατρο ποιος ο λογος να τα κανω αφου σχεδον εχουν εξαφανιστει οι παιδικες αρρωστειες. Η απαντηση του ηταν οτι κυκλοφορουν παιδια πολλα ανεμβολιαστα κυριως

αλλοδαπων και κυκλοφορουν και παιδικες αρρωστειες.

Τι να πω οτι φιλη μου δεν ειχε προλαβει να κανει σε νεογεννητο ενα εμβολιο και το βρεφος κολλησε παιδικη ασθενεια , και στο τσακ το προλαβαν.

 

 

magdoulini Δες εδω

http://www.ema.europa.eu/docs/el_EL/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/002333/WC500137881.pdf

[Χαρά-Μαρία]

Xara-Maria oλα τα εμβολια εχουν παρενεργειες απο μικρες εως μεγαλες που οι μεγαλες ειναι σπανιες . Οπως και ολα τα φαρμακα. Δεν ειναι κανενα αθωο.

 

Ναι το ξερω, ολα εχουν παρενεργειες - σε μικρο ποσοστο ατομων εννοωντας- απλα άλλα εμβολια δεν εχουν σχεδον καμμια σοβαρη (πχ τετανου) ενω αλλα εχουν διαφορες παρενεργειες που καταγραφονται (πχ το hpv). Το bexsero εχω ακουσει οτι δεν εχει σοβαρες παρενεργειες και ρωτησα αν εχετε ακουσει κατι αντιθετο. Βεβαια ειναι σχετικα καινουργιο για να ξερουμε, αλλα γενικα ο παιδιατρος μου ειπε οτι αντιθετα με αλλα, εχει παει καλα στα παιδια που παρακολουθει.

[Dragonfly]

Ναι το ξερω, ολα εχουν παρενεργειες - σε μικρο ποσοστο ατομων εννοωντας- απλα άλλα εμβολια δεν εχουν σχεδον καμμια σοβαρη (πχ τετανου) ενω αλλα εχουν διαφορες παρενεργειες που καταγραφονται (πχ το hpv). Το bexsero εχω ακουσει οτι δεν εχει σοβαρες παρενεργειες και ρωτησα αν εχετε ακουσει κατι αντιθετο. Βεβαια ειναι σχετικα καινουργιο για να ξερουμε, αλλα γενικα ο παιδιατρος μου ειπε οτι αντιθετα με αλλα, εχει παει καλα στα παιδια που παρακολουθει.

 

Την ίδια πληροφόρηση έχω και εγώ. Εμείς το κάναμε τελικά.

[summer wine]

Οχι δεν εχω ακουσει κατι για το συγκεκριμενο εμβολιο. Μην σας τρομαζω αδικα. Συζητηση κανουμε και υποστηριζοντας την αποψη μας πολλες φορες μπορει να αγχωσουμε τους αλλους.

 

Εγω οπως εχω πει ειχα αποφασισει να το κανουμε , γνωριζοντας οτι ειναι μια σπανια νοσος αλλα θανατηφορος, αλλα με προβληματισε πολυ το αρθρο του Παπαβέντση, επισης κορτισια διαβαστε εδω ειναι οι οδηγιες για το εμβολιο. http://www.ema.europa.eu/docs/el_EL/...C500137881.pdf

 

και με προβληματισε πολυ πρωτη πραγραφος.

 

Το φάρμακο αυτό τελεί υπό συμπληρωματική παρακολούθηση. Αυτό θα επιτρέψει τον ταχύ

προσδιορισμό νέων πληροφοριών ασφάλειας. Ζητείται από τους επαγγελματίες του τομέα της

υγε

ιονομικής περίθαλψης να αναφέρουν οποιεσδήποτε πιθανολογούμενες ανεπιθύμητες ενέργειες.

Και επισης γραφει οτι δεν σε καλυπτει για ολα τα στελεχη του Β.

 

Ανοσια ικανοποιητικη δεν παρεχει, δεν καλυπτει για ολα τα στελεχη του Β, και τελεί και υπό συμπληρωματική παρακολούθηση?

Απο την αλλη και στο σοι μου ειχαμε μια γυναικα που ηταν αναπηρη απο μηνιγγιτιδα.

 

Δεν ξερω τι να κανω.

[soch]

Εμείς το κάναμε πριν 1,5 περίπου χρόνο και είχαμε παρενέργειες 10-15 μέρες μετά από κάθε δόση. Νομίζω πως έχω γράψει σχετικά σε παλαιότερο post.

[Αγγελίνα_2]

Οχι δεν εχω ακουσει κατι για το συγκεκριμενο εμβολιο. Μην σας τρομαζω αδικα. Συζητηση κανουμε και υποστηριζοντας την αποψη μας πολλες φορες μπορει να αγχωσουμε τους αλλους.

 

Εγω οπως εχω πει ειχα αποφασισει να το κανουμε , γνωριζοντας οτι ειναι μια σπανια νοσος αλλα θανατηφορος, αλλα με προβληματισε πολυ το αρθρο του Παπαβέντση, επισης κορτισια διαβαστε εδω ειναι οι οδηγιες για το εμβολιο. http://www.ema.europa.eu/docs/el_EL/...C500137881.pdf

 

και με προβληματισε πολυ πρωτη πραγραφος.

 

Και επισης γραφει οτι δεν σε καλυπτει για ολα τα στελεχη του Β.

 

Ανοσια ικανοποιητικη δεν παρεχει, δεν καλυπτει για ολα τα στελεχη του Β, και τελεί και υπό συμπληρωματική παρακολούθηση?

Απο την αλλη και στο σοι μου ειχαμε μια γυναικα που ηταν αναπηρη απο μηνιγγιτιδα.

 

Δεν ξερω τι να κανω.

 

summer wine, βλέπω ότι έχεις αγχωθεί τρομερά με το εμβόλιο και ειλικρινά στενοχωριέμαι γι' αυτό. Γιατί δεν το συζητάς καλύτερα με παιδιάτρους της εμπιστοσύνης σου; Καλό είναι το ίντερνετ, πολύ καλό να ακούμε εμπειρίες από γονείς που το έχουν κάνει ήδη, αλλά πολλές φορές, αντί να βοηθάει, μπερδεύει ακόμα περισσότερο.

 

Αισθάνομαι την ανάγκη να τονίσω πως, ό,τι γράφω εδώ, δεν έχει επ' ουδενί σκοπό να πείσει κάποιον άλλον γονιό να κάνει το εμβόλιο στο παιδί του. Απλά εκφράζω προσωπικές απόψεις, στα πλαίσια μιας συζήτησης με μη ειδικούς.

 

Για παράδειγμα, λες ότι σε άγχωσε το άρθρο του Παπαβέντση. Τη στιγμή ο ίδιος αναφέρει ότι, κατά τη γνώμη του, θα έπρεπε να ενταχθεί το bexsero στο εθνικό σύστημα εμβολιασμού για τα παιδιά προεφηβικής ηλικίας (άρα δεν θέτει κανένα θέμα ασφάλειας του εμβολίου), τι ακριβώς είναι αυτό που σε αγχώνει; Αν θέλεις μου απαντάς, φυσικά.

 

Επίσης δεν καταλαβαίνω τι σε άγχωσε στην πρώτη παράγραφο των οδηγιών του εμβολίου, προσωπικά το βρίσκω πολύ φυσικό σε ένα εμβόλιο που δεν έχει κλείσει ούτε 5ετία που κυκλοφορεί επίσημα.

 

Πού λέει ότι δεν προσφέρει ανοσία; Εγώ διάβασα αυτό εδώ μόνο, που λέει κάτι διαφορετικό "Όπως συμβαίνει με όλα τα εμβόλια, ο εμβολιασμός με το Bexsero ενδέχεται να μην παρέχει προστασία σε όλους τους εμβολιασθέντες".

 

Όσο για τις παρενέργειες των εμβολίων, φυσικά και παρουσιάζονται, ίσως όχι στις ειδήσεις, αλλά το ίντερνετ βρίθει τέτοιων περιπτώσεων, έχω διαβάσει πολλές. Το πρόβλημα είναι πως αυτό που διαπιστώνει κανείς, είναι βασικά ότι πρόκειται για προσπάθεια των γονιών να διοχετεύσουν την οργή και την πίκρα τους, κατηγορώντας το χ εμβόλιο για κάτι που εμφανίστηκε απροσδόκητα στο παιδί τους, πχ διαβήτης, αυτοάνοσο νόσημα, σύνδρομο, αυτισμός και διάφορα άλλα.

 

Να σου δώσω ένα παράδειγμα πρόσφατο: ο ανεψιός μιας δασκάλας μας εμφάνισε ξαφνικά το σύνδρομο Guillain Barre, που είναι σπάνιο σε παιδιά κι εμφανίζεται σε 1-2 στα 100.000 άτομα. https://www.paidiatros.com/asthenies/spanies-arrosties/guillain-barre-syndrome Στα καλά καθούμενα, ενώ βρισκόταν στο σχολείο, παρέλυσαν τα πόδια του και τον πήγαν σηκωτό στο νοσοκομείο, ευτυχώς εγκαίρως για να αποφευχθούν τα χειρότερα. Ευτυχώς, το ξεπέρασε εντελώς. Είχε χρόνια να κάνει επαναληπτική δόση εμβολίου. Αν όμως το γεγονός αυτό, είχε συμπέσει μετά από εμβόλιο, πολύ πιθανόν οι γονείς να το απέδιδαν εκεί...