Τι θα επιλέγατε? - Καισαρικη ή φυσιολογικος τοκετος?

[Cωνσταντίνα]

Μπορείς να μας δώσεις μερικά παραδείγματα γιατρών που στην περίπτωση που αναφέρεις (πολύ καλή εγκυμοσύνη χωρίς κανένα πρόβλημα ως την ώρα του τοκετού) προτείνουν την καισαρική ως καλύτερη λύση; Δεν έχω ακούσει ποτέ τέτοια άποψη από γιατρό.

 

Επίσης εγώ πραγματικά αναρωτιέμαι γιατί να μην είναι η καισαρική το ίδιο καλή λύση με τον φυσιολογικό τοκετό. Ας πούμε εγώ έκανα καισαρική για ιατρικούς λόγους και είχα μια άριστη εμπειρία. Τι διαφορά θα είχε αν είχα κάνει καισαρική από επιλογή; Πάλι την ίδια εμπειρία δεν θα είχα;

 

Και επίσης αναρωτιέμαι αν υπάρχουν στατιστικά στοιχεία για τις επιπλοκές των δύο τοκετών (χωριστά για τη μητέρα και χωριστά για το μωρό) σε υγιείς γυναίκες με καλές εγκυμοσύνες που έχουν συνειδητά επιλέξει τη μία ή την άλλη μέθοδο για να γεννήσουν. Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να τα δούμε.

 

Αρχικά χαλάρωσε! Διακρίνω μια επιθετικότητα στον λόγο σου χωρίς να υπάρχει λόγος! Συζήτηση κάνουμε, γιατί τα παίρνεις όλα τόσο προσωπικά;

Έπειτα στο θέμα μας, ίσως να μην έχεις ακούσει ποτέ κάτι τέτοιο γιατί δεν γνωρίζεις και όλους τους γιατρούς της Ελλάδας έτσι δεν είναι; Εγώ δεν σύγκρινα την καισαρική με τον φ.τοκετό ως καλύτερη ή χειρότερη σε κανένα μου ποστ, ενώ και τις δυο φορές που μου απάντησες, ο λόγος σου περιείχε σύγκριση σαν να θίγεσαι για κάποιον λόγο. Ξαναδιευκρινίζω λοιπόν, αν και είναι ξεκάθαρο στα μηνύματά μου, πως είναι επιλογή του καθενός για το πως θέλει να γεννήσει, δεν θα το κρίνω εγώ αυτό.

Ήμουν πολύ τυχερή και είχα μια καλή εγκυμοσύνη και έναν άριστο τοκετό, δεν χρειάστηκε καμία παρέμβαση από τον γιατρό μου, περισσότερο ως παρατηρητής παρεβρέθηκε στη γέννα παρά ως γιατρός. Ωστόσο στις τελευταίες μας επισκέψεις πριν γεννήσω, την ώρα που εγώ έκανα το καρδιοτοκογράφημα, ο γιατρός μου προσπαθούσε να πείσει τον άντρα μου πως η καισαρική είναι πολύ καλύτερη από τον φυσιολογικό τοκετό γιατί τα νεογνά που έχουν γεννηθεί με αυτήν είναι πιο εφυή. Για΄μένα αυτό δεν αποτελεί επιστημονική απόδειξη και ούτε το έχω ξανα ακούσει. Ωστόσο ο άντρας μου το σκεφτόταν, γιατί ο γιατρός μου ήταν 58 χρονών και διευθυντής της κλινικής και δεν μπορούσε να διανοηθεί πως μπορεί να κάνει λάθος. Αυτό για'μένα είναι παραπληροφόρηση.

[Ελένη6]

Διαβάζοντας ενίοτε και ακραίες (σύμφωνα με τη δική μου αντίληψη) απόψεις μέσα στο φόρουμ είτε υπερ του φυσιολογικού τοκετου (πχ ΠΑΝΤΑ είναι καλύτερος) ή υπερ της επιλογής να γεννήσει μια έγκυος στο σπίτι ( για μένα αυτό είναι ανεύθυνο) θέλω να υπενθυμίσω ότι και ο θάνατος είτε της λεχώνας είτε του νεογνού φυσιολογικό φαινόμενο είναι σε περιπτώσεις που προκύπτουν επιπλοκές....Οι γιαγιάδες μας που ΠΑΝΤΑ γεννουσαν φυσιολογικά ενίοτε έχαναν τη ζωή τους ή γεννουσαν μετα από ώρες οδυνών θνησιγενή νεογνά. Και στα σπίτια οι γυναίκες παθαιναν επιλόχειους πυρετους ή αν εμφανιζαν ατονία μήτρας πέθαιναν από αιμοοραγίες...Τα μαιευτήρια, η κ.τ, οι συγχρονοι μέθοδοι παρακολούθησης, οι παρεμβάσεις με πχ με κορτιζόνη για να ωριμάσουν γρηγορότερα οι πνευμονες των νεογνων δεν είναι "φυσιολογικά" αλλά βοήθησαν να γεννιουνται με ασφάλεια περισσότερα υγιή νεογνα. Εγω ως μελλοντική μάνα πιστευω ότι η μεγαλύτερη υποχρεωση που έχω απέναντι στο νεογνό είναι να διασφαλίσω την υγεία του και όχι να σκέφτομαι πχ τα συναισθήματα που θα έχω εγω μετα τις εξωθήσεις ή τι θα σκεφτεί ο περίγυρος για τον τρόπο που αποφάσισε ο γιατρός μου να πραγματοποιηθεί ο τοκετός.

 

Πολλες γυναικες εχουν γεννησει στο σπιτι.Δεν μπορεις να τις χαρακτηριζεις ανευθυνες οπως δεν θα ηθελες να χαρακτηρισουν εσενα για τον τροπο που γεννησες.Επισης οι γιαγιαδες μας γεννουσαν στα χωραφιαΔεν μπορουμε να συγκρινουμε τον σημερινο φυσιολογικο τοκετο που εχουμε 5 ατομα απο πανω μας για οτι συμβει,με τις γεννες στα χωραφια

Και βρε κοριτσια γιατι θετεται συνεχεια το θεμα κινδυνου του νεογνου?Δεν ειναι αυτονοητο πως αν κυνδυνευε το παιδι μας ΟΛΕΣ θα καναμε καισαρικη??Δεν συζηταμε κατι τετοιο ομως εδω.Η ερωτηση το λεει ξεκαθαρα,"τι θα επιλεγατε?".Για επιλογες μιλαμε και οχι για περιπτωσεις κινδυνου.

[cara33]

Ειναι αυτονόητο οτι απο τις απαντήσεων πολλών γυναικών στο συγκεκριμένο θέμα περί κ.τ οτι προσπαθούν με ζήλο να υποστηρίξουν την επιλογή τους για την εγχείρηση την οποία είτε οι γιατροί τους την προτείνουν, ( δεν μιλώ για απαραίτητους ιατρικούς λόγους) είτε εκείνες με έμμεσο τροπο βάζουν τους γιατρούς τους να την προτείνουν. Ειναι ξεκάθαρο κ καθαρό ελληνικό φαινόμενο τελικα πολλες γυναίκες απο επιλογή να κανουν καισαρικη. Το θέμα σε ολο αυτο δεν ειναι οι γιατροί κ προσωπικά εγω τελικα δεν υα τους κατηγόρησω γιατι ο καθένας μπορει να προσπαθήσει να σου επιβάλει το οτιδήποτε κ εσυ αν δεν το εχεις ψάξει κ το δεχτεί ετσι απλα. Οποτε θεωρώ οτι την ευθύνη την εχουμε εμεις κ μετα οι γιατροί. Ολες οι γνώμες ειναι σεβαστές κ ο καθεμιά υπεύθυνη για τον εαυτό της , αν θελει να κανει καποια εγχείρηση ρπριδη φοβάται τον τοκετό προσωπικά με κανει να γελαω χωρις να το θελω... Πως ειναι δυνατόν να φοβάσαι τον φ.τ περισσοτερο απο μια εγχείρηση;αδιανόητο μου φαινεται. Εγω στην ιδεα τρέμω κ φυσικα δεν θελω να μου τύχει .το αξιοπερίεργο τελικα ειναι πως ειμαστε η πως γίνανε τοσο ευκολοπιστες, πως τινουμε να απ αρνηθούμε την φύση μας. Η ιατρική προχωράει η φύση ομως υπήρχε κ θα υπάρχει, όλη την τελειότητα της φύσης δεν μπιρω να την απαρνηθώ. Σιγουρα καποιες κοπέλες εχουν κατα βάθος μετανιώσει για την επιλογή που εχουν κανει κ προσπαθούν να πείσουν τον εαυτό τους κ τις υπόλοιπες για τι;; Για κατι το οποίο η ιδια η φύση εχει προβλέψει!!!! Κ φυσικα πριν παλι κατηγορηθώ δεν μιλώ για περιπτώσεις πιυ επιβάλλεται κ.τ ετσι; Ελπιζω καποια που διαβάζει κ ειναι λιγο μπερδεμένη να την βοηθώ , δεν απευθύνομαι πουθενά αλλού κ δεν θελω κόντρες βραδιάτικα.

[argini]

Πολλες γυναικες εχουν γεννησει στο σπιτι.Δεν μπορεις να τις χαρακτηριζεις ανευθυνες οπως δεν θα ηθελες να χαρακτηρισουν εσενα για τον τροπο που γεννησες.Επισης οι γιαγιαδες μας γεννουσαν στα χωραφιαΔεν μπορουμε να συγκρινουμε τον σημερινο φυσιολογικο τοκετο που εχουμε 5 ατομα απο πανω μας για οτι συμβει,με τις γεννες στα χωραφια

Και βρε κοριτσια γιατι θετεται συνεχεια το θεμα κινδυνου του νεογνου?Δεν ειναι αυτονοητο πως αν κυνδυνευε το παιδι μας ΟΛΕΣ θα καναμε καισαρικη??Δεν συζηταμε κατι τετοιο ομως εδω.Η ερωτηση το λεει ξεκαθαρα,"τι θα επιλεγατε?".Για επιλογες μιλαμε και οχι για περιπτωσεις κινδυνου.

Καταρχην δεν χαρακτηρισα κανέναν, λέω ποια είναι η δική μου άποψη. Δευτερον συνεκρινα τον φυσιολογικό τοκετό στο ΣΠΙΤΙ με το φυσιολογικό τοκετό στο μαιευτήριο και ΝΑΙ κρίνω ότι το μαιευτήριο είναι πολύ πιο ασφαλές μέρος για να γεννάς σε σχέση με το σπίτι σου. Το γεγονός ότι ΚΑΠΟΙΕΣ γυναίκες στη συγχρονη εποχή γέννησαν με ασφάλεια στο σπίτι προσωπικά δε μου λέει τίποτα. Υπάρχουν μεμλέτες που να αποδεικνύουν την ασφάλεια??

Και τέλος αναφέρθηκα στην εμμονή ΠΑΣΗ θυσία ΓΙΑ Φ.Τ ακόμη και όταν ο γιατρός θέτει ζήτημα ασφάλειας και τόινισα ότι δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι και οι επιπλοκές και οι θάνατοι μέσα στην ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑ του ανθρώπου είναι... διότι δυστυχώς είμαστε θνητοί...τα ανέφερα αυτά διοτι παρατηρώ ότι κάποιες έγκυες έχουν εμμονή με το "ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ"... Το παν είναι να βγει ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ το μωρό...αυτό πιστευω και όχι πως θα βγει...για καποια νεογνα το καλυτερο είναι ο Φ.Τ και για κάποιες η Κ.Τ...

[Ελένη6]

Καταρχην δεν χαρακτηρισα κανέναν, λέω ποια είναι η δική μου άποψη. Δευτερον συνεκρινα τον φυσιολογικό τοκετό στο ΣΠΙΤΙ με το φυσιολογικό τοκετό στο μαιευτήριο και ΝΑΙ κρίνω ότι το μαιευτήριο είναι πολύ πιο ασφαλές μέρος για να γεννάς σε σχέση με το σπίτι σου. Το γεγονός ότι ΚΑΠΟΙΕΣ γυναίκες στη συγχρονη εποχή γέννησαν με ασφάλεια στο σπίτι προσωπικά δε μου λέει τίποτα. Υπάρχουν μεμλέτες που να αποδεικνύουν την ασφάλεια??

Και τέλος αναφέρθηκα στην εμμονή ΠΑΣΗ θυσία ΓΙΑ Φ.Τ ακόμη και όταν ο γιατρός θέτει ζήτημα ασφάλειας και τόινισα ότι δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι και οι επιπλοκές και οι θάνατοι μέσα στην ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑ του ανθρώπου είναι... διότι δυστυχώς είμαστε θνητοί...τα ανέφερα αυτά διοτι παρατηρώ ότι κάποιες έγκυες έχουν εμμονή με το "ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ"... Το παν είναι να βγει ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ το μωρό...αυτό πιστευω και όχι πως θα βγει...για καποια νεογνα το καλυτερο είναι ο Φ.Τ και για κάποιες η Κ.Τ...

 

Όταν λες μια πραξη ανευθυνη αυτοματως χαρακτηριζεις ανευθυνο και αυτον που την επιλεγει!Επειτα ποιος μιλησε για φυσιολογικο τοκετο στο σπιτι?Αυτο απλα το εβαλες στη συζητηση απο το πουθενα,η ερωτηση ειναι για επιλογη φ.τ ή κ.τ,δεν μιλησε κανεις για τοκετο στο σπιτι.Ψαχνουμε να βρουμε ψεγαδια στον φ.τ λεγοντας πραγματα απο το πουθενα.Οι μελετες θα σου υποδειξουν την ασφαλεια του φ.τ?Υπαρχουν δηλαδη μελετες που υποδεικνυουν πως ο φ.τ ειναι επικινδυνοςΠοια μητερα απο εδω μεσα εδειξε εμμονη για φυσιολογικο τοκετο παση θυσια ακομα και όταν ο γιατρός θέτει ζήτημα ασφάλειας:Μιλαμε για Ε-Π-Ι-Λ-Ο-Γ-Η φ.τ με βαση μια Ο-Μ-Α-Λ-Η και Α-Κ-Ι-Ν-Δ-Υ-Ν-Η εγκυμοσυνη!!Ειναι πολυ πιο ειλικρινες να λεμε πως επιλεγουμε την καισαρικη επειδη απλα αυτο θελουμε,παρα να κρυβομαστε πισω απο "τον κινδυνο του μωρου" η "τον κινδυνο της μητερας" οπου δεν υπαρχει απο τη στιγμη που μιλαμε για επιλογη και οχι για λυση εκτακτης αναγκης!

[Ελένη6]

Ειναι αυτονόητο οτι απο τις απαντήσεων πολλών γυναικών στο συγκεκριμένο θέμα περί κ.τ οτι προσπαθούν με ζήλο να υποστηρίξουν την επιλογή τους για την εγχείρηση την οποία είτε οι γιατροί τους την προτείνουν, ( δεν μιλώ για απαραίτητους ιατρικούς λόγους) είτε εκείνες με έμμεσο τροπο βάζουν τους γιατρούς τους να την προτείνουν. Ειναι ξεκάθαρο κ καθαρό ελληνικό φαινόμενο τελικα πολλες γυναίκες απο επιλογή να κανουν καισαρικη. Το θέμα σε ολο αυτο δεν ειναι οι γιατροί κ προσωπικά εγω τελικα δεν υα τους κατηγόρησω γιατι ο καθένας μπορει να προσπαθήσει να σου επιβάλει το οτιδήποτε κ εσυ αν δεν το εχεις ψάξει κ το δεχτεί ετσι απλα. Οποτε θεωρώ οτι την ευθύνη την εχουμε εμεις κ μετα οι γιατροί. Ολες οι γνώμες ειναι σεβαστές κ ο καθεμιά υπεύθυνη για τον εαυτό της , αν θελει να κανει καποια εγχείρηση ρπριδη φοβάται τον τοκετό προσωπικά με κανει να γελαω χωρις να το θελω... Πως ειναι δυνατόν να φοβάσαι τον φ.τ περισσοτερο απο μια εγχείρηση;αδιανόητο μου φαινεται. Εγω στην ιδεα τρέμω κ φυσικα δεν θελω να μου τύχει .το αξιοπερίεργο τελικα ειναι πως ειμαστε η πως γίνανε τοσο ευκολοπιστες, πως τινουμε να απ αρνηθούμε την φύση μας. Η ιατρική προχωράει η φύση ομως υπήρχε κ θα υπάρχει, όλη την τελειότητα της φύσης δεν μπιρω να την απαρνηθώ. Σιγουρα καποιες κοπέλες εχουν κατα βάθος μετανιώσει για την επιλογή που εχουν κανει κ προσπαθούν να πείσουν τον εαυτό τους κ τις υπόλοιπες για τι;; Για κατι το οποίο η ιδια η φύση εχει προβλέψει!!!! Κ φυσικα πριν παλι κατηγορηθώ δεν μιλώ για περιπτώσεις πιυ επιβάλλεται κ.τ ετσι; Ελπιζω καποια που διαβάζει κ ειναι λιγο μπερδεμένη να την βοηθώ , δεν απευθύνομαι πουθενά αλλού κ δεν θελω κόντρες βραδιάτικα.

 

Εγω cara33 θα τους κατηγορησω τους γιατρους!Και θα σου πω το γιατι.Πρωτων και κυριοτερον για μενα σε καθε επαγγελμα οταν δεν γινεται σωστα η δουλεια φταιει παντα ο αρμοδιος,και αρμοδιος ειναι αυτος που κατεχει το επαγγελμα και οχι ο πελατης!Ειδαλλως για ποιον λογο τον πληρωνω??Για να με κοροιδευει?Και θα μου πεις εσυ γιατι τον ακους?Γιατι απλα υπαρχουν γυναικες που εχουν τελειωσει το δημοτικο,υπαρχουν γυναικες ευκολοπιστες και αν βαλουμε και το ψυχολογικο κομματι της εγκυμονουσας καταλαβαινεις ποσο διαφορετικα ειναι τα πραγματα στην πραξη.

[Sofiade]

Πως ειναι δυνατόν να φοβάσαι τον φ.τ περισσοτερο απο μια εγχείρηση;αδιανόητο μου φαινεται. Εγω στην ιδεα τρέμω κ φυσικα δεν θελω να μου τύχει .το αξιοπερίεργο τελικα ειναι πως ειμαστε η πως γίνανε τοσο ευκολοπιστες, πως τινουμε να απ αρνηθούμε την φύση μας. Η ιατρική προχωράει η φύση ομως υπήρχε κ θα υπάρχει, όλη την τελειότητα της φύσης δεν μπιρω να την απαρνηθώ.

Εσύ καλά κάνεις και τρέμεις στην ιδέα, αλλά δεν είμαστε όλες ίδιες, έτσι; Γιατί σου φαίνεται τόσο περίεργο ότι κάποιος άλλος έχει διαφορετική γνώμη από εσένα; Υπάρχει κόσμος που φοβάται να μπει σε αεροπλάνο, υπάρχει και κόσμος που ονειρεύεται να γίνει αεροσυνοδός. Σου φαίνεται κι αυτό αδιανόητο;

 

Εμένα ας πούμε μου φαίνεται περίεργο ότι υπάρχει τόσος κόσμος που τρέμει την ιδέα της καισαρικής. Ναι, είναι εγχείρηση, αλλά δεν είναι και μπαϊ-πας! Τόσες γυναίκες κάνουν καισαρικές και όχι μόνο επιβιώνουν, αλλά διαβεβαιώνουν ότι δεν δυσκολεύτηκαν σε τίποτα, άρα γιατί να την φοβάσαι; Το να μην θέλεις να υποβληθείς στη διαδικασία το καταλαβαίνω, αλλά να τη φοβάσαι σε σημείο να τρέμεις; Αυτό μου φαίνεται εμένα αδιανόητο.

 

Όσο για την τελειότητα της φύσης, αν η φύση ήταν πραγματικά τέλεια για όλους μας, δεν θα υπήρχαν παλλίνδρομες κυήσεις, δεν θα πέθαιναν νέοι άνθρωποι, δεν θα σάπιζαν τα δόντια μας. Ευτυχώς που υπάρχει η ιατρική να διορθώνει μερικές από τις "τελειότητες" της φύσης, αλλιώς θα πεθαίναμε όλοι στα 40 όπως οι αρχαίοι υμών πρόγονοι.

 

(εγώ τώρα θα έπρεπε να σας μιλάω από το υπερπέραν)

 

Σιγουρα καποιες κοπέλες εχουν κατα βάθος μετανιώσει για την επιλογή που εχουν κανει κ προσπαθούν να πείσουν τον εαυτό τους κ τις υπόλοιπες για τι;; Για κατι το οποίο η ιδια η φύση εχει προβλέψει!!!!

Αυτά τα σίγουρα μου αρέσουν πολύ! Σίγουρα όλοι βλέπουν τον κόσμο με τα μάτια μας, και αν διαφωνούν μαζί μας δεν είναι επειδή απλά έχουν άλλη γνώμη, όχι βέβαια! Είναι επειδή έχουν μετανιώσει και δεν θέλουν να το παραδεχτούν χο-χο-χο

 

Σοβαρά τώρα, ναι, ίσως κάποιες κοπέλες να έχουν μετανιώσει. Αν και υποψιάζομαι ότι περισσότερες είναι αυτές που έχουν μετανιώσει επειδή επέμειναν να κάνουν φ.τ. παρά αυτές που επέλεξαν να κάνουν καισαρική - παρά τις φιλότιμες προσπάθειες των υπερμάχων του φ.τ. να τις κάνουν να αισθανθούν άσχημα για τις επιλογές τους. Σκέψου ότι αυτές που επέλεξαν την καισαρική την επέλεξαν για να αποφύγουν τον φ.τ. Και αφού ο σκοπός επιτεύχθηκε, δεν έχουν λόγο να μετανιώσουν.

 

Τη μεγαλύτερη πικρία κατά τη γνώμη μου την έχουν αυτές που ήθελαν πάση θυσία φ.τ. και τελικά έκαναν καισαρική. Και η πικρία τους μεγαλώνει όσο ακούν τους άλλους να χρησιμοποιούν εκφράσεις όπως "έφαγες μαχαίρι", "δεν έζησες την πιο συγκλονιστική στιγμή της ζωής σου" και "αν είχες κάνει φ.τ. δεν θα πονούσες / θα θήλαζες πιο εύκολα / δεν θα πάθαινες κατάθλιψη / δεν θα σου καίγονταν τα σουτζουκάκια".

[ΑΝΝΑ24]

Τη μεγαλύτερη πικρία κατά τη γνώμη μου την έχουν αυτές που ήθελαν πάση θυσία φ.τ. και τελικά έκαναν καισαρική. Και η πικρία τους μεγαλώνει όσο ακούν τους άλλους να χρησιμοποιούν εκφράσεις όπως "έφαγες μαχαίρι", "δεν έζησες την πιο συγκλονιστική στιγμή της ζωής σου" και "αν είχες κάνει φ.τ. δεν θα πονούσες / θα θήλαζες πιο εύκολα / δεν θα πάθαινες κατάθλιψη / δεν θα σου καίγονταν τα σουτζουκάκια".

 

Έλα, θα βγω off topic, ξεράθηκα :mrgreen::mrgreen:

[Koalaki]

Τη μεγαλυτερη πικρια την εχουν "φαει" οι γυναικες που ενω ηθελαν φτ κατεληξαν με καισαρικη και ταυτοχρονα με αδεια χερια...:(. Πιο πικρα απο αυτο γινεται???

Το ξερω ξεφυγα λιιιγο αλλα αν δεν το εγραφα θα εσκαγα...

[cara33]

Εγω cara33 θα τους κατηγορησω τους γιατρους!Και θα σου πω το γιατι.Πρωτων και κυριοτερον για μενα σε καθε επαγγελμα οταν δεν γινεται σωστα η δουλεια φταιει παντα ο αρμοδιος,και αρμοδιος ειναι αυτος που κατεχει το επαγγελμα και οχι ο πελατης!Ειδαλλως για ποιον λογο τον πληρωνω??Για να με κοροιδευει?Και θα μου πεις εσυ γιατι τον ακους?Γιατι απλα υπαρχουν γυναικες που εχουν τελειωσει το δημοτικο,υπαρχουν γυναικες ευκολοπιστες και αν βαλουμε και το ψυχολογικο κομματι της εγκυμονουσας καταλαβαινεις ποσο διαφορετικα ειναι τα πραγματα στην πραξη.

 

Ελένη μου συμφωνώ απόλυτα μαζι σου αλλα εκνευρίζει ναι παρά πολυ με τις κοπέλες που απλα δεν παραδέχονται οτι επιλέγουν καισαρικη τις τους χι ψι λόγους δικούς τους κ λένε ανακρίβειες τύπου ριναι καλυτερο για το παιδι και την μητέρα κλπ. Ειναι απλα τα εύκολα θύματα, σιγουρα κ οι γιατροί φταίνε αλλα παει η σλλη στον καισαρικακια τι φταει ο γιατρός; Αφου αυτη αυτο θελει κ αυτο πληρώνει. Θελει εγχείρηση τελος!κ ξαναλέω η καθεμιά διαλέγει οτι θελει απλα να σταματήσει επιτελους να θεωρείτε ο φ.τ επικίνδυνος. Οι γιατροί γελάνε πισω σπο την πλάτη τους. Οικογενειακός φίλος γυναικολόγος μου ειπε προσφάτως πανω σε μια συζήτηση που είχαμε οτι στις συζύγους τους παντα κανουν φ.τ κ οχι καισαρικη για τους ευνόητους λόγους. Αυτο τα λεει ολα.

[cara33]

Εσύ καλά κάνεις και τρέμεις στην ιδέα, αλλά δεν είμαστε όλες ίδιες, έτσι; Γιατί σου φαίνεται τόσο περίεργο ότι κάποιος άλλος έχει διαφορετική γνώμη από εσένα; Υπάρχει κόσμος που φοβάται να μπει σε αεροπλάνο, υπάρχει και κόσμος που ονειρεύεται να γίνει αεροσυνοδός. Σου φαίνεται κι αυτό αδιανόητο;

 

Εμένα ας πούμε μου φαίνεται περίεργο ότι υπάρχει τόσος κόσμος που τρέμει την ιδέα της καισαρικής. Ναι, είναι εγχείρηση, αλλά δεν είναι και μπαϊ-πας! Τόσες γυναίκες κάνουν καισαρικές και όχι μόνο επιβιώνουν, αλλά διαβεβαιώνουν ότι δεν δυσκολεύτηκαν σε τίποτα, άρα γιατί να την φοβάσαι; Το να μην θέλεις να υποβληθείς στη διαδικασία το καταλαβαίνω, αλλά να τη φοβάσαι σε σημείο να τρέμεις; Αυτό μου φαίνεται εμένα αδιανόητο.

 

Όσο για την τελειότητα της φύσης, αν η φύση ήταν πραγματικά τέλεια για όλους μας, δεν θα υπήρχαν παλλίνδρομες κυήσεις, δεν θα πέθαιναν νέοι άνθρωποι, δεν θα σάπιζαν τα δόντια μας. Ευτυχώς που υπάρχει η ιατρική να διορθώνει μερικές από τις "τελειότητες" της φύσης, αλλιώς θα πεθαίναμε όλοι στα 40 όπως οι αρχαίοι υμών πρόγονοι.

 

(εγώ τώρα θα έπρεπε να σας μιλάω από το υπερπέραν)

 

 

Αυτά τα σίγουρα μου αρέσουν πολύ! Σίγουρα όλοι βλέπουν τον κόσμο με τα μάτια μας, και αν διαφωνούν μαζί μας δεν είναι επειδή απλά έχουν άλλη γνώμη, όχι βέβαια! Είναι επειδή έχουν μετανιώσει και δεν θέλουν να το παραδεχτούν χο-χο-χο

 

Σοβαρά τώρα, ναι, ίσως κάποιες κοπέλες να έχουν μετανιώσει. Αν και υποψιάζομαι ότι περισσότερες είναι αυτές που έχουν μετανιώσει επειδή επέμειναν να κάνουν φ.τ. παρά αυτές που επέλεξαν να κάνουν καισαρική - παρά τις φιλότιμες προσπάθειες των υπερμάχων του φ.τ. να τις κάνουν να αισθανθούν άσχημα για τις επιλογές τους. Σκέψου ότι αυτές που επέλεξαν την καισαρική την επέλεξαν για να αποφύγουν τον φ.τ. Και αφού ο σκοπός επιτεύχθηκε, δεν έχουν λόγο να μετανιώσουν.

 

Τη μεγαλύτερη πικρία κατά τη γνώμη μου την έχουν αυτές που ήθελαν πάση θυσία φ.τ. και τελικά έκαναν καισαρική. Και η πικρία τους μεγαλώνει όσο ακούν τους άλλους να χρησιμοποιούν εκφράσεις όπως "έφαγες μαχαίρι", "δεν έζησες την πιο συγκλονιστική στιγμή της ζωής σου" και "αν είχες κάνει φ.τ. δεν θα πονούσες / θα θήλαζες πιο εύκολα / δεν θα πάθαινες κατάθλιψη / δεν θα σου καίγονταν τα σουτζουκάκια".

 

Κ θα το ξαναπώ!!! Έχουμε διαφορετικές απόψεις. Δεν νε ενδιαφέρει να σε πείσω , γιατι σε ενδιαφέρει να με πείσεις;; Το έγραψα κ πιο πανω τα μην μου πηγαίνουν στις κοπέλες που ειναι μπερδεμένες απο αυτα που ακούν δεξιά κ αριστερά!!!δεν με ενδιαφέρει να εχω αντιπαράθεση μαζι σου, πιστεύουμε διαφορετικά πραγματα κ δεν μου αρέσουν κ τα σουτζουκακια...

[cara33]

Χαχαχα γελαω απόψε κ χάνω κ νικολουλη!!! Τη σχεση εχει η γέννα κ ο τρόπος που αιώνες τωρα γεννιούνται τα παιδια κ τα δόντια πιυ σαπίζουν!!!μεγαλη ατάκα την κρατάω!!!εχω κ μια σκυλίτσα... Η φύση εχει προβλέψει αλλα δεν θρκω να την ταλαιπωρίσω κ ειναι ετοιμογεννη!!! Κλείνω χειρουργείο αχ βάχ...

[Little Monkey]

Αρχικά χαλάρωσε! Διακρίνω μια επιθετικότητα στον λόγο σου χωρίς να υπάρχει λόγος!

 

Διακρίνεις μια επιθετικότητα που δεν υπάρχει. Αν ξαναδιαβάσεις αυτά που έγραψα χωρίς να τα "χρωματίσεις", θα δεις ότι τα λόγια μου είναι πολύ ουδέτερα.

 

Έχω ήδη εξηγήσει ότι προσωπικά είμαι υπέρ της μεθόδου του πελαργού οπότε δεν έχω λόγο να θιχτώ από τους υπέρμαχους της μιας πλευράς ή της άλλης. Μέχρι να βρεθεί τρόπος να κάνουμε μωρά χωρίς γέννα, κρατάω λευκή σημαία ουδετερότητας!

 

Συνήθως τα σχόλια περί της υποτιθέμενης δικής μου εχθρότητας έρχονται όταν κάνω ερωτήσεις του στυλ "ποιος το λέει αυτό και με ποια στοιχεία". Μήπως αυτό σημαίνει ότι κάποιοι παρεξηγιούνται επειδή δεν έχουν στοιχεία; Γιατί αν έχουν στοιχεία θα πρέπει να είναι χαρά τους να τα παραθέσουν.

 

Στοιχεία όμως, όχι μου είπε η ξαδέρφη της θείας μου ή άκουσα σε ένα γκρουπ στο Φέισμπουκ ή διάβασα σε ένα μπλογκ.

 

Τώρα σχετικά με το γιατρό που έλεγε ότι τα παιδιά που έχουν γεννηθεί με καισαρική είναι πιο έξυπνα, δύο περιπτώσεις υπάρχουν:

 

1. είναι πολύ ψαγμένος και ξέρει κάτι που δεν το ξέρει ακόμα ο πολύς κόσμος

2. είναι λαμόγιο

 

Δύσκολο να πεις με σιγουριά ποιο από τα δύο ισχύει. Μάλλον το δεύτερο αλλά κρατάω και μια πισινή ελλείψει στοιχείων. Πάντως παραπληροφόρηση δεν παίζει κατά τη γνώμη μου.

 

Πόσο χρέωνε την καισαρική και πόσο τον φυσιολογικό τοκετό; Είχε ποσοστά στην κλινική που γέννησες; Πώς είναι γενικά σαν γιατρός;

[andromachi19]

Εγώ αν και όπως έχω ξανα γράψει γεννάω φυσιολογικά, θα πω ότι, το βρίσκω πολύ σωστό να υπάρχει η επιλογή για το αν θες να γεννήσεις με καισαρική ή όχι, ότι και να λέμε μπορεί να είναι χειρουργίο αλλά σου δίνει ασφάλεια για την ζωή του παιδιού σου, και ναι πιστεύω ότι ο φ.τ. αν και είναι στην φύση μας να γεννάμε φυσιολογικά είναι πιο επικίνδυνος, μέσα σε κλάσματα δευτερολέπτων στον φ.τ. μπορεί να συμβούν πολλά κακά. Διάβασα παρακάτω ότι μανούλες που είχαν μικρότερα εμβρυάκια διάλεξαν κ.τ και πολύ καλά έκαναν, όπως μια γυναίκα 40 χρονών που μένει για πρώτη φορά έγκυος πολύ καλά κάνει και επιλέγει καισαρική! Μπορεί για μένα ότι πιο τρομαχτικό να είναι να γεννήσω με κ.τ. άλλα για μια άλλη μπορεί να είναι ο φ.τ και από πλευρά ψυχολογίας!

[kazarm]

ημουνα γενικα πολυ φοβιτσιαρα...αλλα στο θεμα της γεννας παντοτε ελεγα με φυσιολογικο και ημουνα αδιαπραγματευτη...τελικα δοξα το θεο και τα δυο μου παιδια τα γεννισα με φυσιολογικο τοκετο!

[Cωνσταντίνα]

Διακρίνεις μια επιθετικότητα που δεν υπάρχει. Αν ξαναδιαβάσεις αυτά που έγραψα χωρίς να τα "χρωματίσεις", θα δεις ότι τα λόγια μου είναι πολύ ουδέτερα.

 

Εξ αρχής σου εξήγησα πως "χρωματισα" τα λόγια σου για να σου απαντήσω σε συγκεκριμένες φράσεις σου, για κανέναν αλλο λόγο.

 

Έχω ήδη εξηγήσει ότι προσωπικά είμαι υπέρ της μεθόδου του πελαργού οπότε δεν έχω λόγο να θιχτώ από τους υπέρμαχους της μιας πλευράς ή της άλλης. Μέχρι να βρεθεί τρόπος να κάνουμε μωρά χωρίς γέννα, κρατάω λευκή σημαία ουδετερότητας!

 

Εγώ προσωπικά δεν είμαι υπέρμαχος καμιάς πλευράς! Είναι πολύ απλά τα πράγματα στο μυαλό μου. Έχω φυσιολογική εγκυμοσύνη χωρίς επιπλοκές-γεννάω φυσιολογικά, έχω εγκυμοσύνη με επιπλοκές-κάνω καισαρική αν αυτό πρέπει. Τόσο απλά τόσο κατανοητά.

 

Συνήθως τα σχόλια περί της υποτιθέμενης δικής μου εχθρότητας έρχονται όταν κάνω ερωτήσεις του στυλ "ποιος το λέει αυτό και με ποια στοιχεία". Μήπως αυτό σημαίνει ότι κάποιοι παρεξηγιούνται επειδή δεν έχουν στοιχεία; Γιατί αν έχουν στοιχεία θα πρέπει να είναι χαρά τους να τα παραθέσουν.Στοιχεία όμως, όχι μου είπε η ξαδέρφη της θείας μου ή άκουσα σε ένα γκρουπ στο Φέισμπουκ ή διάβασα σε ένα μπλογκ.

 

Aν ρωτάς εμένα, προσωπικά δεν παρεξηγούμε από τον λόγο σου γιατί πολύ απλά δεν με νοιάζει. Την παρατήρηση την έκανα γιατί δεν υπάρχει λόγος για εντάσεις, μια απλή συζήτηση κάνουμε.

Είναι πρακτικά αδύνατο να παραθέτει ο καθένας μας όλα τα στοιχεία που έχει συλλέξει στη ζωή του, για το οποιοδήποτε θέμα, σε δυό γραμμές ενός φόρουμ. Γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο σου έγραψα ένα μόνο παράδειγμα, το οποίο ήταν και καθαρά προσωπική μου εμπειρία και όχι του φίλου της ξαδέρφης της θείας μου..

 

Τώρα σχετικά με το γιατρό που έλεγε ότι τα παιδιά που έχουν γεννηθεί με καισαρική είναι πιο έξυπνα, δύο περιπτώσεις υπάρχουν:

 

1. είναι πολύ ψαγμένος και ξέρει κάτι που δεν το ξέρει ακόμα ο πολύς κόσμος

2. είναι λαμόγιο

 

Δύσκολο να πεις με σιγουριά ποιο από τα δύο ισχύει. Μάλλον το δεύτερο αλλά κρατάω και μια πισινή ελλείψει στοιχείων. Πάντως παραπληροφόρηση δεν παίζει κατά τη γνώμη μου.

 

Πόσο χρέωνε την καισαρική και πόσο τον φυσιολογικό τοκετό; Είχε ποσοστά στην κλινική που γέννησες; Πώς είναι γενικά σαν γιατρός;

 

Έψαξα αρκετές φορές γι'αυτό το θέμα, ρώτησα και δύο ακόμα γυναικολόγους αλλά κανείς δεν συμφώνησε με κάτι τέτοιο, ίσα-ίσα το αντίθετο. Τώρα να είναι ο μοναδικός γυναικολόγος στην Ελλάδα που να έχει αυτή τη γνώση νομίζω πως είναι αδύνατο..

Ως γιατρός γενικά δεν ήταν και πολύ συζητήσιμος. Ήθελε να σταματήσει με τις γέννες, γιατί είχε κουραστεί, και απλά να συνεχίσει να διδάσκει στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο όπου και δίδασκε. Αυτά τα στοιχεία έχω γι'αυτόν.

[Ελένη6]

Εγώ προσωπικά δεν είμαι υπέρμαχος καμιάς πλευράς! Είναι πολύ απλά τα πράγματα στο μυαλό μου. Έχω φυσιολογική εγκυμοσύνη χωρίς επιπλοκές-γεννάω φυσιολογικά, έχω εγκυμοσύνη με επιπλοκές-κάνω καισαρική αν αυτό πρέπει. Τόσο απλά τόσο κατανοητά.

 

Συμφωνω απολυτα!!!!

 

Έψαξα αρκετές φορές γι'αυτό το θέμα, ρώτησα και δύο ακόμα γυναικολόγους αλλά κανείς δεν συμφώνησε με κάτι τέτοιο, ίσα-ίσα το αντίθετο. Τώρα να είναι ο μοναδικός γυναικολόγος στην Ελλάδα που να έχει αυτή τη γνώση νομίζω πως είναι αδύνατο..

Ως γιατρός γενικά δεν ήταν και πολύ συζητήσιμος. Ήθελε να σταματήσει με τις γέννες, γιατί είχε κουραστεί, και απλά να συνεχίσει να διδάσκει στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο όπου και δίδασκε. Αυτά τα στοιχεία έχω γι'αυτόν.

 

Πολυ απλα τα πραγματα!Κλασσικος "καισαρικακιας" λογω βαρεμαρας να ξεγενναει!!Ραντεβουδακι,ψεκαστε,σκουπιστε,τελειωσατε....

 

 

Τώρα σχετικά με το γιατρό που έλεγε ότι τα παιδιά που έχουν γεννηθεί με καισαρική είναι πιο έξυπνα, δύο περιπτώσεις υπάρχουν:

 

1. είναι πολύ ψαγμένος και ξέρει κάτι που δεν το ξέρει ακόμα ο πολύς κόσμος

2. είναι λαμόγιο

 

Δύσκολο να πεις με σιγουριά ποιο από τα δύο ισχύει. Μάλλον το δεύτερο αλλά κρατάω και μια πισινή ελλείψει στοιχείων. Πάντως παραπληροφόρηση δεν παίζει κατά τη γνώμη μου.

 

Ελα τωρα!!!!Τι ειναι γιατρος φαινομενο??

Αν δεν ειναι αυτο παραπληροφορηση τοτε ποιο ειναι??

[Ελένη6]

Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω γιατι σχολιαστηκε αρνητικα το γεγονος πως καποιες κοπελες χαρακτηρισαν τον τοκετο τους ως την "πιο συγκλονιστικη εμπειρια που εζησαν ποτε":rolleyes:Τι προβλημα εχετε με τις γυναικες που ειχαν μια καλη εγκυμοσυνη και γεννησαν φυσιολογικα και απλα το θυμουνται ως μια συγκλονοστικη εμπειρια:confused:

Και την μεγαλυτερη εντυπωση μου κανει το γεγονος πως οι περισσοτερες που ειπαν οτι γεννησαν φυσιολογικα δεν κατηγορησαν ποτε την καισαρικη ουτε τις μητερες που την εκαναν,ενω αντιθετα οι περισσοτερες που εκαναν καισαρικη εχετε πεσει να φατε αυτες που γεννησαν φυσιολογικα,επιτιθεστε χωρις λογο λες και σας φταιμε εμεις!Χαλαρωστε!!!Δεν χρειαζεται να κακιαζετε με ανθρωπους που δεν σας φταινε.Σε λιγο δεν θα τολμαμε να πουμε πως γεννησαμε και τα συναισθηματα μας γιατι καποιοι εχουν την ταση να βγαζουν τα αποθυμενα τους στα φορουμς.

[novak]

Σοβαρά τώρα, ναι, ίσως κάποιες κοπέλες να έχουν μετανιώσει. Αν και υποψιάζομαι ότι περισσότερες είναι αυτές που έχουν μετανιώσει επειδή επέμειναν να κάνουν φ.τ. παρά αυτές που επέλεξαν να κάνουν καισαρική - παρά τις φιλότιμες προσπάθειες των υπερμάχων του φ.τ. να τις κάνουν να αισθανθούν άσχημα για τις επιλογές τους. Σκέψου ότι αυτές που επέλεξαν την καισαρική την επέλεξαν για να αποφύγουν τον φ.τ. Και αφού ο σκοπός επιτεύχθηκε, δεν έχουν λόγο να μετανιώσουν.

 

Τη μεγαλύτερη πικρία κατά τη γνώμη μου την έχουν αυτές που ήθελαν πάση θυσία φ.τ. και τελικά έκαναν καισαρική. Και η πικρία τους μεγαλώνει όσο ακούν τους άλλους να χρησιμοποιούν εκφράσεις όπως "έφαγες μαχαίρι", "δεν έζησες την πιο συγκλονιστική στιγμή της ζωής σου" και "αν είχες κάνει φ.τ. δεν θα πονούσες / θα θήλαζες πιο εύκολα / δεν θα πάθαινες κατάθλιψη / δεν θα σου καίγονταν τα σουτζουκάκια".

 

Έχω πει την άποψή μου παραπάνω, αλλά δεν μπορώ να μη σχολιάσω αυτό το μήνυμα που ξεχειλίζει από επιθετικότητα και ειρωνία!

 

Φίλη Sofiade, όντως υπάρχουν πάρα πολλές γυναίκες που ήθελαν πάση θυσία φτ και τελικά έκαναν καισαρική (πολλές φορές αναίτια). Το να ειρωνεύεσαι την απογοήτευση, τη θλίψη ή ακόμα και την πικρία που μπορεί να νιώθουν, δείχνει τουλάχιστον έλλειψη ευαισθησίας απέναντι στα αισθήματα του άλλου. Αναρωτιέμαι, θα σου άρεσε εσένα κάποιος να αντιμετώπιζε με τόση απαξίωση δικές σου αντίστοιχες απογοητεύσεις και ματαιώσεις σχετικά με κάποια πλευρά της μητρότητας;

 

Επίσης, το να τις χαρακτηρίζεις συλήβδην πικρόχολες και να τους καταλογίζεις ότι θέλουν να κάνουν τους άλλους να νιώθουν άσχημα για τις επιλογές τους είναι μια απόλυτη γενίκευση, και εμένα προσωπικά μου δείχνει ότι κι εσύ δεν είσαι απαλλαγμένη από συμπλέγματα και προκαταλήψεις...

 

Αυτά από μια "πικραμένη" μαμά που της έχει στοιχίσει πολύ η αναίτια καισαρική που έκανε ενώ ήθελε πάση θυσία φτ, που είχε όντως προβλήματα στην ανάρρωση, στη λοχεία και στο θηλασμό, και που έχει ακούσει κακόβουλα σχόλια και από υπέρμαχους του φτ ("πήγες σαν το πρόβατο", "δεν έζησες το θαύμα της φύσης"), αλλά και από υπέρμαχους της κτ ("μα καλά, είναι δυνατόν να θες να σου πεταχτούν τα μάτια έξω;", "το ξέρεις ότι με το φτ τα μωρά στρεσσάρονται και κινδυνεύουν, έτσι;")...

[white angel]

Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί υπάρχει αυτή η διαμάχη..Όσες έχουμε καλή εγκυμοσύνη,γεννάμε φυσιολογικά.Για όσες συντρέχει κίδυνος κατά την γέννα για τις ίδιες ή το μωρό,κάνουν καισαρική.Όσες φοβούνται τον φυσιολογικό τοκετό,επιλέγουν κατά την κρίση τους την καισαρική.Όσες μπορούν να θηλάσουν,θηλάζουν.Όσες δεν μπορούν,δεν το κάνουν.Όσες πάλι δεν γουστάρουν για τον χι ή ψι λόγο να θηλάσουν,δεν θηλάζουν.Μπορεί κάποιος να μου απαντήσει αν μια μανούλα μιας οποιασδήποτε από τις παραπάνω κατηγορίες θα κριθεί ως καλύτερη ή χειρότερη από τις υπόλοιπες για τους ανωτέρω λόγους????Ή μιαάλλη μου απορία: μια μανούλα της καρδιάς που ούτε γέννησε το παιδάκι της η ίδια ούτε θήλασε , είναι λιγότερο καλή μαμά από κάποια που γέννησε φυσιολογικά και θήλασε το παιδάκι της?

[Sofiade]

Φίλη Sofiade, όντως υπάρχουν πάρα πολλές γυναίκες που ήθελαν πάση θυσία φτ και τελικά έκαναν καισαρική (πολλές φορές αναίτια). Το να ειρωνεύεσαι την απογοήτευση, τη θλίψη ή ακόμα και την πικρία που μπορεί να νιώθουν, δείχνει τουλάχιστον έλλειψη ευαισθησίας απέναντι στα αισθήματα του άλλου. Αναρωτιέμαι, θα σου άρεσε εσένα κάποιος να αντιμετώπιζε με τόση απαξίωση δικές σου αντίστοιχες απογοητεύσεις και ματαιώσεις σχετικά με κάποια πλευρά της μητρότητας;

 

Δεν ειρωνεύομαι αυτές που έχουν πικρία επειδή γέννησαν με καισαρική ενώ ήθελαν φ.τ. Ειρωνεύομαι τις καλοθελήτριες που με τη δικαιολογία της ενημέρωσης φορτώνουν τις πικραμένες με ακόμα περισσότερες τύψεις, ανάγοντας όλα τα πιθανά προβλήματα που αντιμετωπίζουν (και μερικά απίθανα ακόμα - αυτή ήταν η αναφορά στα σουτζουκάκια) στο γεγονός ότι δεν γέννησαν φυσιολογικά. Δηλαδή σαν να μην σου φτάνει η απογοήτευσή σου που δεν κατάφερες να γεννήσεις φυσιολογικά, έρχεται η άλλη και σου λέει "έφαγες μαχαίρι" ή "αυτός είναι ο λόγος που δεν θήλασες". Δεν ξέρω αν τέτοια σχόλια εσένα σου φαίνονται για συμπόνια, εμένα μου φαίνονται λίγο σαν χαιρεκακία.

 

Ξαναδιάβασε τι έγραψα.

 

Μπορεί κάποιος να μου απαντήσει αν μια μανούλα μιας οποιασδήποτε από τις παραπάνω κατηγορίες θα κριθεί ως καλύτερη ή χειρότερη από τις υπόλοιπες για τους ανωτέρω λόγους????

Η απάντηση είναι ναι, κάποιες κοπέλες το έχουν ήδη πει ευθέως ότι θεωρούν αυτές που επέλεξαν καισαρική τεμπέλες, ευθυνόφοβες κλπ. Καλό ε?

 

Και για να μην παρεξηγηθώ, προσωπικά διαφωνώ με την άποψη αυτή οριζοντίως, καθέτως και πλαγίως (παρότι δεν ανήκω στην κατηγορία αυτών που επέλεξαν καισαρική).

 

Εξαιρούνται έγκυες που επιλέγουν καισαρική για ανόητους λόγους (π.χ. για ζώδια που ανέφερε μια κοπέλα πιο πάνω) αν και θέλω να πιστεύω ότι αυτές οι γυναίκες αποτελούν συντριπτική μειοψηφία. Άλλωστε ημερομηνία γέννας μπορείς να επιλέξεις και με φυσιολογικό τοκετό, δεν χρειάζεται να κάνεις καισαρική.

[ΑΝΝΑ24]

Δεν ειρωνεύομαι αυτές που έχουν πικρία επειδή γέννησαν με καισαρική ενώ ήθελαν φ.τ. Ειρωνεύομαι τις καλοθελήτριες που με τη δικαιολογία της ενημέρωσης φορτώνουν τις πικραμένες με ακόμα περισσότερες τύψεις, ανάγοντας όλα τα πιθανά προβλήματα που αντιμετωπίζουν (και μερικά απίθανα ακόμα - αυτή ήταν η αναφορά στα σουτζουκάκια) στο γεγονός ότι δεν γέννησαν φυσιολογικά. Δηλαδή σαν να μην σου φτάνει η απογοήτευσή σου που δεν κατάφερες να γεννήσεις φυσιολογικά, έρχεται η άλλη και σου λέει "έφαγες μαχαίρι" ή "αυτός είναι ο λόγος που δεν θήλασες". Δεν ξέρω αν τέτοια σχόλια εσένα σου φαίνονται για συμπόνια, εμένα μου φαίνονται λίγο σαν χαιρεκακία.

 

 

Κι εγώ αυτό διάβασα και επικρότησα!

[Sofiade]

Ευτυχώς που το είπες... είχα αρχίσει να αναρωτιέμαι μήπως άλλα σκέφτομαι και άλλα γράφω!!

[novak]

Ευτυχώς που το είπες... είχα αρχίσει να αναρωτιέμαι μήπως άλλα σκέφτομαι και άλλα γράφω!!

 

Ναι, κατάλαβα ότι κατακρίνεις και τις καλοθελήτριες που χειροτερεύουν την κατάσταση, ωστόσο θα μου επιτρέψεις να πω ότι μου δημιουργείται η εντύπωση ότι κατακρίνεις εξίσου και τις "πικραμένες".

 

Αναφέρεις "τις φιλότιμες προσπάθειες των υπερμάχων του φ.τ. να κάνουν τις άλλες να αισθανθούν άσχημα για τις επιλογές τους" και στη συνέχεια λες ότι οι υπέρμαχοι του φτ που δεν τα κατάφεραν είναι αυτές που έχουν συνήθως τη μεγαλύτερη πικρία (το να λες ότι κάποιος έχει "πικρία" είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από το να λες ότι είναι "θλιμμένος" ή "απογοητευμένος" - η πικρία είναι τοξικό συναίσθημα που πολλές φορές στρέφεται και εναντίον των άλλων).

 

Anyway, αν παραννόησα τόσο πολύ τα γραφόμενα πάω πάσο...

 

Καλή συνέχεια!

[Sofiade]

στη συνέχεια λες ότι οι υπέρμαχοι του φτ που δεν τα κατάφεραν είναι αυτές που έχουν συνήθως τη μεγαλύτερη πικρία (το να λες ότι κάποιος έχει "πικρία" είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από το να λες ότι είναι "θλιμμένος" ή "απογοητευμένος" - η πικρία είναι τοξικό συναίσθημα που πολλές φορές στρέφεται και εναντίον των άλλων).

Καλά τώρα, παίζουμε με τις λέξεις.

 

Πικρία = πίκρα = συναίσθημα της λύπης και της στεναχώριας. Το πρόβλημα είναι ότι αντί να πω θλίψη είπα λύπη / στεναχώρια;

 

Άσε που αν δεν κάνω λάθος άλλη κοπέλα είχε αναφερθεί σε πικρία και γι' αυτό χρησιμοποίησα τη συγκεκριμένη λέξη.

 

Ιδού και η πηγή για την περίπτωση που ζητηθεί http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CF%80%CE%AF%CE%BA%CF%81%CE%B1&dq=

 

Πάντως κορίτσια να πω κάτι και ελπίζω να μην το πάρετε στραβά, αλλά πραγματικά δεν γίνεται να κάνουμε συζήτηση άμα ψιρίζουμε τα πάντα. Ας βάλουμε και λίγο νερό στο κρασί μας...!