Τι θα επιλέγατε? - Καισαρικη ή φυσιολογικος τοκετος?

[cara33]

Δεν θέλω να κάνουμε ανάλυση της παιδείας. Μου λείπει όμως από αυτό το μήνυμα.

 

Πραγματικα βαριέμαι!!! Τωρα θα σου λείψει κ περισσοτερο. Απολαύστε την επιστημονική σας συζήτηση με τις επιλογές τοκετών κ την περισση παιδεία.. Κριμα...κ μετα το επόμενο θέμα... Θηλασμος η κουτί γάλα;; Με "παιδεία" παντα!!! Καλο βραδυ!

[ΑΝΝΑ24]

Ελπίζω να είμαι τυχερή στις δασκάλες που θα μας τύχουν.

[αγοροmummy!]

Cara33 εσυ μορφωμενο κοριτσι που διαβασες ολο αυτο το θεμα γιατι μπηκες στον κοπο να το διαβασεις?? γιατι εγινες ενα με ολες εμας τις αμορφωτες και επεσες στο επιπεδο μας? Λυπαμαι τα παιδακια που πεφτουν στα χερια σου...

[argini]

Ειμαι εκπαιδευτικός, θελεις να κανουμε ανάλυση της παιδειας;;; Εδω έχουμε αλλα θέματα πιυ δεν μπορουμε να κατανοήσουμε, εδω επιλέγουμε τύπους τοκετών!!!!

 

Θα σου θέσω ένα ερωτημα ως ιατρός (όχι γυναικολόγος) σε σένα την εκπαιδευτικό. Σε προηγούμενη απάντηση σου δηλώνεις ευθαρσώς ότι το καλύτερο για ένα μωρό είναι ο φυσιολογικός τοκετός. Ισχύει αυτό για ένα μωρό με ισχιακή προβολή? Για ένα μωρό με χαμηλή πρόσφυση πλακούντα, με γηρασμένο πλακούντα, για ένα μωρό που βρισκεται σε χαμηλή εκατοστιαία θέση ανάπτυξης?? Εγω προσωπικά αν ήμουν γυναικολόγος και πρότεινα σε μια έγκυο καισαρική για συγκεκριμένο λόγο και αυτή επέμενε ¨να εξαντλήσει τα όρια" διότι έτσι διάβασε σε κάποιο μπλογκ τότε θα την έβαζα να υπογράψει ότι φέρει την ευθύνη για την έκβαση του τοκετού.

Ως γιατρός επέλεξα ένα συνάδελφο που τον εμπιστεύομαι και δεν παριστάνω τη γυναικολόγο ούτε αμφισβητώ τον επιστήμονα που επέλεξα να με παρακολουθήσει ακούγοντας γνώμες και εμπειρίες άλλων εγκύων. Διοτι κάθε έγκυος είναι διαφορετική και κάθε έμβρυο είναι διαφορετικό και οι αφορισμοί στην ιατρική δεν ισχύουν , ισχύει η ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΣΗ στην αντιμετώπιση των ασθενών.

[Little Monkey]

Ως γιατρός επέλεξα ένα συνάδελφο που τον εμπιστεύομαι και δεν παριστάνω τη γυναικολόγο ούτε αμφισβητώ τον επιστήμονα που επέλεξα να με παρακολουθήσει ακούγοντας γνώμες και εμπειρίες άλλων εγκύων. Διοτι κάθε έγκυος είναι διαφορετική και κάθε έμβρυο είναι διαφορετικό και οι αφορισμοί στην ιατρική δεν ισχύουν , ισχύει η ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΣΗ στην αντιμετώπιση των ασθενών.

Πέστα κοπέλα μου να αγιάσει το στόμα σου!

 

Επίσης να προσθέσω κι εγώ ως ψυχολόγος ότι το τι είναι καλό για την κάθε έγκυο εξαρτάται όχι μόνο από τις ιατρικές ενδείξεις αλλά και από την ψυχολογία της. Υπάρχουν περιπτώσεις που η καισαρική είναι προτιμότερη ακόμα και όταν δεν συντρέχει ιατρικός λόγος, απλά και μόνο για να μην ταλαιπωρηθεί μια γυναίκα που για τους επόμενους 6-12 μήνες θα πρέπει να λειτουργεί με το 110% των ψυχικών της δυνάμεων.

 

Ο καλός γυναικολόγος είναι αυτός που τα λαμβάνει όλα υπ' όψιν και δεν κοιτάζει μόνο τις οδηγίες του ΠΟΥ.

[ekavi_]

 

Συμφωνω. Διαφωνω λιγο με "τη γνωμη του γιατρου". Θα επαιρνα και δευτερη γνωμη αν με πηγαινε για καισαρικη.

 

 

Εγώ είχα διαλέξει έναν γιατρό που μου ενέπνεε εμπιστοσύνη, μου εξηγούσε ό,τι ήθελα με λίγα λόγια αλλά σαφή και δεν είχα λόγο να πάρω δεύτερη γνώμη. Αν όμως είχα αμφιβολίες θα έπαιρνα και δεύτερη και τρίτη, ανάλογα και με τη σοβαρότητα της περίπτωσης.

Όταν λέω τη "γνώμη του γιατρού" δεν εννοώ απαραίτητα ενός γιατρού.

 

Επίσης με πήγε κατευθείαν για καισαρική στη δεύτερη καισαρική λόγω της πρώτης. Στην πρώτη όμως δεν μου είχε αποκλείσει τον φ.τ και δεν μπήκα προγραμματισμένα.

[ekavi_]

Ως γιατρός επέλεξα ένα συνάδελφο που τον εμπιστεύομαι και δεν παριστάνω τη γυναικολόγο ούτε αμφισβητώ τον επιστήμονα που επέλεξα να με παρακολουθήσει ακούγοντας γνώμες και εμπειρίες άλλων εγκύων. Διοτι κάθε έγκυος είναι διαφορετική και κάθε έμβρυο είναι διαφορετικό και οι αφορισμοί στην ιατρική δεν ισχύουν , ισχύει η ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΣΗ στην αντιμετώπιση των ασθενών.

 

Πέστα κοπέλα μου να αγιάσει το στόμα σου!

 

Επίσης να προσθέσω κι εγώ ως ψυχολόγος ότι το τι είναι καλό για την κάθε έγκυο εξαρτάται όχι μόνο από τις ιατρικές ενδείξεις αλλά και από την ψυχολογία της. Υπάρχουν περιπτώσεις που η καισαρική είναι προτιμότερη ακόμα και όταν δεν συντρέχει ιατρικός λόγος, απλά και μόνο για να μην ταλαιπωρηθεί μια γυναίκα που για τους επόμενους 6-12 μήνες θα πρέπει να λειτουργεί με το 110% των ψυχικών της δυνάμεων.

 

Ο καλός γυναικολόγος είναι αυτός που τα λαμβάνει όλα υπ' όψιν και δεν κοιτάζει μόνο τις οδηγίες του ΠΟΥ.

 

Συμφωνώ με τα παραπάνω.

[αγοροmummy!]

Εγώ είχα διαλέξει έναν γιατρό που μου ενέπνεε εμπιστοσύνη, μου εξηγούσε ό,τι ήθελα με λίγα λόγια αλλά σαφή και δεν είχα λόγο να πάρω δεύτερη γνώμη. Αν όμως είχα αμφιβολίες θα έπαιρνα και δεύτερη και τρίτη, ανάλογα και με τη σοβαρότητα της περίπτωσης.

Όταν λέω τη "γνώμη του γιατρού" δεν εννοώ απαραίτητα ενός γιατρού.

 

Επίσης με πήγε κατευθείαν για καισαρική στη δεύτερη καισαρική λόγω της πρώτης. Στην πρώτη όμως δεν μου είχε αποκλείσει τον φ.τ και δεν μπήκα προγραμματισμένα.

συμφωνω οτι ο καλος γιατρος ειναι αυτος που λεει λιγα και σαφη.. ετσι επελεξα και τον δικο μου αναμεσα σε 3 που ειχα δει. Οταν σου εμπνεει εμπιστοσυνη ή σου εμπνεει σε ολα ή σε τιποτα, τουλαχιστον ετσι με εκανε να νιωσω ο δικος μου. Μια φορα τον αμφισβητησα μετα απο την παλινδρομη μου επειδη επεμενε να κανουμε υστεροσκοπηση ενα μηνα μετα την αποξεση επειδη ειχα αιμοραγια ακομα, πηρα δευτερη γνωμη επειδη νομιζα οτι το εκανε για τα λεφτα, ο αλλος γιατρος ελεγε να μην την κανω και τελικα με ειχε παρει πισω ο γιατρος μου και μου ειπε "πρεπει οπωασδηποτε να την κανεις,ειναι για το καλο της υγειας σου γιατι ειναι υποπτο το αιμα με βαση το ιστορικο" οποτε λεω για να το λεει τοσο επιμονα ας το κανω και αποδειχθηκε ποσο δικιο ειχε μιας και τελικα η εξεταση εδειξε πολλους μικρους πολυποδες στον τραχηλο και τη μητρα που μου αφαιρεσε επι τοπου. Απο τοτε τον εμπιστευομαι ακομα περισσοτερο..

[Ελισα24]

Αμαν πια με το θεμα με την κ.τ.! Τελειωμο δεν εχει! carra ειναι δικαιωμα της καθεμιας μας να παρουμε τη σωστη αποφαση για εμας και το παιδι μας βασει δικων μας αντιληψεων και με τη συμβουλη του γιατρου μας, κανενος αλλου!

[Cωνσταντίνα]

Για να απαντήσω απευθείας στο θέμα και να δώσω ένα λιθαράκι πληροφορίας στις εγκυούλες: αν μπορούσα να γυρίσω το χρόνο πίσω σε οποιαδήποτε μέρα της 40χρονης ύπαρξής μου, δεν υπάρχει ούτε στιγμή δισταγμου.

Η στιγμή που έδωσα την τελική εξώθηση και άκουσα το γιατρό να λέει: βγήκε, μη σπρώχνεις άλλο. Η αφάνταστη, αφόρητη αίσθηση ανακούφισης.

Το πασαλειμένο, κρεμασμένο ανάποδα πλασματάκι με τον ομφάλιο λώρο τυλιγμένο στο χέρι, να τον κρατάει θριαμβευτικά, αλά Ποσειδώνας.

Η φωνή του γιατρού όταν μου το έβαλε στην αγκαλία: πάρτο, δικό σου είναι.

Ο είμαι-να-με-κλαίνε-οι-ρέγγες, εκστασιασμένος άντρας μου δίπλα μου, να της μιλάει για πρώτη φορά έξω από την κοιλιά.

Δεν έχω ζήσει τίποτα πιο συγκλονιστικό.

 

Άννα μου, με πήγες πίσω σε απερίγραπτα μοναδική στιγμή!Και για΄μένα ήταν ότι πιο συγκλονιστικό έχω ζήσει!Θα ακουστεί οξύμωρο, αλλά είναι ο μοναδικός πόνος που θυμάμαι με τόση αγάπη και νοσταλγία!Η αγωνία τεράστια μέχρι να δω για πρώτη φορά το προσωπάκι του.. η πρώτη αγκαλιά με το πλασματάκι που ήταν τόσους μήνες στην κοιλιά.. το πρώτο απίστευτα αδύναμο κλάμα του.. η μπουνίτσα που έσφιγγε γερά το δάχτυλό μου.. τί να πρωτοθυμηθώ! Στεναχωριέμαι για τις μανούλες που δεν είχαν την ευκαιρία να το ζήσουν, ας τις σεβαστούμε.. Όσο για εκείνες που διάλεξαν οι ίδιες την καισαρική τομή, για τους δικούς τους λόγους, είναι δική τους επιλογή για το πώς θα γεννήσουν το παιδί τους, ας τις σεβαστούμε και αυτές.. Πολύ περισσότερο θα κατηγορούσα τους γιατρούς που έχουν κάνει την κ.τ επιλογή και όχι απαραίτητη ιατρική επέμβαση, παρά μια μητέρα!

[Ελισα24]

Πολύ περισσότερο θα κατηγορούσα τους γιατρούς που έχουν κάνει την κ.τ επιλογή και όχι απαραίτητη ιατρική επέμβαση, παρά μια μητέρα!

 

 

Με αφορμη αυτο που εγραψες, δεν απευθυνομαι ειδικα σε εσενα: Πρεπει να κατηγορησουμε καποιον σωνει και καλα; Γιατι να κανουμε αυτο αντι να στηριζει η μια την αλλη απλα σε οποια αποφαση κι αν πηρε;

[Cωνσταντίνα]

Με αφορμη αυτο που εγραψες, δεν απευθυνομαι ειδικα σε εσενα: Πρεπει να κατηγορησουμε καποιον σωνει και καλα; Γιατι να κανουμε αυτο αντι να στηριζει η μια την αλλη απλα σε οποια αποφαση κι αν πηρε;

 

Σίγουρα δεν ακούγεται ωραίο να προσάπτουμε κατηγορίες. Είναι πολύ σημαντικό όμως να αναρωτηθούμε, με αφορμή αυτή τη δημοσκόπηση, για ποιό λόγο βρισκόμαστε να διαφωνούμε τόσο αναμεταξύ μας. Πιστεύω πως είναι μεγάλο λάθος που κατηγορούνται οι μητέρες γι'αυτό. Δεν θα έπρεπε όμως να αναλάβουν το μερίδιο ευθύνης τους οι γιατροί, όπου έχουν δημιουργήσει τόσο μεγάλο διχασμό στις γυναίκες, όσων αφορά τη γέννα; Κάποιοι γιατροί μας λένε πως η κ.τ είναι ότι καλύτερο για τη μητέρα και το παιδί, άλλοι πάλι λένε πως πρέπει να εφαρμόζεται μόνο σε περίπτωση που κινδυνεύει το έμβρυο ή η μητέρα, άλλοι λένε πως ο φ.τ είναι ότι καλύτερο, άλλοι ότι είναι επικίνδυνος.. Τι απ'όλα ισχύει τελικά; Μετά από τόσο μεγάλη παραπληροφόρηση από μέρους τους, δεν είναι λογικό να τους κατηγορούμε; Και φυσικά, φίλη Ελίσα, σε καμία περιπτωση δεν μιλώ για όλους τους γιατρούς. Επέτρεψέ μου όμως να πιστεύω, πως αν κάποιος θα έπρεπε να κατηγορηθεί, είναι κάποιοι από αυτούς.

[Little Monkey]

Από πού κι ως πού είναι παραπληροφόρηση οι διαφορετικές γνώμες; Δε νομίζω να υπάρχει επάγγελμα που όλοι οι επαγγελματίες συμφωνούν σε όλα. Εδώ 2 λογιστές ρωτάς, 3 γνώμες παίρνεις - και η λογιστική είναι κουκιά μετρημένα σε σύγκριση με την ιατρική. Σκεφτείτε ότι η ιατρική είναι μια επιστήμη που τα εμπειρικά δεδομένα της συνέχεια αλλάζουν και που μεγάλο κομμάτι της παραμένει άγνωστο. Αυτά χωρίς να λάβουμε υπ'όψιν τον παράγοντα "άνθρωπο" γιατί φυσικά κάθε έγκυος είναι μια μοναδική περίπτωση. Άρα το μία λύση για όλους δεν μπορεί να ισχύσει.

 

Και εξηγούμαι. Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν (και) κακοί γιατροί. Αυτό που λέω είναι ότι οι διαφορετικές γνώμες από μόνες τους δεν δείχνουν ασχετοσύνη, δόλο ή τέλος πάντων ό,τι άλλο τους προσάπτουμε.

 

Σκεφτείτε και το άλλο. Η αλήθεια μπορεί όντως να είναι διαφορετική για τον κάθε γιατρό (άσχετα με τη διαφορετικότητα του ασθενή). Αν ας πούμε είσαι ένας γιατρός που ειδικεύεται στους φυσιολογικούς τοκετούς και προσελκύεις "πελατεία" που θέλει να γεννήσει φυσιολογικά πάση θυσία, με αποτέλεσμα να κάνεις καισαρικές σπάνια, τότε στα χέρια σου ίσως η καισαρική να είναι μια επικίνδυνη επιλογή. Το ίδιο ισχύει αν είσαι "καισαρικάκιας" αλλά στο αντίστροφο.

[Christinaki81]

Κοριτσια μου γεια σας!Να χαιρεστε τα μωρακια σας οσες εχετε και να αποκτησετε οσες επιθυμειτε!!!

Απο οταν εμαθα πως ημουν εγκυος ονειρευομουν την ωρα του τοκετου....Ηθελα να σπασουν τα νερα ή να με πιασουν πονοι,να ειδοποιησω τους δικους μου ξαφνικα, να γεννησω φυσιολογικα (εβλεπα θετικα την επισκληριδιο αν δεν αντεχα),να παρω το μωρο μου αγκαλια αμεσως...μονο που τα σκεφτομουν,δακρυζα...δε πηγε το μυαλο μου στη καισαρικη...και τελικα την εκανα και κατα μια εννοια την επελεξα.Γιατι τελικα για να επιλεξεις πρεπει να εχεις δεδομενα.Ετσι δεν ειναι?κατι σαν μαθηματικα...εχεις τα δεδομενα κ βρισκεις τη λυση.

Ο πλακουντας μου τα επαιξε το τελευταιο 1,5 μηνα, το μωρο επαιρνε απο μενα μονο οξυγονο,καθολου τροφη,απο την εβδομαδα 32 ως την 38 που γεννησα ο γιατρος το υπολογιζε στο ιδιο βαρος...2 κιλα,2100 το πολυ...πολυ αγχος.Μου ελεγε οτι αν δε φτασει τα 2.300 θα πρεπει να κανουμε καισαρικη γιατι θα ταλαιπωριοταν το μωρο απο τις συσπασεις της μητας....μου ειχε πει χαρακτηριστικα "ειναι σα να πρεπει 1 ανθρωπος να ανεβει ενα βουνο ενω εχει να φαει 10 μερες..."Και εγω καχυποπτη και υπερ του φ.τ. σκεφτομαι "μα καλα οι ηπερηχοι πεφτουν εξω και 500 γραμμαρια, πως θα ξερω αν εφτασε τα 2.300...ή αν ο γιατρος λεει οτι δε τα εφτασε για να κανω καισαρικη, αλλωστε να ειναι κ μικρουλη θα γεννησω κ γρηγορα..". Οταν εφτασε η ωρα του ειπα οτι θελω φ.τ.αν γινεται στη περιπτωση μου.Μου ειπε οτι ειχα την επιλογη κ δεν ηταν απαγορευτικο.Απλα αν κατα τη διαρκεια του τοκετου εβλεπε το παραμικρο ζορι (νωχελικοτητα, αναπνοη κτλ) ηταν υποχρεωμενος να κανει καισαρικη.

Το σκεφτηκαμε με το συζυγο...γιατι να αφησουμε το μωρο μας να νιωσει εστω το παραμικρο ζορι?για να κανουμε εμεις αυτο που ονειρευομασταν?ποσα γινονται πανω στη γεννα κ μενουν αναπηρα παιδακια απο λαθη δευτερολεπτων?Και γιατι ο υπερηχος να εχει αποκλισεις μονο προς τα εκει που θελαμε εμεις με τη καχυποψια μας?και αν δεν ηταν 2 κιλα που λεγε ο γιατρος,κ ηταν 1.800?γιατι να το δυαλισω το μωρακι μου?Ηξερα οτι οι πονοι της καισαρικης ειναι πολλοι δυνατοι για 24-48 ωρες(κ ειδικα στο δημοσιο που θα γεννουσα).οτι θα δυσκολευομουν στο θηλασμο, οτι θα αργουσε η αναρρωση....αλλα το αποφασια...καισαρικη χωρις δοκιμες για αρχικο φυσιολογικο.

 

Ετσι εγινε...συναισθηματα χαλια-καμια συγκινηση, πονος πααααααρα πολυς μετα,χειρουργιο μονη χωρις τον αντρα μου,δεμενα χερια-καμια αγκαλια στο μωρο,αλεργια στην σπισκληριδιο,θηλασμος καθολου,απογοητευη οτι δε θα ζησω ποτε φ.τ.που ονειρευομουν απο μικρουλα....επιλοχεια καταθλιψη,φαρμακα....αλλα δε ματανιωνω.Παλι καισαρικη θα διαλεγα.Τελικα το μωρο βγηκε οσο το υπολογισε ο γιατρος, εκλαψε αμεσως, δε χρειαστηκε ουτε 1 ωρα θερμοικοιτιδα,και τωρα πλεον 1 χρονο μετα τον απολαμβανω, εξυπνος δυνατος!!!Μια φιλη, ιδια ακριβως περιπτωση, ιδιος γιατρος, επεμεινε σε φ.τ.τον εκανε τα καταφερε μια χαρα!Ζηλεψα λιγο αλλα παλι καισαρικη θα διαλεγα.Δε παιζω με πιθανοτητες κ δευτερολεπτα και εδω δεν ισχυει το "καλυτερα να μετανιωσεις για κατι που εκανες,παρα για κατι που δεν εκανες" γιατι μιλαμε για μια ζωουλα και για της ζωη ολης της οικογενειας.

 

Αρα μην αγχωνομαστε. Ακουμε το γιατρο, το ενστικτο και με οποιονδηποτε τροπου ειμαστε παλι μανουλες!!!!!!!!!!

[Little Monkey]

Τελικα το μωρο βγηκε οσο το υπολογισε ο γιατρος, εκλαψε αμεσως, δε χρειαστηκε ουτε 1 ωρα θερμοικοιτιδα,και τωρα πλεον 1 χρονο μετα τον απολαμβανω, εξυπνος δυνατος!!!Μια φιλη, ιδια ακριβως περιπτωση, ιδιος γιατρος, επεμεινε σε φ.τ.τον εκανε τα καταφερε μια χαρα!Ζηλεψα λιγο αλλα παλι καισαρικη θα διαλεγα.Δε παιζω με πιθανοτητες κ δευτερολεπτα και εδω δεν ισχυει το "καλυτερα να μετανιωσεις για κατι που εκανες,παρα για κατι που δεν εκανες" γιατι μιλαμε για μια ζωουλα και για της ζωη ολης της οικογενειας.

Ίδια περίπτωση κι εγώ Χριστινάκι, μόνο που το δικό μου το μωρό ήταν 300 γραμμάρια λιγότερο απ' ό,τι το έδειχνε ο υπέρηχος και αρκετά ταλαιπωρημένο. Στην περίπτωσή μας πιστεύω ότι ένας φ.τ. θα ήταν μοιραίος. Ευτυχώς για μένα ποτέ δεν με είχε απασχολήσει το πώς θα γεννήσω, οπότε από ψυχολογικής πλευράς έπλεα σε πελάγη ευτυχίας. Η πιο ωραία μου μνήμη είναι όταν με ξύπνησαν από τη νάρκωση και μου είπαν "γέννησες, αγοράκι, όλα καλά". Κι αυτά πριν συνειδητοποιήσω πόσο κοντά φτάσαμε στον γκρεμό...

[Συντονιστής Περιεχομένου]

Γειά σας,μεταφέρθηκαν κάποιες δημοσιεύσεις εδώ :

http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=134977

 

Στην περίπτωση που στο θέμα αυτό, μετά απο αυτή την ειδοποίηση κεμφανιστούν νέες δημοσιεύσεις οι οποίες είτε στρέφουν την τροπή της συζήτησης μακριά απο το αρχικό θέμα, είτε απαντούν/συνεχίζουν με κείμενα που αποτελούν σχολιασμό συμπεριφοράς άλλου μέλους ή της διαχείρισης θα επιδέχονται απευθείας και μόνο για αυτό το θέμα, κάρτα πόντων αλλά και προσωρινό αποκλεισμό απο όλες τις συζητήσεις, καθώς θα θεωρηθεί ότι συμβάλλουν στο να μην συνεχιστεί η συζήτηση σε ένα ενδιαφέρον και ενημερωτικό επίπεδο.Διαφορές προσωπικές ανάμεσα στα μέλη, εξαιτίας οποιουδήποτε λόγου θα πρέπει να λύνονται εκτός του δημόσιου φόρουμ.

 

Στην περίπτωση που στις δημοσιεύσεις που μεταφέρθηκαν στο αρχείο βρίσκεται κάποιο ενημερωτικό κείμενο το οποίο επιθυμείτε να επανατοποθετήσετε, μπορείτε να κάνετε χρήση copy paste (αντιγραφή/επικόλληση) και να πατήσετε "απάντηση" με το επιθυμητό κείμενο - αρκεί να μην παραβαίνει τους κανόνες του φόρουμ :http://parents.org.gr/forum/misc.php?do=showrules

Αν παρατηρήσετε κάποια δημοσίευση ή κάποιο προσωπικό μήνυμα που θεωρείτε περίεργο επιθετικό ή ενάντια στους κανόνες, κάντε αναφορά δημοσίευσης - δείτε εδώ πως λειτουργεί http://parents.org.gr/news/a354

 

Eυχαριστούμε για την κατανόηση

[Cωνσταντίνα]

Από πού κι ως πού είναι παραπληροφόρηση οι διαφορετικές γνώμες; Δε νομίζω να υπάρχει επάγγελμα που όλοι οι επαγγελματίες συμφωνούν σε όλα. Εδώ 2 λογιστές ρωτάς, 3 γνώμες παίρνεις - και η λογιστική είναι κουκιά μετρημένα σε σύγκριση με την ιατρική. Σκεφτείτε ότι η ιατρική είναι μια επιστήμη που τα εμπειρικά δεδομένα της συνέχεια αλλάζουν και που μεγάλο κομμάτι της παραμένει άγνωστο. Αυτά χωρίς να λάβουμε υπ'όψιν τον παράγοντα "άνθρωπο" γιατί φυσικά κάθε έγκυος είναι μια μοναδική περίπτωση. Άρα το μία λύση για όλους δεν μπορεί να ισχύσει.

 

Και εξηγούμαι. Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν (και) κακοί γιατροί. Αυτό που λέω είναι ότι οι διαφορετικές γνώμες από μόνες τους δεν δείχνουν ασχετοσύνη, δόλο ή τέλος πάντων ό,τι άλλο τους προσάπτουμε.

 

Σκεφτείτε και το άλλο. Η αλήθεια μπορεί όντως να είναι διαφορετική για τον κάθε γιατρό (άσχετα με τη διαφορετικότητα του ασθενή). Αν ας πούμε είσαι ένας γιατρός που ειδικεύεται στους φυσιολογικούς τοκετούς και προσελκύεις "πελατεία" που θέλει να γεννήσει φυσιολογικά πάση θυσία, με αποτέλεσμα να κάνεις καισαρικές σπάνια, τότε στα χέρια σου ίσως η καισαρική να είναι μια επικίνδυνη επιλογή. Το ίδιο ισχύει αν είσαι "καισαρικάκιας" αλλά στο αντίστροφο.

 

Καλημέρα! Τόνισα κάποια κομμάτια του κειμένου σου για να διευκρινίσω καλύτερα τι εννοώ.

Δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση πως είναι παραπληροφόρηση οι διαφορετικές γνώμες. Εμείς ως μητέρες μπορούμε να έχουμε όποια γνώμη πιστεύουμε πως προσεγγίζει τον τρόπο σκέψης μας. Ένας επιστήμονας όμως, δεν καλείται να μας πει απλά την γνώμη του. Αυτό που θα μας πει ένας γιατρός αφορά μια ανθρώπινη ζωή, και -κατά τη δική μου πάντα γνώμη- ναι θα έπρεπε να συμφωνούν σε κάποια βασικά θέματα. Φυσικά και δεν μπορεί να ισχύει το "μια λύση για όλους"! Άλλη απόφαση θα παρθεί στην περίπτωση που ένα έμβρυο κινδυνεύει, άλλη απόφαση στην περίπτωση που όλα βαίνουν καλώς, άλλη απόφαση όταν υπάρχουν δίδυμα κλπ.. Στις περιπτώσεις, όμως, όπου έχουμε μια πολύ καλή εγκυμοσύνη και δεν παρουσιάζεται κανένα πρόβλημα μέχρι την ώρα του τοκετού, για ποιόν λόγο δεν υπάρχει μια μόνο επιστημονική προσέγγιση, από πλευράς των γιατρών, και υπάρχει τόσο μεγάλη απόκλιση απόψεων; Δεν τίθεται θέμα ασχετοσύνης, αλλά αν ισχύουν όσα γράφεις στην τελευταία σου πρόταση, δεν μπορώ να πω πως δεν διακρίνω κανένα συμφέρον σε έναν γιατρό που "προσελκύει "πελατεία" που θέλει να γεννήσει φυσιολογικά πάση θυσία", όπως λες, ή σε έναν γιατρό που είναι "καισαρικάκιας", όπως επίσης λες. Αυτές οι δύο προσεγγίσεις των γιατρών που ανέφερες, είναι εξ αρχής με βάση το συμφέρον.

[Little Monkey]

Στις περιπτώσεις, όμως, όπου έχουμε μια πολύ καλή εγκυμοσύνη και δεν παρουσιάζεται κανένα πρόβλημα μέχρι την ώρα του τοκετού, για ποιόν λόγο δεν υπάρχει μια μόνο επιστημονική προσέγγιση, από πλευράς των γιατρών, και υπάρχει τόσο μεγάλη απόκλιση απόψεων;

Μπορείς να μας δώσεις μερικά παραδείγματα γιατρών που στην περίπτωση που αναφέρεις (πολύ καλή εγκυμοσύνη χωρίς κανένα πρόβλημα ως την ώρα του τοκετού) προτείνουν την καισαρική ως καλύτερη λύση; Δεν έχω ακούσει ποτέ τέτοια άποψη από γιατρό.

 

Επίσης εγώ πραγματικά αναρωτιέμαι γιατί να μην είναι η καισαρική το ίδιο καλή λύση με τον φυσιολογικό τοκετό. Ας πούμε εγώ έκανα καισαρική για ιατρικούς λόγους και είχα μια άριστη εμπειρία. Τι διαφορά θα είχε αν είχα κάνει καισαρική από επιλογή; Πάλι την ίδια εμπειρία δεν θα είχα;

 

Και επίσης αναρωτιέμαι αν υπάρχουν στατιστικά στοιχεία για τις επιπλοκές των δύο τοκετών (χωριστά για τη μητέρα και χωριστά για το μωρό) σε υγιείς γυναίκες με καλές εγκυμοσύνες που έχουν συνειδητά επιλέξει τη μία ή την άλλη μέθοδο για να γεννήσουν. Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να τα δούμε.

[ΑΝΝΑ24]

Δεν ξέρω αν είμαι εντελώς εντός θέματος, ούτε το δείγμα που έχω να παρουσιάσω είναι στατιστικό. Έχω όμως φίλες που μπήκαν με πρόκληση στις 7 το πρωί, και στις 11-12 ο γιατρός αποφάνθηκε ότι δε γίνεται τίποτα, δεν έχουμε διαστολή, να μην ταλαιπωρείται το μωρό, πάμε σε καισαρική.

Εγώ μπήκα στις 7, και μέχρι τις 2 δεν είχα καθόλου διαστολή. Στις 3 είχα πλήρη, 3 και πέντε γέννησα. Τα συμπεράσματα ευνόητα.

Στην αντίπερα όχθη, θυμάμαι το γιατρό και τη μαία μου να ψιθυρίζουν σχολιάζοντας ένα γεγονός που είχε συμβεί την προηγούμενη, όπου ο γιατρός μου κλήθηκε επειγόντος σε βοήθεια ενός συναδέλφου που είχε μπλέξει σε μια "άτσαλη" καισαρική. Τον θυμάμαι να της σχολιάζει για το συνάδελφο ότι, "εντάξει κάνε καισαρική αφού έχεις πρόβλημα, μα τι κάνεις".

Επιμένω ότι θα έπρεπε να είναι απολύτως ιατρική επιλογή, αρκεί οι γιατροί να είχαν πάντα τα σωστά κίνητρα.

Δυστυχώς η ζωή με έχει κάνει να αμφιβάλλω για αυτό.

[Little Monkey]

Άννα ναι, αυτό το δέχομαι ότι γίνεται (αλλά από την άλλη και οι γυναικολόγοι τι να σου κάνουν - όλες θέλουμε το γιατρό μας να είναι διαθέσιμος ανά πάσα στιγμή και κυρίως να μην ακυρώνει ποτέ απογευματινά ραντεβού...).

 

Το θέμα όμως δεν είναι η καισαρική που γίνεται για ιατρικούς ή "ιατρικούς" λόγους, ή η καισαρική που γίνεται από γιατρούς που δεν είναι επαρκώς καταρτισμένοι. Το θέμα είναι γιατί να (μην) επιλέξει την καισαρική μια έγκυος απλά και μόνο με γνώμονα το τι θα ήθελε για τον εαυτό της, εφόσον συμφωνεί και ο γιατρός της.

[ΑΝΝΑ24]

Έχω ακούσει κατά καιρούς για κάποια υποτιθέμενα οφέλη που έχουν τα μωρά που περνούν τη "φυσιολογική" διαδικασία, αλλά δεν έχω να προσφέρω data, ούτε πηγή, ούτε τα γνωρίζω πέρα πάσης αμφιβολίας για να αρχίσω να παραθέτω λόγους. Και πραγματικά δεν εμπιστεύομαι ως πηγές τους "πορωμένους" του φ.τ.

 

Πραγματικά πιστεύω ότι το σημαντικό είναι να γεννηθεί με ασφάλεια ένα παιδί, και, αν θέλεις να κάνεις ό,τι καλύτερο, να ανοίξεις τα μάτια σου και να βγάλεις από μέσα σου τον καλύτερο γονέα-διαπαιδαγωγό που μπορείς, για όσο ζεις.

Οι υπερβολές για τον τοκετό μα και για τον θηλασμό εμένα δε με καλύπτουν ως απόδειξη καλής μητρότητας.

[Χαρά-Μαρία]

Αυτο ακριβως!

Και κακα τα ψεμματα, αν δεν ειχα μπει στο φορουμ δεν θα το ειχα καν σκεφτει το θεμα στον κυκλο μου κανεις δεν σχολιασε το οτι εκανα καισαρικη!

 

(εκτος απο την πεθερα, βεβαιως βεβαιως, «η ΑΛΛΗ μου η νυφη, φυσιολογικα γεννησε σε μιση ωρα ειπε στο γιο μου κατσε εδω εσυ κι ερχομαι!!!!!» αλλα αυτη σχολιαζει τα ΠΑΝΤΑ:mrgreen:)....

[maria ampelokipi]

Θα έλεγα ότι είναι κυρίως θέμα οργανισμού...

 

Α! Το ξέχασα και ήθελα να ρωτήσω. Γνωρίζω για γκρουπ vbac. Υπάρχει και "το αντίπαλον δέος"; Υπάρχει δλδ γκρουπ γυναικών που γέννησαν με φ.τ. και (για χ, ψ λόγους) το μετάνιωσαν και επιθυμούν να γεννήσουν το δεύτερο με κ.τ.;

κάπου είχε πάρει το μάτι μου κάτι σχετικό στο forum, αλλά πάει καιρός

πάντως μπορώ να σου αναφέρω την κουμπάρα μου που γέννησε φυσιολογικά το πρώτο και επειδή το μωρό ήταν 4.5 κιλά πονούσε τόσο που για ένα μήνα δεν μπορούσε να καθήσει σε καρέκλα.

Τα επόμενα δύο τα γέννησε με κτ κατόπιν δικής της επιλογής και μάλιστα επειδή ο γυναικολόγος που την είχε ξεγεννήσει στο πρώτο ήταν φανατικός υπέρμαχος του φτ, αποτάθηκε σε άλλο γιατρό, ο οποίος έχει τη φήμη καισαρικάκια, ώστε να την ξεγεννήσει στα παιδάκια της νο2 και νο3.

Για να απαντήσω απευθείας στο θέμα και να δώσω ένα λιθαράκι πληροφορίας στις εγκυούλες: αν μπορούσα να γυρίσω το χρόνο πίσω σε οποιαδήποτε μέρα της 40χρονης ύπαρξής μου, δεν υπάρχει ούτε στιγμή δισταγμου.

Η στιγμή που έδωσα την τελική εξώθηση και άκουσα το γιατρό να λέει: βγήκε, μη σπρώχνεις άλλο. Η αφάνταστη, αφόρητη αίσθηση ανακούφισης.

Το πασαλειμένο, κρεμασμένο ανάποδα πλασματάκι με τον ομφάλιο λώρο τυλιγμένο στο χέρι, να τον κρατάει θριαμβευτικά, αλά Ποσειδώνας.

Η φωνή του γιατρού όταν μου το έβαλε στην αγκαλία: πάρτο, δικό σου είναι.

Ο είμαι-να-με-κλαίνε-οι-ρέγγες, εκστασιασμένος άντρας μου δίπλα μου, να της μιλάει για πρώτη φορά έξω από την κοιλιά.

Δεν έχω ζήσει τίποτα πιο συγκλονιστικό.

 

Και για μένα οι δύο τοκετοί μου ήταν μια χαρά, με βάλανε για ύπνο για μισή ώρα, μόλις άνοιξα τα μάτια μου έβαλαν το μωρό στο στήθος και ξεκινήσαμε την κοινή μας ζωή χωριστά...

Τους θυμάμαι και τους δυο τοκετούς με πολλή χαρά, καθότι απομένει το ότι γέννησα δύο υγιή παιδιά.

Αλλά ακόμα πιο συγκλονιστικά είναι τα σχεδόν 5 χρόνια που ζω με τον μεγάλο και τα σχεδόν 2 που ζω καθημερινά με την μικρή...

Ειμαι η μεγαλύτερη φόβιτσιαρα του κόσμου αλλα πανω από ολα θα βάλω το παιδι μου κ θα εξαντλήσω ολα τα περιθώρια που εχω!!!κ το κσλυτερο για το παιδι ειναι ο φ.τ.

μόνο αν είναι όλες οι συνθήκες ομαλές!!!

Κ αν αυτο δεν το επιβεβαιώνει κ ο γιατρός άλλαξε τον!!!ειναι ενα καλο τσεκάρισμα!! Κ τελος για ποιους φόβους μιλάμε; Δηλαδη προτιμούν καποιες κοπέλες την ιδεα οτι τους κόβουν την μήτρα γθα να βγάλουν το μωρό; Κ μονο στην ιδεα εχω τάσεις λυποθυμιας. Οποτε τι συζητάμε τωρα; Πολλες κοπέλες ειναι θύματα των γιατρών οι οποίοι ξεγεννούν τις γυναίκες τους παντα φυσιολογικά.

says who? αν ενδείκνυται, και οι σύζυγοι γιατρών μια χαρά το τρώνε το νυστέρι!

Μην ειστε κορόιδα.

 

 

 

Θα σου θέσω ένα ερωτημα ως ιατρός (όχι γυναικολόγος) σε σένα την εκπαιδευτικό. Σε προηγούμενη απάντηση σου δηλώνεις ευθαρσώς ότι το καλύτερο για ένα μωρό είναι ο φυσιολογικός τοκετός. Ισχύει αυτό για ένα μωρό με ισχιακή προβολή? Για ένα μωρό με χαμηλή πρόσφυση πλακούντα, με γηρασμένο πλακούντα, για ένα μωρό που βρισκεται σε χαμηλή εκατοστιαία θέση ανάπτυξης??

 

like!!! εμένα ερχόταν με προσωπική προβολή, με αποτέλεσμα ακόμα και στην καισαρική να πρέπει να κόψουν παραπάνω για να βάλουν το χέρι κάτω από το σβέρκο ώστε να μην σπάσει

 

Διοτι κάθε έγκυος είναι διαφορετική και κάθε έμβρυο είναι διαφορετικό και οι αφορισμοί στην ιατρική δεν ισχύουν , ισχύει η ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΣΗ στην αντιμετώπιση των ασθενών.

 

Άννα μου, με πήγες πίσω σε απερίγραπτα μοναδική στιγμή!Και για΄μένα ήταν ότι πιο συγκλονιστικό έχω ζήσει!Θα ακουστεί οξύμωρο, αλλά είναι ο μοναδικός πόνος που θυμάμαι με τόση αγάπη και νοσταλγία!Η αγωνία τεράστια μέχρι να δω για πρώτη φορά το προσωπάκι του.. η πρώτη αγκαλιά με το πλασματάκι που ήταν τόσους μήνες στην κοιλιά.. το πρώτο απίστευτα αδύναμο κλάμα του.. η μπουνίτσα που έσφιγγε γερά το δάχτυλό μου.. τί να πρωτοθυμηθώ! Στεναχωριέμαι για τις μανούλες που δεν είχαν την ευκαιρία να το ζήσουν, ας τις σεβαστούμε..

 

να μη στενοχωριέσαι, γιατί αυτές είναι χαρούμενες που κρατούν αγκαλιά το μωρό τους, όπως και αν ήρθε στη ζωή

 

Όσο για εκείνες που διάλεξαν οι ίδιες την καισαρική τομή, για τους δικούς τους λόγους, είναι δική τους επιλογή για το πώς θα γεννήσουν το παιδί τους, ας τις σεβαστούμε και αυτές.. Πολύ περισσότερο θα κατηγορούσα τους γιατρούς που έχουν κάνει την κ.τ επιλογή και όχι απαραίτητη ιατρική επέμβαση, παρά μια μητέρα!

 

 

Έχω ακούσει κατά καιρούς για κάποια υποτιθέμενα οφέλη

 

δεν είναι υποτιθέμενα, η αλήθεια είναι πως σε μια κύηση χωρίς παρατράγουδα το μωρό που γεννιέται φυσιολογικά έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να έχει καλύτερα αντανακλαστικά στις πρώτες μετρήσεις και επίσης η γαλουχία ξεκινά νωρίτερα, καθότι ο οργανισμός καταλαβαίνει πως ξεκίνησε ο τοκετός και μπαίνει στη διαδικασία να ξεκινήσει γαλακτοπαραγωγή.

Και τα λέω αυτά, παρόλο που γέννησα και τα δυο μου παιδάκια με κτ και είναι καθόλα φυσιολογικά.

 

που έχουν τα μωρά που περνούν τη "φυσιολογική" διαδικασία, αλλά δεν έχω να προσφέρω data, ούτε πηγή, ούτε τα γνωρίζω πέρα πάσης αμφιβολίας για να αρχίσω να παραθέτω λόγους. Και πραγματικά δεν εμπιστεύομαι ως πηγές τους "πορωμένους" του φ.τ.

 

Πραγματικά πιστεύω ότι το σημαντικό είναι να γεννηθεί με ασφάλεια ένα παιδί, και, αν θέλεις να κάνεις ό,τι καλύτερο, να ανοίξεις τα μάτια σου και να βγάλεις από μέσα σου τον καλύτερο γονέα-διαπαιδαγωγό που μπορείς, για όσο ζεις.

Οι υπερβολές για τον τοκετό μα και για τον θηλασμό εμένα δε με καλύπτουν ως απόδειξη καλής μητρότητας.

 

 

θα γίνω μπανάλ αλλά και πάλι Like!

[maria ampelokipi]

Αυτο ακριβως!

Και κακα τα ψεμματα, αν δεν ειχα μπει στο φορουμ δεν θα το ειχα καν σκεφτει το θεμα στον κυκλο μου κανεις δεν σχολιασε το οτι εκανα καισαρικη!

 

(εκτος απο την πεθερα, βεβαιως βεβαιως, «η ΑΛΛΗ μου η νυφη, φυσιολογικα γεννησε σε μιση ωρα ειπε στο γιο μου κατσε εδω εσυ κι ερχομαι!!!!!» αλλα αυτη σχολιαζει τα ΠΑΝΤΑ:mrgreen:)....

 

:-P:-P:-P:-P:-P:-P:-P

[argini]

Διαβάζοντας ενίοτε και ακραίες (σύμφωνα με τη δική μου αντίληψη) απόψεις μέσα στο φόρουμ είτε υπερ του φυσιολογικού τοκετου (πχ ΠΑΝΤΑ είναι καλύτερος) ή υπερ της επιλογής να γεννήσει μια έγκυος στο σπίτι ( για μένα αυτό είναι ανεύθυνο) θέλω να υπενθυμίσω ότι και ο θάνατος είτε της λεχώνας είτε του νεογνού φυσιολογικό φαινόμενο είναι σε περιπτώσεις που προκύπτουν επιπλοκές....Οι γιαγιάδες μας που ΠΑΝΤΑ γεννουσαν φυσιολογικά ενίοτε έχαναν τη ζωή τους ή γεννουσαν μετα από ώρες οδυνών θνησιγενή νεογνά. Και στα σπίτια οι γυναίκες παθαιναν επιλόχειους πυρετους ή αν εμφανιζαν ατονία μήτρας πέθαιναν από αιμοοραγίες...Τα μαιευτήρια, η κ.τ, οι συγχρονοι μέθοδοι παρακολούθησης, οι παρεμβάσεις με πχ με κορτιζόνη για να ωριμάσουν γρηγορότερα οι πνευμονες των νεογνων δεν είναι "φυσιολογικά" αλλά βοήθησαν να γεννιουνται με ασφάλεια περισσότερα υγιή νεογνα. Εγω ως μελλοντική μάνα πιστευω ότι η μεγαλύτερη υποχρεωση που έχω απέναντι στο νεογνό είναι να διασφαλίσω την υγεία του και όχι να σκέφτομαι πχ τα συναισθήματα που θα έχω εγω μετα τις εξωθήσεις ή τι θα σκεφτεί ο περίγυρος για τον τρόπο που αποφάσισε ο γιατρός μου να πραγματοποιηθεί ο τοκετός.