Τι θα επιλέγατε? - Καισαρικη ή φυσιολογικος τοκετος?

[Cωνσταντίνα]

Όσο για το πώς βγαίνουν τα παιδιά από τον τοκετό, όταν λένε οι υποστηρικτές του φ.τ. ότι τα παιδιά που γεννιούνται με φ.τ. βγαίνουν πιο έξυπνα, αυτό δεν το αντικρούει κανείς. Τους φαίνεται απόλυτα φυσιολογικό. Ενώ αν τολμήσει κάποιος να πει ότι αυτό συμβαίνει με τα παιδιά της καισαρικής (που δεν ξέρουμε αν το είπε κιόλας, γιατί υποτίθεται ότι το είπε στο σύζυγο, που το ανέφερε στην ετοιμόγεννη σύζυγο, που το είπε σε ένα φόρουμ... δηλαδή φέξε μου και γλίστησα) πέφτουμε όλοι να φάμε τον επιστήμονα και να τον ονομάσουμε παραπληροφορητή και λαμόγιο. Ωραία πράγματα.

 

Προσωπικά επειδή δεν ανήκω σε κανέναν από τους δύο "φανατικούς", της καισαρικής ή του φ.τοκετού, θεωρώ αδύνατο να καθορίζεται η εφυία ενός παιδιού από τον τρόπο που γεννιέται, είτε με τον ένα τρόπο είτε με τον άλλο!

Τώρα σχετικά με το κομμάτι που σου έχω υπογραμμίσει. Tο θέμα με τον γιατρό που ανέφερε πως τα παιδιά από καισαρική είναι πιο έξυπνα, το άνοιξα εγώ, καθώς αυτός ο γιατρός που "υποτίθεται" ,όπως λες, ότι το είπε, ήταν ο δικός μου γιατρός. Υπάρχουν κάποια πράγματα που είναι πολύ σοβαρά και δεν είναι άξια χλευασμού, και υπάρχουν και μητέρες που έχουν την θέληση να τα κουβεντιάσουν και να τα σχολιάσουν. Με το να προσβάλλεις ένα μέλος χρησιμοποιώντας για τα όσα γράφει φράσεις τύπου "φέξε μου και γλίστρησα", κάνεις τη συζήτηση μη παραγωγική. Αν θεωρείς ανακρίβιες αυτά που γράφουμε ως μέλη, γιατί παίρνεις μέρος σε ένα δημόσιο φόρουμ; Σκοπός μας εδώ μέσα θεωρώ πως είναι η ενημέρωση και όχι η δημιουργία εντάσεων.

[Ελένη6]

ΣΥΜΦΩΝΩ. Το έχω ήδη πει. Ίσως δεν έγινα κατανοητή.

Κι εμένα μου φαίνεται περίεργο (και απίθανο) ο τρόπος γέννησης να επηρεάζει τη νοημοσύνη. Δεν ξέρω γιατί το συζητάς μαζί μου, και μάλιστα σε τόσο έντονο ύφος λες και υποστήριξα το αντίθετο.

 

Οχι οχι,το συζητω μαζι σου επειδη το αναλυσαμε ταυτοχρονα,καμια σχεση με εσενα το εντονο υφος.Ο τονισμος στην προταση μου ηταν γιατι ευχομαι να μας διαβαζουν και γιατροι ωστε πραγματικα να παψουν πια να πιστευουν πως τρωμε ολοι κουτοχορτο!

 

 

Βρε παιδιά για να καταλάβω, πού ακριβώς διαφωνείτε με την Little Monkey?

Αφού κι αυτή είπε ή ο γιατρός είναι γνώστης ή λαμόγιο.

Εσείς λέτε όχι, είναι παραπληροφορητής!!!!

Δεν συμφωνείτε με τη λέξη λαμόγιο, θέλετε να χρησιμοποιείστε τη λέξη παραπληροφόρηση. Δεκτόν.

Μετά όμως λέτε, σκοπός της παραπληροφόρησης είναι η λαμογιά. Άρα ο γιατρός είναι λαμόγιο. Άρα συμφωνείτε. Το λέτε κιόλας, είναι συναφείς οι όροι.

Ε αφού συμφωνείτε γιατί δεν το λέτε να τελειώνουμε; Έχει γίνει πολύ κουραστικό όλο αυτό. Έπρεπε να πεις θλίψη και όχι πικρία, έπρεπε να πεις παραπληροφόρηση και όχι λαμογιά. Τι άλλο θα μας ενοχλήσει σε λίγο;

Την κουβέντα καλό είναι να την κάνουμε για να ανταλλάξουμε απόψεις. Άμα την κάνουμε απλά για να τσιγκλάμε η μία την άλλη, δεν έχει νόημα.

Ναι, το ξεφτίλησες και δεν είναι καν αστείο αυτό που είπες. Όσο για το "ετοιμάσου για επίθεση", πραγματικά ήθελα να ξέρω, εδώ μέσα μπαίνουμε για να τσακωθούμε; Δηλαδή αυτό είναι το κίνητρό μας; Πάω να πω κάτι περίεργο ή προσβλητικό ή παράλογο με σκοπό να κεντρίσω κάποιον άλλο για να τσακωθούμε να γίνεται ντόρος; Πραγματικά απορώ καμιά φορά με αυτά που διαβάζω! Ούτε σε προαύλιο νηπιαγωγείου τέτοιες συμπεριφορές!

Μου θυμίζει τότε που στήναμε τα στρατιωτάκια μας ο ένας απέναντι στον άλλο και ετοιμαζόμαστε για την επίθεση που θα μας έκανε ο αντίπαλος. Αλλά τότε βρε παιδιά είμασταν 5 χρονών... Μεγαλώσαμε τώρα, μεγαλώνουμε παιδιά, δεν μπορεί να φερόμαστε το ίδιο!

Όσο για το πώς βγαίνουν τα παιδιά από τον τοκετό, όταν λένε οι υποστηρικτές του φ.τ. ότι τα παιδιά που γεννιούνται με φ.τ. βγαίνουν πιο έξυπνα, αυτό δεν το αντικρούει κανείς. Τους φαίνεται απόλυτα φυσιολογικό. Ενώ αν τολμήσει κάποιος να πει ότι αυτό συμβαίνει με τα παιδιά της καισαρικής (που δεν ξέρουμε αν το είπε κιόλας, γιατί υποτίθεται ότι το είπε στο σύζυγο, που το ανέφερε στην ετοιμόγεννη σύζυγο, που το είπε σε ένα φόρουμ... δηλαδή φέξε μου και γλίστησα) πέφτουμε όλοι να φάμε τον επιστήμονα και να τον ονομάσουμε παραπληροφορητή και λαμόγιο. Ωραία πράγματα.

 

Βρε κοπελα μου και εσυ μπηκες μεσα και αρχισες να απαντας σε ολα τα μελη με ειρωνικα και καυστικα σχολια και πηγες την συζητηση εντελως αλλου.Αφου σε ενοχλουν ολα τοσο και τα αμφισβητεις γιατι τα διαβαζεις?Σχολιαζεις κιολας πως δεν πρεπει να τσιγκλαμε η μια την αλλη και εσυ εισαι η πρωτη που το κανεις.Αν δεν εχεις κατι σοβαρο να πεις περα απο τους σχολιασμους μην μπαινεις στον κοπο να γραφεις γιατι μονο αναστατωση δημιουργεις.

[ziapan]

παραθέτω το trailer της εκπομπής "Πρωταγωνιστές" την επόμενη Τρίτη και πιστεύω πως αφορά όλες και ο τίτλος είναι:Τι εμποδίζει τις Ελληνίδες να γεννούν φυσιολογικά?

http://www.megatv.com/protagonistes/default.asp?catid=25583&subid=2&pubid=33077726

[argini]

Καταρχήν η ευφυία ενός ατόμου είναι πολυπαραγοντική οπότε η πιθανότητα να αξιολογηθεί μέσω μίας τυχαιοποιημένης πολυκεντρικής μελέτης που θα οδηγούσε σε ασφαλή συμπεράσματα είναι εξαιρετικά δύσκολή. Δηλαδή θα έπρεπε να δημουργιουθούν δύο ομάδες παιδιών που οι γονείς να έχουν ανάλογη ευφυία και τα παιδιά να μεγαλώνουν σε ανάλογα περιβάλλοντα από μορφωτική και οικονομική άποψη και παραλληλα να σταθμιστουν παράγοντες , όπως, πχ η κατανάλωση αλκοολ κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης και να γίνει μια πολυπαραγοντική μελέτη που να αποδείκνυε ότι ο τρόπος τοκετού αποτελεί ανεξάρτητο προγνωστικό παραγοντα για την ευφυία του παιδιου σε μία συγκεκριμένη ηλικία....

Επιπλέον είναι βέβαιο ότι μέσω του φυσιολογικού τοκετού εκθλίβονται οι πνεύμονες γεγονός που βοηθά αναπνευστικά τα παιδιά αλλά από την άλλη μιά καισαρική τομή διασφαλίζει ότι το νεογνό δεν θα υποστεί σε καμία περίπτωση ισχαιμία μέσω ενός χρονοβόρου πχ τοκετού που μπορεί να συνοδευτεί από πχ εμβρυουλκία...

Άρα ο γιατρός οφείλει να ενημερώσει την έγκυο για τα πιθανά οφέλη και τους πιθανούς κινδύνους που διατρέχει με βάση τα δεδομένα της δικής της εγκυμοσύνης...η έγκυος μπορεί να επιλέξει τον τοκετό που είναι πιο ασφαλής για το δικό της παιδί...η δογματική θέση υπερ του φ.τ ή της κ.τ δεν έχει νόημα... Και το κυριότερο αν δεν εμπιστευεστε απόλυτα τον επιστήμονα που σας ανέλαβε τότε αλλάξτε μαιευτήρα...αλλά μην παρασύρεστε από αυτόν που λέει απλά αυτό που θέλετε να ακουσετε...

Υπάρχει ένα πράγμα πιο επικίνδυνο από την αμάθεια...η ημιμάθεια...η ιατρική είναι σύνθετη επιστήμη και για πολλά θέματα υπάρχει διεθνής αντιπαραθεση...υπάρχουν ζητήματα που δεν έχουν λυθεί σε παγκόσμια συνέδρια από επιστήμονες διεθνούς εμβέλειας ..θα λυθουν σε αυτό το φορουμ??? Από έγκυες που αντιπαρατίθενται με βάση την "προσωπική" τους εμπειρία???

Αυτά και εύχομαι σε όλες ανεξάρτητα από τον τοκετό που θα τους προκύψει ή θα επιλέξουν με βάση την πρόταση του μαιευτήρα τους να κρατήσουμε γερά μωρά στην αγκαλία μας.

[Ελένη6]

Καταρχήν η ευφυία ενός ατόμου είναι πολυπαραγοντική οπότε η πιθανότητα να αξιολογηθεί μέσω μίας τυχαιοποιημένης πολυκεντρικής μελέτης που θα οδηγούσε σε ασφαλή συμπεράσματα είναι εξαιρετικά δύσκολή. Δηλαδή θα έπρεπε να δημουργιουθούν δύο ομάδες παιδιών που οι γονείς να έχουν ανάλογη ευφυία και τα παιδιά να μεγαλώνουν σε ανάλογα περιβάλλοντα από μορφωτική και οικονομική άποψη και παραλληλα να σταθμιστουν παράγοντες , όπως, πχ η κατανάλωση αλκοολ κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης και να γίνει μια πολυπαραγοντική μελέτη που να αποδείκνυε ότι ο τρόπος τοκετού αποτελεί ανεξάρτητο προγνωστικό παραγοντα για την ευφυία του παιδιου σε μία συγκεκριμένη ηλικία....;

 

Συμφωνω με αυτο.Οποτε ποσο ευσταθει η απολυτη αποψη ενος γιατρου,πως η καισαρικη βγαζει εξυπνα παιδια?Αποκλειει ολους τους παραπανω παραγοντες που αναφερες.

 

Επιπλέον είναι βέβαιο ότι μέσω του φυσιολογικού τοκετού εκθλίβονται οι πνεύμονες γεγονός που βοηθά αναπνευστικά τα παιδιά αλλά από την άλλη μιά καισαρική τομή διασφαλίζει ότι το νεογνό δεν θα υποστεί σε καμία περίπτωση ισχαιμία μέσω ενός χρονοβόρου πχ τοκετού που μπορεί να συνοδευτεί από πχ εμβρυουλκία...

Άρα ο γιατρός οφείλει να ενημερώσει την έγκυο για τα πιθανά οφέλη και τους πιθανούς κινδύνους που διατρέχει με βάση τα δεδομένα της δικής της εγκυμοσύνης.

 

Συμφωνω και με αυτο.Να ενημερωσει ομως,οχι να παροτρυνει, χρησιμοποιωντας δελεαστικες αποψεις για τα δικα του προφανως συμφεροντα.

 

 

..η έγκυος μπορεί να επιλέξει τον τοκετό που είναι πιο ασφαλής για το δικό της παιδί...η δογματική θέση υπερ του φ.τ ή της κ.τ δεν έχει νόημα... Και το κυριότερο αν δεν εμπιστευεστε απόλυτα τον επιστήμονα που σας ανέλαβε τότε αλλάξτε μαιευτήρα...αλλά μην παρασύρεστε από αυτόν που λέει απλά αυτό που θέλετε να ακουσετε...

 

Σαφως.Πως ομως καθοριζουμε την εμπιστοσυνη απεναντι στον εκαστοτε επιστημονα??Δεν ειναι ουτε ο πατερας μας ουτε ο αδερφος μας!Με ποια κριτιρια ενας,μορφωμενος μεν ανθρωπος,αλλα μη επιστημονας,επιλεγει γιατρο "εμπιστοσυνης"?Τον γιατρο που θα επιλεξω εγω,οπου η εμπιστοσυνη μου απεναντι του μπορει να βασιζεται π.χ στο οτι ειναι γλυκος ως ανθρωπος,μια αλλη γυναικα μπορει να τον "ακυρωσει" ως γιατρο "εμπιστοσυνης" επειδη δεν της μιλησε τοσο γλυκα..Και αναρωτιεμαι εγω τωρα,αυτος ο γιατρος ειναι σωστος επιστημονας ή οχι?Γιατι για να τον κρινω επιστημονικα ή θα πρεπει να γινω και εγω γιατρος για να διαπιστωσω εαν κανει καλα τη δουλεια του ή θα πρεπει να κανω ερευνα (πραγμα απιθανο) σχετικα με ολο το περας της καριερας του.Οποτε αντι να ειναι ολοι οι γιατροι "εμπιστοσυνης" οπως εχουν ορκιστει "το μπαλακι" ριχνεται στην εγκυο,μηπως για να αναλαβει και ολη την ευθυνη αργοτερα??

 

Υπάρχει ένα πράγμα πιο επικίνδυνο από την αμάθεια...η ημιμάθεια...η ιατρική είναι σύνθετη επιστήμη και για πολλά θέματα υπάρχει διεθνής αντιπαραθεση...υπάρχουν ζητήματα που δεν έχουν λυθεί σε παγκόσμια συνέδρια από επιστήμονες διεθνούς εμβέλειας ..θα λυθουν σε αυτό το φορουμ??? Από έγκυες που αντιπαρατίθενται με βάση την "προσωπική" τους εμπειρία???

Αυτά και εύχομαι σε όλες ανεξάρτητα από τον τοκετό που θα τους προκύψει ή θα επιλέξουν με βάση την πρόταση του μαιευτήρα τους να κρατήσουμε γερά μωρά στην αγκαλία μας.

 

Αυτη τη στιγμη στο συγκεκριμενο θεμα εχουν ψηφισει 2000+ γυναικες.Αν παραθεσει η καθε μια την "προσωπικη" της εμπειρια που λες,ειναι ενας καλος αριθμος,οι 2000 εμπειριες,για να βγει ενα βασιμο πορισμα.Αλλωστε μεσα στην "προσωπικη" εμπειρια της καθεμιας αντικατοπτριζεται ο επιστημονας που την ανελαβε!

[Sofiade]

Υπάρχει ένα πράγμα πιο επικίνδυνο από την αμάθεια...η ημιμάθεια...η ιατρική είναι σύνθετη επιστήμη και για πολλά θέματα υπάρχει διεθνής αντιπαραθεση...υπάρχουν ζητήματα που δεν έχουν λυθεί σε παγκόσμια συνέδρια από επιστήμονες διεθνούς εμβέλειας ..θα λυθουν σε αυτό το φορουμ??? Από έγκυες που αντιπαρατίθενται με βάση την "προσωπική" τους εμπειρία???

Αυτό ακριβώς! Πάμε να λύσουμε προβλήματα που δεν έχουν λύσει ούτε οι ειδικοί διαβάζοντας γνώμες στο ίντερνετ...

 

Αυτη τη στιγμη στο συγκεκριμενο θεμα εχουν ψηφισει 2000+ γυναικες.Αν παραθεσει η καθε μια την "προσωπικη" της εμπειρια που λες,ειναι ενας καλος αριθμος,οι 2000 εμπειριες,για να βγει ενα βασιμο πορισμα.Αλλωστε μεσα στην "προσωπικη" εμπειρια της καθεμιας αντικατοπτριζεται ο επιστημονας που την ανελαβε!

Όχι, γιατί το δείγμα δεν είναι ούτε τυχαίο ούτε αντιπροσωπευτικό, με άλλα λόγια η επιστήμη της στατιστικής δεν αναλαμβάνει την ευθύνη να εγγυηθεί ένα "βάσιμο πόρισμα"!

 

Άλλο πρόβλημα είναι ότι στη διήγηση εμπειριών υπάρχει υπεβολικά μεγάλος βαθμός υποκειμενικότητας, με άλλα λόγια λέει η κάθε μία τα δικά της. Δεν γίνονται έτσι οι έρευνες κορίτσια...

[argini]

Τέλος για όποια εγκυο θέλει όντως να ενημερωθεί την παραπέμπω στις κατευθυντήριες οδηγίες για την καισαρική τομή που εκδόθηκαν πρόσφατα από το National Health Institute for Health and Clinical Excellence της Μεγάλης Βρεττανίας. Εκεί αναλύονται οι ιατρικές ενδείξεις αλλά και κατευθύνονται οι γυναικολόγοι για το πως θα αντιμετωπίσουν τη επιθυμία της εγκύου. Ενδεικτικά παραθέτω:

"When a woman requests a CS because she has anxiety about childbirth, offer referral to a healthcare professional with expertise in providing perinatal mental health support to help her address her anxiety in a supportive manner. "

 

"For women requesting a CS, if after discussion and offer of support (including perinatal mental health support for women with anxiety about childbirth), a vaginal birth is still not an acceptable option, offer a planned CS. [new 2011] "

Αυτά για να αντιληφθούμε ότι το Βρετανικό Εθνικό Σύστημα Υγείας μάζεψε τους πλέον ειδικούς και εξέδωσε κατευθυντήριες οδηγίες , όπως, συμβαίνει και στις ΗΠΑ. Αν θέλει κάποια να ενημερωθεί ας τις διαβάσει και ας σταματήσουμε να αναμεταδίδουμε την εμπειρία της κουμπάρας, της φίλης κτλ Όποια θέλει ας συζητησει με το γιατρό της τις συγκεκριμένες οδηγίες. Η γνώμη του κάθε δημοσιογράφου, της κάθε εγκύου που βασίζεται στην προσωπική της εμπειρία με αφήνει αδιάφορη. Οι ειδικοί έχουν αποφανθεί...όποια θέλει διαβάζει τις οδηγίες και ενημερώνεται....

[Ελένη6]

Τέλος για όποια εγκυο θέλει όντως να ενημερωθεί την παραπέμπω στις κατευθυντήριες οδηγίες για την καισαρική τομή που εκδόθηκαν πρόσφατα από το National Health Institute for Health and Clinical Excellence της Μεγάλης Βρεττανίας. Εκεί αναλύονται οι ιατρικές ενδείξεις αλλά και κατευθύνονται οι γυναικολόγοι για το πως θα αντιμετωπίσουν τη επιθυμία της εγκύου. Ενδεικτικά παραθέτω:

"When a woman requests a CS because she has anxiety about childbirth, offer referral to a healthcare professional with expertise in providing perinatal mental health support to help her address her anxiety in a supportive manner. "

 

"For women requesting a CS, if after discussion and offer of support (including perinatal mental health support for women with anxiety about childbirth), a vaginal birth is still not an acceptable option, offer a planned CS. [new 2011] "

Αυτά για να αντιληφθούμε ότι το Βρετανικό Εθνικό Σύστημα Υγείας μάζεψε τους πλέον ειδικούς και εξέδωσε κατευθυντήριες οδηγίες , όπως, συμβαίνει και στις ΗΠΑ. Αν θέλει κάποια να ενημερωθεί ας τις διαβάσει και ας σταματήσουμε να αναμεταδίδουμε την εμπειρία της κουμπάρας, της φίλης κτλ Όποια θέλει ας συζητησει με το γιατρό της τις συγκεκριμένες οδηγίες. Η γνώμη του κάθε δημοσιογράφου, της κάθε εγκύου που βασίζεται στην προσωπική της εμπειρία με αφήνει αδιάφορη. Οι ειδικοί έχουν αποφανθεί...όποια θέλει διαβάζει τις οδηγίες και ενημερώνεται....

 

:rolleyes:

Παλι στην καισαρικη αναφερεσαι....

Ποιος κατηγορησε την καισαρικη??Αλλα λεμε αλλα καταλαβαινουμε!

Και ξαναεπαναλαμβανω πως η εμπειρια της κουμπαρας,της φιλης δεν ειναι κατι περισσοτερο απο την εμπειρια που αφησε ο γιατρος στην κουμπαρα και στην φιλη.. Εκτος και αν εχουν γεννησει σε χωραφι.

[Ελένη6]

Αυτό ακριβώς! Πάμε να λύσουμε προβλήματα που δεν έχουν λύσει ούτε οι ειδικοί διαβάζοντας γνώμες στο ίντερνετ...

 

Δεν κοιταει να λυσει κανεις τα προβληματα που ουτε οι ιδιοι δεν μπορουν!

 

 

Άλλο πρόβλημα είναι ότι στη διήγηση εμπειριών υπάρχει υπεβολικά μεγάλος βαθμός υποκειμενικότητας, με άλλα λόγια λέει η κάθε μία τα δικά της. Δεν γίνονται έτσι οι έρευνες κορίτσια...

 

Εχοντας ως γνωμονα αυτο,δεν πρεπει να διαβαζεις ή να γραφεις τιποτα σε ενα φορουμ που απαρτιζεται κυριως απο μητερες.Θα επρεπε απλα να ποσταρουμε η καθε μια το επιστημονικο αρθρο που την αντιπροσωπευει και να τελειωνε εκει.Δεν πιστευω ομως πως αυτος ειναι ο σκοπος του φορουμ!

[ΑΝΝΑ24]

Παιδιά, το θέμα της δημοσκόπησης είναι: τι θα επιλέγατε.

Ανταλλάσουμε απόψεις για τις επιλογές μας, όσο αυτές ήταν ή είναι στο χέρι μας. Δεν αξιώνουμε να λύσουμε τα μυστήρια του τοκετού, ούτε να σφετεριστούμε το ρόλο του γιατρού.

Ελπίζω και πιστεύω ότι οι έγκυες που μας διαβάζουν θα λαμβάνουν αυτό ως δεδομένο.

[Orsoula]

Κοριτσια καλησπερα! Γεννησα προσφατα με φυσιολογικο τοκετο και το υποστηριζω. Αναρρωνεις πιο γρηγορα, πιο ευκολα, δεν ειναι χειρουργειο και αυτη ειναι η φυση μας. Παρολα αυτα δεν κατακρινω κ δεν αποκλειω την καισαρικη. Δεν υπαρχει κανονας. Καθε γυναικα εχει διαφορετικες απαιτησεις και αναγκες. Δεν ξερεις πως θα σου βγει. Εγω μετα απο 20 ωρες τοκετο ειπα στο γιατρο μου δεν αντεχω αλλο ας κανουμε καισαρικη. Αν ηταν αλλος θα με ειχε ξεπεταξει και θα ειχα κανει καισαρικη. Δε θα ενιωθα λιγοτερο μανα. Η καθεμια ας κανει οπως νιωθει...

[Sofiade]

Εχοντας ως γνωμονα αυτο,δεν πρεπει να διαβαζεις ή να γραφεις τιποτα σε ενα φορουμ που απαρτιζεται κυριως απο μητερες.Θα επρεπε απλα να ποσταρουμε η καθε μια το επιστημονικο αρθρο που την αντιπροσωπευει και να τελειωνε εκει.Δεν πιστευω ομως πως αυτος ειναι ο σκοπος του φορουμ!

Βεβαίως να γράφεις, δεν είπε κανείς να μην γράφεις. Απλά να έχεις συναίσθηση ότι η ανταλλαγή απόψεων είναι απλά αυτό: ανταλλαγή απόψεων. Σαν να πίνουμε καφέ όχι 3 μανούλες μαζί αλλά 33. Και η κάθε μία να λέει το μακρύ και το κοντό της.

 

Η εντύπωση που άφησε ο κάθε γιατρός στην κάθε έγκυο, δεν είναι συνάρτηση μόνο της ικανότητας του γιατρού αλλά και των χαρακτηριστικών της ίδιας της γυναίκας.

 

Με άλλα λόγια μπορεί ένας κακός γιατρός να αφήσει άριστη εντύπωση και ένας καλός γιατρός να αφήσει χείριστη. Άλλο το πώς αντιλαμβανόμαστε η κάθε μία από εμάς αυτά που μας συμβαίνουν και άλλο το τι μας συμβαίνει αντικειμενικά. Εντελώς άλλο το τι λένε οι επιστημονικές έρευνες και τα επίσημα στοιχεία.

 

Επίσης το ίντερνετ είναι σαν να διαβάζεις εφημερίδα. Δεν αντικαθιστά ούτε τα βιβλία, ούτε τις σπουδές, ούτε τα συνέδρια, ούτε την πρακτική εμπειρία που έχει ο κάθε επιστήμονας.

 

Ωραίο είναι να λέμε τις γνώμες μας, αλλά να μην έχουμε την ψευαίσθηση ότι επειδή διαβάσαμε πέντε πράγματα στο ίντερνετ (και ασπαστήκαμε αυτά που μας άρεσαν) έχουμε αποκτήσει ενημέρωση, γνώση και την ικανότητα να κρίνουμε τα πάντα.

[cara33]

Κοριτσάκια μου όσες διαβάζετε για πρώτη φορα το θέμα κ ειστε σε δίλημμα επειδη ακούτε γνώμες απο γνωστές φίλες κτλ πρώτα απο ολα η φύση εχει ήδη φροντίσει κ προνοήσει γθα εσας κ κανένας άλλος. Μην υποβάλλεται τον εαυτό σας σε εγχείρηση άνευ λόγου. Έπειτα ΨΑΞΤΕ ΨΑΞΤΕ ΨΑΞΤΕ τον κατάλληλο άνθρωπο γυναικολόγο ο οποίος θα υποστηρίζει κ θα εχει μάθει σωστα να ασκεί το λειτούργημα του πέρα απο προσωπικές "ευκολίες". Μην το βάλετε βάλετε κατω, θα ακούσετε πολλα. Ήδη το σκηνικό αλλάζει κ οι Ελληνίδες φαινεται να ξεπερνούν την μόδα της καισαρικης.εχετε το δικαίωμα της επιλογής να αρνηθείτετην καισαρικη άνευ λόγου κ αιτίας.

[Ελένη6]

Βεβαίως να γράφεις, δεν είπε κανείς να μην γράφεις. Απλά να έχεις συναίσθηση ότι η ανταλλαγή απόψεων είναι απλά αυτό: ανταλλαγή απόψεων. Σαν να πίνουμε καφέ όχι 3 μανούλες μαζί αλλά 33. Και η κάθε μία να λέει το μακρύ και το κοντό της.

 

Η εντύπωση που άφησε ο κάθε γιατρός στην κάθε έγκυο, δεν είναι συνάρτηση μόνο της ικανότητας του γιατρού αλλά και των χαρακτηριστικών της ίδιας της γυναίκας.

 

Με άλλα λόγια μπορεί ένας κακός γιατρός να αφήσει άριστη εντύπωση και ένας καλός γιατρός να αφήσει χείριστη. Άλλο το πώς αντιλαμβανόμαστε η κάθε μία από εμάς αυτά που μας συμβαίνουν και άλλο το τι μας συμβαίνει αντικειμενικά. Εντελώς άλλο το τι λένε οι επιστημονικές έρευνες και τα επίσημα στοιχεία.

 

Επίσης το ίντερνετ είναι σαν να διαβάζεις εφημερίδα. Δεν αντικαθιστά ούτε τα βιβλία, ούτε τις σπουδές, ούτε τα συνέδρια, ούτε την πρακτική εμπειρία που έχει ο κάθε επιστήμονας.

 

Ωραίο είναι να λέμε τις γνώμες μας, αλλά να μην έχουμε την ψευαίσθηση ότι επειδή διαβάσαμε πέντε πράγματα στο ίντερνετ (και ασπαστήκαμε αυτά που μας άρεσαν) έχουμε αποκτήσει ενημέρωση, γνώση και την ικανότητα να κρίνουμε τα πάντα.

 

Δεν διαφωνησα σε τιποτε απο ολα αυτα!

[cara33]

Πως γινεται να κανω αναφορά στο συγκεκριμένο θέμα; Ξερει καποια να μου απαντήσει;;

[lelaki1980]

Κοριτσια καλησπερα! Γεννησα προσφατα με φυσιολογικο τοκετο και το υποστηριζω. Αναρρωνεις πιο γρηγορα, πιο ευκολα, δεν ειναι χειρουργειο και αυτη ειναι η φυση μας. Παρολα αυτα δεν κατακρινω κ δεν αποκλειω την καισαρικη. Δεν υπαρχει κανονας. Καθε γυναικα εχει διαφορετικες απαιτησεις και αναγκες. Δεν ξερεις πως θα σου βγει. Εγω μετα απο 20 ωρες τοκετο ειπα στο γιατρο μου δεν αντεχω αλλο ας κανουμε καισαρικη. Αν ηταν αλλος θα με ειχε ξεπεταξει και θα ειχα κανει καισαρικη. Δε θα ενιωθα λιγοτερο μανα. Η καθεμια ας κανει οπως νιωθει...

 

το καλυτερο μυνημα που διαβασα.συμφωνω κατα λεξη γιατι ενιωθα λιγο μ....ς που εγω επελεξα μονη μου καισαρικη χωρις καμια προτροπη γυναικολογου.απλα ηθελα εγω και φυσικα δεν το μετανιωνω.γιατι ομως οπως λες δεν αφηνουμε τις μαμαδες να κανουν αυτο που ΘΕΛΟΥΝΕ.ποτε δεν λεμε αααα ο φυσιολογικος αισχος και η καισαρικη τελεια 'η το αντιθετο.γερα παιδακια να γενιουνται και τιποτα αλλο..και ας γεννηθουν ειτε φυσιολογικα ειτε καισαρικη..η αδερφη μου ειναι εγκυος...ποτε δεν θα της πω γεννα με καισαρικη και αν με ρωτησει θα της πω μην παρεις παραδειγμα απο εμενα.εσυ θα κανεις οτι ΝΙΩΘΕΙΣ καλυτερα.εγω ενιωθα καλυτερα με την καισαρικη για δικους μου λογους.και μπραβο και στο γιατρο σου που επεμεινε και ολα πηγαν κατευχην STAVROY

[skountoufla]

Πως γινεται να κανω αναφορά στο συγκεκριμένο θέμα; Ξερει καποια να μου απαντήσει;;

Καρα, για δες εδω μηπως λεει τιποτα : "οδηγιες για τα παντα" - πατα το στην αναζητηση (για καποιον λογο δεν μπορω να κανω επικολληση το λινκ)

[LA LATINA]

Νομίζω γίνεται με το σηματάκι που έχουμε αριστερά , το κόκκινο τρίγωνο κάτω απ το νικ μας, αν το πατήσετε λέει "αναφορά".

[ekavi_]

Νομίζω γίνεται με το σηματάκι που έχουμε αριστερά , το κόκκινο τρίγωνο κάτω απ το νικ μας, αν το πατήσετε λέει "αναφορά".

 

Εκεί θα κάνεις αναφορά σε συγκεκριμένο άτομο... Σε κάποιο θέμα γενικώς δεν ξέρω πως γίνεται.

 

Γιατί όμως να γίνει αναφορά στο θέμα γενικώς;

[LA LATINA]

Μόλις άνοιξα ένα θέμα για τη χθεσινή εκπομπή του κ. Θεοδωράκη και κλειδώθηκε.....δεν καταλαβαίνω γιατί, δεν είχε μιλήσει κανείς ακόμα.......

Το ψυχολογικό κομμάτι ήθελα να τονίσω, οτι δλδ με όλα αυτά γεμίζουν οι μανούλες τύψεις και δεν είναι δίκαιο.......τεσπα, μάλλον απαγορεύεται η συγκεκριμένη συζήτηση απ οτι καταλαβαίνω.

[ekavi_]

Μόλις άνοιξα ένα θέμα για τη χθεσινή εκπομπή του κ. Θεοδωράκη και κλειδώθηκε.....δεν καταλαβαίνω γιατί, δεν είχε μιλήσει κανείς ακόμα.......

Το ψυχολογικό κομμάτι ήθελα να τονίσω, οτι δλδ με όλα αυτά γεμίζουν οι μανούλες τύψεις και δεν είναι δίκαιο.......τεσπα, μάλλον απαγορεύεται η συγκεκριμένη συζήτηση απ οτι καταλαβαίνω.

 

Κλειδώθηκε;

Το είδα αλλά δεν σχολίασα γιατί δεν είδα την εκπομπή...

Κάποιος θα έκανε αναφορά...

[LA LATINA]

Αναφορά στην ερώτηση πώς σας φάνηκε η εκπομπή? Δλδ παίχτηκε κάτι τόσο σημαντικό που αφορά αυτό το φορουμ αν μη τι άλλο και δεν πρέπει καν να το συζητήσουμε? Δεν είχε γίνει κάποιος διαξιφισμός ούτε είχε παρεκτραπεί η κουβέντα......

[ekavi_]

Αναφορά στην ερώτηση πώς σας φάνηκε η εκπομπή? Δλδ παίχτηκε κάτι τόσο σημαντικό που αφορά αυτό το φορουμ αν μη τι άλλο και δεν πρέπει καν να το συζητήσουμε? Δεν είχε γίνει κάποιος διαξιφισμός ούτε είχε παρεκτραπεί η κουβέντα......

 

Δεν θα πρέπει να δικαιολογήσουν το κλείδωμα; Μάλλον το θεώρησαν θέμα για το parentscafe, κουτσομπολίστικο δηλαδή:-D

[αγοροmummy!]

Μόλις άνοιξα ένα θέμα για τη χθεσινή εκπομπή του κ. Θεοδωράκη και κλειδώθηκε.....δεν καταλαβαίνω γιατί, δεν είχε μιλήσει κανείς ακόμα.......

Το ψυχολογικό κομμάτι ήθελα να τονίσω, οτι δλδ με όλα αυτά γεμίζουν οι μανούλες τύψεις και δεν είναι δίκαιο.......τεσπα, μάλλον απαγορεύεται η συγκεκριμένη συζήτηση απ οτι καταλαβαίνω.

καλημερα LATINA! η αληθεια ειναι πως θα επεφταν κορμια με το θεμα που ανοιξες...!! δεν προλαβα να το δω καν! Μηπως απλα το μετεφεραν καπου αλλου αν δε το ανοιξες στη σωστη ενοτητα? Αναφορα δε νομιζω να γινεται σε θεμα, απλα οι διαχειριστες ισως εκριναν περιττο το θεμα επειδη εχουν ειπωθει πολλες φορες μεσα στο φορουμ. Το ανοιξες στην ενοτητα "επικαιροτητα"? γιατι εκει νομιζω ταιριζουν τα θεματα απο εκπομπες!

[LA LATINA]

Μόλις είδα οτι με παρέπεμψαν σε αναζήτηση, οτι δλδ προυπήρχε το θέμα, άρα λογικά μπορούμε να το συζητήσουμε εδώ.......αν και εγώ λόγω της εκπομπής ήθελα να γίνει μια συζήτηση, τέλος πάντων, πρέπει να υπακούμε στους κανόνες, λογικό κι αυτό.