Οι "περήφανοι" γονείς των ληστών της Κοζάνης

[arieta]

Δεν είδα να απαντάει κανείς στο ερώτημα που έθεσε κάποια κοπέλα, τί κερδίζεται με τη ληστεία μιας τράπεζας, της οποιας τα λεφτά είναι ασφαλισμένα;;;

 

5 ανρθώπους σε ένα φόρουμ γονέων που αντί να συζητούν για ιώσεις στους παιδικούς σταθμούς και συνταγές για τυροπιτάκια συζητούν κοινωνικά θέματα, αυτό κερδίζεται Αντίστοιχα άλλους 5 ανθρώπους στις εργασίες τους , στο σχολείο τους και σε άλλους χώρους... Μπορεί να μην βγει τίποτα από αυτό , μπορεί και ναι...

 

Επίσης, την κοινωνική αναταραχή, μικρή ή μεγάλη, που φοβούνται τα παγκόσμια κέντρα οικονομικής εξουσίας ' γιατί για αυτούς η ομαλότητα , η υπακοή , η αδράνεια είναι το πεδίο δράσης τους...

[AthinaP]

Συγνώμη τώρα, αλλά επειδή το θέτουμε το επίπεδο του γονεϊκού ρόλου. Αυτή η μαμά, η συγγραφέας έχει γράψει αρκετά για το συνάφι και τον κύκλο της και τι μετράει στον κύκλο της - τα φράγκα. Επίσης ο πατέρας με τον οποίο διάλεξε να κάνει παιδί είναι εξαφανισμένος από τη ζωή του παιδιού για αρκετά χρόνια. Θα μου πεις ότι από τα δεκαπέντε και δεν ξέρουμε και πόσο πριν έβρισκαν ότι οι βόλτες στα Εξάρχεια νυχτιάτικα είχαν κάτι να προσφέρουν. Το ίδιο και να φύγει λέει το παιδί από το σχολείο και να μένει κάπου μόνο του. Αν η φωτό που φαίνεται στο ιντερνετ είναι πράγματι του πατέρα και τη βάλει κανείς δίπλα στη μητέρα, φαίνεται ποιο κριτήριο και ποιες αξίες έπαιξαν ρόλο στο να υπάρξει αυτό το παιδί.

 

Και μιλάει η κυρία για αξίες και για ήθη και για οράματα και κουνάει το δάχτυλο στους "βολεμένους"; Και της φταίει το σύστημα; Για να ξέρουμε, να γελάσουμε ή να κλάψουμε δηλαδή.

 

Τέλος πάντων, ας είναι, ας στηρίξει το παιδί της, αλλά όχι και να μας κάνει και μαθήματα αξιοπρέπειας και ήθους.

[AthinaP]

Το γεγονός ότι οι Ευρωπαίοι δεν εργάζονται με συνθήκες Κίνας ή Μπαγκλαντές σε μεγάλο μέρος στο συνδικαλισμό οφείλεται .

 

To είπες και μόνη σου πιο πάνω. Και συμπληρώνω. Όχι σε ένοπλες ληστείες και όχι σε κάψιμο καταστημάτων. Τουλάχιστον όχι τα τελευταία 100 χρόνια περίπου.

[roubies]

spyros78 Οποιοδήποτε κοινοβουλευτικό κόμμα και αν ψήφισες κατά την προσωπική μου άποψη η ψήφος δεν είχε πολιτικό περιεχόμενο.

 

Spyros78 επείδη το κόμμα που ψήφισα δεν έχει μπει στο κοινοβούλιο και ως εκ τούτου δεν είναι κοινοβουλευτικό,αλλά εξωκοινοβουλευτικό,συνεχίζω να πιστεύω ότι η ψήφος μου είχε πολιτικό περιεχόμενο.

[προβατάκι]

5 ανρθώπους σε ένα φόρουμ γονέων που αντί να συζητούν για ιώσεις στους παιδικούς σταθμούς και συνταγές για τυροπιτάκια συζητούν κοινωνικά θέματα, αυτό κερδίζεται Αντίστοιχα άλλους 5 ανθρώπους στις εργασίες τους , στο σχολείο τους και σε άλλους χώρους... Μπορεί να μην βγει τίποτα από αυτό , μπορεί και ναι...

 

Επίσης, την κοινωνική αναταραχή, μικρή ή μεγάλη, που φοβούνται τα παγκόσμια κέντρα οικονομικής εξουσίας ' γιατί για αυτούς η ομαλότητα , η υπακοή , η αδράνεια είναι το πεδίο δράσης τους...

 

Σοβαρα τώρα, αυτό ηταν το πιο σημαντικό που πέτυχαν;;; 5 γονείς ανώνυμους σε ένα φόρουμ να συζητούν σε επίπεδο καφενείου όπου η απλοποιήση (από όλες τις μεριές) πάει σύννεφο;;;

Κρίμα στα νιάτα τοους τότε, που θα τα χαραμίσουν στη φυλακή για να συζητήσει ο κόσμος την πράξη τους και να προβληματιστεί για την κατάσταση που βρισκόμαστε! Πραγματικά, αν αυτός είναι ο πιο σημαντικός λόγος που μπορείς να σκεφτείς, κρίμα στα νιάτα τους!

Ο κόσμος ούτως 'η άλλως σκέφτεται ήδη και ψάχνει τρόπους να βγει από το τέλμα, ακόμα κι αν κάποιοι δεν το πιστεύουν επειδή δεν βλέπουν την πλειοψηφία να έχει σηκώσει τα καλάσνικωφ! ΔΕν χρειαζόταν τη ληστεία! Αν αυτά τα παιδιά έκαναν άλλες πράξεις, όπως πχ, πολύ απλοικά και΄πάλι λέω, να μοιράζουν τρόφιμα, ρούχα, να στήνουν χώρους δηιουργικούς, θα συζητούσαν πολύ περισσότερο γι αυτούς, σιγουρα κάτι θα άλλαζε (οι ζωές των ανθρώπων που θα επηρεάζονταν άμεσα) και θα την έλεγαν και στο "συστημα" πολύ περισσότερο...

 

Δυστυχώς, βλέπω άκυρες απαντήσεις κατά τη γνώμη μου και άκυρα παραδείγματα, όπως αυτό με τους Παλαιστίνιους, αλλά απάντηση δεν πήρα... Η βία φέρνει βία. Κλισέ, ναι, γιατί είναι αλήθεια.

 

Για να αλλάξουν τα πράγματα πρέπει ο καθένας να αλλάζει το κομματάκι δίπλα του. κΑΙ λίγο λίγο θα αλλάξει μεγάλο κομμάτι και μετά ακόμα μεγαλύτερο. Κάποια κοπέλα είπε ότι αυτός ο τρόπος είναι αργός. Συγνώμη, αλλά οι αναρχικοί υπάρχουν...ανέκαθεν... Είδατε να αλλάζει τίποτα γοργά με τις "δραστικές" πράξεις τους;;;

[προβατάκι]

Και κάτι ακόμα: κι άλλοι χτυπήθηκαν από το "συστημα" αλλ'ά δεν έγιναν τρομοκράτες. το λέω γιατί παρουσιάστηε σε κάποια ποστς σαν αυτό να ευθύνεται για το γιατί κάποιος αποφασίσζει να πάρει τα όπλα εναντίον "αδελφών" του. Οι ίδιες εμπειρίες δεν φέρνουν ίδιες πράξεις, δεν έγιναν όλοι τρομοκράτες. Τι έκανε τη διαφορά; η παιδεία από το σπίτι, η παιδεία γενίκότερα (τα εξωσχολικά βιβλία που αναφέρθηκε κάπου ότι διαβάζουν τα "αναρχικά" παιδιά, δεν τα διαβάζουν μόνο αυτά και υπάρχουν και δεκάδες άλλα με άλλες ιδεολογίες) και μια οικογένεια που είναι δίπλα στο άτομο και προλαβαίνει την λάθος στροφή που όλοι θα μπορούσαν να πάρουν...

[arieta]

Σοβαρα τώρα, αυτό ηταν το πιο σημαντικό που πέτυχαν;;; 5 γονείς ανώνυμους σε ένα φόρουμ να συζητούν σε επίπεδο καφενείου όπου η απλοποιήση (από όλες τις μεριές) πάει σύννεφο;;;

Κρίμα στα νιάτα τοους τότε, που θα τα χαραμίσουν στη φυλακή για να συζητήσει ο κόσμος την πράξη τους και να προβληματιστεί για την κατάσταση που βρισκόμαστε! Πραγματικά, αν αυτός είναι ο πιο σημαντικός λόγος που μπορείς να σκεφτείς, κρίμα στα νιάτα τους!

 

Noμίζω ότι αντιλαμβάνεσαι ότι δεν ήταν μέσα στις προθέσεις τους να συλληφθούν... και όντως είναι σκληρή κατάληξη η απώλεια ελευθερίας τους...

 

Κρίμα , όντως , στα νιάτα τους , όπως κρίμα και σε όλη τη χαμένη γενιά , αυτή των συνομηλίκων τους 20 χρονων παιδιών με το ζοφερό μέλλον...

 

Σκοπός τους η επικοινωνία και " εξάπλωση της επαναστατικής δράσης", όπως λένε , δεν αναφέρονται βέβαια σε αυτούς που αντιμετωπίζουν την κατασταση σε επίπεδο καφενέ, να παίζουμε το κομπολόι, να συζητάμε για το ΔΝΤ και μετά σπίτι, αυτοί ειναι χαμένη υπόθεση , αλλά σε αυτούς που θέλουν να δράσουν και είναι έτοιμη να ακούσουν και την " εναλλακτική "μορφή της δράσης.

 

Και ξέρω πόσο ήσυχα θέλετε να κοιμάστε όλοι στα σπίτια σας , αλλά όσο αυξάνονται εκεί έξω οι στρατιες των περιθωριακών , των ανέργων , τόσο αυξάνει το πρόσφορο έδαφος για γενικευμένη αναταραχή...

[AthinaP]

H αναταραχή δεν ξέρω τι το καλό θα φέρει.

 

Όποιος έφερε το παράδειγμα της Ισλανδίας, (νομίζω κάποιος το ανέφερε και εδώ) αν ειναι σωστό παράδειγμα, είδε εκεί αναταραχή; Η Ισλανδία αν ήταν χώρα της ΕΕ θα είχε κάνει το ίδιο που έκανε;

 

Οι αναταραχές (οι γενικευμένες κιόλας) έχει φανεί τι προσφέρουν σε βάθος χρόνου. Τι προσφέρουν αυτή τη στιγμή στη Μέση Ανατολή. Σίγουρα σε κάποιους προσφέρουν την ευκαιρία να αναδείξουν τη ματαιοδοξία τους και να ηγηθούν και να βρεθούν στην εξουσία, όπου θα διαφθαρούν με τη σειρά τους, αν δεν αλλάξει η νοοτροπία του κόσμου. Που σίγουρα δεν αλλάζει μόνο με την αναταραχή, γιατί ο κόσμος που εξεγείρεται μόνο να αλλάξει νοοτροπίες επί της ουσίας δεν έχει στο μυαλό του. Μόνο στο Κουβέιτ που έχει πετρέλαια μπόρεσαν να ορθοποδήσουν γρήγορα. Και στο Ιρακ η βία συνεχίζεται χρόνια μετά...

 

Στη Ρωσία του Τσάρου ο Τσάρος ήταν κάπως ανεπαρκής ή και ηλίθιος και βρήκε χώρο μια επανάσταση η οποία η ιστορία έδειξε δεν έκανε καλό σε πολλούς σε βάθος χρόνου. Τραγική οικονομική κατάσταση ζούσε και η Γερμανία στη δεκαετία του 30 όπου και εκεί κάπου (δεν) σκέφτηκαν μαζικά και λένε ας δοκιμάσουμε και το Χίτλερ, γιατί τους άλλους τους δοκιμάσαμε και δεν. Πόσο χειρότερος μπορεί να είναι ο Χίτλερ από την οικονομική κρίση; Είπαν τότε...

 

Αυτό το δοκιμάσαμε και τους άλλους, το ακούω από μορφωμένους ανθρώπους της γενιάς μου, ανθρώπους που στην πραγματική τους ζωή δημιουργούν και θλίβομαι...

 

Και στο κάτω κάτω ακόμα και με την υπόσχεση (την υποτιθέμενη, αν την πιστέψουμε δηλαδή) ότι μετά τον κύκλο της βίας μπορεί να καταλήξουμε σε καλύτερη ζωή για τους περισσότερους πιο πρήγορα, μπορεί αρκετοί άνθρωποι να επιλέξουν την υπόσχεση να καταλήξουν σε μια καλύτερη ζωή πιο αργά, χωρίς να ζήσουν αυτό τον κύκλο της βίας και της αναταραχής.

 

H στάση αυτή αυτή λέγεται delayed gratification και είναι δείγμα ωριμότητας και όχι ανωριμότητας.

 

Αυτό με την παραδοχή ότι αυτοί που κυβερνούν έχουν και αυτοί ωριμότητα και δεν εκμεταλλεύονται καταστάσεις επειδή από κάτω υπάρχει η νοοτροπία όσα πάνε και όσα έρθουνε, κομμάτια να γίνει, είτε αυτό σημαίνει εφησυχασμό και αδιαφορία είτε σημαίνει στάχτη και μπουρμπερη.

 

Και κάποιες εικόνες με το τι γίνεται σήμερα από πλευράς αναταραχών στον κόσμο. Γιατί οι Αυτιάδες που μας έχουν πείσει ότι ζούμε σήμερα την κόλαση, εδώ στη χώρα μας δεν αφήνουν χώρο να δούμε τι γίνεται λίγο πιο δίπλα στον κόσμο, εκεί που έχουν επιλέξει τη βία ως τρόπο επίλυσης προβλημάτων.

 

Μην τις δείτε αν τρομάζετε εύκολα.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2279229/The-World-Press-Photo-Awards-Stunning-images-capture-extremes-human-emotion.html

[προβατάκι]

Noμίζω ότι αντιλαμβάνεσαι ότι δεν ήταν μέσα στις προθέσεις τους να συλληφθούν... και όντως είναι σκληρή κατάληξη η απώλεια ελευθερίας τους...

 

Κρίμα , όντως , στα νιάτα τους , όπως κρίμα και σε όλη τη χαμένη γενιά , αυτή των συνομηλίκων τους 20 χρονων παιδιών με το ζοφερό μέλλον...

 

Σκοπός τους η επικοινωνία και " εξάπλωση της επαναστατικής δράσης", όπως λένε , δεν αναφέρονται βέβαια σε αυτούς που αντιμετωπίζουν την κατασταση σε επίπεδο καφενέ, να παίζουμε το κομπολόι, να συζητάμε για το ΔΝΤ και μετά σπίτι, αυτοί ειναι χαμένη υπόθεση , αλλά σε αυτούς που θέλουν να δράσουν και είναι έτοιμη να ακούσουν και την " εναλλακτική "μορφή της δράσης.

 

Και ξέρω πόσο ήσυχα θέλετε να κοιμάστε όλοι στα σπίτια σας , αλλά όσο αυξάνονται εκεί έξω οι στρατιες των περιθωριακών , των ανέργων , τόσο αυξάνει το πρόσφορο έδαφος για γενικευμένη αναταραχή...

 

Η διαφωνία μας είναι στον τρόπο αντίδρασης και αν αυτός ο συγκεκριμένος τρόπος οδηγει κάπου ωραία, σε κάτι "καλό" και "αγαθό"!

 

Οι 20χρονοι με το ζοφερό μέλλον, όπως λες, δεν είναι στην ίδια μοίρα με τους 20χρονους ληστές (δυστυχώς για τους δεύτερους) γιατί είναι ελεύθεροι να προσπαθήσουν να κάνουν το μέλλον καλύτερο με τρόπους πιο αποδοτικούς.

 

Πράγματι, έχεις δίκαιο, όσο η κατάσταση "ξεφεύγει" τόσο πιο πρόσφορο γίνεται το έδαφος για διάφορους τρόπους """αντίδρασης""" και """επανάστασης""", δυστυχώς. Γι αυτό πρέπει να καταδικαστεί η βία από οπου κι αν προέρχεται γιατί μόνο φαύλο κύκλο δημιουργεί. Αν δεν την καταδικάζουμε, αύριο θα αντιδράσει με τα όπλα και κάποια άλλη ομάδα με αλλη ιδεολογία... Που θα οδηγήσει αυτό αν όχι στην καταστροφή;;;

 

Το ότι δεν συμφωνώ με τους ληστές δεν σημαίνει ότι κάθομαι στον καναπέ μου και παίζω με το κομπολόι μου. Έχω βρει άλλους τρόπους αντίδρασης, όπως και πολλοί άλλοι, φιλειρηνικούς

Το ότι θέλω να κοιμάμαι ήσυχη στο σπίτι μου είναι δικαίωμά μου και όχι προνόμιο όπως προσπαθούν κάποιοι να το κάνουν να φανεί! Αυτός άλλωστε δεν είναι και ο σκοπός κάθε αντίδρασης; να κοιμόμαστε επιτέλους όλοι ήσυχοι στα σπίτια μας; να μπορούμε να απολαύσουμε τη ζωή;;; (και δεν αναφέρομαι στα υλικά αγαθά αλλά και σε αυτά.)

[προβατάκι]

Και κάτι ακόμα: υπάρχουν δεκάδες θέματα εδώ μέσα με μητέρες που λένε πως όταν κάποιο παιδάκι χτυπήσει το παιδί τους στο νηπειαγωγείο, του μαθαίνουν να μην κάνει το ίδιο αλλά να βρει έναν άλλον τρόπο, ειρηνικό, για να μην είναι "θύμα". Έτσι δεν είναι; Για ποιό λόγο να μαθαίνουμε στα παιδιά μας να μην είναι βίαια αν είναι στην εφηβεία να τα σπρώξουμε να αλλάξουν τον κόσμο με τα όπλα;;;

 

Επίσης, ξαναεπισημαίνω το λάθος να εξισώνεται η "επανάσταση" εναντίομ ενός εξωτερικού ή εσωτερικού εχθρού που έχει επιβληθεί με το ζόρι, με "επανάσταση" εναντίον δημοκρατικού καθεστώτος και κυβέρνησης που καλώς ή κακώς έχει ψηφιστεί από την πλειοψηφία... Και μην ξαναμπούμε στο τριπάκι αν έχουμε δημοκρατία ή όχι...

[xristom]

εγω λεω να συγκεντρωθουμε στο "USB" η stickακι..

[AthinaP]

Άμα σου πω ότι κατάλαβα, ψέματα θα πω.

 

[Little Monkey]

5 ανρθώπους σε ένα φόρουμ γονέων που αντί να συζητούν για ιώσεις στους παιδικούς σταθμούς και συνταγές για τυροπιτάκια συζητούν κοινωνικά θέματα

Καλά, μεγάλη επιτυχία, δεν το συζητώ. Η κοινωνική αλλαγή μας χτυπά την πόρτα. Τίποτα πια δεν θα είναι το ίδιο

[Aimee]

Καλά, μεγάλη επιτυχία, δεν το συζητώ. Η κοινωνική αλλαγή μας χτυπά την πόρτα. Τίποτα πια δεν θα είναι το ίδιο

 

Little Monkey είσαι ατακαδόρισσα!

 

Αυτό που δεν πιάνω από την ιστορία είναι οι ληστείες. Κλέβανε τις τράπεζες και τα έκαναν ΤΙ τα χρήματα; Μόνο αν τα μοίραζαν έχουν κάποια "νομιμοποίηση" ως εξεργεμένοι εναντίον του συστήματος (λέω εγώ τώρα, που έχω τέτοια κέφια σήμερα γιατί και τα τρία μου παιδιά ήταν αγγελούδια που μέχρι και ο Άδωνις μοιάζει με ... Άδωνη).

 

Πόσο διαφορετική όμως ήταν η στάση μίας αληθινής αγωνίστριας: της Κωνσταντίνας Κούνεβα. Είχα παρακολουθήσει τη συνέντευξή της στους Πρωταγωνιστές. Μιλούσε με ψυχραιμία, χωρίς κακία (δήλωσε ότι συγχωρούσε τον επίδοξο δολοφόνο της) και με αισιοδοξία. Για μένα, αυτή η γυναίκα συνοψίζει γενναιότητα, ανθρωπισμό και ήθος.

 

Μακάρι τα "παιδιά" να είχαν εμπνευστεί από τη στάση της και όχι ... από τον Σταλόνε.

 

Αυτό όμως που θα κρατήσω από την ιστορία είναι ότι θα πρέπει να προσέχουμε τον τρόπο που θα συζητάμε ως οικογένεια τα γεγονότα: Νομίζω ότι ο επικριτικός τόνος (ακόμα και όταν έχουμε 1000% δίκιο) και η απαισιόδοξη οπτική γωνία αποθαρρύνουν τα παιδιά. Ίσως δεν χρειάζεται να ακούν ότι ζουν σε μια "σάπια κοινωνία" και έναν "άδικο κόσμο" αλλά σε μια κοινωνία ατελή αλλά και με κρυμμένες δυνατότητες.

[epang]

Επανέρχομαι πάλι στο θέμα λόγω επικαιρότητας & γιατί ο προβληματισμός μου με φέρνει σε διχογνωμία & αντιφατικά συναισθήματα.

Το νέο αυτό παιδί (ίσως με εξαιρετικά χαρίσματα όπως περιγράφουν όσοι τον ξέρουν & οι δάσκαλοί του), σαν να μην έχει κάνει τίποτα το μεμπτό ή εγκληματικό, στέκεται φάτσα - κάρτα απέναντι στο σύστημα & έχει αποφασίσει να δώσει τη ζωή του για να αποδείξει μέχρι ποιου σημείου φτάνει η παράνοια, η αδικία & η ακαμψία της λειτουργίας του κράτους.

Δλδ, για αυτά που όλοι εμείς γνωρίζουμε ότι ισχύουν & έχουμε συνηθίσει πρώτα να βρίζουμε & μετά να σκύβουμε το κεφάλι & στο τέλος να τα καταπίνουμε, αυτός είναι αποφασισμένος να τα πετάξει κατάμουτρα στους κρατικούς λειτουργούς δείχνοντας ότι αξίζει κάποιος να πεθάνει για να αποδείξει ότι κακώς συμβαίνουν.

Και δίπλα του οι απελπισμένοι γονείς του, που "περήφανα" παρακαλάνε (ή εκβιάζουν??) τον πρωθυπουργό της χώρα να κάνει "ότι λέει το παιδί" γιατί αλλιώς θα πεθάνει, λες & έτσι ακριβώς συνήθισαν να κάνουν ότι λέει αυτό το παιδί από τότε που ήταν μικρός.... , λες & αυτό το παιδί δεν έκανε τίποτα άξιο τιμωρίας...

Δεν ξέρω, στενοχωριέμαι, μπερδεύομαι γιατί έχουμε χάσει την μπάλα & αντί να θέλω να αντιδράσω, θέλω να κλαίω για τα χαώδη αδιέξοδα που περιμένουν τα παιδιά μας...

[elenip]

Επανέρχομαι πάλι στο θέμα λόγω επικαιρότητας & γιατί ο προβληματισμός μου με φέρνει σε διχογνωμία & αντιφατικά συναισθήματα.

Το νέο αυτό παιδί (ίσως με εξαιρετικά χαρίσματα όπως περιγράφουν όσοι τον ξέρουν & οι δάσκαλοί του), σαν να μην έχει κάνει τίποτα το μεμπτό ή εγκληματικό, στέκεται φάτσα - κάρτα απέναντι στο σύστημα & έχει αποφασίσει να δώσει τη ζωή του για να αποδείξει μέχρι ποιου σημείου φτάνει η παράνοια, η αδικία & η ακαμψία της λειτουργίας του κράτους.

Δλδ, για αυτά που όλοι εμείς γνωρίζουμε ότι ισχύουν & έχουμε συνηθίσει πρώτα να βρίζουμε & μετά να σκύβουμε το κεφάλι & στο τέλος να τα καταπίνουμε, αυτός είναι αποφασισμένος να τα πετάξει κατάμουτρα στους κρατικούς λειτουργούς δείχνοντας ότι αξίζει κάποιος να πεθάνει για να αποδείξει ότι κακώς συμβαίνουν.

Και δίπλα του οι απελπισμένοι γονείς του, που "περήφανα" παρακαλάνε (ή εκβιάζουν??) τον πρωθυπουργό της χώρα να κάνει "ότι λέει το παιδί" γιατί αλλιώς θα πεθάνει, λες & έτσι ακριβώς συνήθισαν να κάνουν ότι λέει αυτό το παιδί από τότε που ήταν μικρός.... , λες & αυτό το παιδί δεν έκανε τίποτα άξιο τιμωρίας...

Δεν ξέρω, στενοχωριέμαι, μπερδεύομαι γιατί έχουμε χάσει την μπάλα & αντί να θέλω να αντιδράσω, θέλω να κλαίω για τα χαώδη αδιέξοδα που περιμένουν τα παιδιά μας...

 

Δεν ξέρω τι έχει γραφτεί και για ποιο λόγο μπορεί κανείς εάν κρίνω από το θέμα να είναι περήφανος που το παιδί του που συμμετέχει σε ληστείες, από εκει και πέρα εγώ αυτά που θέλω να πω είναι τα εξής:

α) φυλακή σημαίνει σωφρονισμός και στέρηση δικαιωμάτων: αλλιώς ο καθένας θα δούλευε / σπούδαζε και απλώς θα ήταν και φυλακή

β) η λέξη του δικαιώματος έχει παρεξηγηθεί σε αυτή τη χώρα της "δημοκρατίας": το δικαιούμαι δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα μου δοθεί κιόλας.. και εγώ δικαιούμαι ως πολιτης να πάω στην Τράπεζα να πάρω λεφτά, ο κάθε ληστής μπορεί να μπει μέσα όμως και να βλέπω μετά τα ραδίκια ανάποδα...

γ) πολλοί κρατούμενοι έχουν κάνει χρήση αδειών που προβλέπονται από το σύστημα και ακόμη τους ψάχνουν, οπότε προφανώς και το εάν θα εγκριθεί ή όχι μία άδεια είναι θέμα του συστήματος με το οποίο θέλοντας και μη θα πρέπει να συμμορφωθώ

δ) τελευταίο και σημαντικότερο: εάν κάποιος άλλος κακομοίρης φοιτητής κρατούμενος που δεν το ξέρει ούτε η μάνα του έκανε απεργία πείνας δεν θα το μάθαινε κανείς.. επειδή όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχουν συγκεκριμένα πολιτικά συμφέροντα και έχουμε και τους "περήφανους γονείς", το έχουμε κάνει θέμα μείζον...

ας ασχοληθούμε με σοβαρά θέματα και που ξέρεις μπορεί και το Ελληνικό Πανεπιστήμιο να επιβιώσει και χωρίς αυτό τον φοιτητή....

[ZWH]

Με κουρασε πολυ το συγκεκριμενο θεμα, λετε και δεν εχουμε πραγματικα προβληματα στην ζωη μας.. Το συγκεκριμενο παιδι, επελεξε εναν δρομο.. εναν δρομο που πιθανοτατα του εδειξαν οι ιδιοι οι γονεις του (συμφωνα με ενα αρθρο που διαβασα για τον τροπο που τον μεγαλωσαν). Οι επιλογες εχουν και συνεπειες. Αδυνατω λοιπον να δω ως ηρωα εναν ληστη με οπλο. Δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να υπαρχουν δυο μετρα και δυο σταθμα. επειδη εξυπηρετει πολιτικα καποιους? Γιατι ειναι πολιτικος κρατουμενος? Δεν εγκληματισε ή κανω καποιο λαθος? Εαν οχι, απο ποτε η ληστεια τραπεζας δεν ειναι εγκλημα?

[epang]

.... Δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει να υπαρχουν δυο μετρα και δυο σταθμα. επειδη εξυπηρετει πολιτικα καποιους? Γιατι ειναι πολιτικος κρατουμενος? Δεν εγκληματισε ή κανω καποιο λαθος? Εαν οχι, απο ποτε η ληστεια τραπεζας δεν ειναι εγκλημα?

 

Ο αντικειμενικός αντίλογος ρωτάει: Γιατί υπάρχουν νόμοι που επιτρέπουν σε κάποιο φυλακισμένο να δώσει εξετάσεις, αν δεν έχει εξασφαλιστεί ο τρόπος να παρακολουθεί τα μαθήματα ????

Ακριβώς εδώ λοιπόν βρήκε το "χαρισματικό" παιδί το κενό του νόμου & σου λέει θα γίνω ήρωας... ή θα περάσει τώρα το δικό μου (& θα υποχρεωθείτε μετά να φτιάξετε σωστούς νόμους) ή θα πεθάνω & το κρίμα στο λαιμό σας... Για το μυαλό του & το μυαλό των δικών του, όποια & να είναι η εξέλιξη, οι άλλοι (δλδ. οι κυβερνώντες) είναι οι χαμένοι της ιστορίας στανταρ, γιατί ή θα τον αφήσουν να περάσει το δικό του οπότε κέρδισε, ή θα τον αφήσουν να πεθάνει οπότε θα γίνει ήρωας (στα μάτια όσων τον υποστηρίζουν).....

[ZWH]

Για το χαρισματικο παιδι, εγινε τροπολογια για να σπουδασει μεσα στην φυλακη. Αλιμονο στα υπολοιπα παιδια εκτος φυλακης που δεν εχουν προσβαση

[elenip]

Ο αντικειμενικός αντίλογος ρωτάει: Γιατί υπάρχουν νόμοι που επιτρέπουν σε κάποιο φυλακισμένο να δώσει εξετάσεις, αν δεν έχει εξασφαλιστεί ο τρόπος να παρακολουθεί τα μαθήματα ????

Ακριβώς εδώ λοιπόν βρήκε το "χαρισματικό" παιδί το κενό του νόμου & σου λέει θα γίνω ήρωας... ή θα περάσει τώρα το δικό μου (& θα υποχρεωθείτε μετά να φτιάξετε σωστούς νόμους) ή θα πεθάνω & το κρίμα στο λαιμό σας... Για το μυαλό του & το μυαλό των δικών του, όποια & να είναι η εξέλιξη, οι άλλοι (δλδ. οι κυβερνώντες) είναι οι χαμένοι της ιστορίας στανταρ, γιατί ή θα τον αφήσουν να περάσει το δικό του οπότε κέρδισε, ή θα τον αφήσουν να πεθάνει οπότε θα γίνει ήρωας (στα μάτια όσων τον υποστηρίζουν).....

 

Δεν υπάρχει κανένα κενό νόμου, οι φυλακισμένοι δικαιούνται εκπαιδευτική άδεια για να παρακολουθούν τις σπουδές τους, εφόσον όμως εγκριθεί,

τώρα για τον ορισμό της λέξης "ήρωας" καλό θα ήταν να την χρησιμοποιούμε εκεί που αρμόζει.. δυστυχώς όμως η ελληνική γλώσσα έχει κακοποιηθεί στις ημέρες μας.... δεν εννοώ ότι την κακοποιείς εσύ

[mariab]

Ο αντικειμενικός αντίλογος ρωτάει: Γιατί υπάρχουν νόμοι που επιτρέπουν σε κάποιο φυλακισμένο να δώσει εξετάσεις, αν δεν έχει εξασφαλιστεί ο τρόπος να παρακολουθεί τα μαθήματα ????

 

Το ότι περνάω στις εξετάσεις δεν σημαίνει de facto ότι μπορώ και να παρακολουθήσω. Αυτό ισχύει για όοοολους τους φοιτητές και θα έπρεπε προφανώς να ισχύει και για τον (ενήλικα πια και όχι παιδί) Ρωμανό.

 

παραδείγματα:

--Είμαι τυφλός, περνάω στο ΑΠΘ, δεν μου γίνεται η παραμικρή διευκόλυνση και άρα δεν μπορώ να σπουδάσω. Το θυμάται κανείς αυτό το περιστατικό;

--Είμαι φτωχός και ο πατέρας μου δεν μπορεί να με χρηματοδοτεί για να σπουδάσω. Δεν έχουμε συναντήσει όλοι τέτοιες περιπτώσεις;

--Είμαι γυναίκα, μένω έγκυος, γενάω και επειδή δεν υπάρχει κοινωνική πρόνοια τελικά εγκαταλείπω.

 

Υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα ανθρώπων που δεν έχουν καταφέρει να σπουδάσουν, παρόλο που πέρασαν τις εξετάσεις. Μην τρελενόμαστε. Το θέμα είναι πολιτικό και όχι εκπαιδευτικό.

 

Α, επίσης δεν καταλαβαίνω το εξής. Τελικά κόπτεται να μορφωθεί ή να κάνει τσάρκες στην Αθήνα με μια μικρή διαδήλωση κάθε φορά από πίσω του. Εάν κόπτεται για την μόρφωση προφανώς τον καλύπτει η εξ αποστάσεως παρακολούθηση. Προφανώς όμως δεν είναι αυτό το θέμα του. Γενικά, η όλη φάση μου θυμίζει τρίχρονο. Εγώ θελω αυτό το παιχνίδι και το θέλω τώρα. Όχιιιιιιιιιιι δεν θέλω το διπλανό. Αυτόοοοοοο θέλω. Νομίζω ότι η φάση είναι γνωστή σε όλες μας.

Και οι γονείς του για τι ακριβώς παρακαλάν / εκβιάζουν; Για να ικανοποιήσουν το χατήρι του τρίχρονου, ή είναι και για τους γονείς του πολιτικό θέμα και εκβιάζουν πολιτικές καταστάσεις;

[mixanikos]

Για να το παμε και παραπέρα:

1. Έχει ή δεν έχει δικαίωμα ο Παλαιοκώστας να πάρει πτυχίο πιλότου ελικοπτέρου αν ζητήσει την εκπαίδευση;

2. Έχει ή όχι δικαίωμα ο Κουφοντίνας να σπουδάσει;

3. Τι θα πούμε για τον Κορκονέα (τον αστυνομικό που σκότωσε τον Γρηγορόπουλο)

4. Ο Μαζιώτης, γιατί να μην μπορεί να βγεί να σπουδάσει;

 

Ισονομία σε όλους.

[elenip]

Το ότι περνάω στις εξετάσεις δεν σημαίνει de facto ότι μπορώ και να παρακολουθήσω. Αυτό ισχύει για όοοολους τους φοιτητές και θα έπρεπε προφανώς να ισχύει και για τον (ενήλικα πια και όχι παιδί) Ρωμανό.

 

παραδείγματα:

--Είμαι τυφλός, περνάω στο ΑΠΘ, δεν μου γίνεται η παραμικρή διευκόλυνση και άρα δεν μπορώ να σπουδάσω. Το θυμάται κανείς αυτό το περιστατικό;

--Είμαι φτωχός και ο πατέρας μου δεν μπορεί να με χρηματοδοτεί για να σπουδάσω. Δεν έχουμε συναντήσει όλοι τέτοιες περιπτώσεις;

--Είμαι γυναίκα, μένω έγκυος, γενάω και επειδή δεν υπάρχει κοινωνική πρόνοια τελικά εγκαταλείπω.

 

Υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα ανθρώπων που δεν έχουν καταφέρει να σπουδάσουν, παρόλο που πέρασαν τις εξετάσεις. Μην τρελενόμαστε. Το θέμα είναι πολιτικό και όχι εκπαιδευτικό.

 

Α, επίσης δεν καταλαβαίνω το εξής. Τελικά κόπτεται να μορφωθεί ή να κάνει τσάρκες στην Αθήνα με μια μικρή διαδήλωση κάθε φορά από πίσω του. Εάν κόπτεται για την μόρφωση προφανώς τον καλύπτει η εξ αποστάσεως παρακολούθηση. Προφανώς όμως δεν είναι αυτό το θέμα του. Γενικά, η όλη φάση μου θυμίζει τρίχρονο. Εγώ θελω αυτό το παιχνίδι και το θέλω τώρα. Όχιιιιιιιιιιι δεν θέλω το διπλανό. Αυτόοοοοοο θέλω. Νομίζω ότι η φάση είναι γνωστή σε όλες μας.

Και οι γονείς του για τι ακριβώς παρακαλάν / εκβιάζουν; Για να ικανοποιήσουν το χατήρι του τρίχρονου, ή είναι και για τους γονείς του πολιτικό θέμα και εκβιάζουν πολιτικές καταστάσεις;

 

Κάθε γονιός έχει όνειρα για το παιδί του.. εγώ και εσύ π.χ. μπορεί να έχουμε όνειρο να μεγαλώσει, να σπουδάσει, να κανει οικογένεια το παιδί μας... οι συγκεκριμένοι εάν κρίνω από την δήλωση που έκαναν πως "εάν πεθάνει θα είναι ο πρώτος πολιτικά κρατούμενος που πέθανε στην Ελλάδα" προφανώς έχουν άλλα όνειρα τώρα πως οι ληστές γίνονται πολιτικά κρατούμενοι δεν το έχω καταλάβει.. δυστυχώς στην Ελλάδα επικρατεί το ότι δηλώσεις είσαι.. εάν όμως ο συγκεκριμένος είναι πολιτικά κρατούμενος τότε ας παραδεχτεί ότι τα πολιτικά του φρονήματα είναι "τρομοκράτης" να δικαστεί και γι' αυτό και να ησυχάσουμε.... ρε δεν πάμε καλά... δες έναν ληστή που έγινε και πολιτικά κρατούμενος!!

[mixanikos]

Α, επίσης: Ένας 20ετής ΔΕΝ ΕΙΝΙ ΠΑΙΔΙ. Είναι ενήλικας και μάλιστα έχει και δικαίωμα ψήφου. Άρα αυτός και μόνο αυτός ειναι υπεύθυνος των πράξεών του.

Αν θεωρούμε τους 20χρονους παιδιά, τότε να τους αφαιρεθούν και τα πολιτικά δικαιώματα, να ισχύει δηλαδή ότι και στα παιδιά.

 

Επίσης elenip, ο συγκεκριμένος δεν έχει βιοπωριστικό πρόβλημα. Μωραιτόπαιδο απο την Εκάλη που έχει χρήμα για να κανει αγωνιστικές ασκήσεις.

[elenip]

Για να το παμε και παραπέρα:

1. Έχει ή δεν έχει δικαίωμα ο Παλαιοκώστας να πάρει πτυχίο πιλότου ελικοπτέρου αν ζητήσει την εκπαίδευση;

2. Έχει ή όχι δικαίωμα ο Κουφοντίνας να σπουδάσει;

3. Τι θα πούμε για τον Κορκονέα (τον αστυνομικό που σκότωσε τον Γρηγορόπουλο)

4. Ο Μαζιώτης, γιατί να μην μπορεί να βγεί να σπουδάσει;

 

Ισονομία σε όλους.

 

1. Έχει ή δεν έχει δικαίωμα ο Παλαιοκώστας να πάρει πτυχίο πιλότου ελικοπτέρου αν ζητήσει την εκπαίδευση;

 

εχει και θα εκτιμηθεί προυπηρεσία που την έχει!

 

2. Έχει ή όχι δικαίωμα ο Κουφοντίνας να σπουδάσει;

 

άμα δώσει πανελλήνιες και περάσει γιατί όχι?

 

3. Τι θα πούμε για τον Κορκονέα (τον αστυνομικό που σκότωσε τον Γρηγορόπουλο)

 

και αυτός να δώσει εξετάσεις, κατά προτίμηση να δηλώσει στρατιωτικές σχολές

 

4. Ο Μαζιώτης, γιατί να μην μπορεί να βγεί να σπουδάσει;

 

γιατί θα είναι αιώνιος φοιτητής

 

Ισονομία σε όλους.