Τι θα επιλέγατε? - Καισαρικη ή φυσιολογικος τοκετος?

[ziapan]

Δεν θα έπρεπε να είναι στο χέρι της γυναίκας η επιλογή φυσιολογικός ή καισαρική.Η καισαρική θα έπρεπε να γίνεται όταν υπάρχουν ουσιαστικά-αληθινά προβλήματα πριν-κατα τη διάρκεια της εγκυμοσύνης και του τοκετού και θα έπρεπε να αποφασιζει ο μαιευτήρας.Υπάρχουν τόσες πληροφορίες στο διαδίκτυο που αν μπαίνατε στον κόπο...θα διαπιστώνατε μόνες σας πως ακόμα και τις επιπλοκές του φυσιολογικου τις αντιμετοπίζουν με καισαρική της οποίας οι δυσκολίες και οι επιπλοκές είναι μακράν μεγαλύτερες.Δυστυχώς οι γιατροί είναι αυτοί που έχουν μεταδώσει την υποτιθέμενη "ασφάλεια" της καισαρικής.Απλά δεν υφίσταται.

Δεν είμαι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία που γέννησα φυσιολογικά,Παρ'όλα αυτά νιώθω πολύ τυχερή που το παλέψαμε φυσιολογικά με τον γυναικολόγο μου αφού δεν είχα εύκολο τοκετό.Ξεκίνησα με επισκληρίδιο και ήταν όλα ωραία.πονούσα ελάχιστα.Το τελευταίο τρίωρο όμως των εξωθήσεων δεν πήρα καμία δόση επισκληριδίου(έτσι συμφωνήσαμε), παρά μόνο όταν βγήκε το κεφάλι, για να μπορώ να σπρώχνω.Ο πόνος ήταν απερίγραπτος.Είχα και τον άντρα μου μαζί που το βιώσαμε μαζί και έχει να το λέει..."οι γυναίκες που γεννάνε φυσιολογικά είναι ηρωίδες".Εγώ προσωπικά τον ξέχασα τον τον πόνο στα 10 λεπτά.

Οσο για τον θηλασμό.....ήθελα να ακολουθήσω τη φύση.Να δώσω το καλύτερο για το παιδί μου.εδώ δεν είχε επισκληρίδιο.Ο πόνος τους πρώτους μήνες αθλιος(παρ'όλο που είχα διαβάσει τα πάντα) και δυστυχώς ακόμα τον θυμάμαι.Το πάλεψα όμως μαζί με τον άντρα μου ο οποίος με ανέβαζε συνεχώς αφού η ψυχολογία μου ήταν υπό το μηδέν.Ζήτησα βοήθεια και....Τελικά τα κατάφερα με πολύ υπομονή και επιμονή γιατί 10 μήνες τώρα....ο θηλασμός είναι το μόνο πράγμα που έδωσα στο παιδί μου και δεν θα το μετανιώσω ποτέ.

 

Ετσι....μετά από τόση προσπάθεια,πόνο,αυπνία και στερήσεις.....ναι....για μένα και τον αντρα μου είμαι ηρωίδα και δεν μ'ενδιαφέρει αν αηδιάζει οποιαδήποτε εδώ μέσα.

[Little Monkey]

οκ, και ετσι να ενννοει παντως λεει σαφως πως ειναι εγωισμος αυτο και θα ακολουθει τη μαμα στο μεγαλωμα των παιδιων, εκει σταθηκα και ειπα οτι διαφωνω πως το οτι μια μαμα ασχολειται με τον τοκετο θα την χαρακτηρισει για ολη της την "καριερα" ως μαμα.

Χμμμ... ωραία τα λες και μπαίνω στον πειρασμό να συμφωνήσω αλλά έχω την εντύπωση ότι η συνέχεια της συζήτησης θα σε διαψεύσει...

[ekavi_]

συμφωνω απολυτα με το δευτερο σκελος της αποψης σου.. Για το πρωτο δε συμφωνω και τοσο απλα και μονο επειδη οπως το θετεις αυτο που θεωρω ειναι πως δεν ειναι τοσο εγωισμος οσο οτι μπαινουμε στο τρυπακι αυτο επειδη μας δινεται αυτη η επιλογη απο το ιατρικο συστημα. Οποτε αν δεν ειχαμε την επιλογη τοτε ολα θα ηταν ροδινα και δεν θα υπηρχαν ουτε εγωιστριες ουτε τιποτα. Το να μας δινεται η επιλογη να ονειρευομαστε τον τροπο που θα φερουμε στον κοσμο το παιδι μας δεν ειναι και τοσο κακο πιστευω.

 

Σωστό. Πάντως νομίζω η Ekavi αναφέρεται σε περιπτώσεις που την έγκυο απασχολεί υπερβολικά ο τρόπος της γέννας. Σαν αυτοσκοπός να είναι η εμπειρία της γέννας καθαυτή και όχι απλά να έρθει στον κόσμο ένα γερό μωρό.

 

Ναι καλέ. Δεν μιλάω για το δικαίωμα επιλογής. Φυσικά και όλες μας ανησυχούν για διάφορα θέματα στην εγκυμοσύνη και φυσικά έχουμε δικαίωμα να πάρουμε διάφορες αποφάσεις βάσει των ανησυχιών μας...

Μιλάω για τις περιπτώσεις που οι ανησυχίες επικεντρώνονται σε υπερβολικό βαθμό στον τρόπο της γέννας. Σαν να είναι αυτοσκοπός όπως είπε η Little Monkey. Ξεχνούν το παιδί και ασχολούνται με το αν θα ζήσουν εκείνες την εμπειρία του φυσιολογικού τοκετού πάση θυσία. Υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις και σε αυτές βλέπω εγωισμό. Σαν να είναι η μάνα το επίκεντρο και όχι το μωρό. Ε, σε αυτές τις περιπτώσεις θα συνεχίσει να είναι η μάνα το επίκεντρο και στα υπόλοιπα στάδια.

[αγοροmummy!]

Ναι καλέ. Δεν μιλάω για το δικαίωμα επιλογής. Φυσικά και όλες μας ανησυχούν για διάφορα θέματα στην εγκυμοσύνη και φυσικά έχουμε δικαίωμα να πάρουμε διάφορες αποφάσεις βάσει των ανησυχιών μας...

Μιλάω για τις περιπτώσεις που οι ανησυχίες επικεντρώνονται σε υπερβολικό βαθμό στον τρόπο της γέννας. Σαν να είναι αυτοσκοπός όπως είπε η Little Monkey. Ξεχνούν το παιδί και ασχολούνται με το αν θα ζήσουν εκείνες την εμπειρία του φυσιολογικού τοκετού πάση θυσία. Υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις και σε αυτές βλέπω εγωισμό. Σαν να είναι η μάνα το επίκεντρο και όχι το μωρό.

συμφωνω

Little Monkey η αληθεια ηταν καπου στη μεση τελικα, ευτυχως ηρθε η ekavi να το αποσαφηνισει Κι εμενα δε μου φανηκε το υφος της γενικα δογματικο γι'αυτο χαρηκα που το εξηγησε.

[ΑΤΖΕΛΑ1]

καλησπερα κ απο μενα εγω ειμαι εγκυος πρωτη φορα και με οσα ακουω εχω μπερδευτει

[Little Monkey]

Googleαρε το. Εγώ το έκλεψα από την ομάδα γυναικολογίας στο fb. Και αν θυμάμαι καλά ανάλογη έρευνα έχει δημοσίευση και η εφημερίδα το βήμα. Μια χαρά πηγή είναι απλά εσένα δεν σου κάνει τίποτα γιατί έχεις γενικό αρνητισμό και τάση να μηδενίζεις τους πάντες και τα παντα συμφωνα με όσα σχόλια σου έχω διαβάσει!βρες μου κι εσύ λοιπόν μια έρευνα που να εκθειάζει την καισαρική.

Το έψαξα και βρήκα αυτό:

 

"At the moment, Greece ranks first in Caesarean birth globally. Officially, the Caesarean birth rate is 50% but it is actually 70%. Until a few years ago, Brazil ranked first, but Greece has already taken the lead," said Elsa Pimenidou, a journalist and presenter of the information broadcasting "5 +" in the Greek public television ERT and a member of the organization Birthchoices.

 

Τάδε έφη Έλσα Ποιμενίδου, δημοσιογράφος

 

Και πρόσεξε, δεν μας λέει γιατί νομίζει ότι τα επίσημα στοιχεία είναι λάθος. Απλά το ισχυρίζεται.

 

Επιπλέον σου επισημαίνω ότι δεν λέει πουθενά ότι το 70% οφείλεται εξ ολοκλήρου σε επιλογή. Αυτό το πρόσθεσες εσύ.

 

Με άλλα λόγια λέει ο καθένας ό,τι θέλει. Θα μου πεις, δημοκρατία έχουμε. Δεκτόν.

 

Στην τελική όμως, γιατί να μην δεχτούμε τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων του parents.gr ως πιο αξιόπιστα; Στην ερώτηση πώς γεννήσατε, με σχεδόν 3000 συμμετοχές, το 52% λέει πως γέννησε φυσιολογικά.

 

http://parents.org.gr/forum/poll.php?do=showresults&pollid=9

 

Από πού προκείπτει λοιπόν αυτό το 70% καισαρικών από επιλογή, το οποίο μνημονεύεις?

 

Και δεν έχω αρνητισμό όπως μου καταλογίζεις, απλά δεν μου αρέσει να αρλουμπολογώ. Σου ζήτησα επίσημη πηγή και μου παραθέτεις ΓΝΩΜΕΣ δημοσιογράφων και κάτι που διάβασες σε μια ομάδα γυναικολογίας στο Facebook. Το Facebook (όπως και τα μπλογκ) δεν είναι πηγή.

 

Έρευνες που να εκθειάζουν την καισαρική γιατί να βρω; Δεν προσπαθώ να σε πείσω ότι είναι καλό ή καλύτερο να κάνεις καισαρική. Αν όμως βρεις εσύ τέτοιες έρευνες ευχαρίστως να τις κριτικάρω

[Katerina87]

Καλημέρα κορίτσια

το πιο σημαντικό είναι ο τρόπος που θα μεγαλώσουν οι γονείς τα παιδιά τους και όχι το πως θα κάνουν τη γέννα.

Υπάρχουν κοπέλες που έχουν γεννήσει με καισαρική και ντρέπονται γι'αυτό... Δεν υπάρχει λόγος ντροπής. Απλά αυτό οφείλεται σε κάποιες άλλες κοπέλες που κατακρίνουν την καισαρική.

Η γνώμη μου είναι ότι η επιστήμη έχει προχωρήσει πολύ και όποια μέθοδο χρησιμοποιήσουμε σίγουρα θα είμαστε ασφαλείς.

Και επίσης σημαντικό είναι να έχεις καλό/ή γιατρό.

[ziapan]

Το έψαξα και βρήκα αυτό:

 

"At the moment, Greece ranks first in Caesarean birth globally. Officially, the Caesarean birth rate is 50% but it is actually 70%. Until a few years ago, Brazil ranked first, but Greece has already taken the lead," said Elsa Pimenidou, a journalist and presenter of the information broadcasting "5 +" in the Greek public television ERT and a member of the organization Birthchoices.

 

Τάδε έφη Έλσα Ποιμενίδου, δημοσιογράφος

 

Και πρόσεξε, δεν μας λέει γιατί νομίζει ότι τα επίσημα στοιχεία είναι λάθος. Απλά το ισχυρίζεται.

 

Επιπλέον σου επισημαίνω ότι δεν λέει πουθενά ότι το 70% οφείλεται εξ ολοκλήρου σε επιλογή. Αυτό το πρόσθεσες εσύ.

 

Με άλλα λόγια λέει ο καθένας ό,τι θέλει. Θα μου πεις, δημοκρατία έχουμε. Δεκτόν.

 

Στην τελική όμως, γιατί να μην δεχτούμε τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων του parents.gr ως πιο αξιόπιστα; Στην ερώτηση πώς γεννήσατε, με σχεδόν 3000 συμμετοχές, το 52% λέει πως γέννησε φυσιολογικά.

 

http://parents.org.gr/forum/poll.php?do=showresults&pollid=9

 

Από πού προκείπτει λοιπόν αυτό το 70% καισαρικών από επιλογή, το οποίο μνημονεύεις?

 

Και δεν έχω αρνητισμό όπως μου καταλογίζεις, απλά δεν μου αρέσει να αρλουμπολογώ. Σου ζήτησα επίσημη πηγή και μου παραθέτεις ΓΝΩΜΕΣ δημοσιογράφων και κάτι που διάβασες σε μια ομάδα γυναικολογίας στο Facebook. Το Facebook (όπως και τα μπλογκ) δεν είναι πηγή.

 

Έρευνες που να εκθειάζουν την καισαρική γιατί να βρω; Δεν προσπαθώ να σε πείσω ότι είναι καλό ή καλύτερο να κάνεις καισαρική. Αν όμως βρεις εσύ τέτοιες έρευνες ευχαρίστως να τις κριτικάρω

 

 

1) http://www.tovima.gr/science/article/?aid=399587

2) http://www.copsidas.gr/el/content/3-childbirth

3)http://yogamamagr.blogspot.gr/2010/09/blog-post_25.html

4) http://gynaikologos-manolis.pblogs.gr/2009/03/428513.html

5) http://www.medlook.net/printarticle.asp?item_id=1971

6) http://www.alopsis.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1329

7) http://www.birthchoices.gr/wp-content/uploads/2010/02/%CE%9C%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%80%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%9A%CE%B1%CE%B9%CF%83%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AE.pdf

 

Η "κατ'επιλογή"καισαρική σίγουρα είναι μέσα σε αυτό το ποσοστό.Δεν το διατύπωσα σωστά όμως...Διάβασε και τις παραπάνω "αρλούμπες"

[αγοροmummy!]

καλησπερα κ απο μενα εγω ειμαι εγκυος πρωτη φορα και με οσα ακουω εχω μπερδευτει

Οσο διαβαζεις εδω θα μπερδευτεις ακομα περισσοτερο... Το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να συζητησεις με τον γιατρο σου αν τον εμπιστευεσαι... Αν δε τον εμπιστευεσαι απολυτα τοτε αλλαξε τον γιατι αν προκυψει λογος για καισαρικη με αυτα που θα διαβασεις εδω μεσα θα πεις συντομα "μηπως ο γιατρος ειναι απαταιωνας?" που φυσικα παιζουν και αυτα. Αλλα επειδη για την εγκυμοσυνη σου και τον τοκετο σου ειναι υπευθυνοι ο γιατρος σου και εσυ και αν συμβει καμια στραβη δε προκειται να παρουμε εμεις απο το φορουμ την ευθυνη ουτε θα μπορεις να μας ζητησεις τα ρεστα επειδη "μας ακουσες" καλο ειναι να φιλτραρεις αυτα που διαβαζεις και αν σε διχαζουν καλυτερα μη τα διαβαζεις καθολου γιατι σιγα σιγα προστιθενται και προσωπικες αντιπαραθεσεις και φυσικα ολες μας προσπαθουμε να αποδειξουμε οτι αυτο που λεμε εμεις ειναι το σωστο χωρις να δεχομαστε οτι πιθανον υπαρχουν διαφορες σωστες αποψεις και οχι μια και μοναδικη... Σου προτεινω να διαβαζεις για να ακους αποψεις αλλα πανω απ'ολα μιλα με τον γιατρο σου και τον ανθρωπο σου.. Και εννοειται κι εγω περασα απο το διλλημα του τοκετου αλλα συζητησα με τον γιατρο μου και αποφασισα.. Δεν ειναι και τοσο τραγικο να μπεις σε διλλημα απο τη στιγμη που σου δινεται η ευκαιρια.. Με το καλο το νινακι σου!!!!:D:D

[αγοροmummy!]

Βρε κοριτσια χαλαρωστε λιγακι!!! Μη δημιουργειτε ενταση οταν μπαινουν εγκυες κοπελες να διαβασουν για να αποφασισουν. Παραθεστε την εμπειρια σας και την αποψη σας χωρις να καταφευγετε σε χαρακτηρισμους η μια για την αλλη. Καμια μας δε νομιζω οτι ειναι γιατρος εδω μεσα για να καθομαστε να τρελαινομαστε να αποδειξουμε αυτο που πιστευει η καθε μια. Οταν ακομα και οι ιδιοι γιατροι εχουν διαφορετικες αποψεις πως περιμενετε να συμφωνησουμε ολες εμεις μεταξυ μας??? Και να ξερετε οτι ο καισαρικακιας γιατρος με τον υπερμαχο του φ.τ. δε θα κατσουν να τσακωθουν μεταξυ τους αλλα θα πινουν το καφεδακι τους παρεα και εσεις καθεστε και τσακωνεστε γιατι καποια επιλεγει τον φ.τ. και γιατι καποια προτιμα την καισαρικη ακομα και αν δεν υπαρχει ιατρικος λογος... Αφηστε την καθε κοπελα να αποφασισει χωρις να χρειαζονται χαρακτηρισμοι "μαζοχες" "εγωιστριες" "καλοπερασακιδες" και ενα σωρο αλλα που αναφερθηκαν. Ηρεμια, μανουλες ειμαστε ολες και μονο τα παιδια μας θα μας κρινουν αργοτερα και επειδη η κριτικη θα ειναι πολυ σκληρη,πιστεψτε με, το μονο με το οποιο δεν προκειται να ασχοληθουν ειναι το πως τα γεννησαμε και αν τα βαλαμε στο βυζι... Ξερω το γενικευσα καπως αλλα νομιζω το παρατραβηξαμε το post!

[ziapan]

Καλημέρα κορίτσια

το πιο σημαντικό είναι ο τρόπος που θα μεγαλώσουν οι γονείς τα παιδιά τους και όχι το πως θα κάνουν τη γέννα.

Υπάρχουν κοπέλες που έχουν γεννήσει με καισαρική και ντρέπονται γι'αυτό... Δεν υπάρχει λόγος ντροπής. Απλά αυτό οφείλεται σε κάποιες άλλες κοπέλες που κατακρίνουν την καισαρική.

Η γνώμη μου είναι ότι η επιστήμη έχει προχωρήσει πολύ και όποια μέθοδο χρησιμοποιήσουμε σίγουρα θα είμαστε ασφαλείς.

Και επίσης σημαντικό είναι να έχεις καλό/ή γιατρό.

 

Καμιά δεν πρέπει να ντρέπεται για την καισαρική της....αλίμονο.Η καισαρική έχει σώσει πολλές μητέρες και βρέφη σε ιατρικά αδιέξοδα και πολύ καλά που υπάρχει.Το κακό και κατακριτέο είναι οτι έχει γίνει ο κανόνας πλέον στην Ελλάδα και με το παραμικρό...ανοίγονται κοιλιές....έτσι για να τελειώνουμε.

Η ιστορική αναδρομή της καισαρικής έχει ως εξής:

Η καισαρική τομή οφείλει την ονομασία της στον Καισαρικό Νόμο που στα ρωμαϊκά χρόνια όριζε ότι όταν μια μητέρα πέθαινε κατά τη διάρκεια του τοκετού, έπρεπε να βγάλουν από την κοιλιά της το έμβρυο για να προσπαθήσουν να το σώσουν ή τουλάχιστον για να το θάψουν χωριστά.

Παρʼ όλα αυτά η προέλευση του επιθετικού προσδιορισμού "καισαρική" φαίνεται να έχει δύο εκδοχές. Σύμφωνα με τη μια, η λέξη «τεκμαίρεται» την προέλευσή της από τον Ιούλιο Καίσαρα, καθώς λέγεται ότι αυτός ήταν ο πρώτος που γεννήθηκε με παρόμοια επέμβαση, ενώ σύμφωνα με την άλλη εκδοχή -και την επικρατέστερη- η λέξη προήλθε από το λατινικό ρήμα caedere, που σημαίνει κόβω.

Η ιατρική εξέλιξη είναι στην τομή που τώρα πια είναι πολύ μικρή και σώζεται μάνα και παιδί σε δύσκολες καταστάσεις.Πλέον υπάρχουν κατάλληλα χειρουργικά εργαλεία και "έμπειροι" γιατροί να πραγματοποιούν καισαρικές με ασφάλεια.Και έρχεται το θέμα του καλού γιατρού.Είναι πολύ υποκειμενικό για την κάθε γυναίκα.για παράδειγμα τον δικό μου τον θεωρώ κορυφαίο.είναι υπέρ του φυσιολογικού και εξαντλεί κάθε περιθώριο πριν καταλήξει στο νυστέρι.Εσύ μπορεί να τον θεωρείς ριψοκίνδυνο γιατί έχεις άλλη φιλοσοφία.(υποθετικά μιλάω).Γνωρίζω γιατρό που δεν ανάλαβε έγκυο γιατί ήθελε να γεννήσει με καισαρική από τον τέταρτο μήνα έχοντας μια πολύ καλή εγκυμοσύνη.ήθελε και συγκεκριμένη ημερομηνία για το ζώδιο.Αυτός ο γιατρός για μένα είναι καλός και θα τον επέλεγα.if you know what i mean....

[ziapan]

Οσο διαβαζεις εδω θα μπερδευτεις ακομα περισσοτερο... Το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να συζητησεις με τον γιατρο σου αν τον εμπιστευεσαι... Αν δε τον εμπιστευεσαι απολυτα τοτε αλλαξε τον γιατι αν προκυψει λογος για καισαρικη με αυτα που θα διαβασεις εδω μεσα θα πεις συντομα "μηπως ο γιατρος ειναι απαταιωνας?" που φυσικα παιζουν και αυτα. Αλλα επειδη για την εγκυμοσυνη σου και τον τοκετο σου ειναι υπευθυνοι ο γιατρος σου και εσυ και αν συμβει καμια στραβη δε προκειται να παρουμε εμεις απο το φορουμ την ευθυνη ουτε θα μπορεις να μας ζητησεις τα ρεστα επειδη "μας ακουσες" καλο ειναι να φιλτραρεις αυτα που διαβαζεις και αν σε διχαζουν καλυτερα μη τα διαβαζεις καθολου γιατι σιγα σιγα προστιθενται και προσωπικες αντιπαραθεσεις και φυσικα ολες μας προσπαθουμε να αποδειξουμε οτι αυτο που λεμε εμεις ειναι το σωστο χωρις να δεχομαστε οτι πιθανον υπαρχουν διαφορες σωστες αποψεις και οχι μια και μοναδικη... Σου προτεινω να διαβαζεις για να ακους αποψεις αλλα πανω απ'ολα μιλα με τον γιατρο σου και τον ανθρωπο σου.. Και εννοειται κι εγω περασα απο το διλλημα του τοκετου αλλα συζητησα με τον γιατρο μου και αποφασισα.. Δεν ειναι και τοσο τραγικο να μπεις σε διλλημα απο τη στιγμη που σου δινεται η ευκαιρια.. Με το καλο το νινακι σου!!!!:D:D[/QUOT

 

συμφωνώ και επαυξάνω!

[Little Monkey]

Βρε κοριτσια χαλαρωστε λιγακι!!! Μη δημιουργειτε ενταση οταν μπαινουν εγκυες κοπελες να διαβασουν για να αποφασισουν. Παραθεστε την εμπειρια σας και την αποψη σας χωρις να καταφευγετε σε χαρακτηρισμους η μια για την αλλη.

Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε μένα, πάντως εγώ ούτε χαρακτήρισα καμία ούτε προσπαθώ να πείσω υπέρ της μίας ή της άλλης επιλογής. Εγώ δεν είχα καμία επιλογή στον τρόπο που γέννησα και θεωρώ ότι το να μπορείς να επιλέξεις πώς θα γεννήσεις είναι κάτι καλό. Και αν μία έγκυο δεν τη νοιάζει να εγχειριστεί για να γεννήσει πιο εύκολα / γρήγορα / ανώδυνα, εμένα προσωπικά μου περισσεύει. Ο καθένας παίρνει τα ρίσκα του.

 

Πέραν αυτών, δεν μπορώ να δεχτώ δημοσιεύσεις σε μπλογκ και ομάδες στο Facebook ως "πηγές". Καλύτερα να λέμε η κάθε μία την εντελώς υποκειμενική γνώμη της παρά να προσπαθούμε να την στηρίξουμε σε έρευνες που δεν έχουν γίνει ποτέ ή σε ψευδο-επιστημονικές απόψεις για να της δώσουμε βαρύτητα. Μια τέτοια κουβέντα απλά δεν έχει νόημα.

 

Οι έγκυες καλύτερα να μην παρακολουθούν αυτές τις συζητήσεις

[novak]

Ενδιαφέρον άρθρο με συστάσεις της ACOG για την προγραμματισμένη καισαρική από επιλογή της μητέρας:

 

https://www.acog.org/Resources_And_Publications/Committee_Opinions/Committee_on_Obstetric_Practice/Cesarean_Delivery_on_Maternal_Request

 

Περιλαμβάνει μετα-ανάλυση της βιβλιογραφίας για τα οφέλη και τους κινδύνους τόσο για τη μητέρα όσο και για το νεογνό.

 

(Επαναλαμβάνω, δικαίωμα της καθεμίας να επιλέξει να γεννήσει όπως θέλει, το άρθρο το παραθέτω καθαρά προς ενημέρωση όσων ενδιαφέρονται, και επειδή το θεωρώ αξιόπιστη πηγή, με τις βιβλιογραφικές αναφορές του κλπ.)

[Χαρά-Μαρία]

Δεν εχουν σημασια οι ερευνες, τα ποσοστα, τι λεει η μια και η αλλη. Σημασια εχει, τι θα πει ο γιατρος σου. Τι πιστευω?

Αν ειναι απαραιτητη η καισαρικη, για θεμα υγειας, θα την κανεις εννοειται.

Αν μπορεις να γεννησεις φυσιολογικα, ειναι δικη σου αποφαση. Εκει γιατι να διαφωνουμε, ειναι θεμα της καθεμιας. Αν ομως θελει καποια συμβουλη, δυσκολα θα παρει μια απαντηση, γιατι κανενας τοκετος δεν ειναι ιδιος!

Καποιες γεννανε με ΚΤ και ειναι σουπερ, και αλλες οχι. Στη δικη μου περιπτωση, ολα πηγαν μεν καλα εκτος απο την τομη που ειναι χαλια και πρεπει, 5 χρονια μετα, να κανω εξετασεις για κηλη. Επισης, στη δικη μου περιπτωση, ειναι η αιτια που δεν εκανα δευτερο ακομα. Γιατι πρεπει να κανω καισαρικη και στη δευτερη για να φτιαξουν την τομη, προφανως θα εχει θεμα και κατα τη διαρκεια της εγκυμοσυνης, και δεν θελω να κανω αλλο χειρουργειο. Ειναι σαν να λεω «σε 9 μηνες, θα κανω εγχειριση». Καλο να το λες, αλλο να το ζεις. Χειρουργειο ειναι οχι μανικιουρ πεντικιουρ. Πως να το κανουμε....

[ΑΝΝΑ24]

Εγώ το βλέπω από την αντίθετη πλευρά. Αν μία μαμά πριν καν γεννήσει την απασχολεί πιο πολύ η διαδικασία της γέννας παρά το αποτέλεσμα και αναγάγει τον τρόπο της γέννας (φυσιολογικά ή με καισαρική, με επισκληρίδιο ή χωρίς, στο νοσοκομείο ή στο σπίτι ή στο ποτάμι κτλ) σε σούπερ ζήτημα, εγώ σε αυτή τη μαμά διακρίνω εγωισμό που θα την ακολουθεί και στο μεγάλωμα των παιδιών της.

 

Επίσης με αηδιάζει απίστευτα μία μαμά να το παίζει ηρωίδα και να προσπαθεί να προβάλλει στους γύρω της, στον άντρα της και στο ίδιο της το παιδί, το πόσο πόνεσε για να το φέρει στον κόσμο, πόσο κόπιασε για να το θηλάσει, πόσο κόπιασε για να το μεγαλώσει, πόσα στερήθηκε κτλ. Είναι κάτι που το ακούω συχνά και μόνο απέχθεια μου δημιουργεί.

 

 

Στο πρώτο σκέλος νομίζω ότι συμφωνώ, βάζω όμως προς εξέταση και την παράμετρο ότι όλα αυτά γίνονται και λέγονται πριν τη γέννα.

Πριν αποκτήσεις το μωρό και το κρατήσεις στα χέρια σου, ουσιαστικά δεν έχεις συναίσθηση τι είναι να είσαι μάνα. Μετά γίνεσαι μια άλλη.

 

Στο δεύτερο συμφωνώ και υπερθεματίζω, αυτό ισχύει και για σουπερ-ταχα-μου-μπαμπάδες.

 

Στο θέμα μας, νομίζω ότι για όλα φταίνε οι γιατροί.

Επειδή έχουν δικαίως κλονίσει την εμπιστοσύνη μας, και έχουν θέσει το ζήτημα στην κρίση μας.

Η μέθοδος τοκετού είναι καθαρά ιατρική επιλογή.

Έτσι θα έπρεπε να είναι. Αλλά τρομάρα τους...

[Sofiade]

Iσα ίσα ο δικός σου ο πόνος μετά την καισαρική παίζει να ήταν και μεγαλύτερος....

Όχι μην με κλαις, δεν ταλαιπωρήθηκα καθόλου!

 

Εκεί που θα έπρεπε να εστιάσεις και δεν το έκανες χρυσή μου sofiade,είναι πως ΔΕΝ θα έπρεπε να είναι επιλογή της γυναίκας το είδος του τοκετού,αλλά του γυναικολόγου.Του γυναικολόγου που θα εξαντλήσει όλες τις εναλλακτικές για να καταλήξει στο χειρουργείο εφόσον υπάρχει ιατρικό αδιέξοδο.Η τακτική του ΠΟΝΑΕΙ ΧΕΡΙ ΚΟΒΕΙ ΧΕΡΙ δεν οδηγεί πουθενά.

Εκεί εστιάζω, απλά διαφωνώ με τη γνώμη σου Για το δικό μου σώμα δεν δέχομαι να αποφασίσει μόνος ο γυναικολόγος. Έχω γνώμη κι εγώ, όπως έχω σε οποιαδήποτε άλλη ιατρική πράξη. Ακόμα και σε οδοντίατρο να πας, δεν σε δένει στην καρέκλα να σου κάνει σφράγισμα ή να σου βάλει θήκη θες δεν θες, σου λέει τα υπέρ και τα κατά και αποφασίζεις τι θα κάνεις. Στο θέμα της γέννας βεβαίως συμφωνώ ότι η απόφαση θα πρέπει να παίρνεται μαζί με το γυναικολόγο, αλλά όχι αποκλειστικά από το γυναικολόγο. Δεν δέχομαι να είμαι έρμαιο κανενός γιατρού.

 

Από ιστορίες φίλων μου, μπορώ να πω ότι το χειρότερο που θα μπορούσε να μου συμβεί είναι να πέσω σε γυναικολόγο που περιμένει να εξαντλήσει όλα τα περιθώρια πριν επέμβει (είτε με καισαρική είτε με κάποιον άλλο τρόπο). Μιλάω για μένα προσωπικά, κατανοώντας βέβαια ότι κάποιοι διαφωνούν. Δεν έχω τις αντοχές βρε παιδί μου και δεν θέλω με τίποτα να ρισκάρω να συμβεί κάτι στο μωρό μου επειδή κάποιος θέλει να εξαντλήσει όλες τις εναλλακτικές. Αν αυτό με κάνει κακή μάνα, ας είμαι κακή μάνα. Καλύτερα κακή μάνα και το μωρό γερό/ζωντανό, παρά ηρωΐδα και ταλαιπωρημένη ή ακόμα χειρότερα χωρίς μωρό!

 

Απλά θέλω να πω ας έχετε υπόψην σας ότι δεν βλέπουμε όλοι τα πράγματα με το ίδιο μάτι, συνεπώς μην θεωρείτε ότι επειδή κάτι φαίνεται καλό σε σας, θα είναι καλό και για όλους τους άλλους.

[Aimee]

... Εκεί εστιάζω, απλά διαφωνώ με τη γνώμη σου Για το δικό μου σώμα δεν δέχομαι να αποφασίσει μόνος ο γυναικολόγος. Έχω γνώμη κι εγώ, όπως έχω σε οποιαδήποτε άλλη ιατρική πράξη. Ακόμα και σε οδοντίατρο να πας, δεν σε δένει στην καρέκλα να σου κάνει σφράγισμα ή να σου βάλει θήκη θες δεν θες, σου λέει τα υπέρ και τα κατά και αποφασίζεις τι θα κάνεις. Στο θέμα της γέννας βεβαίως συμφωνώ ότι η απόφαση θα πρέπει να παίρνεται μαζί με το γυναικολόγο, αλλά όχι αποκλειστικά από το γυναικολόγο. Δεν δέχομαι να είμαι έρμαιο κανενός γιατρού.

....

 

Αυτό που γράφει η Sofiade είναι η βάση πάνω στην οποία είναι οικοδομημένη όλη η παροχή υπηρεσιών υγείας στην Ελλάδα.

Βάσει ερμηνείας του Συντάγματος (για την ελεύθερη ανάπτυξη προσωπικότητας, το σεβασμό στην αξιοπρέπεια και το δικαίωμα αυτοδιάθεσης του σώματος), νόμων και νομολογίας, έχουμε καταλήξει στο δόγμα "ο ασθενής αποφασίζει".

Εξαίρεση από το δόγμα αυτό επιτρέπεται μόνο όταν τίθεται θέμα άμεσου και σοβαρού κινδύνου ζωής του ασθενούς. Αλλά και στην περίπτωση αυτή, αν συνεχίζει να αρνείται να συναινέσει ο ασθενής ή/και η οικογένειά του, ο γιατρός ΔΕΝ δικαιούται να προχωρήσει μόνος τους σε αυτό που θεωρεί ιατρικά σωστό για να σωθεί η ζωή του ασθενούς. Πρέπει να λάβει την έγκριση του Εισαγγελέα Πρωτοδικών.

Τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά και αστεία. Έχουν καταδικαστεί στο παρελθόν γιατροί που προχώρησαν -παρά τις αντιρρήσεις- σε μετάγγιση αίματος σε ασθενείς με αιματοκρίτη 12... Και ας είναι 1000% βέβαιο, ότι αν δεν είχε γίνει μετάγγιση, ο ασθενής θα είχε πεθάνει..

[ekavi_]

Να σχολιάσω μόνο ότι δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε πόνους φ.τ με πόνους καισαρικής. Το πως βιώνει η κάθε μία τον πόνο είναι διαφορετικό και επίσης ο πόνος διαφέρει ως προς ένταση και διάρκεια από φ.τ. σε φ.τ και από κ.τ σε κ.τ... Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Και οι αντοχές κάθε γυναίκας επίσης διαφορετικές.

 

Για εμένα δεν είναι κριτήριο ο πόνος. Και τα 2 πονάνε. Για κάποια άλλη όμως μπορεί να είναι κριτήριο ο πόνος και να νομίζει ότι με τη μία ή την άλλη περίπτωση θα είναι καλύτερα. ΟΚ, δικαίωμά της. Εγώ είμαι υπέρ του να δίνουμε μεγάλη βάση στη γνώμη του γιατρού. Θεωρώ εξαιρετικά επικίνδυνο να παίρνεις το ρίσκο και να κάνεις το αντίθετο από αυτό που σου λεει ο γιατρός σου (αφού πρώτα έχεις επιλέξει γιατρό με βάση ιατρικά κριτήρια).

Αν δεν υπάρχει κάποιο ιατρικό θέμα και σου λεει ο γιατρός ότι μπορείς να γεννήσεις όπως θέλεις, δικαίωμα της γυναίκας να διαλέξει. Κάπως έτσι το αντιλαμβάνομαι.

[argini]

Διάβασα διάφορες απόψεις και πραγματικά μένω έκπληκτη...υπάρχουν έγκυες που έχουν ένδειξη για κ.τ και πιέζουν τους γιατρούς τους για φυσιολογικό τοκετό...αν το παιδί τελικά πάθει περιγενετική ασφυξία με αποτέλεσμα πχ εγκεφαλική παράλυση τι θα του πουν?? "Μπορουσες να ήσουν υγιες αλλά εγω ήθελα να κάνω φυσιολογικό τοκετό γιατί πίστευα ότι θα ήταν καλύτερο για σένα και ιδού τα αποτελέσματα???" Ο φ.τ είναι ιδανικός για μία εγκυο που δεν έχει ένδειξη για κ.τ αλλά όταν προκύπτει ένδειξη δεν πρέπει να διακινδυνεύουμε την υγεία του νεογνού. Είναι ανευθυνο και επιπόλαιο. Επίσης διαφορετική ψυχολογία έχει μια 25 ετων πρωτότοκος και διαφορετική μια 45 ετων πρωτότοκος!

Επιπλέον θέλω να τονίσω το θέμα της πολύτιμης κύησης. Προσωπικά θα γεννήσω στα 40 ( σε λίγους μήνες). Για μένα είναι η πρώτη και ενδεχομένως η μοναδική κύηση που αν όλα πάνε καλά θα ολοκληρώσω. Δεν φοβάμαι καθόλου τους πόνους του φ.τ αντιθέτως τρέμω την επισκληρίδιο και γενικά την καισαρική. Θεωρώ ότι είναι μεγαλυτερη ταλαιπωρία για τη μαμά. Παρόλα αυτά εφόσον η καισαρική είναι σαφώς ασφαλέστερη για το νεογνό θα την προτιμήσω.

Μια φίλη μου 41 ετων γεννησε με φ.τ μια μπεμπα μετα από πολύωρο τοκετό. Τελικά χρειάστηκε εμβρυλουλκία, το μωρό βγηκε μωβ, και τωρα τρεχει σε παιδονευρολογους διοτι εμφανιζει προβλήματα. Ευτυχως που γεννησε σε κλινική διοτι αρχικά σκεφτοταν πρωτότοκος στα 41 να γεννήσει στο σπίτι!! Το πιθανότερο να είχε πεθάνει το μωρό!

Οπότε η κάθε έγκυος σταθμιζει τους κινδύνους, την ηλικία της, αν έχει περιθωρια για να αποκτησει δευτερο παιδί κτλ και παίρνει τις αποφασεις της. Διοτι αν χαθεί ένα νεογνό ή αν προκύψει επιπλοκή που αφήσει υπολλείματα στο νεογνό τότε η μαμά με το γιατρό θα είναι αυτοί που θα αντιμετωπίσουν το πρόβλημα...καμια μαία, κανένα μπλογκ και καμία στατιστική!!

[ΑΝΝΑ24]

argini, συμφωνώ απολύτως. Θα σου έγραφα πριν δω τα της φίλης σου, ότι εμείς οι "μεγάλες" δε δικαιούμαστε να έχουμε άγνοια κινδύνου (συνομίλικες είμαστε).

Καταλαβαίνω ένα κοροτσάκι 22-23 χρονών που στο μυαλό του τα βλέπει όλα ιδανικά, να έχει κάποιες ιδέες όχι τόσο ρεαλιστικές.

Αλλά όταν έχεις αποκτήσει μια πείρα ζωής, καταλαβαίνεις ότι τα όνειρα και οι φαντασιώσεις δεν έχουν καμμία αξία μπροστά στην ασφάλεια.

 

ΥΓ. Εγώ πάντως την καταευχαριστήθηκα την επισκληρίδιο (αν και στις εξωθήσεις είχε τελειώσει η επίδραση).

[Katerina87]

Καμιά δεν πρέπει να ντρέπεται για την καισαρική της....αλίμονο.Η καισαρική έχει σώσει πολλές μητέρες και βρέφη σε ιατρικά αδιέξοδα και πολύ καλά που υπάρχει.Το κακό και κατακριτέο είναι οτι έχει γίνει ο κανόνας πλέον στην Ελλάδα και με το παραμικρό...ανοίγονται κοιλιές....έτσι για να τελειώνουμε.

Η ιστορική αναδρομή της καισαρικής έχει ως εξής:

Η καισαρική τομή οφείλει την ονομασία της στον Καισαρικό Νόμο που στα ρωμαϊκά χρόνια όριζε ότι όταν μια μητέρα πέθαινε κατά τη διάρκεια του τοκετού, έπρεπε να βγάλουν από την κοιλιά της το έμβρυο για να προσπαθήσουν να το σώσουν ή τουλάχιστον για να το θάψουν χωριστά.

Παρʼ όλα αυτά η προέλευση του επιθετικού προσδιορισμού "καισαρική" φαίνεται να έχει δύο εκδοχές. Σύμφωνα με τη μια, η λέξη «τεκμαίρεται» την προέλευσή της από τον Ιούλιο Καίσαρα, καθώς λέγεται ότι αυτός ήταν ο πρώτος που γεννήθηκε με παρόμοια επέμβαση, ενώ σύμφωνα με την άλλη εκδοχή -και την επικρατέστερη- η λέξη προήλθε από το λατινικό ρήμα caedere, που σημαίνει κόβω.

Η ιατρική εξέλιξη είναι στην τομή που τώρα πια είναι πολύ μικρή και σώζεται μάνα και παιδί σε δύσκολες καταστάσεις.Πλέον υπάρχουν κατάλληλα χειρουργικά εργαλεία και "έμπειροι" γιατροί να πραγματοποιούν καισαρικές με ασφάλεια.Και έρχεται το θέμα του καλού γιατρού.Είναι πολύ υποκειμενικό για την κάθε γυναίκα.για παράδειγμα τον δικό μου τον θεωρώ κορυφαίο.είναι υπέρ του φυσιολογικού και εξαντλεί κάθε περιθώριο πριν καταλήξει στο νυστέρι.Εσύ μπορεί να τον θεωρείς ριψοκίνδυνο γιατί έχεις άλλη φιλοσοφία.(υποθετικά μιλάω).Γνωρίζω γιατρό που δεν ανάλαβε έγκυο γιατί ήθελε να γεννήσει με καισαρική από τον τέταρτο μήνα έχοντας μια πολύ καλή εγκυμοσύνη.ήθελε και συγκεκριμένη ημερομηνία για το ζώδιο.Αυτός ο γιατρός για μένα είναι καλός και θα τον επέλεγα.if you know what i mean....

 

Συμφωνώ! Όταν λέω καλός γιατρός, εννοώ να ταιριάζεις μαζί του.

Να χαίρεσαι το μωρό σου!

[αγοροmummy!]

ANNA24 κι εγω την καταευχαριστηθηκα την επισκλ!! και εμενα τελειωσε η δοση στις εξωθησεις και νομιζω σκοπιμα για να μπορουμε να νιωσουμε να σπρωξουμε. Ο τοκετος μου διηρκησε 9 ωρες και ειχα δικους μου πονους απο το πρωτο μισαωρο. Νομιζω αν δεν ειχα κανει επισκλ και τραβουσα ολες αυτες τις ωρες τον πονο θα τα επαιζα.. Καλα οχι οτι θα πεθαινα κιολας αλλα η επισκληριδιος με βοηθησε να απολαυσω τον τοκετο μου, να εχω τον αντρα μου μαζι και να με βλεπει ηρεμη!! Πιθανοτατα αν δεν ειχα επισκλ να μην ειχα δυναμη μετα απο τοσες ωρες να σπρωξω.. Μια μαμα βεβαια λενε βρισκει τη δυναμη.. Γεννησα ομως και πονεσα λιγο, οταν με ειδαν οι δικοι μου 15 λεπτα αφου γεννησα με ειδαν να "λαμπω" και ειχα μια γλυκια κουραση στο προσωπο σα να ειχα αγουροξυπνησει και οχι σα να εχω βγει απο το πεδιο της μαχης!! Φυσικα την ιδια στιγμη ειπα ετσι κανω αλλα 10 παιδια... Προς Θεου, δε λεω οτι οσες δεν κανουν επισκλ και ταλαιπωρουνται πιο πολυ οτι κανουν κατι κακο!! Να προλαβω τυχον παρερμηνευσεις!! Μιλησα για μενα...

[ΑΝΝΑ24]

ANNA24 κι εγω την καταευχαριστηθηκα την επισκλ!! και εμενα τελειωσε η δοση στις εξωθησεις και νομιζω σκοπιμα για να μπορουμε να νιωσουμε να σπρωξουμε. Ο τοκετος μου διηρκησε 9 ωρες και ειχα δικους μου πονους απο το πρωτο μισαωρο. Νομιζω αν δεν ειχα κανει επισκλ και τραβουσα ολες αυτες τις ωρες τον πονο θα τα επαιζα.. Καλα οχι οτι θα πεθαινα κιολας αλλα η επισκληριδιος με βοηθησε να απολαυσω τον τοκετο μου, να εχω τον αντρα μου μαζι και να με βλεπει ηρεμη!! Πιθανοτατα αν δεν ειχα επισκλ να μην ειχα δυναμη μετα απο τοσες ωρες να σπρωξω.. Μια μαμα βεβαια λενε βρισκει τη δυναμη.. Γεννησα ομως και πονεσα λιγο, οταν με ειδαν οι δικοι μου 15 λεπτα αφου γεννησα με ειδαν να "λαμπω" και ειχα μια γλυκια κουραση στο προσωπο σα να ειχα αγουροξυπνησει και οχι σα να εχω βγει απο το πεδιο της μαχης!! Φυσικα την ιδια στιγμη ειπα ετσι κανω αλλα 10 παιδια... Προς Θεου, δε λεω οτι οσες δεν κανουν επισκλ και ταλαιπωρουνται πιο πολυ οτι κανουν κατι κακο!! Να προλαβω τυχον παρερμηνευσεις!! Μιλησα για μενα...

 

ακριβώς το ίδιο!!!

[Beatle]

Δεν έχω διαβάσει τις απαντήσεις στο θέμα, αλλά μου κάνει εντύπωση ότι τίθεται και ερώτηση. Η λέξη "φυσιολογικός" δεν επιδέχεται καμίας αμφισβήτησης. Θεωρώ ότι αν δεν υπάρχει σοβαρός ΙΑΤΡΙΚΟΣ λόγος δεν θα πρέπει καν να υπάρχει η επιλογή της καισαρικής. Η φύση έχει προνοήσει να αντέχει η γυναίκα και τους πόνους και την όλη διαδικασία του φυσιολογικού τοκετού. Δεν κατακρίνω καμία που επέλεξε την καισαρική χωρίς ιατρικό λόγο, αλλά προσωπικά μου φαίνεται αδιανόητο. Έχοντας βιώσει τον φυσιολογικό τοκετό, τους πόνους, την πολύωρη αναμονή, την πρόσκαιρη βραχυκαρδία του μωρού (η οποία παρεμπιπτόντως είναι φυσιολογική), ακόμα και μια επισκληρίδιο που δεν με έπιασε από την δεξιά πλευρά, δεν αλλάζω την εμπειρία με τπτ στον κόσμο και δεν το συζητώ καν για το 2ο παιδί μου όταν έρθει με το καλό. Σε καμία περίπτωση δεν χαρακτηρίζω ηρωίδες τις κοπέλες που γέννησαν φυσιολογικά, αλλά πραγματικά απορώ με αυτές που κατέφυγαν σε καισαρική στερώντας τον εαυτό τους από το πιο φυσιολογικό και υπέροχο πράγμα που μπορούν να βιώσουν ως γυναίκες.