Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Ανώτατος αριθμός παιδιών σε ιδιωτικά δημοτικά.


g1g1

Recommended Posts


Διαφημίσεις


7 ώρες πρίν, g1g1 είπε:

Γνωρίζετε ποιος ειναι ο ανώτατος αριθμός παιδιών στην τάξη σε ιδιωτικά δημοτικά σχολεια για το 17-18;

 

Δεν υπάρχει διαχωρισμός ιδιωτικών και δημοσίων σχολείων. Ο αριθμός βάσει νόμου ειναι το ανώτερο  25 παιδια ανα τμήμα. Σε καποια φαση ηταν +2, αλλα δεν νομιζω οτι υπάρχουν 27αρια τμήματα. 

 Όταν χωροταξικά οι τάξεις ειναι πολυ μικρές καλείται ο σχολικός σύμβουλος και βγάζει απόφαση έως ποσα παιδια μπορούν να ειναι στο τμήμα.

 Ιδανικά ο αριθμός μαθητών ανα τμήμα ειναι 15 παιδια.

 Εσας ποσα ειναι?

Επεξεργάστηκαν by Κάντι
Link to comment
Share on other sites

Μια χαρά υπάρχουν 27 παιδιά στα ιδιωτικά!

Στα θεωρητικά  ΄΄καλά ΄΄ ή  ''περιζήτητα'' ιδιωτικά σχολεία είναι  26-27-28 πλήρες , παρότι  έχουν πολλά τμήματα ανά τάξη . Λιγότερα δεν υπάρχουν.. εκτός αν φύγουν παιδιά. Παραπάνω πχ 29 έχει επίσης τύχει αλλά είναι σπάνιο.

Σε μαθήματα που απαιτούν όμως μια πιο ατομική προσέγγιση ή χρήση εξοπλισμού  πχ εργαστήρια  , ξένες γλώσσες , μουσική κλπ τα χωρίζουν σε group και κάνουν εναλλάξ τα μαθήματα.

 

** Εκτός θέματος λίγο ...Η εμπειρία μου (κάθε χρόνο άλλες δασκάλες  και κάπου 7 στο σύνολο ανα χρόνο) , μου έδειξε ότι ο αριθμός των παιδιών  είναι σχετικός και εξαρτάται  προφανώς από τις δυνατότητες των παιδιών, αλλά κυρίως από την διάθεση- ικανότητα του εκπαιδευτικού. Όταν ο εκπαιδευτικός είναι όντως εκπαιδευτικός και όχι απλά υπάλληλος, μια χαρά φέρνει βόλτα τα 27 παιδιά απο κάθε άποψη συμπεριφοράς και εκπαίδευσης. 

Ο ιδανικός αριθμός σίγουρα θα ήταν κάπου κοντά στα 20-22.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Κάπου άκουσα οτι εχει αλλαξει ο νόμος φέτος και ειναι αυστηρά 25 για ιδιωτικά κ δημόσια. Ισχύει αυτο; κι αν ναι τι συνέπειες εχει/ δεν εχει στα σχολεια που δεν τον εφαρμόζουν;

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Σαν τι συνέπειες να έχει; Λες και θα καθίσει κανένας να μετρήσει ένα ένα τα παιδιά σε όλες τις σχολικές αίθουσες της Ελλάδας. Θα πρέπει να φτάσει στην πρωτοβάθμια το θέμα για να γίνει οτιδήποτε και αυτό το οτιδήποτε θα είναι απλά να μειωθούν τα παιδιά στο 25 - που, προσωπικά, το βρίσκω υπερβολικό και δε θα πλήρωνα επ' ουδενί για τάξη αυτού του μεγέθους. 20 παιδιά το μέγιστο λέει η δική μου εμπειρία.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Lisbet είπε:

Σαν τι συνέπειες να έχει; Λες και θα καθίσει κανένας να μετρήσει ένα ένα τα παιδιά σε όλες τις σχολικές αίθουσες της Ελλάδας. Θα πρέπει να φτάσει στην πρωτοβάθμια το θέμα για να γίνει οτιδήποτε και αυτό το οτιδήποτε θα είναι απλά να μειωθούν τα παιδιά στο 25 - που, προσωπικά, το βρίσκω υπερβολικό και δε θα πλήρωνα επ' ουδενί για τάξη αυτού του μεγέθους. 20 παιδιά το μέγιστο λέει η δική μου εμπειρία.

Τα παιδια πλέον που βρίσκονται μεσα σε καθε τμήμα ειναι μετρημένα και καταγεγραμμένα με εβδομαδιαίες απο απουσίες στο my school επομενως οι πίνακες ειναι άμεσα απεσταλμένοι στο υπουργείο.

Link to comment
Share on other sites

8 ώρες πρίν, Κάντι είπε:

Τα παιδια πλέον που βρίσκονται μεσα σε καθε τμήμα ειναι μετρημένα και καταγεγραμμένα με εβδομαδιαίες απο απουσίες στο my school επομενως οι πίνακες ειναι άμεσα απεσταλμένοι στο υπουργείο.

 

Σοβαρά; Καλό είναι αυτό. Από πότε ίσχυσε;

 

Εμείς κάποτε είχαμε φτάσει τα 27, σε δημόσιο. Από πέρυσι είναι 25. Εξ ου και η άποψή μου για τα τμήματα αυτού του μεγέθους.

Link to comment
Share on other sites

Εμας πάντως όλα τα τμήματα είναι πάνω απο 25 αρα δεν μπορεί να ισχύει αυτό με τα 25 παιδιά,,,,  με δεδομένο ότι είναι ένα απο τα πιο σοβαρό σχολείο ....τουλάχιστον στις τυπικές - νόμιμες διαδικασίες του ... . 

Που την βρήκατε επίσημα αυτή την πληροφορία για να την δω και εγώ?

Link to comment
Share on other sites

Στα ιδιωτικά κατά κανόνα τα σχολεία εκαντλούν κάθε νομικό παραθυράκι για να έχουν όσο το δυνατό λιγότερα τμήματα. Δεν είναι περίεργο, ετσι συνέβαινε και πριν 30 χρόνια.

Στα δημόσια της περιοχής μου είναι κατά κανόνα 15-20, οπότε από αυτή την άποψη και μόνο μου φαίνεται περίεργο να μην αντιδρούν οι γονείς στα ιδιωτικά. 

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Δειτε το προεδρικο διαταγμα 79/2017. Καθοριζει πλεον τη λειτουργια της πρωτοβαθμιας εκοαιδευσης (νηπθαγωγεια και δημοτικα).

Αναφερει ρητα 25 μαθητες σε καθε ταξη

Link to comment
Share on other sites

14 ώρες πρίν, Lisbet είπε:

 

Σοβαρά; Καλό είναι αυτό. Από πότε ίσχυσε;

 

Εμείς κάποτε είχαμε φτάσει τα 27, σε δημόσιο. Από πέρυσι είναι 25. Εξ ου και η άποψή μου για τα τμήματα αυτού του μεγέθους.

Απο φέτος.

Link to comment
Share on other sites

ρε παιδια, πηρα χθες τηλεφωνο το υπουργειο παιδείας γιατι κι εγω διαβασα για 25 παιδια, χωρις το +10%, και αυτή μου μιλησε για 27 με +10% στα ιδιωτικά, αναλογα με το μεγεθος της ταξης! Ειπε 1,2 σε συστεγαζομενα, 1,5 σε αυτονομα. (τι εννοεί; ότι αν φτιάξω μια αίθουσα σινεμα θα μπορώ να βάλω και 100 παιδια μεσα με μια δασκαλα?)

Αυτο που διαβασα στο ΦΕΚ ειναι το εξής:
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/protobathmia-ekpaideuse/proedriko-diatagma-79-2017-fek-109a-1-8-2017.html
 

Άρθρο 7 

Εγγραφές σε Δημοτικά Σχολεία 

1. Στο Δημοτικό Σχολείο εγγράφονται οι μαθητές που συμπληρώνουν την 31η Δεκεμβρίου του έτους εγγραφής ηλικία έξι (6) ετών και διαθέτουν Πιστοποιητικό Φοίτησης από το Νηπιαγωγείο.

2. Ο μέγιστος αριθμός μαθητών ανά τμήμα ανέρχεται σε είκοσι πέντε (25).

 

........

 

δ) Αν ο αριθμός των μαθητών υπερβαίνει τους 25 σε ένα τμήμα ο Διευθυντής του σχολείου υποβάλει αίτημα στον αρμόδιο Διευθυντή Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης για τη λειτουργία περισσότερων τμημάτων, εφόσον υπάρχει στο σχολείο διαθέσιμη αίθουσα. Ο οικείος Διευθυντής Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης αποφασίζει για το αίτημα ύστερα από αιτιολογημένη εισήγηση της τριμελούς Επιτροπής η οποία για τη διατύπωση της εισήγησης οφείλει σε κάθε περίπτωση να λάβει υπόψη τις αιτήσεις εγγραφών στην Α΄ τάξη των όμορων δημοτικών σχολείων.

Αν η εισήγηση της επιτροπής είναι αρνητική ή δεν υπάρχει στο σχολείο διαθέσιμη αίθουσα, ο Διευθυντής του σχολείου αποστέλλει πίνακα με τα ονόματα των μαθητών που διαμένουν στα όρια της σχολικής περιφέρειας του σχολείου με τις σχολικές περιφέρειες όμορων σχολείων. Η Επιτροπή προβαίνει σε κλήρωση μεταξύ των μαθητών του ανωτέρω πίνακα, έτσι ώστε να προκύψει ο αριθμός μαθητών που συμπληρώνουν τους 25 σε τμήμα. Οι μαθητές που δεν έχουν κληρωθεί κατανέμονται, με απόφαση του Διευθυντή Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης που εκδίδεται ύστερα από αιτιολογημένη εισήγηση της Επιτροπής, σε όμορα σχολεία με κριτήριο τον τόπο κατοικίας τους. Αδέλφια μαθητών που φοιτούν στο ίδιο ή συστεγαζόμενο νηπιαγωγείο ή σε συστεγαζόμενο δημοτικό σχολείο, εξαιρούνται της ανωτέρω διαδικασίας. Η Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης ενημερώνει το σχολείο αποχώρησης και τα σχολεία υποδοχής των μαθητών. Ο Διευθυντής ή ο Προϊστάμενος του σχολείου αποχώρησης ενημερώνει τους γονείς/κηδεμόνες για τα σχολεία εγγραφής. Η ανωτέρω διαδικασία ολοκληρώνεται μέχρι την 10η Ιουνίου.

 

Λέτε να αναφέρετε μόνο σε δημόσια σχολεία?

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

16 ώρες πρίν, g1g1 είπε:

ρε παιδια, πηρα χθες τηλεφωνο το υπουργειο παιδείας γιατι κι εγω διαβασα για 25 παιδια, χωρις το +10%, και αυτή μου μιλησε για 27 με +10% στα ιδιωτικά, αναλογα με το μεγεθος της ταξης! Ειπε 1,2 σε συστεγαζομενα, 1,5 σε αυτονομα. (τι εννοεί; ότι αν φτιάξω μια αίθουσα σινεμα θα μπορώ να βάλω και 100 παιδια μεσα με μια δασκαλα?)

Αυτο που διαβασα στο ΦΕΚ ειναι το εξής:
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/protobathmia-ekpaideuse/proedriko-diatagma-79-2017-fek-109a-1-8-2017.html
 

Άρθρο 7 

Εγγραφές σε Δημοτικά Σχολεία 

1. Στο Δημοτικό Σχολείο εγγράφονται οι μαθητές που συμπληρώνουν την 31η Δεκεμβρίου του έτους εγγραφής ηλικία έξι (6) ετών και διαθέτουν Πιστοποιητικό Φοίτησης από το Νηπιαγωγείο.

2. Ο μέγιστος αριθμός μαθητών ανά τμήμα ανέρχεται σε είκοσι πέντε (25).

 

........

 

δ) Αν ο αριθμός των μαθητών υπερβαίνει τους 25 σε ένα τμήμα ο Διευθυντής του σχολείου υποβάλει αίτημα στον αρμόδιο Διευθυντή Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης για τη λειτουργία περισσότερων τμημάτων, εφόσον υπάρχει στο σχολείο διαθέσιμη αίθουσα. Ο οικείος Διευθυντής Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης αποφασίζει για το αίτημα ύστερα από αιτιολογημένη εισήγηση της τριμελούς Επιτροπής η οποία για τη διατύπωση της εισήγησης οφείλει σε κάθε περίπτωση να λάβει υπόψη τις αιτήσεις εγγραφών στην Α΄ τάξη των όμορων δημοτικών σχολείων.

Αν η εισήγηση της επιτροπής είναι αρνητική ή δεν υπάρχει στο σχολείο διαθέσιμη αίθουσα, ο Διευθυντής του σχολείου αποστέλλει πίνακα με τα ονόματα των μαθητών που διαμένουν στα όρια της σχολικής περιφέρειας του σχολείου με τις σχολικές περιφέρειες όμορων σχολείων. Η Επιτροπή προβαίνει σε κλήρωση μεταξύ των μαθητών του ανωτέρω πίνακα, έτσι ώστε να προκύψει ο αριθμός μαθητών που συμπληρώνουν τους 25 σε τμήμα. Οι μαθητές που δεν έχουν κληρωθεί κατανέμονται, με απόφαση του Διευθυντή Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης που εκδίδεται ύστερα από αιτιολογημένη εισήγηση της Επιτροπής, σε όμορα σχολεία με κριτήριο τον τόπο κατοικίας τους. Αδέλφια μαθητών που φοιτούν στο ίδιο ή συστεγαζόμενο νηπιαγωγείο ή σε συστεγαζόμενο δημοτικό σχολείο, εξαιρούνται της ανωτέρω διαδικασίας. Η Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης ενημερώνει το σχολείο αποχώρησης και τα σχολεία υποδοχής των μαθητών. Ο Διευθυντής ή ο Προϊστάμενος του σχολείου αποχώρησης ενημερώνει τους γονείς/κηδεμόνες για τα σχολεία εγγραφής. Η ανωτέρω διαδικασία ολοκληρώνεται μέχρι την 10η Ιουνίου.

 

Λέτε να αναφέρετε μόνο σε δημόσια σχολεία?

 

Σε ποιο τμήμα πήρες τηλέφωνο? πρεπει κατ αρχήν να απευθυνθείς στην διεύθυνση σπουδών πρωτοβάθμιας τμήμα α, να ρωτήσεις αν η εγκύκλιος περιλαμβάνει τα ιδιωτικά σχολεία. Και ύστερα στο τμήμα ιδιωτικής εκπαίδευσης να το διπλό τσεκάρεις .

 Άποψη μου, το ερώτημα σου να το στείλεις με mail όπου θα πρωτοκολληθεί και φυσικα όταν σου απαντήσουν (2-4 εβδομάδες) η απάντηση θα ειναι η μονη αξιόπιστη για οτι ισχύει., υπογεγραμμένη απο προϊσταμενο.

 Τα παραπανω που παραθέτεις δεν αφορούν την ιδιωτική εκπαίδευση αλλα την δημόσια και ο στόχος οςων αναφέρονται ειναι η εξοικονόμηση χώρου και δασκάλων.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Κάντι said:

 

Σε ποιο τμήμα πήρες τηλέφωνο? πρεπει κατ αρχήν να απευθυνθείς στην διεύθυνση σπουδών πρωτοβάθμιας τμήμα α, να ρωτήσεις αν η εγκύκλιος περιλαμβάνει τα ιδιωτικά σχολεία. Και ύστερα στο τμήμα ιδιωτικής εκπαίδευσης να το διπλό τσεκάρεις .

 Άποψη μου, το ερώτημα σου να το στείλεις με mail όπου θα πρωτοκολληθεί και φυσικα όταν σου απαντήσουν (2-4 εβδομάδες) η απάντηση θα ειναι η μονη αξιόπιστη για οτι ισχύει., υπογεγραμμένη απο προϊσταμενο.

 Τα παραπανω που παραθέτεις δεν αφορούν την ιδιωτική εκπαίδευση αλλα την δημόσια και ο στόχος οςων αναφέρονται ειναι η εξοικονόμηση χώρου και δασκάλων.

πως μπορώ να βρω αυτά τα στοιχεία, μπορείς να με βοηθήσεις? Σε ευχαριστώ ;) 

(αλήθεια, πρωτοκολλούνται τα email?)

Επεξεργάστηκαν by g1g1
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Κάντι said:

 

Σε ποιο τμήμα πήρες τηλέφωνο? πρεπει κατ αρχήν να απευθυνθείς στην διεύθυνση σπουδών πρωτοβάθμιας τμήμα α, να ρωτήσεις αν η εγκύκλιος περιλαμβάνει τα ιδιωτικά σχολεία. Και ύστερα στο τμήμα ιδιωτικής εκπαίδευσης να το διπλό τσεκάρεις .

 Άποψη μου, το ερώτημα σου να το στείλεις με mail όπου θα πρωτοκολληθεί και φυσικα όταν σου απαντήσουν (2-4 εβδομάδες) η απάντηση θα ειναι η μονη αξιόπιστη για οτι ισχύει., υπογεγραμμένη απο προϊσταμενο.

 Τα παραπανω που παραθέτεις δεν αφορούν την ιδιωτική εκπαίδευση αλλα την δημόσια και ο στόχος οςων αναφέρονται ειναι η εξοικονόμηση χώρου και δασκάλων.

 λοιπον το νουμερο που πηρα ήταν αυτο, οποτε μαλλον το σωστό ήταν:

http://www.vrisko.gr/details/3g216id_5d_1675a27d41k5d02a_5da6

Link to comment
Share on other sites

2 ώρες πρίν, g1g1 είπε:

πως μπορώ να βρω αυτά τα στοιχεία, μπορείς να με βοηθήσεις? Σε ευχαριστώ ;) 

(αλήθεια, πρωτοκολλούνται τα email?)

 

Σου εςτειλα π.μ

Απ οσο γνωρίζω τα Mail αντιμετωπίζονται ως εισερχόμενα έγγραφα.

Link to comment
Share on other sites

On 9/20/2017 at 7:33 ΠΜ, g1g1 είπε:

ρε παιδια, πηρα χθες τηλεφωνο το υπουργειο παιδείας γιατι κι εγω διαβασα για 25 παιδια, χωρις το +10%, και αυτή μου μιλησε για 27 με +10% στα ιδιωτικά, αναλογα με το μεγεθος της ταξης! Ειπε 1,2 σε συστεγαζομενα, 1,5 σε αυτονομα. (τι εννοεί; ότι αν φτιάξω μια αίθουσα σινεμα θα μπορώ να βάλω και 100 παιδια μεσα με μια δασκαλα?)

Αυτο που διαβασα στο ΦΕΚ ειναι το εξής:
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ekpaideuse/protobathmia-ekpaideuse/proedriko-diatagma-79-2017-fek-109a-1-8-2017.html
 

Άρθρο 7 

Εγγραφές σε Δημοτικά Σχολεία 

1. Στο Δημοτικό Σχολείο εγγράφονται οι μαθητές που συμπληρώνουν την 31η Δεκεμβρίου του έτους εγγραφής ηλικία έξι (6) ετών και διαθέτουν Πιστοποιητικό Φοίτησης από το Νηπιαγωγείο.

2. Ο μέγιστος αριθμός μαθητών ανά τμήμα ανέρχεται σε είκοσι πέντε (25).

 

........

 

δ) Αν ο αριθμός των μαθητών υπερβαίνει τους 25 σε ένα τμήμα ο Διευθυντής του σχολείου υποβάλει αίτημα στον αρμόδιο Διευθυντή Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης για τη λειτουργία περισσότερων τμημάτων, εφόσον υπάρχει στο σχολείο διαθέσιμη αίθουσα. Ο οικείος Διευθυντής Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης αποφασίζει για το αίτημα ύστερα από αιτιολογημένη εισήγηση της τριμελούς Επιτροπής η οποία για τη διατύπωση της εισήγησης οφείλει σε κάθε περίπτωση να λάβει υπόψη τις αιτήσεις εγγραφών στην Α΄ τάξη των όμορων δημοτικών σχολείων.

Αν η εισήγηση της επιτροπής είναι αρνητική ή δεν υπάρχει στο σχολείο διαθέσιμη αίθουσα, ο Διευθυντής του σχολείου αποστέλλει πίνακα με τα ονόματα των μαθητών που διαμένουν στα όρια της σχολικής περιφέρειας του σχολείου με τις σχολικές περιφέρειες όμορων σχολείων. Η Επιτροπή προβαίνει σε κλήρωση μεταξύ των μαθητών του ανωτέρω πίνακα, έτσι ώστε να προκύψει ο αριθμός μαθητών που συμπληρώνουν τους 25 σε τμήμα. Οι μαθητές που δεν έχουν κληρωθεί κατανέμονται, με απόφαση του Διευθυντή Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης που εκδίδεται ύστερα από αιτιολογημένη εισήγηση της Επιτροπής, σε όμορα σχολεία με κριτήριο τον τόπο κατοικίας τους. Αδέλφια μαθητών που φοιτούν στο ίδιο ή συστεγαζόμενο νηπιαγωγείο ή σε συστεγαζόμενο δημοτικό σχολείο, εξαιρούνται της ανωτέρω διαδικασίας. Η Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης ενημερώνει το σχολείο αποχώρησης και τα σχολεία υποδοχής των μαθητών. Ο Διευθυντής ή ο Προϊστάμενος του σχολείου αποχώρησης ενημερώνει τους γονείς/κηδεμόνες για τα σχολεία εγγραφής. Η ανωτέρω διαδικασία ολοκληρώνεται μέχρι την 10η Ιουνίου.

 

Λέτε να αναφέρετε μόνο σε δημόσια σχολεία?

 

Όταν λές "αυτή μου μιλησε για 27 με +10% στα ιδιωτικά, αναλογα με το μεγεθος της ταξης! Ειπε 1,2 σε συστεγαζομενα, 1,5 σε αυτονομα" εννοείς η υπάλληλος του Υπουργείου Παιδείας;

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, Lisbet said:

 

Όταν λές "αυτή μου μιλησε για 27 με +10% στα ιδιωτικά, αναλογα με το μεγεθος της ταξης! Ειπε 1,2 σε συστεγαζομενα, 1,5 σε αυτονομα" εννοείς η υπάλληλος του Υπουργείου Παιδείας;

Σωστα

Link to comment
Share on other sites

23 hours ago, Lisbet said:

Από ό,τι λένε οι κοπέλες παραπάνω, φαίνεται πως η υπάλληλος νομοθετεί εξ ιδίας πρωτοβουλίας :-P

 

Χαχαχα, άρα που καταλήγουμε;

Link to comment
Share on other sites

Καλημέρα, το πδ 79/2017 ισχύει και για τα ιδιωτικά και ναι, αναφέρει το 25 ως ανώτατο αριθμό. 

Υποθέτω θα υπάρχει κάποια μεταβατική ρύθμιση για τα ιδιωτικά που έχουν ήδη εγγεγραμμένα παιδιά. Σε εμάς, τα νέα τμήματα  είναι 25άρια, αλλά τα παλιά παρέμειναν ως είχαν (26-28). 

Ο αριθμός των παιδιών στην ταξη είναι το πιο εύκολο να ελεγχθεί από το Υπουργείο και σίγουρα δεν γίνεται κάτι παράτυπο σε αυτό.

Εύχομαι καλή σχολική χρονια

Link to comment
Share on other sites

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...