Σωματική τιμωρία & οριοθέτηση - στα δικά σας παιδιά

[ΑΝΝΑ24]

Κι εγώ έχω ακούσει πολλά από 4 γονείς, ίσως γι αυτό να είμαι λίγο ευαίσθητη...

Ξεφεύγω από το θέμα, γι αυτό πάω ν' ανοίξω ένα θέμα που θέλω για Χριστούγεννα. Ευπρόσδεκτη!

[Ελένη6]

Κι εγώ έχω ακούσει πολλά από 4 γονείς, ίσως γι αυτό να είμαι λίγο ευαίσθητη...

Ξεφεύγω από το θέμα, γι αυτό πάω ν' ανοίξω ένα θέμα που θέλω για Χριστούγεννα. Ευπρόσδεκτη!

 

....

[alcyon]

Όταν αυτός που δέχεται τη βοήθεια, νιώθει ότι δεν βοηθιέται αλλά προσβάλλεται, αυτό δεν θα έπρεπε να γίνεται σεβαστό? Δεν υπάρχει η περίπτωση, επειδή ίσως γνωρίζουμε καλά το θέμα και ξέρουμε περισσότερα, η συμπεριφορά μας να είναι άθελά μας πιεστική ή ακόμη και απαξιωτική?

Όταν κάποιος εκθέτει τον εαυτό του και ένα ευαίσθητο θέμα που τον απασχολεί χρειάζεται λεπτότητα και διακριτικότητα.

Απάντησα στην Alcyon ( και πραγματικά Alcyon με συγχωρείς που σε αναφέρω ερήμην σου) γιατί ένιωσα ειρωνία στο συγκεκριμένο ποστ και με ξένισε.

Και, Ελένη, πραγματικά η εμπειρία είναι σεβαστή, αλλά θυμίσου ότι με τον ίδιο τρόπο μας νευριάζουν και οι μαμάδες και η πεθερές μας ( ξέρεις "εγώ που μεγάλωσα παιδιά και ξέρω κλπκλπ )

 

α. Δεν ανέφερα πουθενά προσωπικό παράδειγμα ίσα ίσα για να μείνουμε στο θέμα και να αποφύγουμε τις συγκρίσεις.

 

β. Το πρώτο από τα (σεντόνια) ποστ έλεγε αυτό ακριβώς, να μην κατακρίνουμε το γονιό αλλά να σκεφτόμαστε από πού ξεκίνησε. Δε βλέπω γιατί κάποιος θα έπρεπε να έχει νιώσει θιγμένος.

 

γ. Κανένας δε μίλησε για να φέρει αντίρρηση σε συγκεκριμένα σημεία σε όσα λέω και πιθανά να του φαίνονται ανεφάρμοστα ή λανθασμένα. Αν κάποιος είχε φέρει αντίρρηση θα μπορούσα να εστιάσω απάντηση και να δώσω διευκρινήσεις.

 

δ. Εδώ μέσα εμπειρίες ανταλλάσσουμε. Κάποιοι είπαν πως με ποιο δικαίωμα μιλάνε όσοι έχουν μικρότερα παιδιά και δεν τα πέρασαν. Όταν μιλήσαμε εμείς που έχουμε μεγαλύτερα, ξαφνικά βρεθήκαμε πως -τάχα- θέλαμε να επιδειχθούμε ή να το παίξουμε έξυπνες. Το να τα λουστήκαμε και αφού περάσαμε από διάφορες φάσεις, με ήρεμη πια ματιά να βλέπουμε πίσω και να λέμε τι καταλάβαμε από όλο αυτό... δεν παίζει στην εικόνα;;

 

ε. Το θέμα δεν είναι το συγκεκριμένο παράδειγμα που έδωσε εδώ μία μαμά. Είναι όπως ανέφερα ελλιπές γιατί λείπουν πολλοί παράγοντες που είναι καθοριστικοί.

 

στ. Όταν δε μας αρέσει ένα σχόλιο, από τη στιγμή που δε μας προσβάλει απλά το προσπερνάμε ή φέρνουμε αντιρρήσεις για να το συζητήσουμε.

 

ζ. Και το πιο παράξενο απ' όλα:

Ο διάλογος μας πάει κάπως έτσι:

- Γίνεται αυτό;!

- Ναι!

- Μα δε μπορεί να γίνει!

- Μα σου λέω πως το έχω δει να συμβαίνει!

- Αποκλείεται! Τι θες να πεις, εσύ είσαι πιο έξυπνη από μένα;

- Μα δε σου είπα κάτι τέτοιο! Εσύ ρώτησες αν γίνεται, κι εγώ σου είπα ναι!

- Τα λες θεωρητικά.

- Σου το λέω από την εμπειρία μου.

- Το παίζεις έξυπνη, σαν την πεθερά μου "εγώ που μεγάλωσα παιδιά κτλ κτλ".

 

Συγχωρέστε με που δε σας καταλαβαίνω. Ορισμένες... ούτε στο καρφί σαν πιάνει κανείς, ούτε στο πέταλο.

Νομίζω πως όποιος πραγματικά θέλει να αντλήσει πληροφορίες θα τις βρει. Αν δεν του αρέσει η μορφή, ας πάει σε άλλα ποστ. Δε διεκδικώ κανενός είδους αλάθητο, ούτε αναφέρθηκα σε κανέναν προσωπικά ακριβώς για να μην παρερμηνευθεί το γραπτό μου. Όμως κάποια πράγματα ερμηνεύονται ανάλογα με τη διάθεση του αναγνώστη και αυτό δε μπορώ να το αλλάξω.

[Χαρά-Μαρία]

Ε

Οι μαμάδες που αναζήτησαν βοήθεια και συμβουλές για τη διαχείριση τέτοιων καταστάσεων, κάθε άλλο παρά φυσιολογικές μου φάνηκε να τις θεωρούν, και κάθε άλλο παρά αλάνθαστους να θεωρούν εαυτούς. Συνάντησαν όμως αρκετές μαμάδες που ήταν σίγουρες ότι ξέρουν ακριβώς τί συμβαίνει και πώς έχουν οι καταστάσεις αυτές, ή ότι τα έχουν καταφέρει / θα τα κατάφερναν καλύτερα. Πολύ κήρυγμα και θεωρητικολογία, ελάχιστες "πρακτικές" συμβουλές.

 

Διευκρινίζω (για τελευταία φορά γιατί έχει γίνει λίγο κουραστικό σε αυτό το τόπικ να διαστρεβλώνονται και τα πιο απλά πράγματα) ότι κανείς δεν προσπαθεί να δικαιολογήσει τη σωματική τιμωρία ή να μεταθέσει τις ευθύνες ή να απενοχοποιηθεί για τα λάθη του! Η ένστασή μου αφορά στον ολίγον τί απόλυτο τρόπο κάποιων απαντήσεων (πχ. το να κατακεραυνώνεις τον άλλον για κάτι που εσένα δεν σου έχει τύχει καν ποτέ, το να λες ότι εγώ έχω χ παιδιά ή χ χρόνια εμπειρίας άρα ξέρω τί λεω κλπ.)

 

Όταν αυτός που δέχεται τη βοήθεια, νιώθει ότι δεν βοηθιέται αλλά προσβάλλεται, αυτό δεν θα έπρεπε να γίνεται σεβαστό? Δεν υπάρχει η περίπτωση, επειδή ίσως γνωρίζουμε καλά το θέμα και ξέρουμε περισσότερα, η συμπεριφορά μας να είναι άθελά μας πιεστική ή ακόμη και απαξιωτική?

Όταν κάποιος εκθέτει τον εαυτό του και ένα ευαίσθητο θέμα που τον απασχολεί χρειάζεται λεπτότητα και διακριτικότητα.

Απάντησα στην Alcyon ( και πραγματικά Alcyon με συγχωρείς που σε αναφέρω ερήμην σου) γιατί ένιωσα ειρωνία στο συγκεκριμένο ποστ και με ξένισε.

Και, Ελένη, πραγματικά η εμπειρία είναι σεβαστή, αλλά θυμίσου ότι με τον ίδιο τρόπο μας νευριάζουν και οι μαμάδες και η πεθερές μας ( ξέρεις "εγώ που μεγάλωσα παιδιά και ξέρω κλπκλπ )

 

Πολλα like! Αυτο ακριβως.

 

 

ΥΓ Επι τη ευκαιρια, με το παιδι τα βρηκαμε τελικα, καμμια σχεση σορρυ που καταρριπτω θεωριες εμπειρων μαμαδων αλλα προς απογοητευση τους δεν χρειαζομαστε..... παιδοψυχολογο μια συμβουλη ζητησα για κατι συνηθισμενο. Βιαστηκα ομως να ποσταρω πριν δω τα αποτελεσματα. Χαιρομαι που κρατησα τη σταση που κρατησα τωρα ξερει οτι δεν υποκυπτω σε πεισματα προφανως με τεσταρε.

Ευχαριστω λοιπον για τη βοηθεια τελικα δεν χρειαζομαι αλλη ειναι κατι σαν το μνημονιο......οχι αλλο σωσιμο......:smile:

[Ελένη6]

ζ. Και το πιο παράξενο απ' όλα:

Ο διάλογος μας πάει κάπως έτσι:

- Γίνεται αυτό;!

- Ναι!

- Μα δε μπορεί να γίνει!

- Μα σου λέω πως το έχω δει να συμβαίνει!

- Αποκλείεται! Τι θες να πεις, εσύ είσαι πιο έξυπνη από μένα;

- Μα δε σου είπα κάτι τέτοιο! Εσύ ρώτησες αν γίνεται, κι εγώ σου είπα ναι!

- Τα λες θεωρητικά.

- Σου το λέω από την εμπειρία μου.

- Το παίζεις έξυπνη, σαν την πεθερά μου "εγώ που μεγάλωσα παιδιά κτλ κτλ".

 

:lol:

[Ελένη6]

Πολλα like! Αυτο ακριβως.

 

 

ΥΓ Επι τη ευκαιρια, με το παιδι τα βρηκαμε τελικα, καμμια σχεση σορρυ που καταρριπτω θεωριες εμπειρων μαμαδων αλλα προς απογοητευση τους δεν χρειαζομαστε..... παιδοψυχολογο μια συμβουλη ζητησα για κατι συνηθισμενο. Βιαστηκα ομως να ποσταρω πριν δω τα αποτελεσματα. Χαιρομαι που κρατησα τη σταση που κρατησα τωρα ξερει οτι δεν υποκυπτω σε πεισματα προφανως με τεσταρε.

Ευχαριστω λοιπον για τη βοηθεια τελικα δεν χρειαζομαι αλλη ειναι κατι σαν το μνημονιο......οχι αλλο σωσιμο......:smile:

 

"Προς απογοητευση τους???"Χα χα εχεις πλακα!Μερα νυχτα ξημεροβραδιαζομασταν μηπως και δεν σου πιασουν οι συμβουλες μας

 

Κοιτα να δεις βρε παιδι μου μεσα σε δυο μερες τσακ-μπαμ ελυσες ολο σου το προβλημα-χωρις την υπερ εκτιμημενη βοηθεια μας βεβαια-ηταν κατι παροδικο που ηξερες τελικα τι επρεπε να κανεις...περιεργο γιατι σαν να διαβασα καπου πως..

Μπηκα στο θεμα για να βρω εναλλακτικες λυσεις, οταν σπανια, το δικο μου παιδι [νηπιο], γινεται ακλονητο και δεν μπορεις να το χειριστεις παρα μονο με το να το παρεις σηκωτο.

Καθως επισης και...

Πραγματικα παντως, αν εχετε συμβουλες, πειτε μας γιατι ειναι εξαλλου και ο λογος που πηρα μερος στο θεμα. Ο,τι αλλο εχετε να προτεινετε, παρακαλω, ακουω.

 

Τελικα δεν μεταλλασσονται μονο τα παιδια απο την μια στιγμη στην αλλη.....

[Ελισα24]

Μα ειναι ΤΟΣΟ δυσκολο πια για μερικες να παραδεχτουν σε οποιοδηποτε θεμα μα ειναι θηλασμος μα ειναι υπνος μα ειναι οτιδηποτε, οτι εχουν ενα τυφλοσουρτι που εφαρμοζεται σε χ αριθμο περιπτωσεων αλλα οπως ειναι φυσικο υπαρχουν και εξαιρεσεις; Πες κι εσυ ΟΚ Χαρα_μαρια θα σκασουν! Δεν μπορει να τα βρηκατε τελικα με το παιδι αυτο που λενε συνεβη ειναι θεμα εμπειριας!

[Χαρά-Μαρία]

eleni6 θα σταματησεις παρακαλω, να απομονωνεις λεξεις/φρασεις για να αποδειξεις (τι? αληθεια? anyway)...

στο εχει πει κι αλλη κοπελα στο θεμα και προσεξα τυχαια οτι σημερα μπηκες και σε αλλο θεμα και παλι τα ιδια εκανες.

Προφανως ειμαστε στο φορουμ με διαφορετικα κινητρα κοριτσι μου.

[Cωνσταντίνα]

Θα ηταν πιο συνετο οταν μιλατε για καποιο μελος του φορουμ-σε εμενα αναφερομαι-να ειναι συνδεδεμενο για να εχει και την ευκαιρια να απαντησει. Δεν καταλαβαινω γιατι πειραξε καποιες κοπελες το οτι ειπα την γνωμη μου παρολο που το δικο μου παιδι ειναι πιο μικρο. Εσενα Χαρα-Μαρια σε πειραξε; Γιατι σε εσενα την ειπα(=την γνωμη μου). Εφερα ενα παραδειγμα σχετικο με την περιπτωση που συζητιεται, το οποιο το εζησα με ενα παιδακι που κρατουσα καποια στιγμη και ηταν γυρω στα 6. Απλα ειπα τι εκανα εγω σε παρομοια περισταση. Που ειναι το κακο; Πρεπει να γραφουμε μονο οσες εχουν παιδια ακριβως στην ιδια ηλικια και να εχουν ζησει και ακριβως τα ιδια περιστατικα; Τι ρατσισμος ειναι αυτος; Που πηγε η ελευθερια του λογου;

[Χαρά-Μαρία]

Μα ειναι ΤΟΣΟ δυσκολο πια για μερικες να παραδεχτουν σε οποιοδηποτε θεμα μα ειναι θηλασμος μα ειναι υπνος μα ειναι οτιδηποτε, οτι εχουν ενα τυφλοσουρτι που εφαρμοζεται σε χ αριθμο περιπτωσεων αλλα οπως ειναι φυσικο υπαρχουν και εξαιρεσεις; Πες κι εσυ ΟΚ Χαρα_μαρια θα σκασουν! Δεν μπορει να τα βρηκατε τελικα με το παιδι αυτο που λενε συνεβη ειναι θεμα εμπειριας!

 

λες να σταματησουν? δε νομιζω.

 

ΥΓ εχεισ πμ

[Χαρά-Μαρία]

Θα ηταν πιο συνετο οταν μιλατε για καποιο μελος του φορουμ-σε εμενα αναφερομαι-να ειναι συνδεδεμενο για να εχει και την ευκαιρια να απαντησει. Δεν καταλαβαινω γιατι πειραξε καποιες κοπελες το οτι ειπα την γνωμη μου παρολο που το δικο μου παιδι ειναι πιο μικρο. Εσενα Χαρα-Μαρια σε πειραξε; Γιατι σε εσενα την ειπα(=την γνωμη μου). Εφερα ενα παραδειγμα σχετικο με την περιπτωση που συζητιεται, το οποιο το εζησα με ενα παιδακι που κρατουσα καποια στιγμη και ηταν γυρω στα 6. Απλα ειπα τι εκανα εγω σε παρομοια περισταση. Που ειναι το κακο; Πρεπει να γραφουμε μονο οσες εχουν παιδια ακριβως στην ιδια ηλικια και να εχουν ζησει και ακριβως τα ιδια περιστατικα; Τι ρατσισμος ειναι αυτος; Που πηγε η ελευθερια του λογου;

 

Δεν διαφωνησαμε νομιζω. δεν με πειραξε ο τροπος σου εσενα ηταν σωστος.

Δεν μιλαμε για το γεγονος οτι καποιες παραθεσατε γνωμες/περιπτωσεις. Μιλαμε για το γεγονος οτι σε μερικες περιπτωσεις οπως η δικη μου, που ζητησα πληροφοριες και συμβουλες με συγκεκριμενο παραδειγμα, μερικες επεμεναν να προτεινουν λυσεις που δεν συμφωνουσαν με τα δεδομενα. Προτειναν κατι που γενικα μπορει να ισχυει, αλλα οχι στη δικη μου περιπτωση (οτι δεν εχω βαλει ορια και κανονες και δεν τα τηρω). Οταν παρεθεσα κι αλλα στοιχεια τα οποια αποδεικνυαν το αντιθετο τα αγνοησαν και επεμεναν σωνει και καλα οτι ετσι ειναι. Εκει, θα προτιμουσα ενα "δεν ξερω". Η τελος παντων να μην απαντουσαν τιποτα περαιτερω. Αλλα το να επιμενεις με σκοπο τι? δεν βοηθα. Τεσπα τελος καλο ολα καλα. Βασικα κουραστηκα.

Το οτι συζηταμε γενικα στο θεμα ειναι ο βασικος στοχος παντως, ετσι δεν ειναι? Για τις απαντησεις που απηυθηναν σε εμενα μιλαω οχι τις γενικες.

Νομιζω οτι δεν θα το κουρασω αλλο.

[Cωνσταντίνα]

Δεν διαφωνησαμε νομιζω. δεν με πειραξε ο τροπος σου εσενα ηταν σωστος.

Δεν μιλαμε για το γεγονος οτι καποιες παραθεσατε γνωμες/περιπτωσεις. Μιλαμε για το γεγονος οτι σε μερικες περιπτωσεις οπως η δικη μου, που ζητησα πληροφοριες και συμβουλες με συγκεκριμενο παραδειγμα, μερικες επεμεναν να προτεινουν λυσεις που δεν συμφωνουσαν με τα δεδομενα. Προτειναν κατι που γενικα μπορει να ισχυει, αλλα οχι στη δικη μου περιπτωση (οτι δεν εχω βαλει ορια και κανονες και δεν τα τηρω). Οταν παρεθεσα κι αλλα στοιχεια τα οποια αποδεικνυαν το αντιθετο τα αγνοησαν και επεμεναν σωνει και καλα οτι ετσι ειναι. Εκει, θα προτιμουσα ενα "δεν ξερω". Η τελος παντων να μην απαντουσαν τιποτα περαιτερω. Αλλα το να επιμενεις με σκοπο τι? δεν βοηθα. Τεσπα τελος καλο ολα καλα. Βασικα κουραστηκα.

Το οτι συζηταμε γενικα στο θεμα ειναι ο βασικος στοχος παντως, ετσι δεν ειναι? Για τις απαντησεις που απηυθηναν σε εμενα μιλαω οχι τις γενικες.

 

Ειδα γενικοτερα οτι το θεμα πηρε αλλη τροπη.. Οπως και να εχει εγω νομιζω πως πρεπει να παραμενουμε σε καποια ορια. Υπαρχουν πολλοι αξιολογοι γονεις μεσα στο φορουμ-οπως η alcyon-οπου εχουν πραγματικα πολυ σημαντικα "εφοδια", και ως ανθρωποι οχι μονο ως γονεις. Καλο ειναι να διαβαζουμε τα παντα και οκ αν κατι δεν μας κανει απλα το προσπερναμε.. Ετσι-νομιζω εγω-γινεται και πιο ομαλη η κουβεντα και πιο ευκολο να μεινουμε στα ορια του θεματος.

[Ελισα24]

Ειδα γενικοτερα οτι το θεμα πηρε αλλη τροπη.. Οπως και να εχει εγω νομιζω πως πρεπει να παραμενουμε σε καποια ορια. Υπαρχουν πολλοι αξιολογοι γονεις μεσα στο φορουμ-οπως η alcyon-οπου εχουν πραγματικα πολυ σημαντικα "εφοδια", και ως ανθρωποι οχι μονο ως γονεις. Καλο ειναι να διαβαζουμε τα παντα και οκ αν κατι δεν μας κανει απλα το προσπερναμε.. Ετσι-νομιζω εγω-γινεται και πιο ομαλη η κουβεντα και πιο ευκολο να μεινουμε στα ορια του θεματος.

 

Πλακα κανεις; Μπαινει μια μανουλα ρωταει τι να κανει σε μια εκρηξη του παιδιου της, της λενε "εσυ φταις που δεν εβαλες ορια και καπου εκανες λαθος", αποδεικνυεται οτι μια τετοια εικασια ηταν λαθος και της λες απλα να το προσπερασει; Επειδη το ειπε η "ταδε" που εχει εφοδια; Δηλαδη οι υπολοιπες ειμαστε δευτερης διαλογης μελη του φορουμ και δεν επιτρεπεται να διαφωνουμε, για να ειναι ομαλος ο διαλογος;

Ο λογος που εχω παρει φορα ειναι γιατι εχω παρατηρησει συχνα στο φορουμ το φαινομενο να μπαινει η μητερα στο εδωλιο γιατι κατα τη γνωμη μερικων κανει "λαθη". Να μην θηλασει, να μη γεννησει φυσιολογικα κλπ. Αντι να δειξουμε αλληλεγγυη....

[novak]

Σε μερικούς η θεωρία δεν αρέσει. Η εμπειρία δεν αρέσει.. Τι ψάχνουν ακριβώς; Έτοιμες λύσεις-χαπάκια;

 

Ή απλά προσπαθούν να πείσουν πως υπάρχουν παιδιά που δεν υπάρχει άλλος τρόπος παρά η ξυλιά για να συνετιστούν;

 

 

Alcyon, και η θεωρία μας αρέσει, και η εμπειρία μας αρέσει, στη σωστή δόση, τη σωστή στιγμή και με το σωστό ύφος. Επειδή έχω παρακολουθήσει τα γραφόμενά σου, μου κάνει εντύπωση πώς στη συγκεκριμένη περίπτωση είσαι τόσο απόλυτη...Θυμάμαι πρόσφατα σε άλλο θέμα να επιχειρηματολογείς έντονα εναντίον της λογικής του αλάθητου και του "παίρνουμε από τα μούτρα κάποιον που βρίσκεται σε φάση αδυναμίας" (και νομίζω μια μαμά που τα'χει δει όλα γιατί δεν καταφέρνει να διαχειριστεί κάποιες συμπεριφορές του παιδιού της είναι προφανώς σε φάση αδυναμίας)...Γι'αυτό και με εξέπληξαν κάποια από τα λόγια σου.

 

Επίσης εκπλήσσομαι που εσύ ειδικά διαστρεβλώνεις τόσο πολύ τα επιχειρήματα κάποιων...Αυτό το τελευταίο δεν το είπε πουθενά μα πουθενά κανείς μα κανείς!!

[novak]

Επειδή δεν φαίνεται να είναι κατανοητό τι είναι αυτό που ʽενόχλησεʼ ή ʽξένισεʼ, να προσπαθήσω να ανακεφαλαιώσω:

- το τόπικ ξεκίνησε με κάποιες μαμάδες που δήλωσαν ότι έχουν χρησιμοποιήσει σωματική τιμωρία, ως επί το πλείστον παρά τη θέλησή τους

- κάποιες σούπερ μαμάδες τους την έπεσαν λέγοντας τα γνωστά, ότι κακώς έκαναν περισσότερα παιδιά από όσα άντεχαν και ότι βγάζουν τα νεύρα τους στα παιδιά τους.

-Εκεί άρχισαν κάποιες διαμαρτυρίες.

-Κάπου εκεί η χαρά-μαρία ανέφερε ένα συγκεκριμένο περιστατικό ζητώντας γνώμες και εναλλακτικές,

-Από τις λύσεις που προτάθηκαν, προέκυψε ότι καμμία δεν έπιασε στη συγκεκριμένη περίπτωση

-Κάποιες κοπέλες όμως επέμειναν ότι αν τα είχε εφαρμόσει «σωστά» ή «αλλιώς» αυτά που της λένε, θα έπιαναν (γράφτηκαν ατάκες του τύπου «πίστεψέ με, αν κάνεις το τάδε θα το φορέσει άμεσα στο φόρεμα και θα σε ακολουθήσει...» (η χαρά-μαρία έχει ήδη αναφέρει ότι αυτό ΔΕΝ έγινε») ή «Αδυνατω να πιστεψω πως δεν μπορείς να το ντύσεις» κλπ.)

- Κάπου εκεί ανεφέρθηκε ότι μερικά παιδιά είναι πολύ ζωηρά, έχουν ιδιαίτερο ταμπεραμέντο και χρειάζονται έξτρα προσπάθεια, περισσότερες εναλλακτικές κλπ., και άλλα είναι πιο «υπάκουα».

-Εκεί λοιπόν γράφτηκαν γενικεύσεις ότι ο γονιός θα επαναπαυθεί στην ιδέα του "ζωηρού" παιδιού και θα πιστέψει πως δεν είχε άλλη εναλλακτική από το ξύλο, ότι αν υπάρχουν σωστές βάσεις το παιδί δεν επηρεάζεται (μέχρι και ότι «ένα παιδι δεν ειναι σκυλος για να ειναι "υπακουο" αναφέρθηκε!)

-Και φυσικά, πολλή επίκληση στην αυθεντία, την εμπειρία κλπ.

 

Αν ακόμα δεν γίνεται αντιληπτό γιατί μπορεί κάποιος (όχι μόνο ένας) να θιχτεί από τέτοιες απαντήσεις και ατάκες, νομίζω έχουμε εξαντλήσει το θέμα…

 

Εν πάσει περιπτώσει, δέχομαι ότι δεν υπήρξε κακή πρόθεση από κανέναν, ούτε από εμένα άλλωστε…

 

(διευκρινίζω ότι ο λόγος που δεν αναφέρω ονομαστικά ποιος είπε τί είναι γιατί δε έχω βρεί ακόμα πλήρως πώς γίνεται αυτό το ρημάδι το quote)

[alcyon]

Το θέμα υπάρχει εδώ και δύο χρόνια. Δεν είναι ούτε η πρώτη, ούτε η τελευταία μαμά που γράφει για αυτό το θέμα και ανησυχεί, αναζητά κτλ.

 

Το ανέφερα και προηγουμένως για διευκρίνηση αλλά δεν κάνατε τον κόπο να διαβάσετε και να δώσετε την αντίστοιχη προσοχή.

...

 

Δεν μπήκα στη διαδικασία να σχολιάσω το θέμα με το παιδί που θέλει να αλλάξει ρούχα στις 8 παρά, γιατί η ίδια η μητέρα δίνει την αιτιολογία του προβλήματος. Επίσης δε δίνονται πληροφορίες ούτε για το πριν ούτε για τις συνήθειες της οικογένειας. Επιπρόσθετα υπάρχουν συχνά σημεία-κλειδιά που δεν τα λαμβάνει κάποιος υπόψη και τα αποσιωπεί, οπότε δυσκολεύεται να βρει γιατί αντιδρά έτσι και όχι αλλιώς. Δεν έχει νόημα να συζητάμε για ένα παράδειγμα με ελλιπή δεδομένα.

....

 

Δεν μίλησα, ούτε είχα πρόθεση να μιλήσω για το συγκεκριμένο παράδειγμα.

Δεν ανέφερα πουθενά ότι η μητέρα δεν έχει θέσει όρια. Δεν ανέφερα καν πως η μαμά έχει λάθος! Συγχέετε τα λόγια μου με λόγια άλλου μέλους.

 

Το μόνο που έκανα επειδή το φόρουμ δεν αφορά ένα μόνο μέλος, είναι με αφορμή τη συζήτηση να πω δυο σκέψεις παραπάνω. Σε όποιον αρέσει τις διαβάζει, σε όποιον δεν αρέσει τις προσπερνάει. Τόσο απλό.

 

Μέχρι τώρα ήξερα για μέλη που θίγονται επειδή ασχολούνται οι άλλοι μαζί του σε θέμα που ζητά γνώμες. Πραγματικά είναι η πρώτη φορά που θίγεται μέλος/-οι για γενικευμένο ποστ!

 

 

Έγραψα σε κάποιο ποστ για κάποιες "κατηγορίες" γονιών και είπα πως υπάρχουν πολλές ακόμα. Γιατί μόνοι σας εστιάσατε σε μία από αυτές στην οποία απεγνωσμένα προσπαθείτε να δείξετε πως δεν ανήκετε εκεί, είναι κάτι που δεν έχει να κάνει με μένα. Δεν ανέφερα, ούτε υπονόησα κανέναν. Ίσα ίσα που θεωρώ πως όσοι αναζητούν λύσεις, αποκλείεται να είναι "κακοί" γονείς.

Αλήθεια, γιατί ας πούμε δεν διάλεξες άλλη κατηγορία;

 

 

Ούτε καταλαβαίνω γιατί προσωποποιήσατε τόσο πολύ τα δικά μου μηνύματα σε ένα δημόσιο φόρουμ με θέμα γενικά για τη σωματική τιμωρία ενώ μάλιστα κάποιοι είπαν πως η κίνηση του μέλους Χαρά-Μαρια οι ίδιοι δε θα το θεωρούσαν ως σωματική τιμωρία. Το ότι το μέλος Χαρά-Μαρία είδε πως γράφονται γενικά πράγματα και ζήτησε έντονα λύση για ένα συγκεκριμένο, δε σημαίνει πως θα λάβει αυτό το συγκεκριμένο από όλους! Ούτε ότι όλο το περιεχόμενο όλων των μηνυμάτων την αφορούν. Αν την αφορά κάποιο λίγο περισσότερο είναι αυτό που έχω κάνει quote, κι αυτό όχι ολοκληρωτικά γιατί ξαναλέω αυτό που ήδη έχω γράψει σε άλλο ποστ:

...

 

... Επίσης δε δίνονται πληροφορίες ούτε για το πριν ούτε για τις συνήθειες της οικογένειας. ...

 

Όσο για το να είναι κάποιος on-line για να μπορεί να απαντά... παιδιάααα forum είναι ... όχι chat! Ή μήπως επειδή γράφει ένα μέλος ένα μήνυμα, δεν μπορεί παράλληλα να εξελίσσεται μία συζήτηση; Δε γυρίζει όλος ο κόσμος γύρω μας όταν έχουμε δυσκολίες. Και σαφώς έχει μεγάλη σημασία η διάθεση με την οποία διαβάζει κάποιος.

 

 

Ηρεμία λοιπόν, καλή διάθεση ... και καλή καρδιά!

[Cωνσταντίνα]

Πλακα κανεις; Μπαινει μια μανουλα ρωταει τι να κανει σε μια εκρηξη του παιδιου της, της λενε "εσυ φταις που δεν εβαλες ορια και καπου εκανες λαθος", αποδεικνυεται οτι μια τετοια εικασια ηταν λαθος και της λες απλα να το προσπερασει; Επειδη το ειπε η "ταδε" που εχει εφοδια; Δηλαδη οι υπολοιπες ειμαστε δευτερης διαλογης μελη του φορουμ και δεν επιτρεπεται να διαφωνουμε, για να ειναι ομαλος ο διαλογος;

Ο λογος που εχω παρει φορα ειναι γιατι εχω παρατηρησει συχνα στο φορουμ το φαινομενο να μπαινει η μητερα στο εδωλιο γιατι κατα τη γνωμη μερικων κανει "λαθη". Να μην θηλασει, να μη γεννησει φυσιολογικα κλπ. Αντι να δειξουμε αλληλεγγυη....

 

Καποια μελη εχουν την ταση να παρερμηνευουν τα οσα γραφονται και να απαντουν σε μηνυματα αλλων επιθετικα. Ελισα24 εγω προσωπικα δεν πηρα καμια θεση οσο αφορα στο ζητημα της Χαρα-Μαρια, οτι ηταν να πω, οσο αφορα τη γνωμη μου πανω στο θεμα της, το ειπα στην ιδια, δεν υπονοησα κατι αλλο ουτε ασχοληθηκα με τα υπολοιπα που ειπωθηκαν! Μην επιτιθεσαι χωρις να σου εχει δωσει ο αλλος το δικαιωμα. Οσο γι'αυτο που εγραψα για το μελος alcyon, δεν προσωποποιησα τα μηνυματα κανενος, ειπα πολυ απλα πως υπαρχουν μελη με "εφοδια" γενικοτερα και οχι πανω στο συγκεκριμενο θεμα. Με λιγα λογια αναφερθηκα σε ολους και ειπα πως αντι να λογοφερνουμε και να δημιουργουμε εντασεις, απλα οταν κατι δεν μας αρεσει-αντιπροσωπευει-προσβαλει ή δεν ξερω και εγω τι αλλο μπορει να νιωθει καποιος μεσα απο ενα μηνυμα, απλα να το προσπερναμε για την ομαλη συνεχεια της συζητησης. Για ποια αλληλεγγυη μιλας δεν καταλαβαινω, εγω δεν κανω κλικες εδω μεσα, ο σκοπος μου ειναι η ενημερωση.

[Ελισα24]

Καποια μελη εχουν την ταση να παρερμηνευουν τα οσα γραφονται και να απαντουν σε μηνυματα αλλων επιθετικα. Ελισα24 εγω προσωπικα δεν πηρα καμια θεση οσο αφορα στο ζητημα της Χαρα-Μαρια, οτι ηταν να πω, οσο αφορα τη γνωμη μου πανω στο θεμα της, το ειπα στην ιδια, δεν υπονοησα κατι αλλο ουτε ασχοληθηκα με τα υπολοιπα που ειπωθηκαν! Μην επιτιθεσαι χωρις να σου εχει δωσει ο αλλος το δικαιωμα. Οσο γι'αυτο που εγραψα για το μελος alcyon, δεν προσωποποιησα τα μηνυματα κανενος, ειπα πολυ απλα πως υπαρχουν μελη με "εφοδια" γενικοτερα και οχι πανω στο συγκεκριμενο θεμα. Με λιγα λογια αναφερθηκα σε ολους και ειπα πως αντι να λογοφερνουμε και να δημιουργουμε εντασεις, απλα οταν κατι δεν μας αρεσει-αντιπροσωπευει-προσβαλει ή δεν ξερω και εγω τι αλλο μπορει να νιωθει καποιος μεσα απο ενα μηνυμα, απλα να το προσπερναμε για την ομαλη συνεχεια της συζητησης. Για ποια αλληλεγγυη μιλας δεν καταλαβαινω, εγω δεν κανω κλικες εδω μεσα, ο σκοπος μου ειναι η ενημερωση.

 

Εγω απαντησα σε αυτο

 

Ειδα γενικοτερα οτι το θεμα πηρε αλλη τροπη.. Οπως και να εχει εγω νομιζω πως πρεπει να παραμενουμε σε καποια ορια. Υπαρχουν πολλοι αξιολογοι γονεις μεσα στο φορουμ-οπως η alcyon-οπου εχουν πραγματικα πολυ σημαντικα "εφοδια", και ως ανθρωποι οχι μονο ως γονεις. Καλο ειναι να διαβαζουμε τα παντα και οκ αν κατι δεν μας κανει απλα το προσπερναμε.. Ετσι-νομιζω εγω-γινεται και πιο ομαλη η κουβεντα και πιο ευκολο να μεινουμε στα ορια του θεματος

 

 

Δεν ξερω τι ηθελες να περασεις με το μηνυμα σου, αλλα αυτο που καταλαβαινει κανεις ειναι «ας γραφει ο,τι θελει το μελος ταδε και αν σας θιγει μην το σχολιαζετε γιατι εχει εφοδια». Αν καταλαβα λάθος ζητω συγνωμη.Αλλα αληθεια, τι αλλο ηθελες να πεις;

[Ελισα24]

Το θέμα υπάρχει εδώ και δύο χρόνια. Δεν είναι ούτε η πρώτη, ούτε η τελευταία μαμά που γράφει για αυτό το θέμα και ανησυχεί, αναζητά κτλ.

 

Το ανέφερα και προηγουμένως για διευκρίνηση αλλά δεν κάνατε τον κόπο να διαβάσετε και να δώσετε την αντίστοιχη προσοχή.

 

 

Δεν μίλησα, ούτε είχα πρόθεση να μιλήσω για το συγκεκριμένο παράδειγμα.

Δεν ανέφερα πουθενά ότι η μητέρα δεν έχει θέσει όρια. Δεν ανέφερα καν πως η μαμά έχει λάθος! Συγχέετε τα λόγια μου με λόγια άλλου μέλους.

 

Το μόνο που έκανα επειδή το φόρουμ δεν αφορά ένα μόνο μέλος, είναι με αφορμή τη συζήτηση να πω δυο σκέψεις παραπάνω. Σε όποιον αρέσει τις διαβάζει, σε όποιον δεν αρέσει τις προσπερνάει. Τόσο απλό.

 

Μέχρι τώρα ήξερα για μέλη που θίγονται επειδή ασχολούνται οι άλλοι μαζί του σε θέμα που ζητά γνώμες. Πραγματικά είναι η πρώτη φορά που θίγεται μέλος/-οι για γενικευμένο ποστ!

 

 

Έγραψα σε κάποιο ποστ για κάποιες "κατηγορίες" γονιών και είπα πως υπάρχουν πολλές ακόμα. Γιατί μόνοι σας εστιάσατε σε μία από αυτές στην οποία απεγνωσμένα προσπαθείτε να δείξετε πως δεν ανήκετε εκεί, είναι κάτι που δεν έχει να κάνει με μένα. Δεν ανέφερα, ούτε υπονόησα κανέναν. Ίσα ίσα που θεωρώ πως όσοι αναζητούν λύσεις, αποκλείεται να είναι "κακοί" γονείς.

Αλήθεια, γιατί ας πούμε δεν διάλεξες άλλη κατηγορία;

 

 

Ούτε καταλαβαίνω γιατί προσωποποιήσατε τόσο πολύ τα δικά μου μηνύματα σε ένα δημόσιο φόρουμ με θέμα γενικά για τη σωματική τιμωρία ενώ μάλιστα κάποιοι είπαν πως η κίνηση του μέλους Χαρά-Μαρια οι ίδιοι δε θα το θεωρούσαν ως σωματική τιμωρία. Το ότι το μέλος Χαρά-Μαρία είδε πως γράφονται γενικά πράγματα και ζήτησε έντονα λύση για ένα συγκεκριμένο, δε σημαίνει πως θα λάβει αυτό το συγκεκριμένο από όλους! Ούτε ότι όλο το περιεχόμενο όλων των μηνυμάτων την αφορούν. Αν την αφορά κάποιο λίγο περισσότερο είναι αυτό που έχω κάνει quote, κι αυτό όχι ολοκληρωτικά γιατί ξαναλέω αυτό που ήδη έχω γράψει σε άλλο ποστ:

 

 

Όσο για το να είναι κάποιος on-line για να μπορεί να απαντά... παιδιάααα forum είναι ... όχι chat! Ή μήπως επειδή γράφει ένα μέλος ένα μήνυμα, δεν μπορεί παράλληλα να εξελίσσεται μία συζήτηση; Δε γυρίζει όλος ο κόσμος γύρω μας όταν έχουμε δυσκολίες. Και σαφώς έχει μεγάλη σημασία η διάθεση με την οποία διαβάζει κάποιος.

 

 

Ηρεμία λοιπόν, καλή διάθεση ... και καλή καρδιά!

 

 

Δηλαδη εντελως τυχαια, παραλληλα με το θεμα μιας συγκεκριμενης κοπελας που ολοι σχολιαζουν τη συγκεκριμενη στιγμη, μιλατε για μια ιδια ακριβως περιπτωση που εχει κανει λοιπον λαθος, απευθυνεστε σε εκεινη απαντωντας σε ποστ της και πιεζοντας την να παραδεχτει κατι που δεν ξερουμε αν ισχυε, αλλα δεν μιλατε για εκεινη, αλλα γενικα.

Μα τι παρεξηγησιαρηδες ειμαστε! Θα φταιει η διαθεση μας οταν σε διαβαζουμε

 

ok, ok.....

[Cωνσταντίνα]

[/size]Δεν ξερω τι ηθελες να περασεις με το μηνυμα σου, αλλα αυτο που καταλαβαινει κανεις ειναι «ας γραφει ο,τι θελει το μελος ταδε και αν σας θιγει μην το σχολιαζετε γιατι εχει εφοδια». Αν καταλαβα λάθος ζητω συγνωμη.Αλλα αληθεια, τι αλλο ηθελες να πεις;[/size]

 

Ελισα δεν εχω γραψει ουτε υπονοησει πουθενα κατι τετοιο, ειμαι πολυ ξεκαθαρη. Εγραψα απλα και κατανοητα να μην ασχολουμαστε με το τι γραφουν τα αλλα μελη του φορουμ αν νιωθουμε οτι δεν μας αντιπροσωπευουν τα οσα λενε, παρα μονο να τα προσπερναμε για να συνεχιζεται ομαλα η συζητηση και να μην μενουμε σε αντιπαλοτητες. Το μελος alcyon την ανεφερα απλα και μονο γιατι-κατα την δικη μου παντα γνωμη-μιλαει παντα με επιχειρηματα και εμπεριστατωμενες αποψεις και ετσι νομιζω οτι πρεπει να κινουμαστε ολοι και δεν την ανεφερα επειδη συμφωνω ή διαφωνω μαζι της στα οσα εχει γραψει για το θεμα της Χαρα-Μαρια. Το ειπα και πριν, σε κανενα μηνυμα μου δεν εχω σχολιασει αρνητικα ή θετικα το ζητημα της Χαρα-Μαρια, εγραψα απλα την γνωμη μου απευθειας στην ιδια.

[Cωνσταντίνα]

Όσο για το να είναι κάποιος on-line για να μπορεί να απαντά... παιδιάααα forum είναι ... όχι chat! Ή μήπως επειδή γράφει ένα μέλος ένα μήνυμα, δεν μπορεί παράλληλα να εξελίσσεται μία συζήτηση;

 

Φυσικα και μπορει να συνεχιζεται η συζητηση, αυτο ελειπε να πρεπει να ειναι ολα τα μελη συνδεδεμενα για να συζηταμε. Το ειπα αυτο ομως γιατι θεωρω πως οταν ενα μελος συζητιεται ειναι καλο να ειναι on-line για να γινεται διαλογος και οχι μονολογος, καθως επισης πρεπει να συζηταμε πανω στο θεμα και οχι συνεχως πανω στα λεγομενα αλλων μελων, ετσι δεν εξελισσεται η συζητηση, παραμενει στασιμη και εστιαζουμε στις αντιπαλοτητες.

[Daphne-]

Πως αισθάνεστε για την σωματική τιμωρία ως μέθοδο οριοθέτησης των παιδιών σας?*

 

Αισθάνομαι και σκέφτομαι ότι είναι η πιο άθλια μέθοδος επιβολής. Επιβολής με φόβο.

Ειναι μέθοδος που παράγει προβληματικούς ανθρώπους και προβληματικές κοινωνίες.

Επειδή όμως γενεές επί γενεών μεγάλωσαν με αυτό τον τρόπο, είναι δύσκολο να ξεριζωθεί η νοοτροπία αυτή, και ακόμα δυσκολότερο να δημιουργηθεί κάτι νέο.

 

Γιατί καλό το μητρικό ένστικτο κτλ, αλλά όταν παίζουμε το ρόλο της "μαμάς" και του "μπαμπά", αναπαράγουμε εκείνο που έχουμε μάθει. Που? Στη δική μας οικογένεια, βέβαια! (Το λένε και οι ψυχολόγοι αυτό, αλλά είναι ευκολο να το καταλάβει και ένα νήπιο)

 

Χρειάζεται πολλή μεγάλη προσπάθεια από τη μεριά μας για να αλλάξει αυτό που έχουμε βιώσει και ενσωματώσει από τις δικές μας οικογένειες.

 

Προσωπικά το παλεύω όσο μπορώ.

 

* Τωρα που το ξαναδιάβασα είναι πολύ σαφές. Μιλάει για σωματική τιμωρία ως μέθοδο οριοθέτησης.

Οχι για βία που ασκείται σε περίπτωση κινδύνου.

 

Γιατί βία έχουμε ασκήσει ΟΛΟΙ με τον έν ή με τον άλλο τρόπο.

Καταρχήν στο γιατρό. Εμείς την κρατάμε για να την εξετάσει και ουρλιάζει...Μη μιλήσω για τα εμβόλια...

Αλήθεια υπάρχει παιδί που δέχεται αυτές τις διαδικασίες στα 2, 3, 4 έτη χωρίς πίεση?

[Daphne-]

Αυτο το απολυτο εναντια στην παραμικρη προκληση πονου εμενα με βρισκει αντιθετη. Στην αγγλια ο μεσος ορος δωδεκαχρονων εχουν ξεπερασει τα ορια του κακομαθημενου, ακριβως επειδη δεν εχουν να φοβουνται τίποτα.

Σαφως ο σεβασμος και η συναισθηση ειναι αυτα που θελουμε και επιδιωκουμε. Αλλα σε μια στιγμη που το παιδι πχ κινδυνευει και δεν τα καταφερνουμε αλλιως, ακομη και μια στον ποπο ειναι μια λυση.

Κακη; Κακιστη αλλα καλυτερη απο το να παθει κατι το παιδι.

Στη Γαλλία, στο Βέλγιο και στην Αγγλία, συναντάμε τα υψηλότερα ποσοστά επιβολής σωματικής τιμωρίας ενώ τα χαμηλότερα στη Σουηδία, η οποία ήταν κι η πρώτη χώρα που απαγόρευσε με νόμο τη σωματική τιμωρία των παιδιών.

Στη χώρα μας σε έρευνα του Ινστιτούτου Υγείας του Παιδιού σε συνεργασία με το πανεπιστήμιο Αιγαίου βρέθηκε ότι παρά την πρόσφατη απαγόρευσή της , η σωματική τιμωρία εξακολουθεί να χρησιμοποιείται από το 53% των γονιών.

http://paidikoi.korydallos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=189&Itemid=158

Λαίδα με τον όρο "κακομαθημένο" τι ακριβώς εννοούμε?

Π.χ. για μένα το οτι οι Ελληνες δεν μπορούν να σταθούν σε μια σειρά να περιμένουν ευγενικά, σε αντίθεση με τους Αγγλους, καθιστά "κακομαθημένους" τους πρώτους.

Οσο για το να φοβούνται, τι? Τους νόμους? Τις συνέπειες? (κι εδω πάλι τα πρωτεία στην Ελλάδα τα έχουμε βλ. οδική συμπεριφορά κ.ο.κ.)

 

Κι άλλο ένα ενδιαφέρον link http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2011/10/blog-post_3011.html

 

[Ελισα24]

Πως αισθάνεστε για την σωματική τιμωρία ως μέθοδο οριοθέτησης των παιδιών σας?*

 

Αισθάνομαι και σκέφτομαι ότι είναι η πιο άθλια μέθοδος επιβολής. Επιβολής με φόβο.

Ειναι μέθοδος που παράγει προβληματικούς ανθρώπους και προβληματικές κοινωνίες.

Επειδή όμως γενεές επί γενεών μεγάλωσαν με αυτό τον τρόπο, είναι δύσκολο να ξεριζωθεί η νοοτροπία αυτή, και ακόμα δυσκολότερο να δημιουργηθεί κάτι νέο.

 

Γιατί καλό το μητρικό ένστικτο κτλ, αλλά όταν παίζουμε το ρόλο της "μαμάς" και του "μπαμπά", αναπαράγουμε εκείνο που έχουμε μάθει. Που? Στη δική μας οικογένεια, βέβαια! (Το λένε και οι ψυχολόγοι αυτό, αλλά είναι ευκολο να το καταλάβει και ένα νήπιο)

 

Χρειάζεται πολλή μεγάλη προσπάθεια από τη μεριά μας για να αλλάξει αυτό που έχουμε βιώσει και ενσωματώσει από τις δικές μας οικογένειες.

 

Προσωπικά το παλεύω όσο μπορώ.

 

* Τωρα που το ξαναδιάβασα είναι πολύ σαφές. Μιλάει για σωματική τιμωρία ως μέθοδο οριοθέτησης.

Οχι για βία που ασκείται σε περίπτωση κινδύνου.

 

Γιατί βία έχουμε ασκήσει ΟΛΟΙ με τον έν ή με τον άλλο τρόπο.

Καταρχήν στο γιατρό. Εμείς την κρατάμε για να την εξετάσει και ουρλιάζει...Μη μιλήσω για τα εμβόλια...

Αλήθεια υπάρχει παιδί που δέχεται αυτές τις διαδικασίες στα 2, 3, 4 έτη χωρίς πίεση?

 

 

Καλα λες, καταντησαμε να σχολιαζουμε αλλους.

 

Να ερθει και ο αντιλογος, λοιπον....

 

Απο μια μαμα, που χρησιμοποιει σωματικη βια αλλα πολυ περιορισμενη....μιλαω πχ για μια στον πωπο....και ναι υψωνω τη φωνη μου αν κρινω εγω οτι πρεπει.

 

Δε θυμαμαι που το διαβασα το ειπε μια αλλη κοπελα πιο πανω, υπαρχει μια παγιδα που λεγεται «μοντερνος πολιτισμενος τροπος» σε πολλα θεματα, και σε χωρες που εφαρμοζεται σε υπερβολη οπως στη Μ Βρετανια βλεπεις να μου επιτραπει η εκφραση γαιδουρια....ατομα που δεν σεβονται τον διπλα τους.

 

Αμα λοιπον θα δω το γιο μου μετα απο μια μεγαλη περιοδο οπου του εχω εξηγησει πολλες φορες, να εξακολουθει να υιοθετει μια λανθασμενη συμπεριφορα, ιδιως αν μου πει «ενταξει, μαμα» και μετα το κανει πισω απο την πλατη μου, θα σκληρυνω στη σταση μου. Επειδή αν δεν το κανω, θα νομιζει οτι μπορει να κανει ο,τι θελει χωρις συνεπειες.

 

Εντιτ το αμεσως παραπανω ποστ δημοσιευθηκε μαζι με το δικο μου......

[Ελισα24]

[/color]

Οσο για το να φοβούνται, τι? Τους νόμους? Τις συνέπειες? (κι εδω πάλι τα πρωτεία στην Ελλάδα τα έχουμε βλ. οδική συμπεριφορά κ.ο.κ.)

 

 

Μα και στην Ελλαδα ξεκινησε!!! Πριν χρονια θυμαμαι τι ποιοτητα ειχε ο κοσμος, ο παππους μου για παραδειγμα σωστος κυριος, ευγενικος. Τωρα για μπες στο μετρό να δεις ατομα να βριζουν και να σπρωχνουν. Προφανως, εχουν μεγαλωσει ετσι. Χωρις ορια. Κανουμε ο,τι θελουμε και δεν μας πειραζει κανεις.

 

Μαλιστα συνηθιζεται αυτος που κανει μια παραβαση να φωναζει και να βριζει με περισσοτερο θρασος απο εκεινον που διαμαρτυρεται γι αυτο (για παραδειγμα, ενας που παραβιαζει στοπ και μετα σε βριζει κι απο πανω γιατι του την ειπες).