Θέματα που αντιμετωπίζουν τα παιδιά στο Γυμνάσιο

[elenip]

Οι απαφάσεις των συνδικαλιστικών οργάνων δεν είναι Νομοθεσία, οπότε αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι αυτό που έγραψες δεν ισχύει, ότι δηλαδή απαγορεύεται να ανακοινώνουν οι εκπαιδευτικοι για το εάν θα απεργήσουν ή όχι.

[MagdaP]

Δεν ξέρω αν ειναι παράνομο να ενημερωσεις από πριν αλλα σίγουρα δεν είναι ηθικό και οπωσδηποτε ειναι αντισυναδελφικο. Επίσης ο νόμος σε υποχρεώνει να ενημερώσεις την ίδια μέρα επομένως δεν υπάρχει πουθενά αυτό που λέτε. Να ενημερώνουν δηλαδή οι εκπαιδευτικοί από την προηγούμενη. 

[elenip]

Just now, MagdaP said:

Δεν ξέρω αν ειναι παράνομο να ενημερωσεις από πριν αλλα σίγουρα δεν είναι ηθικό και οπωσδηποτε ειναι αντισυναδελφικο. Επίσης ο νόμος σε υποχρεώνει να ενημερώσεις την ίδια μέρα επομένως δεν υπάρχει πουθενά αυτό που λέτε. Να ενημερώνουν δηλαδή οι εκπαιδευτικοί από την προηγούμενη. 

 

Συγνώμη βρε κοπέλα μου αλλά εσύ έγραψες ότι απαγορεύεται να ενημερώνουν οι εκπαιδευτικοί τους γονείς για το εάν θα απεργήσουν ή όχι, κάτι που είναι άστοχο και δεν ισχύει και εντελώς παραπλανητικό!!

Το εάν θα ενημερώσει ο εκπαιδευτικός από πριν τον γονιό ή όχι είναι δικαίωμά του, μην ψάχνεις άσκοπα την Νομοθεσία δεν το γράφει πουθενά.

Είναι το φιλότιμο που γράφει η Deena πιο πάνω

[emmaki]

Just now, MagdaP είπε:

Δεν ξέρω αν ειναι παράνομο να ενημερωσεις από πριν αλλα σίγουρα δεν είναι ηθικό και οπωσδηποτε ειναι αντισυναδελφικο. Επίσης ο νόμος σε υποχρεώνει να ενημερώσεις την ίδια μέρα επομένως δεν υπάρχει πουθενά αυτό που λέτε. Να ενημερώνουν δηλαδή οι εκπαιδευτικοί από την προηγούμενη. 

 

 

Και επισης αντισυμαδελφικο ειναι να παιρνεις αδειες σε μερες απεργιας!

 

Με απεργιες καρδηθηκαν πολλα απο αυτα που εχουμε σημερα και θελουν να τα κοψουν ή τα κοβουν. Αιματηρες απεργιες!

[erin0000]

Just now, MagdaP είπε:

Δεν εννοώ να σε ενημερώσει ο ίδιος ο γιατρός. Να παρεις τηλέφωνο να κλεισεις ραντεβού με συγκεκριμένο γιατρο και να σου πουν οτι θα απεργήσει. 

Ο νόμος λέει ότι ενημερώνουν οι εκπαιδευτικοί που απεργούν τον διευθυντή την ίδια μέρα. Νομίζω όμως ότι είναι απόφαση του συνδικαλιστικού οργάνου να μην ενημερώνουμε από πριν. Αλλιως ακυρωνεις την απεργία. Η απεργία έχει νόημα αν δημιουργηθεί αναστάτωση. Αν όλα κυλάνε ρολόι είναι μια αποτυχημένη απεργία.

Ναι ετσι είναι. Γι αυτο λέγεται απεργια.

 

Δεν νομίζω ότι υπάρχει διάταξη που σε υποχρεώνει να ενημερώνεις την ίδια μέρα και όχι την προηγούμενη. Προφανώς  το αργότερο  την ίδια ημέρα πρέπει να ενημερώσεις γιατί λείπεις. Αν δηλαδή θα θεωρηθείς απεργός (θα καταγραφείς και θα κοπεί το ημερομίσθιο) ή αν θα δηλώσεις αναρρωτική ή αν απλώς άργησες...

 

Η αναστάτωση θα προκληθεί έτσι κι αλλιώς αν ο εργαζόμενος λείψει από την εργασία του, ακόμα περισσότερο εάν θα λείψουν μαζικά. Το να το φυλάς για έκπληξη από τη στιγμή που έχεις πάρει την απόφασή σου, δεν το βρίσκω σωστό ειδικά εάν είσαι δάσκαλος...

Just now, elenip είπε:

 

Συγνώμη βρε κοπέλα μου αλλά εσύ έγραψες ότι απαγορεύεται να ενημερώνουν οι εκπαιδευτικοί τους γονείς για το εάν θα απεργήσουν ή όχι, κάτι που είναι άστοχο και δεν ισχύει και εντελώς παραπλανητικό!!

Το εάν θα ενημερώσει ο εκπαιδευτικός από πριν τον γονιό ή όχι είναι δικαίωμά του, μην ψάχνεις άσκοπα την Νομοθεσία δεν το γράφει πουθενά.

Είναι το φιλότιμο που γράφει η Deena πιο πάνω

 

Ακριβώς. Είναι δικαίωμά του να αποφασίσει την ίδια ημέρα.

Αν το έχει αποφασίσει όμως και δεν το λέει έστω την προηγούμενη, εγώ το θεωρώ γελοίο και ούτε ακυρώνει την απεργία... Λίγο φιλότιμο όπως λέτε...

[MagdaP]

Just now, elenip είπε:

 

Συγνώμη βρε κοπέλα μου αλλά εσύ έγραψες ότι απαγορεύεται να ενημερώνουν οι εκπαιδευτικοί τους γονείς για το εάν θα απεργήσουν ή όχι, κάτι που είναι άστοχο και δεν ισχύει και εντελώς παραπλανητικό!!

Το εάν θα ενημερώσει ο εκπαιδευτικός από πριν τον γονιό ή όχι είναι δικαίωμά του, μην ψάχνεις άσκοπα την Νομοθεσία δεν το γράφει πουθενά.

Είναι το φιλότιμο που γράφει η Deena πιο πάνω

Οκ αν είναι να κολλήσουμε στις λέξεις το παίρνω πίσω το απαγορεύεται. Γιατί οκ φαντάζομαι δεν παρανομεί αν το πει από την προηγούμενη. Αλλά δεν υποχρεώνεται από τον νόμο. Υποχρεώνεται να το πει την ίδια μέρα. Το φιλότιμο δεν εχει σχεση με αυτο. Έτσι είναι η απεργία. Δημιουργεί αναστάτωση. Αλλιώς να την καταργήσουμε για να μην έχουν πρόβλημα οι εργαζόμενοι γονείς. Αλήθεια απορώ με κάποιους από τους εργαζόμενους γονείς αν κάποιος δυσανασχετουσε σε δίκη τους απεργία τι γνώμη θα ειχαν;

[erin0000]

Just now, MagdaP είπε:

Οκ αν είναι να κολλήσουμε στις λέξεις το παίρνω πίσω το απαγορεύεται. Γιατί οκ φαντάζομαι δεν παρανομεί αν το πει από την προηγούμενη. Αλλά δεν υποχρεώνεται από τον νόμο. Υποχρεώνεται να το πει την ίδια μέρα. Το φιλότιμο δεν εχει σχεση με αυτο. Έτσι είναι η απεργία. Δημιουργεί αναστάτωση. Αλλιώς να την καταργήσουμε για να μην έχουν πρόβλημα οι εργαζόμενοι γονείς. Αλήθεια απορώ με κάποιους από τους εργαζόμενους γονείς αν κάποιος δυσανασχετουσε σε δίκη τους απεργία τι γνώμη θα ειχαν;

 

Απλώς έχει το δικαίωμα να αποφασίσει την τελευταία στιγμή. Δεν υποχρεώνεται.

 

Προσέξτε πως μεταφράζετε τυχόν διατάξεις, γιατί έτσι γίνονται οι παρεξηγήσεις και παρανοήσεις.  Καλύτερα να βάζετε εδώ την ίδια τη διάταξη αυτολεξεί. 

 

 

[elenip]

Just now, MagdaP said:

Οκ αν είναι να κολλήσουμε στις λέξεις το παίρνω πίσω το απαγορεύεται. Γιατί οκ φαντάζομαι δεν παρανομεί αν το πει από την προηγούμενη. Αλλά δεν υποχρεώνεται από τον νόμο. Υποχρεώνεται να το πει την ίδια μέρα. Το φιλότιμο δεν εχει σχεση με αυτο. Έτσι είναι η απεργία. Δημιουργεί αναστάτωση. Αλλιώς να την καταργήσουμε για να μην έχουν πρόβλημα οι εργαζόμενοι γονείς. Αλήθεια απορώ με κάποιους από τους εργαζόμενους γονείς αν κάποιος δυσανασχετουσε σε δίκη τους απεργία τι γνώμη θα ειχαν;

 

Δεν είναι θέμα λέξεων, άλλο να μην καταλάβει κάποιος τι έγραψα και άλλο να λέμε ότι κάτι απαγορεύεται και να το πιστεύει ο καθένας που διαβάζει. Γιατί κάτι τέτοια ξέρεις πόοοοοοοοοοοοοσες φορές τα έχω ακούσει στο σχολείο από συναδέλφους? αλλά όταν ζητάμε νομική στήριξη για κάποιο λόγο μετά τα παίρνουν πίσω.

Εγώ προσωπκά δεν δυσανασχετώ με κανέναν που κάνει απεργία, είναι δικαίωμα που κερδίθηκε με αίμα, όπως είπε και η άλλη κοπέλα.

Αλλά το να αφήσεις το παιδί στην πόρτα, να το παραλάβει ο δάσκαλος και σε 10 λεπτά να σε παίρνει τηλ και να σου λέει έλα πάρτο, τότε ναι είναι και ξεφτίλα και γαιδουριά, γνώμη μου!

Η απεργία καμία αναστάτωση δεν δημιουργεί εκεί που θα έπρεπε να δημιουργήσει!

[MagdaP]

Just now, erin0000 είπε:

 

Απλώς έχει το δικαίωμα να αποφασίσει την τελευταία στιγμή. Δεν υποχρεώνεται.

 

Προσέξτε πως μεταφράζετε τυχόν διατάξεις, γιατί έτσι γίνονται οι παρεξηγήσεις και παρανοήσεις.  Καλύτερα να βάζετε εδώ την ίδια τη διάταξη αυτολεξεί. 

 

 

Ο νόμος τον υποχρεώνει να ενημερώσει την ίδια μέρα. Αυτό. Τέλος. Όλα τα άλλα να χαμε να λέγαμε...

 

 

[Βερενίκη]

Just now, erin0000 είπε:

 

Δεν νομίζω ότι υπάρχει διάταξη που σε υποχρεώνει να ενημερώνεις την ίδια μέρα και όχι την προηγούμενη. Προφανώς  το αργότερο  την ίδια ημέρα πρέπει να ενημερώσεις γιατί λείπεις. Αν δηλαδή θα θεωρηθείς απεργός (θα καταγραφείς και θα κοπεί το ημερομίσθιο) ή αν θα δηλώσεις αναρρωτική ή αν απλώς άργησες...

 

 

Για την απεργία δεν ενημερώνεις. Απλά δεν πας. Η οδηγία για την μη ανακοίνωση υπάρχει για να μην υπάρξουν στον προτιθέμενο να απεργήσει, πιέσεις να εργαστεί κλπ. Νομίζω ότι στο δημόσιο τέτοιο ζήτημα δεν υπάρχει για τον λόγο αυτό, συνήθως ενημερώνουν ώστε να μην δημιουργείται μεγάλη αναστάτωση σε κάθε υπηρεσία. 

[erin0000]

Just now, MagdaP είπε:

Ο νόμος τον υποχρεώνει να ενημερώσει την ίδια μέρα. Αυτό. Τέλος. Όλα τα άλλα να χαμε να λέγαμε...

 

 

Καλό είναι όταν επικαλούμαστε έναν νόμο, να είμαστε σε θέση να τον παραθέσουμε κιόλας. Δεν αμφισβητώ αυτό που λες, αλλά αν υπάρχει διάταξη τέτοια, καλό θα ήταν να την ξέρουμε να την χρησιμοποιήσουμε και εμείς...

Just now, Βερενίκη είπε:

Για την απεργία δεν ενημερώνεις. Απλά δεν πας. Η οδηγία για την μη ανακοίνωση υπάρχει για να μην υπάρξουν στον προτιθέμενο να απεργήσει, πιέσεις να εργαστεί κλπ. Νομίζω ότι στο δημόσιο τέτοιο ζήτημα δεν υπάρχει για τον λόγο αυτό, συνήθως ενημερώνουν ώστε να μην δημιουργείται μεγάλη αναστάτωση σε κάθε υπηρεσία. 

 

Λογικό μου ακούγεται.

[MagdaP]

Just now, erin0000 είπε:

 

Καλό είναι όταν επικαλούμαστε έναν νόμο, να είμαστε σε θέση να τον παραθέσουμε κιόλας. Δεν αμφισβητώ αυτό που λες, αλλά αν υπάρχει διάταξη τέτοια, καλό θα ήταν να την ξέρουμε να την χρησιμοποιήσουμε και εμείς...

Δεν είναι νομικός να ξέρω όλους τους νομούς απ έξω. Όλα όμως τώρα μπορείς να τα βρεις και μόνη σου αν ψάξεις στο ίντερνετ. Και μάλλον ισχύει αυτό που γράφει η Βερενικη. Απλά δεν πας. Πάντως εμείς ενημερώνουμε πάντα τον διευθυντή την ίδια μέρα. Πολλές φορές με παίρνει η ίδια η διευθύντρια το πρωί και με ρωτάει. 

[erin0000]

Just now, MagdaP είπε:

Δεν είναι νομικός να ξέρω όλους τους νομούς απ έξω. Όλα όμως τώρα μπορείς να τα βρεις και μόνη σου αν ψάξεις στο ίντερνετ. Και μάλλον ισχύει αυτό που γράφει η Βερενικη. Απλά δεν πας. Πάντως εμείς ενημερώνουμε πάντα τον διευθυντή την ίδια μέρα. Πολλές φορές με παίρνει η ίδια η διευθύντρια το πρωί και με ρωτάει. 

 

Δεν στο λέω με κακή πρόθεση.

Καλό είναι να ξέρουμε όλοι τα δικαιώματά μας. Το ότι κάτι συνηθίζεται να γίνεται δεν σημαίνει και το ότι προβλέπεται κάπου ή ότι είναι το σωστό ή ότι δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς. Εγώ δεν βρίσκω τίποτα σχετικό.

Μπορεί να γίνεται η ενημέρωση του διευθυντή την ίδια μέρα γιατί θεωρητικά έχεις τη δυνατότητα να αποφασίσεις την ίδια στιγμή. 

 

[elenip]

Just now, MagdaP said:

Δεν είναι νομικός να ξέρω όλους τους νομούς απ έξω. Όλα όμως τώρα μπορείς να τα βρεις και μόνη σου αν ψάξεις στο ίντερνετ. Και μάλλον ισχύει αυτό που γράφει η Βερενικη. Απλά δεν πας. Πάντως εμείς ενημερώνουμε πάντα τον διευθυντή την ίδια μέρα. Πολλές φορές με παίρνει η ίδια η διευθύντρια το πρωί και με ρωτάει. 

 

Τότε, φιλικά το λέω, θα ήταν καλό να αποφεύγουμε να λέμε ότι π.χ. αυτό απαγορεύεται ή αυτό ισχύει εάν δεν το ξέρουμε. Το διευκρινίζω για να γίνεται εποικοδομητική συζήτηση!

Αυτά για τους νέους γονείς (π.χ. αυτούς που έχουν πρωτάκια) γιατί οι πιο παλιοί έχουν εικόνα τι γίνεται συνήθως στο σχολειο τους.

[Βερενίκη]

Just now, elenip είπε:

 

Τότε, φιλικά το λέω, θα ήταν καλό να αποφεύγουμε να λέμε ότι π.χ. αυτό απαγορεύεται ή αυτό ισχύει εάν δεν το ξέρουμε.

 

Άλλο είναι να το ξέρουμε και άλλο να ξέρουμε τον νόμο. 

Εγώ πάντως το ξέρω. Τώρα, αν θέλεις το νόμο, που απαιτεί κανένα τεταρτάκι ψάξιμο, να σου στείλω το IBAN μου.... 

[MagdaP]

Επειδή κολλήσαμε στις λέξεις... το απαγορεύεται το πήρα πίσω, οκ; Όλα τα υπόλοιπα ισχύουν. Πουθενά δεν υπάρχει ότι πρέπει να ενημερώσεις από πριν. Είμαι 17 χρόνια σε σχολεία. Κάτι ξέρω... Και υπενθυμίζω πως ξεκίνησε η κουβέντα. Θεωρήσατε απαράδεκτο που δεν ενημερώνουν από την προηγούμενη οι δάσκαλοι που πρόκειται να απεργήσουν. Η απάντηση είναι ότι δεν είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν καθώς είναι αντισυναδελφικο και ακυρώνει και το νόημα της απεργίας. 

[erin0000]

Just now, MagdaP είπε:

Επειδή κολλήσαμε στις λέξεις... το απαγορεύεται το πήρα πίσω, οκ; Όλα τα υπόλοιπα ισχύουν. Πουθενά δεν υπάρχει ότι πρέπει να ενημερώσεις από πριν. Είμαι 17 χρόνια σε σχολεία. Κάτι ξέρω... Και υπενθυμίζω πως ξεκίνησε η κουβέντα. Θεωρήσατε απαράδεκτο που δεν ενημερώνουν από την προηγούμενη οι δάσκαλοι που πρόκειται να απεργήσουν. Η απάντηση είναι ότι δεν είναι υποχρεωμένοι να το κάνουν καθώς είναι αντισυναδελφικο και ακυρώνει και το νόημα της απεργίας. 

 

Το νόημα της απεργίας είναι να κάνεις καψόνια στους γονείς...

Εγώ νόμιζα ότι η απεργία απευθύνεται προς την κεντρική διοίκηση...

 

Δεν είπε κανείς ότι πρέπει. Το πρέπει συνοδεύεται από κάποια νομοθεσία. 

 

Το αντισυναδελφικό δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει, αλλά δεν πειράζει. ας αλλάξουμε θέμα να πούμε συγκεκριμένα για θέματα των Γυμνασίων.

[magdoulini]

Just now, erin0000 είπε:

 

Το νόημα της απεργίας είναι να κάνεις καψόνια στους γονείς...

Εγώ νόμιζα ότι η απεργία απευθύνεται προς την κεντρική διοίκηση...

 

Δεν είπε κανείς ότι πρέπει. Το πρέπει συνοδεύεται από κάποια νομοθεσία. 

 

Το αντισυναδελφικό δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει, αλλά δεν πειράζει. ας αλλάξουμε θέμα να πούμε συγκεκριμένα για θέματα των Γυμνασίων.

 

τα σχολεια δεν ειναι παρκαρισμα παιδιων οποτε δεν υφιστατε η λεξη καψονι...δεν σου κανουν φυλαξη για να πας να δουλεψεις...οταν γνωριζεις οτι εχει απεργια την επομενη,οφειλεις να εχεις plan b εκ των προτερων και οχι εκ των υστερων...ολα τα υπολοιπα ειναι για να γεμιζουμε το τοπικ με αμπελοφυλλοσοφιες...κανενας υπαλληλος δεν ειναι υποχρεωμενος να ενημερωσει απο την προηγουμενη ημερα για το αν θα απεργησει...ουτε εμενα μου αρεσει,αλλα το δεχομαι γιατι ειναι δικαιωμα του...και δεν περιμενω να παω 8 απεξω απο το σχολειο, εχω ηδη κανονισει τι θα κανω το παιδι μου αν η δασκαλα του απεργει...

το ιδιο οφειλουν να κανουν ολοι οι γονεις κατα την γνωμη μου...οχι να κραζουν τους εκπαιδευτικους για κατι το οποιο θα επρεπε να εχουν ηδη κανονισει απο πριν...ετσι ειναι...

 

(και οχι δεν ειμαι εκπαιδευτικος)

[MagdaP]

Just now, erin0000 είπε:

 

Το νόημα της απεργίας είναι να κάνεις καψόνια στους γονείς...

Εγώ νόμιζα ότι η απεργία απευθύνεται προς την κεντρική διοίκηση...

 

Δεν είπε κανείς ότι πρέπει. Το πρέπει συνοδεύεται από κάποια νομοθεσία. 

 

Το αντισυναδελφικό δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει, αλλά δεν πειράζει. ας αλλάξουμε θέμα να πούμε συγκεκριμένα για θέματα των Γυμνασίων.

Επειδή κουράστηκα λιγο γιατί το αναλύσαμε πολυ... Όταν ένας κλάδος απεργεί πάντα σε κάποιους κάνει καψόνια και σίγουρα δεν είναι η κεντρική διοίκηση που ποσώς την ενδιαφέρει. Τα μέσα μαζικής μεταφοράς κάνουν καψονια στο επιβατικό κοινό, οι γιατροί στους ασθενείς, η ΔΕΗ σε όλους κ.ο.κ.

Μόλις διάβασα το ποστ της συνονοματης και με κάλυψε πλήρως!!!

[Lenia16]

Just now, magdoulini είπε:

 

τα σχολεια δεν ειναι παρκαρισμα παιδιων οποτε δεν υφιστατε η λεξη καψονι...δεν σου κανουν φυλαξη για να πας να δουλεψεις...οταν γνωριζεις οτι εχει απεργια την επομενη,οφειλεις να εχεις plan b εκ των προτερων και οχι εκ των υστερων...ολα τα υπολοιπα ειναι για να γεμιζουμε το τοπικ με αμπελοφυλλοσοφιες...κανενας υπαλληλος δεν ειναι υποχρεωμενος να ενημερωσει απο την προηγουμενη ημερα για το αν θα απεργησει...ουτε εμενα μου αρεσει,αλλα το δεχομαι γιατι ειναι δικαιωμα του...και δεν περιμενω να παω 8 απεξω απο το σχολειο, εχω ηδη κανονισει τι θα κανω το παιδι μου αν η δασκαλα του απεργει...

το ιδιο οφειλουν να κανουν ολοι οι γονεις κατα την γνωμη μου...οχι να κραζουν τους εκπαιδευτικους για κατι το οποιο θα επρεπε να εχουν ηδη κανονισει απο πριν...ετσι ειναι...

 

(και οχι δεν ειμαι εκπαιδευτικος)

Τι σχέση έχει το παρκάρισμα παιδιών με τον προγραμματισμό που κάνει κάθε οικογένεια; Δλδ λες ότι πρέπει να έχω το plan b απ οίκω 8 νταν να είναι διαθέσιμο αν κ εφόσον αποφασίσει ο δάσκαλος να κάνει απεργία. Μάλιστα...

[elenip]

Just now, Lenia16 said:

Τι σχέση έχει το παρκάρισμα παιδιών με τον προγραμματισμό που κάνει κάθε οικογένεια; Δλδ λες ότι πρέπει να έχω το plan b απ οίκω 8 νταν να είναι διαθέσιμο αν κ εφόσον αποφασίσει ο δάσκαλος να κάνει απεργία. Μάλιστα...

 

Καμία σχέση δεν έχει αλλά κάτι πρέπει να πούμε Εγώ που πληρώνω νταντά γιατί δουλεύω η οποια δυστυχώς μένει και μία ώρα μακριά από το σπίτι, πρέπει να της πω έλα νταν 8 στην πόρτα γιατί μπορεί να σε χρειαστώ! εάν δεν σε χρειαστώ απλώς θα σε πληρώσω για τα πήγαινε έλα! σε κάποιους φαίνονται όλα τόσο εύκολα!

Για την ιστορία (γιατί ξέρω ότι έχετε μεγάλη αγωνία) με πήρε τηλ ο γιος μου και μου είπε ότι η δασκάλα τους είπε ότι αύριο έχει απεργία αλλά η ίδια θα είναι κανονικά σχολείο, θα κάνουν κανονικά μάθημα, να το μάθει λέω η Μάγδα να δεις τι έχει να γίνει! πλάκα κάνω μην υπάρξουν παρεξηγήσεις!

[Έσπερος]

Παντως σε υπηρεσιες που εχουν άμεση επαφη με το κοινο δεν ξερω αν υπερχει τετοια ασάφεια ως προς την απεργια οπως στο σχολείο. εννοω αν απεργούν τα λεωφορεία, δεν εχω δει απεργοσπάστη ποτε. δεν ξέρω στα νοσοκομεία ή σε εφορίες, φαντάζομαι βέβαια σε μερα απεργίας δεν ξεκινα καποιος να παει καπου για να εξυπηρετηθει. Εγω στις μονοήμερες απεργίες δεν συμμετέχω γιατι τις θεωρω κοροϊδία, εκτος αν μιλαμε για φασεις που νεκρώνουν τα πάντα. Αλλά ξερω οτι το μπαχαλο γινεται με τγν ανακοινωση ετσι κ αλλιως. και κακα τα ψεματα η απεργια στο δημοσιο

συνηθως πλήττει τους συμπολίτες μας κ οχι την κυβέρνηση. Ουτε ασκει καποια πιεση το να απεργείς μια μερα πριν κατατεθεί ενα νομοσχέδιο. Να κλείσουν με λουκέτο τα παντα να νεκρώσει το κρατος, αυτο ναι ειναι πιεση. Τελος παντων εκτος θεματος. εμενα με ενοχλει  να με βλεπουν σαν χωρο babysitting, με ενοχλει να απαιτούν συναντήσεις εκτος ωραριου κ τετοια, αλλα οραγματικα για πολλους συναδελφους αναρωτιεμαι, τοσο λυμένο εχουν το θεμα της φύλαξης των παθδιων τους οταν εργάζονται, που δεν εχουν σκεφτει ποτε τη θεση των γονεων; ειναι αντισυναδελφικο να πεις αν απεργείς, ειδικα σε δημοτικα; απο πού κ ως πού; αντισυναδελφικο κ αντι συνδικαλιστικό ειναι να απεργείς κατα βούληση, μην κοροϊδευόμαστε. Απο κει κ περα, απο τη στιγμη που εχει ανακοινωθει η απεργια, δεν βλάπτεις καποιον αν το ανακοινωσεις στην ταξη. Οι γονεις εχουν ενα plan b προφανως για αργιες ή γιορτες, θα το χρησιμοποιήσουν κ σ αυτην την περιπτωση. 

[Βερενίκη]

Σίγουρα το σχολείο δεν είναι χώρος babysitting αν και κάποιες φορές δεν βλέπουμε την ώρα (οι γονείς) να ανοίξουν τα σχολεία για να ησυχάσει λίγο το σπίτι .

Από την άλλη, ειδικά όταν πρόκειται για παιδιά, πρέπει να υπάρχει ένας στοιχειώδης προγραμματισμός. Εκτός αν θεωρούμε ότι πρέπει να υπάρχει πάντα ένας συνταξιούχος παππούς ή μία νταντά διαθέσιμη για κάθε αλλαγή πλάνου. Και πάλι μιλάω για τα έκτακτα, όχι για μία προγραμματισμένη απεργία. 

 

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πώς μπορεί να συζητάμε με τις ώρες για κάτι, που σε κάθε πολιτισμένη χώρα είναι λυμένο. Αναρωτηθήκατε ποτέ τι θα συμβεί, αν πάθει κάτι το παιδί εκτός σχολείου την ώρα που 'θεωρητικά' θα έπρεπε να είναι στο σχολείο; Εννοώ μέσα στο καθορισμένο από το Υπουργείο Παιδείας ωράριο. 

Όσο και να θέλουμε να θεωρούμε τα παιδιά μας αυτόνομα, η αλήθεια είναι ότι είναι ανήλικα και οι γονείς να εμπιστεύονται για συγκεκριμένο χρόνο σε άλλους ενήλικες να έχουν την ευθύνη τους. Όπως δεν μπορεί ο δάσκαλος να τα βγάλει έξω από το σχολείο για μία εκδρομή του σχολείου χωρίς συναίνεση του γονιού, έτσι δεν μπορεί να τα αφήνει να φεύγουν από το σχολείο πριν την λήξη των μαθημάτων. 

Αν γίνεται, κακώς γίνεται. Εγώ ως διευθυντής θα ζητούσα βεβαίωση από τους γονείς ότι μου επιτρέπουν να αφήνω το παιδί να βγαίνει από το σχολείο πιο νωρίς, εφόσον υπάρχει ανατροπή του προγράμματος. 

[ΑΡΓΚ]

Just now, Βερενίκη είπε:

Σίγουρα το σχολείο δεν είναι χώρος babysitting αν και κάποιες φορές δεν βλέπουμε την ώρα (οι γονείς) να ανοίξουν τα σχολεία για να ησυχάσει λίγο το σπίτι .

Από την άλλη, ειδικά όταν πρόκειται για παιδιά, πρέπει να υπάρχει ένας στοιχειώδης προγραμματισμός. Εκτός αν θεωρούμε ότι πρέπει να υπάρχει πάντα ένας συνταξιούχος παππούς ή μία νταντά διαθέσιμη για κάθε αλλαγή πλάνου. Και πάλι μιλάω για τα έκτακτα, όχι για μία προγραμματισμένη απεργία. 

 

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πώς μπορεί να συζητάμε με τις ώρες για κάτι, που σε κάθε πολιτισμένη χώρα είναι λυμένο. Αναρωτηθήκατε ποτέ τι θα συμβεί, αν πάθει κάτι το παιδί εκτός σχολείου την ώρα που 'θεωρητικά' θα έπρεπε να είναι στο σχολείο; Εννοώ μέσα στο καθορισμένο από το Υπουργείο Παιδείας ωράριο. 

Όσο και να θέλουμε να θεωρούμε τα παιδιά μας αυτόνομα, η αλήθεια είναι ότι είναι ανήλικα και οι γονείς να εμπιστεύονται για συγκεκριμένο χρόνο σε άλλους ενήλικες να έχουν την ευθύνη τους. Όπως δεν μπορεί ο δάσκαλος να τα βγάλει έξω από το σχολείο για μία εκδρομή του σχολείου χωρίς συναίνεση του γονιού, έτσι δεν μπορεί να τα αφήνει να φεύγουν από το σχολείο πριν την λήξη των μαθημάτων. 

Αν γίνεται, κακώς γίνεται. Εγώ ως διευθυντής θα ζητούσα βεβαίωση από τους γονείς ότι μου επιτρέπουν να αφήνω το παιδί να βγαίνει από το σχολείο πιο νωρίς, εφόσον υπάρχει ανατροπή του προγράμματος. 

 

Στο Δημόσιο ελληνικό σχολείο ΔΥΣΤΥΧΩΣ και ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ δεν υπάρχει δεν υπάρχει καμία δυνατότητα σε εργαζόμενους γονείς με αυστηρά ωράρια και καμία ευελιξία τύπου άδειας τελευταίας στιγμής, αλλαγής ωραρίων όποτε χρειαστεί κλπ, να μην έχουν συνεχώς κάποιον stand by. Είναι απαράδεκτο, είναι ένα σύστημα φτιαγμένο στα πρότυπα του 50 όπου οι περισσότερες μαμάδες ήταν νοικοκυρές ή υπήρχε νοικοκυρά γιαγιά στο σπίτι και σήμερα δεν εξυπηρετεί παρά δημόσιους υπαλλήλους από αυτούς που φεύγουν όποτε τους κατέβει και βγάζουν κακό όνομα και στους υπόλοιπους. Όμως, το ότι είναι απαράδεκτο δεν το κάνει να μην υπάρχει. Δε θα έπρεπε να γίνεται έτσι, αλλά έτσι είναι.

[elenip]

13 hours ago, ΑΡΓΚ said:

 

Στο Δημόσιο ελληνικό σχολείο ΔΥΣΤΥΧΩΣ και ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ δεν υπάρχει δεν υπάρχει καμία δυνατότητα σε εργαζόμενους γονείς με αυστηρά ωράρια και καμία ευελιξία τύπου άδειας τελευταίας στιγμής, αλλαγής ωραρίων όποτε χρειαστεί κλπ, να μην έχουν συνεχώς κάποιον stand by. Είναι απαράδεκτο, είναι ένα σύστημα φτιαγμένο στα πρότυπα του 50 όπου οι περισσότερες μαμάδες ήταν νοικοκυρές ή υπήρχε νοικοκυρά γιαγιά στο σπίτι και σήμερα δεν εξυπηρετεί παρά δημόσιους υπαλλήλους από αυτούς που φεύγουν όποτε τους κατέβει και βγάζουν κακό όνομα και στους υπόλοιπους. Όμως, το ότι είναι απαράδεκτο δεν το κάνει να μην υπάρχει. Δε θα έπρεπε να γίνεται έτσι, αλλά έτσι είναι.

 

Θέτεις μία παράμετρο πολύ σημαντική που σίγουρα απασχολεί τους γονείς, κάτι που με προβλημάτιζε και εμένα. Για παράδειγμα οι δημόσιοι παιδικοί σταθμοί είχαν ωράριο 07:00 - 16:00 άρα μία μητέρα που δουλεύει στον ιδιωτικό τομέα θα πρέπει να έχει και εναλλακτική. Ακόμη και το camp του Δήμου μας ήταν θυμάμαι τα καλοκαίρια 07:00 - 16:00.

Οπότε αναγκαστικά αυτός που δουλεύει θα πρέπει να πληρώνει κάποιον άνθρωπο για τα παιδιά, καθώς δεν έχουν όλοι γιαγιά στο σπίτι.

Αυτή νομίζω την ανάγκη προσπαθούν να καλύψουν τα κέντρα μελέτης που έχουν δημιουργηθεί (αμφιβόλου ποιότητος τις περισσότερες φορές) ώστε να παίρνουν το παιδί από το σχολειο (μιλάω για Δημοτικό) και να το κρατάνε μέχρι να το πάρει ο γονιός.

Ακόμη και το ολοήμερο σε νηπιαγωγείο και Δημοτικό είναι μέχρι τις 16:00 άρα πάλι δεν θα βολέψει τον εργαζόμενο γονιό. Και σίγουρα δεν είναι θέμα έλλειψης προσωπικού στα σχολεία, είναι θέμα πολιτικής βούλησης, προγραμματισμού και κοινής γραμμής!

15 hours ago, Έσπερος said:

Παντως σε υπηρεσιες που εχουν άμεση επαφη με το κοινο δεν ξερω αν υπερχει τετοια ασάφεια ως προς την απεργια οπως στο σχολείο. εννοω αν απεργούν τα λεωφορεία, δεν εχω δει απεργοσπάστη ποτε. δεν ξέρω στα νοσοκομεία ή σε εφορίες, φαντάζομαι βέβαια σε μερα απεργίας δεν ξεκινα καποιος να παει καπου για να εξυπηρετηθει. Εγω στις μονοήμερες απεργίες δεν συμμετέχω γιατι τις θεωρω κοροϊδία, εκτος αν μιλαμε για φασεις που νεκρώνουν τα πάντα. Αλλά ξερω οτι το μπαχαλο γινεται με τγν ανακοινωση ετσι κ αλλιως. και κακα τα ψεματα η απεργια στο δημοσιο

συνηθως πλήττει τους συμπολίτες μας κ οχι την κυβέρνηση. Ουτε ασκει καποια πιεση το να απεργείς μια μερα πριν κατατεθεί ενα νομοσχέδιο. Να κλείσουν με λουκέτο τα παντα να νεκρώσει το κρατος, αυτο ναι ειναι πιεση. Τελος παντων εκτος θεματος. εμενα με ενοχλει  να με βλεπουν σαν χωρο babysitting, με ενοχλει να απαιτούν συναντήσεις εκτος ωραριου κ τετοια, αλλα οραγματικα για πολλους συναδελφους αναρωτιεμαι, τοσο λυμένο εχουν το θεμα της φύλαξης των παθδιων τους οταν εργάζονται, που δεν εχουν σκεφτει ποτε τη θεση των γονεων; ειναι αντισυναδελφικο να πεις αν απεργείς, ειδικα σε δημοτικα; απο πού κ ως πού; αντισυναδελφικο κ αντι συνδικαλιστικό ειναι να απεργείς κατα βούληση, μην κοροϊδευόμαστε. Απο κει κ περα, απο τη στιγμη που εχει ανακοινωθει η απεργια, δεν βλάπτεις καποιον αν το ανακοινωσεις στην ταξη. Οι γονεις εχουν ενα plan b προφανως για αργιες ή γιορτες, θα το χρησιμοποιήσουν κ σ αυτην την περιπτωση. 

 

άσχετο, αλλά δεν έχεις δει απεργοσπάστη ποτέ γιατί τα λεωφορεία τα κλειδώνουν στα αμαξοστάσια οπότε και να θέλει κάποιος να πάει να πάρει το λεωφορείο και να μην απεργήσει δεν μπορεί