Οι "περήφανοι" γονείς των ληστών της Κοζάνης

[ΑΝΝΑ24]

vgtian, bobonela & ekavi, πείτε μου:

 

1. Πιστεύετε ότι μπορεί εν δυνάμει να γίνει επικίνδυνος?

2. Πιστεύετε ότι η εξ αποστάσεως εκπαίδευση που του τάζουν είναι κακό πράγμα και δεν θα μπορούσε να κερδίσει κάτι από εκεί αν συνεργαζόταν?

3. Πιστεύεται ότι όλοι οι άλλοι που αδικούνται κατάφορα κάθε μέρα είναι ένα μάτσο μπάμιες που το παλεύουν με άλλους τρόπους?

4. Πιστεύετε ότι αν δεν ασκήσουμε βια δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε δικαιοσύνη?

[bobonela]

vgtian, bobonela & ekavi, πείτε μου:

 

1. Πιστεύετε ότι μπορεί εν δυνάμει να γίνει επικίνδυνος?

2. Πιστεύετε ότι η εξ αποστάσεως εκπαίδευση που του τάζουν είναι κακό πράγμα και δεν θα μπορούσε να κερδίσει κάτι από εκεί αν συνεργαζόταν?

3. Πιστεύεται ότι όλοι οι άλλοι που αδικούνται κατάφορα κάθε μέρα είναι ένα μάτσο μπάμιες που το παλεύουν με άλλους τρόπους?

4. Πιστεύετε ότι αν δεν ασκήσουμε βια δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε δικαιοσύνη?

 

 

1. Γιαυτό είναι 15 χρόνια στη φυλακή. Το να πάει με συνοδεία ή άλλο τρόπο να σπουδάσει δεν τον καθιστά φυγά...
   
2. Εχει ή όχι δικαίωμα να πάει στο ΤΕΙ? Οπως πολλοί άλλοι? Γιατί σε πιο βαριά εγκλήματα δίνουν άδειες? Υπάρχει και το δικαίωμα πέρα από την υποχρεώση...
   
3. Ναι. Εκει μας καταντήσανε. Οι πιο δυνατοί φεύγουν (=μεταναστεύουν).
   
4. Ναι. Οσοι απομείνουμε και αντέχουμε ακόμη... Αυτή είναι η δικαιοσύνη στην Ελλάδα.
   

[ekavi_]

Πολύ καλά τα λέει το άρθρο. Απλά βγάζουμε όλη μας τη λύσσα πάνω στην υπόθεση αυτή λες και αφορά ..... κλοπιμαία που έχουμε χάσει και τώρα τα ...βρήκαμε ! και τον φυλάμε μην τυχόν και το σκάσει και τα ξαναχάσουμε. Ελεος! Μήπως έχει να κάνει πιο πολύ με την αστική τάξη στην οποία ανήκε και την οποία κατηγορούμε για όλα τα δεινά μας?? Αν το παιδί ήταν φτωχής οικογένειας από το Πέραμα.... θα αντιδρούσαν όλοι το ίδιο? Δε νομίζω. Τότε δεν θα ήταν κακομαθημένο και τα άλλα κοσμητικά που του προσάπτουν...

 

Έτσι είναι...

 

Επίσης ακριβώς την περίοδο που το success story του Σαμαρά αποδείχτηκε πατάτα (αντί για έξοδο από το μνημόνιο, έχουμε νέα επιμήκυνση + νέα μέτρα που θα έρθουν), την περίοδο που θα πάμε σε εκλογές και όπου τρίζει η καρέκλα του, η κυβέρνηση αποφασίζει να στερήσει το δικαίωμα της εκπαίδευσης σε κάποιον που του επέτρεψε να δώσει εξετάσεις για το πανεπιστήμιο και που ήθελε να τον βραβεύσει και για την επιτυχία του!!

Επίσης αποφασίζει να το τραβήξει μέχρι τέλους (αν πεθάνει, πέθανε), για να επιδείξει σκληρό πρόσωπο προκειμένου να κρατήσει και καλά την τάξη και τη νομιμότητα (εδώ γελάμε) και να συσπειρώσει τους "νοικοκυραίους" πολίτες.

Τυχαία όλα αυτά;

 

Όποτε θέλουμε να στρέψουμε την κοινή γνώμη αλλού, δημιουργούμε έναν κοινό εχθρό ξαφνικά (βλ. τρομοκρατία). Πάγια τακτική από όλες τις κυβερνήσεις.

[ΑΝΝΑ24]

Ηταν ένα 15χρονο παιδί που επειδή γιόρταζε κάποτε, κάλεσε το φίλο του να τον κεράσει και εξ αιτίας αυτής της πρόσκλησης, βρέθηκε να ξεψυχάει το κορμί του φίλου του στα χέρια του!

Αγρίεψε, επαναστάτησε... αλλά μάταια. Δεν έχει ξεπεράσει το ψυχολογικό σοκ και την αίσθηση ότι αυτός έφταιγε που έκανε την πρόσκληση εκείνο το βράδυ. Ολοι είναι εναντίον του.

 

Να εύχεσαι να μη βρεθούν ποτέ τα έφηβα παιδιά μας σε τέτοια θέση.... Δεν ξέρεις πώς αντιδρούν...

 

Δεν είπα ποτέ ότι δεν συμπάσχω. Είναι όμως η δεδομένη κατάσταση που πρέπει να αντιμετωπίσουμε.

Δεν υπάρχει παραβατικότητα που να μην κρύβει πίσω της μια τραγική ιστορία. Επίσης δεν πιστεύω ότι κανένας από εμάς είναι άτρωτος στην δυστυχία, θα μπορούσε να είναι το δικό μου παιδί, δεν έχω καμμία έπαρση ότι αυτά συμβαίνουν στους κακούς.

Αλλά ξερά, κυνικά, αντικειμενικά.

Δεν μπορεί κανείς να εγγυηθεί ότι δεν θα θέσει ανθρώπους σε κίνδυνο.

Μπορεί να βρεθεί πατέντα να σπουδάσει.

 

Τα υπόλοιπα τα επιλέγει εκείνος.

[epang]

Εσύ δηλαδή αισθάνεσαι ότι ο Ρωμανός μας δείχνει πόσο λίγοι είμαστε?

 

Για τις φυλακές, συμφωνω

Για την υποχρεωτική σίτιση, επίσης

Για να δικαιώματα, επίσης, αλλά να μη φτάσουμε στο σημείο να πιστέψουμε ότι η μόνη μορφή διεκδίκησης είναι αυτή.

 

Θέλω να μου πεις τι θετικό έδωσε στην κοινωνία ο Ρωμανός μέχρι στιγμής και αν πιστεύεις ότι έχει καταπατήσει δικαιώματα άλλων ανθρώπων.

 

Προσωπικά, θεωρώ μεγάλη του επιτυχία αν εξασφαλιζόταν η εξ αποστάσεως εκπαίδευση στους κρατούμενους με αφορμή την υπόθεσή του.

Το ή ταν ή επί τας, είναι επιλογή του.

Το αν θα δεχτούμε την αδικία που υφιστάμεθα όλοι μας ή θα αποφασίσουμε να αυτοκτονήσουμε, είναι ακόμα επιλογή μας.

 

 

Γενικά συμφωνώ περισσότερο με αυτή την άποψη & ειδικά με τα bold....

[ekavi_]

vgtian, bobonela & ekavi, πείτε μου:

 

1. Πιστεύετε ότι μπορεί εν δυνάμει να γίνει επικίνδυνος?

2. Πιστεύετε ότι η εξ αποστάσεως εκπαίδευση που του τάζουν είναι κακό πράγμα και δεν θα μπορούσε να κερδίσει κάτι από εκεί αν συνεργαζόταν?

3. Πιστεύεται ότι όλοι οι άλλοι που αδικούνται κατάφορα κάθε μέρα είναι ένα μάτσο μπάμιες που το παλεύουν με άλλους τρόπους?

4. Πιστεύετε ότι αν δεν ασκήσουμε βια δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε δικαιοσύνη?

 

1) εάν γίνει το συζητάμε. Προς το παρόν δεν είναι.

 

2) Τώρα του την τάζουν και νομίζω ότι απάντησε το ίδιο το πανεπιστήμιο ότι πρακτικά κάτι τέτοιο δεν μπορεί να λειτουργήσει.

 

3) όχι δεν είπα κάτι τέτοιο. Δεν χαρακτήρισα αυτούς που αδικούνται αλλά το δέχονται. Εδώ όμως, αδικείται κάποιος, κάνει κάτι και πέφτουμε να τον φάμε.

 

4) Όχι δεν πιστεύω κάτι τέτοιο. Πάντως, δεν ασκεί βία αυτή τη στιγμή.

[bobonela]

Έτσι είναι...

 

Επίσης ακριβώς την περίοδο που το success story του Σαμαρά αποδείχτηκε πατάτα (αντί για έξοδο από το μνημόνιο, έχουμε νέα επιμήκυνση + νέα μέτρα που θα έρθουν), την περίοδο που θα πάμε σε εκλογές και όπου τρίζει η καρέκλα του, η κυβέρνηση αποφασίζει να στερήσει το δικαίωμα της εκπαίδευσης σε κάποιον που του επέτρεψε να δώσει εξετάσεις για το πανεπιστήμιο και που ήθελε να τον βραβεύσει και για την επιτυχία του!!

Επίσης αποφασίζει να το τραβήξει μέχρι τέλους (αν πεθάνει, πέθανε), για να επιδείξει σκληρό πρόσωπο προκειμένου να κρατήσει και καλά την τάξη και τη νομιμότητα (εδώ γελάμε) και να συσπειρώσει τους "νοικοκυραίους" πολίτες.

Τυχαία όλα αυτά;

 

Όποτε θέλουμε να στρέψουμε την κοινή γνώμη αλλού, δημιουργούμε έναν κοινό εχθρό ξαφνικά (βλ. τρομοκρατία). Πάγια τακτική από όλες τις κυβερνήσεις.

 

 

Αυτό ακριβώς!

[χαρουλα#]

Εκάβη ,ας αφήσουμε το θέμα με το θεό.Είναι οφ τόπικ,έχεις δίκαιο.

 

Να παρακαλάμε να μη βρεθούν τα έφηβα παιδιά μας σε αυτή την κατάσταση , να παρακαλάμε επίσης να μην ειναι αστυνομικοί ή ματατζήδες και είναι έξω στις πορείες και στα επεισόδια που περιγράψατε παραπάνω.....

Γιατί τοτε ,πραγματικά ,δεν ξερω ποιανού το μέρος θα πάρουμε..

[vtgian]

Εσύ δηλαδή αισθάνεσαι ότι ο Ρωμανός μας δείχνει πόσο λίγοι είμαστε?

 

Για τις φυλακές, συμφωνω

Για την υποχρεωτική σίτιση, επίσης

Για να δικαιώματα, επίσης, αλλά να μη φτάσουμε στο σημείο να πιστέψουμε ότι η μόνη μορφή διεκδίκησης είναι αυτή.

 

Θέλω να μου πεις τι θετικό έδωσε στην κοινωνία ο Ρωμανός μέχρι στιγμής και αν πιστεύεις ότι έχει καταπατήσει δικαιώματα άλλων ανθρώπων.

 

Προσωπικά, θεωρώ μεγάλη του επιτυχία αν εξασφαλιζόταν η εξ αποστάσεως εκπαίδευση στους κρατούμενους με αφορμή την υπόθεσή του.

Το ή ταν ή επί τας, είναι επιλογή του.

Το αν θα δεχτούμε την αδικία που υφιστάμεθα όλοι μας ή θα αποφασίσουμε να αυτοκτονήσουμε, είναι ακόμα επιλογή μας.

 

Όταν ένας προνομιούχος όπως λένε άνθρωπος, επιλέγει να δώσει την ζωή του για να υπερασπιστεί ένα νόμιμο δικαίωμά του, την στιγμή που χιλιάδες όλοι καθόμαστε με βουλωμένο το στόμα στις ορέξεις κάθε διεφθαρμένου πολιτικού, ναι, νομίζω δείχνει πόσο λίγοι είμαστε. Προσοχή, δε λέω ότι επικροτώ τις πράξεις του και τον δρόμο που επέλεξε. Γι'αυτό άλλωστε έχει τιμωρηθεί.

 

Αν έχω να πάρω κάτι θετικό, είναι αυτή του η αγωνιστικότητα. Όχι μόνο από τον Ρωμανό, αλλά και από τον Σακκά (αν θυμάστε την περίπτωση). Δεν κρίνω την ιδεολογία τους αλλά σίγουρα έχουν πολλά περισσότερα κότσια από τον μέσο Έλληνα στο να διεκδικήσουν αυτά που πιστεύουν ότι τους οφείλονται.

 

Η υλοποίηση εξ'αποστάσεως παρακολούθησης πανεπιστημιακών μαθημάτων στην Ελλάδα, έχει εφαρμοστεί μόνο στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο (ακόμα και εκεί, υπάρχει κάποια φυσική παρουσία), απαιτεί τεράστια υλικοτεχνική υποδομή και τεράστιες αλλαγές στον τρόπο διδασκαλίας. Πρακτικά είναι ανέφικτη η υλοποίησή της. Άρα μη δουλευόμαστε. Γι'αυτό και θεωρώ ότι η κυβέρνηση μας εμπαίζει κανονικότατα. Και άλλωστε δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να υλοποιηθεί ένα τέτοιο εγχείρημα, όταν η νομοθεσία προβλέπει την φυσική παρουσία του κρατούμενου-φοιτητή. Ας του βάλουν βραχιόλι (συμφωνεί και ο ίδιος άλλωστε). Μέχρι και ο καθηγητής των φυλακών προσφέρθηκε να τον συνοδεύει και μάλιστα δήλωσε ότι το έχει κάνει με κρατούμενο με πολύ βαρύτερη ποινή (και κατηγορία).

 

Όχι, δεν θεωρώ ότι ο Ρωμανός έχει καταπατήσει κάποιο δικαίωμα. Εσύ πιο δικαίωμα θεωρείς ότι σου έχει στερήσει;

[mariab]

Διαβάζω τα τελευταία μηνύματα και άσχετα από τον Ρωμανό και όποιον Ρωμανό και τι αυτός επιδιώκει, αλλά με αφορμή το θέμα, καταγράφω κάποιες σκέψεις.

 

α) Περί φυλάκισης. Οι φυλακές ονομάζονται Καταστήματα Σωφρονισμού και όχι φυλακές γιατί σκοπός τους είναι ο σωφρονισμός, η επανένταξη των κρατουμένων στην κοινωνία και η επαναφορά τους στην νομιμότητα. Γι'αυτό και οι κρατούμενοι στερούνται κάποια δικαιώματα (ψήφου, ελευθερίας κινήσεων κ.α.) , αλλά όχι όλα (εκπαίδευση, υγεία, βασικά ανθρώπινα δικαιώματα δηλαδή, επισκέψεις κλπ). Ειδικά τα δικαιώματα που θα φέρουν τον κρατούμενο πιο γρήγορα στην κοινωνία και τον ομαλό βίο (όπως η εκπαίδευση ή η εργασία, κρίνονται ως σημαντικά εργαλεία για ένταξή του). Διαφορετικά δεν θα είχαμε ούτε σχολεία εντός φυλακών, ούτε βιβλιοθήκες, απλά θα τους μπουντρουμιάζαμε μέσα, μέχρι όσο. Επίσης στα πολιτισμένα κράτη (και όχι στα Ισλαμικά όπου ανεξαρτήτως παραπτώματος, από πταίσμα μέχρι κακούργημα, η ποινή είναι φυλάκιση ή θάνατος) υπάρχουν εναλλακτικές ποινές (εργασία παράλληλα με υποχρεωτική νυχτερινή διαμονή στις εγκαταστάσεις των φυλακών, κοινωφελής εργασία κλπ) ανάλογα με την σοβαρότητα του παραπτώματος. Η φυλάκιση δεν είναι εργαλείο εκδίκησης. Ας αποφασίσουμε τι θέλουμε. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο κρατούμενος έχει δικαίωμα να δώσει πανελλήνιες, το κράτος μάλιστα θέλει να τον βραβεύσει για την επιτυχία του, έχει δικαίωμα σε άδειες φοίτησης αλλά κοίτα που δηλώνει αναρχικός και η κυβέρνησή μας φοβούμενη για την καρεκλίτσα της, δε θέλει να εκνευρίσει τους ψηφοφόρους της (που κάτι φράσεις όπως "ανθρώπινα δικαιώματα" τις σνομπάρουν με ευκολία).

 

β) Περί υποχρεωτικής σίτισης. Κατατάσσεται παγκοσμίως στις πρακτικές βασανιστηρίων. Δεν είναι το ίδιο με την μετάγγιση αίματος, ούτε ο απεργός πείνας με τον καρκινοπαθή ή τον μάρτυρα του Ιαχωβά. Ειδικά στο τελευταίο, δεν υπάρχει κανένας νόμος που να υποχρεώνει τον γιατρό να προχωρήσει σε μετάγγιση αν ο ασθενής δεν το επιθυμεί, αντίθετα όταν πρόκειται για λόγους όπως η θρησκεία τότε ο γιατρός έχει δεμένα τα χέρια (διατάξεις όπως τα άρθρα 5, 9 του Ν. 2619/1998 (Κύρωση της Σύμβασης για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα και τη Βιοϊατρική), το άρθρο 12 του Ν. 3418/2005 (Κώδικας Ιατρικής Δεοντολογίας) και το άρθρο 47, παρ. 3, 7 του Ν. 2071/1992 (Εκσυγχρονισμός και Οργάνωση Συστήματος Υγείας). Άρα πρακτικά, στη συγκεκριμένη περίπτωση, επιθυμείτε τον βασανισμό του; Και αν ναι, με τι αντίκρυσμα;

 

γ) Περί δικαιωμάτων. Τα δικαιώματα που δίνει η πολιτεία στους πολίτες της, ονομάζονται "δικαιώματα" ακριβώς γιατί η πολιτεία υποχρεούται να εξασφαλίσει ότι ο πολίτης θα μπορέσει να τα εξασκήσει. Αλλιώς θα ονομάζονταν "στη διακριτική ευχέρεια της πολιτείας". Το γεγονός ότι δεν απαιτούμε έμπρακτα από το κράτος να μας εξασφαλίσει την εξάσκησή τους (όπως κάνει ο Ρωμανός με την απεργία πείνας), δε σημαίνει ότι αναιρείται η υποχρέωση του κράτους. Κανονικά θα έπρεπε όλη η κοινωνία να διεκδικεί και την εκπαίδευση του τυφλού και του φτωχού και την πρόσβαση σε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη της άπορης εγκύου. Το γεγονός ότι αφήνουμε τον κρατικό μηχανισμό να αδιαφορεί, δεν κάνει λιγότερο το "δικαίωμα" των παραπάνω. Όλα αυτά αφορούν τη σχέση κράτους-πολίτη και τα δικαιώματα του τελευταίου σε αυτά που ορίζονται ως δημόσια αγαθά. Η περίπτωση Ρωμανού απλά δείχνει πόσο άτολμοι είναι αυτοί που μας κυβερνούν και το μέγεθος ανικανότητας τους.

 

δ)Περί αναρχίας. Κάντε μου τη χάρη και διαβάστε λίγο πριν αποφασίσετε τι και ποιοι είναι οι όλοι οι αναρχικοί και σε τι και ποιον πιστεύουν. Επειδή οι ειδήσεις τα τσουβαλιάζουν όλα, δε σημαίνει ότι έτσι είναι στην πραγματικότητα. Υπάρχουν αναρχικοί μηδενιστές (με τους οποίους διαφωνώ κάθετα καθώς η άποψή τους είναι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα) αλλά υπάρχουν και αναρχικοί που είναι κατά της βίας (ναι, και εδώ στη χώρα μας και αρκετοί μάλιστα), κατεβαίνουν στις πορείες, πιστεύουν στην διαλλακτικότητα και ούτε επεισόδια προκαλούν ούτε τίποτα. Και φτάνει πια με την καραμέλα ότι όλοι οι αναρχικοί δε πιστεύουν σε νόμους και τα θέλουν όλα μπάχαλο. Δεν ισχύει. Επίσης η αναρχία είναι ιδεολογία, δεν έχει καμία σχέση, ούτε μπορεί να συγκριθεί με την θρησκεία. Γι'αυτό και υπάρχουν αναρχικοί ισλαμιστές, χριστιανοί, βουδιστές. Άλλα μάλλον αυτό δεν το ξέρατε.

 

Αυτά τα λίγα.

Κατά τα άλλα, συνεχίσετε ελεύθερα την κριτική και τα σχόλια περί πλουσιόπαιδων, κακομαθημένων, Ηρώδη και ξύλο που χρειάζονται μερικοί, τι σόι άνθρωποι είναι οι γονείς του και που μένουν, σε ποιο σχολείο πήγε κλπ άλλωστε είναι τόσο εποικοδομητικά...

 

Ελπίζω μόνο την ίδια θέρμη να δείχνετε και για στους καταχραστές δημοσίου χρήματος που κυκλοφορούν ελεύθεροι και κάνουν με τα λεφτά μας τα μπανάκια τους στη Μύκονο. Ή στην περίπτωση απόλυσης καθηγήτριας που μηδένισε γραπτό αντιγραφέα μαθητή, καθώς αυτός τύχαινε γόνος πολιτικού, ανθρώπου που ορίζει την τύχη κρατουμένων σαν τον Ρωμανό και μη.

 

Ίσως σας βρω να γράφετε γι'αυτά σε κάποιο άλλο φόρουμ...

 

@mousmoulitsa τελικά ενοχλεί πολύ απ'ότι φαίνεται να διεκδικεί κάποιος τα νόμιμα δικαιώματά του. Αλλά πάλι πάντα ενοχλούσε αυτός που σε βάζει να αναλογιστείς πόσο λίγος είσαι.

 

Σε κάποια πράγματα συμφωνώ μαζί σου, σε κάποια έχω βάσιμες απορίες όπως:

Εάν η υποχρεωτική σίτιση είναι βασανιστήριο (και δεν έχω πρόβλημα να το δεχτώ αυτό) τότε δεχόμαστε ότι ο καθενας έχει το δικαίωμα να τερματίσει τη ζωη του με τον συγκεκριμένο τροπο. Σωστά; Ο Ρωμανός αιτείται κάτι και χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο ως μέσο πίεσης προφανώς. Το ίδιο μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε κρατούμενος, αδικημένος κλπ. Κάνοντάς το πέρνεις ένα ρίσκο. Μπορεί δηλαδή και αυτό που ζητάς τελικά να μην γίνει δεκτό. Τι συζητάμε λοιπον;

Θέτω ένα θεωρητικό ερώτημα: Πρέπει όποτε κάποιος κάνει απεργία πείνας να δεχόμαστε το αίτημά του για να μην πεθάνει; Εάν ναι, τότε καταλαβαίνουμε όλοι τι είδους πόρτα ανοίγουμε. Εάν όχι, ποιό είναι το κριτήριο; Το εάν κάποιος μας είναι προσωπικά συμπαθής (όλοι σε κάποιους είναι), το εάν είναι νέος (πολλοί είναι), το εάν είναι ωραίος (μαζί σου κι εγώ τότε). Ποιο είναι το κριτήριο;

 

Σχετικά με την αναρχία, δεν θα τη συζητάγαμε εμείς εάν δεν την συζήταγαν οι ίδιοι. Δεν έχω ιδέα ποιο είναι το φιλοσοφικό υπόβαθρο της αναρχίας, αλλά το βρίσκω πάντοτε αστείο που όλοι οι αντιεξουσιαστές κόπτονται για την τήρηση των νόμων από τη στιγμή που θα μπουν στη φυλακή. Οφείλεις να ομολογήσεις ότι είναι λίγο ασυνεπές.

 

Θα συμφωνήσω ωστόσο ότι το κράτος είναι υποχρεωμένο να τηρεί τους νόμους πάντοτε. Γι' αυτό και ο Ρωμανός έδωσε εξετάσεις, όπως ήταν δικαίωμα του και οι εισαγγελείς δεν του δίνουν άδεια παρακολούθησης, όπως έιναι δικό τους δικαίωμα. Είναι δύο ανεξαρτητοι νόμοι, οι οποίοι τηρήθηκαν αμφότεροι. Εάν θέλεις να συζητήσουμε για την ποιότητα των νόμων ευχαρίστως να το κάνουμε, αλλά είναι άλλη συζήτηση.

[hara86]

Συγνώμη βρε παιδιά,δεν γνωρίζω την υπόθεση...αλλα αν μου επιτρέπεται θα ήθελα να ρωτήσω κάτι..

 

Αν καταλαβαίνω καλά,ο λεγαμενος κάνει απεργία πείνας προκειμένου να τον αφήσουν να σπουδάσει εκτός φυλακής ,αυτή την περιβόητη εκπαίδευση που με κίνδυνο της ζωής του διεκδικεί,γιατί δεν την σκεφτόταν πριν αποφασίσει να πράξει το έγκλημα;

και όλα όσα τώρα στερείται;

δηλαδή υπάρχει νοήμον άνθρωπος που να πιστεύει πραγματικά πως αυτός κόπτεται τοοοοσο πολύ να σπουδάσει;

Όσο για τα "χαρίσματα" προφανώς είναι άχρηστα οταν δεν υπάρχει στοιχειώδης λογική.

[hara86]

Επίσης,σας διαβεβαιώνω οτι σε κάθε φυλακή της χώρας κάθε μέρα υπάρχει και κάποιος,συχνότερα ολόκληρες ομάδες τροφίμων,που κάνουν απεργία πείνας προκειμένου να γίνει κάτι που θέλουν...

μήπως να τους κάναμε κι όλους αυτούς τα χατίρια;;;

 

Τέλος,μακάρι να μην δίναμε τόση σημασία σε τέτοιες υποθέσεις,υπάρχουν πολυ πιο σημαντικα θέματα που μας απασχολούν ή πρέπει να μας απασχολούν...

[vtgian]

vgtian, bobonela & ekavi, πείτε μου:

 

1. Πιστεύετε ότι μπορεί εν δυνάμει να γίνει επικίνδυνος?

2. Πιστεύετε ότι η εξ αποστάσεως εκπαίδευση που του τάζουν είναι κακό πράγμα και δεν θα μπορούσε να κερδίσει κάτι από εκεί αν συνεργαζόταν?

3. Πιστεύεται ότι όλοι οι άλλοι που αδικούνται κατάφορα κάθε μέρα είναι ένα μάτσο μπάμιες που το παλεύουν με άλλους τρόπους?

4. Πιστεύετε ότι αν δεν ασκήσουμε βια δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε δικαιοσύνη?

 

1. Δεν ήταν επικίνδυνος, ούτε όταν έκανε τη ληστεία. Αν θυμάστε, μέχρι και ο εισαγγελέας είχε θαυμάσει το γεγονός ότι ενώ είχαν όπλα και αφορμή να τα χρησιμοποιήσουν (για να διαφύγουν), δεν το έκαναν. Αντίθετα, ήταν πολύ φιλικοί προς τους ομήρους. Πιστεύω ότι είναι λιγότερο επικίνδυνος από τον ληστή που το κίνητρό του είναι το προσωπικό όφελος (μαφιόζοι, έμποροι ναρκωτικών κ.α.)

2. Η εξ αποστάσεως εκπαίδευση είναι κυριολεκτικά αδύνατη. Απαιτεί τεράστιο κόστος, ριζικές αλλαγές και βάθος χρόνου. Και οποιοσδήποτε προσπαθεί να αλλάξει κάτι στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο, ξέρουμε ότι καταλήγει στα αζήτητα. Άλλα συμφέροντα εκεί...

3. Πιστεύω ότι οι περισσότεροι συμπολίτες είναι ικανοί τα κάνουν τα στραβά μάτια και να δεχτούν πολλά, αν είναι να εξυπηρετηθεί το δικό τους αίτημα, αδιαφορώντας για το κοινό καλό. Και βέβαια υπάρχουν και πολλοί που αγωνίζονται στην αφάνεια. Σαφώς και δεν πιστεύω ότι η απεργία πείνας είναι ο μόνος τρόπος αγώνα, για την ακρίβεια δεν θα έπρεπε κανείς να καταφεύγει σε αυτή.

4. Δεν πιστεύω στη βία. Θέλω να προσπαθούμε μέχρι το τέλος χωρίς αυτή. Ειλικρινά όμως δεν ξέρω αν σου απαντούσα το ίδιο, αν η ίδια βίωνα αυτό που βίωσε ο Ρωμανός με τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου και αυτά που βίωσε στη δίκη του δολοφόνου του.

[Aimee]

Συμφωνώ με bobonela.

 

1) This is not Sparta! Δεν είμαστε (ευτυχώς Θεέ μου) ούτε ΗΠΑ.

Είμαστε Ευρώπη.

Ο Ποινικός μας Κώδικας απηχεί τις απόψεις του ανθρωπισμού της Αναγέννησης και του Τσεζάρε Μπεκαρία.

Η Δικαιοσύνη δεν βάζει σε ζυγαριά τις ζωές και δεν επιτρέπεται να προτιμάει μια ζωή έναντι άλλης. Αν χάθηκε μια ζωή, η λύση ΔΕΝ είναι να χαθεί και η άλλη.

Κάποιοι λένε "σύρε, πες αυτό στους γονείς που είδαν το παιδί τους να χάνεται" κλπ.

Προφανώς και συναισθανόμαστε απόλυτα αυτούς τους γονείς αλλά το νομικό μας σύστημα απαγορεύει την αυτοδικία.

Ο σκοπός της ποινής ΔΕΝ είναι η εκδίκηση. Είναι η τιμωρία του εγκλήματος και η αναμόρφωση του εγκληματία. Αυτά τα δύο, αλλά και τα δύο.

Για να μη χαθεί και δεύτερη ζωή (ή και 3η, 4η, 5η κλπ.), όταν ο καταδικασμένος αποφυλακιστεί, πρέπει να του έχει δοθεί διέξοδος: να μπορεί να βρει για τον εαυτό του μία θέση στην κοινωνία. Για αυτό υπάρχουν όλα τα προγράμματα επανένταξης αλλά και το σύστημα αδειών.

Σίγουρα, πολλές περιπτώσεις δεν θα βελτιωθούν. ΥΠΑΡΧΟΥΝ όμως άνθρωποι (πρώην εγκληματίες) που θα αναμορφωθούν και για αυτές τις ζωές, που τελικά δεν χάθηκαν, αξίζει που δίνουμε μία ακόμη ευκαιρία.

 

2) Έχει πέσει πολλή σπέκουλα.

Το θέμα είναι καθαρά νομικό και βασίζεται σε ένα κενό νόμου: Ποιο είναι το αρμόδιο όργανο για τη χορήγηση εκπαιδευτικών αδειών σε άτομο που φέρει ταυτόχρονα τις ιδιότητες του καταδικασμένου και του υπόδικου;

 

3) Ο Ρωμανός, στην πρόσφατη απόφαση του δικαστηρίου, καταδικάστηκε μόνο για ληστεία ενώ έπεσε η κατηγορία για συμμετοχή στην τρομοκρατική οργάνωση Πυρήνων της Φωτιάς.

 

Εισαγγελέας στην υπόθεση ήταν ο Πεπόνης. (Κατά ένα παράξενο παιχνίδι της μοίρας (?), ο Πεπόνης ήταν και μέλος του Δικαστικού Συμβουλίου που του απέρριψε την άδεια).

Θυμάστε τον Πεπόνη;

Έχει τη φήμη αδιάφθορου δικαστικού. Ως οικονομικός εισαγγελέας επιχείρησε να ερευνήσει δυσώδη σκάνδαλα, μεταξύ των οποίων και της λίστας Λαγκάρντ. Ενόχλησε. Ξηλώθηκε.

ΑΥΤΟΣ λοιπόν ο Εισαγγελέας είπε στην αγόρευσή του:

"«Δεν θα γίνω μπαλωματής και γεφυροποιός ώστε να θεραπεύσω τα κενά και τις πλημμέλειες της προδικασίας, αστυνομικής και ανάκρισης... Πρώτη φορά βλέπω ληστεία που να αφήνουν τους ομήρους ελεύθερους, κατά δε την καταδίωξη, ενώ είχαν το επάνω χέρι διαθέτοντας βαρύ οπλισμό, ούτε πυροβόλησαν τους αστυνομικούς που τους καταδίωκαν ούτε χρησιμοποίησαν τον όμηρο σαν ασπίδα για να διαφύγουν...».

(Πηγή: http://www.tovima.gr/society/article/?aid=631192).

 

Ε, δεν νομίζω ότι ένας άνθρωπος -που στην πιο κρίσιμη και πιεστική στιγμή- ΔΕΝ είχε ανθρωποκτόνο σκοπό, είναι τόσο μεγάλος κίνδυνος για μας.

 

4) Αν ο Ρωμανός ήταν Λαυρεντιάδης, Κοντομηνάς ή παιδεραστής (κάντε αναζήτηση στο google), θα έβγαινε πιο εύκολα.

Αλλά, προσωπικά πιστεύω ότι το γεγονός ότι καταπατήθηκε ο νόμος στους παραπάνω, ΔΕΝ σημαίνει ότι πρέπει να καταπατηθεί και στην περίπτωση του Ρωμανού.

 

5) Υπάρχει μία δίκη ιδεών. Γιατί έχει δηλώσει επανειλημμένως ότι δεν αναγνωρίζει το κράτος. Οπότε, ακόμα και αν δεν αποτελεί κίνδυνο για τους συμπολίτες του, πώς να θεωρήσει κανείς ότι θα επιστρέψει στο κελί του (εφόσον επιστροφή στο κελί= αποδοχή τιμωρίας από την εχθρά Πολιτεία).

 

6) Ο Ρωμανός ΔΕΝ είχε δικαίωμα σε εκπαιδευτική άδεια. Η άδεια απονέμεται κατά διακριτική ευχέρεια του αρμόδιου οργάνου.

Το γεγονός ότι ξεκίνησε απεργία πείνας λειτουργεί ως "εκβίαση" του οργάνου για να μεταστρέψει την απόφασή του.

(Ενός οργάνου, τα μέλη του οποίου θα υποστούν πειθαρχικές και ποινικές κυρώσεις, αν τελικά ο Ρωμανός παραβιάσει τους όρους της άδειάς του).

 

7) Μπορεί να έχει ενηλικιωθεί αλλά θεωρείται ότι είναι σε "μετεφηβική ηλικία". Άρα έχει κάποια δικαιώματα, όπως είναι οι σπουδές. Η άσκηση αυτών των δικαιωμάτων είναι σημαντική γιατί θα μπορούσε να τον αναμορφώσει.

Είναι επίσης χαρισματικό παιδί. Έτσι, νομίζω ότι μπορεί να περιγραφεί κάποιος που τελείωσε τη Β και τη Γ Λυκείου μέσα στις φυλακές, δούλευε ταυτόχρονα στο κυλικείο των φυλακών, διάβαζε (χωρίς φροντιστήριο, εννοείται) σε θάλαμο με άλλους 10/20 και πέρασε Πανελλήνιες.

ΔΕΝ πρέπει να πάει χαμένη η ζωή του.

 

Η υποχρεωτική σίτιση θεωρείται -νομικά- ως βασανιστήριο. Αλλά τι άλλο μπορεί να γίνει στην προκείμενη περίπτωση; Να τον αφήσουμε να πεθάνει ή να υποκύψουμε στον εκβιασμό του; (Γιατί εκβιάζει...)

 

Ντροπή σε όσους τον στηρίζουν να συνεχίσει να μάχεται ανεμόμυλους. ΑΥΤΟΙ θα έχουν το αίμα του στα χέρια τους.

Θα έπρεπε οι γονείς του (που δεν τολμούν να του χαλάσουν χατίρι) και όσοι τον υποκινούν (προσπαθώντας να τον μετατρέψουν σε σημαία), να του πουν επιτέλους ότι έτσι λειτουργεί η Πολιτεία. Όπου μια δημόσια υπηρεσία έχει διακριτική ευχέρεια στην ικανοποίηση ή μη αιτήματός μας (και όχι δικαιώματός μας), θα πρέπει να αποδεχόμαστε τις αποφάσεις της. Και όταν δεν τις αποδεχόμαστε, θα πρέπει να τις αντιμαχόμαστε ΝΟΜΙΚΑ, όχι με απεργίες πείνας, αλυσοδέματα κλπ. Τι είναι αυτά; Καταργήσαμε νόμους και γίναμε ζούγκλα του ποιος φωνάζει πιο δυνατά;

 

 

Κρίμα στο παιδί...

Μεγάλωσε με έναν "παράξενο" τρόπο από τη μητέρα του. Που προφανώς δεν είχε καταφέρει να διαχειριστεί τα δικά της τραύματα από την περιπέτεια του πατέρα της (βλ. "Τόση λίγη αλήθεια"). Κατανοητό μεν, καταστρεπτικό δε...

Και αυτό το παιδί είδε το φίλο του να δολοφονείται κτηνωδώς.

Όμως, ο δολοφόνος (...ο Κούγιας τον υπερασπίστηκε...) είναι στη φυλακή. Και αυτό θα έπρεπε να ικανοποιεί το παιδί (εφόσον μάλιστα ικανοποιεί τη μητέρα του θύματος).

Αλλά στο δικό του θολωμένο μυαλό, όλα λειτούργησαν αντίστροφα.

 

 

Και βρισκόμαστε τώρα μεταξύ της ευαισθησίας και της αγωνίας να μη χαθεί μια ακόμη αθώα ζωή (που έχει πολλές δυνατότητες μπροστά της) αλλά και του εκνευρισμού για την αδιαλλαξία και την ιδεοληψία.

 

Άσχετος ( συνειρμός: Πριν από πολλά χρόνια, είχα διαβάσει το βιβλίο του Κούλογλου "Μαρτυρίες για τον εμφύλιο και την ελληνική αριστερά". Βασιζόταν σε μια σειρά ντοκιμαντέρ που είχε παρουσιάσει στην ΕΡΤ και που είχαν ξεσηκώσει θύελλα αντιδράσεων από τον Περισσό. Τότε το ΚΚΕ είχε πολιορκήσει και το ραδιομέγαρο...

Από το βιβλίο μου έχει μείνει αλησμόνητη η ιστορία για τον Πλουμπίδη, που βασιζόταν στο τελευταίο γράμμα προς τη γυναίκα του ( / το κόμμα του (. Εν πάση περιπτώσει η "διαθήκη" του.

Κατά εκείνον, δεν είχε σημασία ο εαυτός του που λιδωρούνταν από το κόμμα για το οποίο πέθαινε. Σημασία είχε ο "σκοπός". (Πόσο φιλάνθρωπος είναι ένας σκοπός, όταν δεν υπολογίζει τον άνθρωπο;;

Έλεγε επίσης ότι κατά τον καιρό της δίκης του χάρηκε ΠΟΛΥ που είδε το αγοράκι του. Ανυπομονούσε να το δει και λαχταρούσε να το αγκαλιάσει και να το χαϊδέψει. Δεν το έκανε όμως. Και ας ήξερε ότι η ζωή του τέλειωνε. Του χάιδεψε απλώς το κεφάλι και το έστειλε πίσω στους συγγενείς του. --> Για να μη δείξει συγκίνηση και να μη θεωρήσουν οι "άλλοι" ότι μπορούν να πιέσουν τον "σκληρό κομμουνιστή". Και μέχρι τις τελευταίες στιγμές της ζωής του, πονούσε που δεν αγκάλιασε το παιδί του.

[ekavi_]

Διαβάζω ότι σταμάτησε την απεργία πείνας. Δόθηκε κάποια μέση λύση αλλά διαβάζω αντικρουόμενες πληροφορίες.

 

Για το ερώτημα αν αφήνουμε τους απεργούς πείνας να πεθάνουν, όχι δεν τους αφήνουμε. Βρίσκουμε κάποια μέση δημοκρατική λύση για το όποιο θέμα τους. Και δεν νομίζω ότι είναι πολλοί εκείνοι που πραγματικά κάνουν απεργία πείνας.

[Aimee]

vgtian, bobonela & ekavi, πείτε μου:

 

1. Πιστεύετε ότι μπορεί εν δυνάμει να γίνει επικίνδυνος?

2. Πιστεύετε ότι η εξ αποστάσεως εκπαίδευση που του τάζουν είναι κακό πράγμα και δεν θα μπορούσε να κερδίσει κάτι από εκεί αν συνεργαζόταν?

3. Πιστεύεται ότι όλοι οι άλλοι που αδικούνται κατάφορα κάθε μέρα είναι ένα μάτσο μπάμιες που το παλεύουν με άλλους τρόπους?

4. Πιστεύετε ότι αν δεν ασκήσουμε βια δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε δικαιοσύνη?

 

Απαντώ κι εγώ:

 

1) ΟΧΙ, δεν πιστεύω ότι μπορεί εν δυνάμει να γίνει επικίνδυνος. Νομίζω κιόλας ότι εσύ και εγώ έχουμε περισσότερες πιθανότητες. Γιατί, για εκείνον ήρθε η ώρα της κρίσης, και ΔΕΝ πυροβόλησε.

2) Θεωρώ ότι μπορεί να συνεργασθεί. Επίσης, θεωρώ ότι ΕΞΙΣΟΥ καλή λύση είναι το βραχιολάκι. Η συνεργασία απαιτεί δύο: να κάνουν ένα βήμα πίσω και οι δύο.

3) Εκβιάζει, το έχω ήδη πει. Το θεωρώ λάθος. (Επίσης, εκβιαστές θεωρώ όλους τους κινηματίες του "Δεν πληρώνω").

4) Δεν ασκεί βία σε ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ, πέρα από τον εαυτό του.

[ΑΝΝΑ24]

Ντροπή σε όσους τον στηρίζουν να συνεχίσει να μάχεται ανεμόμυλους. ΑΥΤΟΙ θα έχουν το αίμα του στα χέρια τους.

Θα έπρεπε οι γονείς του (που δεν τολμούν να του χαλάσουν χατίρι) και όσοι τον υποκινούν (προσπαθώντας να τον μετατρέψουν σε σημαία), να του πουν επιτέλους ότι έτσι λειτουργεί η Πολιτεία. Όπου μια δημόσια υπηρεσία έχει διακριτική ευχέρεια στην ικανοποίηση ή μη αιτήματός μας (και όχι δικαιώματός μας), θα πρέπει να αποδεχόμαστε τις αποφάσεις της. Και όταν δεν τις αποδεχόμαστε, θα πρέπει να τις αντιμαχόμαστε ΝΟΜΙΚΑ, όχι με απεργίες πείνας, αλυσοδέματα κλπ. Τι είναι αυτά; Καταργήσαμε νόμους και γίναμε ζούγκλα του ποιος φωνάζει πιο δυνατά;.

 

Αυτός είναι ο χειρότερος τρόπος καναπεδισμού!!! Χειρότερος από τους "Νοικοκυραίους".

 

Τα βρήκανε, ευτυχώς. Σταμάτησε η απεργία πείνας.

Οι Σύριοι τι να απέγιναν?

[ekavi_]

Βραχιολάκι λοιπόν! Λογικό δεν ήταν;

 

Όσοι είναι υπέρ του να σπουδάσει ο Ρωμανός, ας έρθουν λίγο στη θέση καθηγητών και συμφοιτητών.

Υπάρχει κανενας καθηγητής που θα ρισκάρει να κόψει κάποιον ο οποίος για την πλάκα του έκλεψε μια τράπεζα και ύψωσε αυτόματο για να γαζώσει μερικούς;

 

Ε, να τον κλείσουμε μέσα τότε ισόβια, γιατί όταν εκτίσει την ποινή του και ξαναβγεί έξω θα φοβούνται οι πολίτες να κυκλοφορεί στους δρόμους και να συναναστρέφονται μαζί του.

[ΑΝΝΑ24]

...4) Δεν ασκεί βία σε ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ, πέρα από τον εαυτό του.

 

Εμπνέει όμως τη βια, ακόμα και σε ανθρώπους που δεν είναι χαρισματικοί.

[Aimee]

Εμπνέει όμως τη βια, ακόμα και σε ανθρώπους που δεν είναι χαρισματικοί.

 

Σε ποιον εμπνέει τη βία;

[Aimee]

Ευτυχώς λοιπόν επικράτησε η κοινή λογική.

 

Το βρήκα εδώ : http://www.athensvoice.gr/article/city-news-voices/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7/%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%AD%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82. Είναι του Χατζή.

 

Αυτή η τραγική περίπτωση ενός νέου παιδιού η ζωή του οποίου κινδυνεύει να χαθεί, μας δίνει μια μοναδική ευκαιρία να δούμε το αληθινό πρόσωπο πολλών.

- Καταρχήν το τρομακτικό και παρανοϊκό πρόσωπο του ελληνικού τζιχαντισμού που δεν έχει τίποτα να ζηλέψει από τους χειρότερους του είδους. Η θυσία της ανθρώπινης ζωής είναι ένα από τα εργαλεία του. Η άγνοια είναι ο καλύτερος σύμμαχός του.

- Το καιροσκοπικό και κυνικό πρόσωπο των πολιτικών κορακιών που εύχονται να χαθεί ένας νέος άνθρωπος για να σπεκουλάρουν πολιτικά πάνω στην «αποστολή αυτοκτονίας» του ή (από την άλλη μεριά) εκείνων που ελπίζουν σε ένα νέο «Δεκέμβρη του ‘08» για να παραμείνουν στην εξουσία ποντάροντας στα συντηρητικά φοβικά ένστικτα των νοικοκυραίων.

- Το γλοιώδες πρόσωπο αυτών που χύνουν κροκοδείλια δάκρυα για τα δικαιώματα και έχουν μετατραπεί αιφνιδίως και σε «ειδικούς στο σωφρονιστικό δίκαιο», ιδιότητα που θα διατηρήσουν όσο χρειάζεται για να υπερασπιστούν τον φορέα μιας τζιχαντιστικής ιδεοληψίας που φοβούνται να ομολογήσουν ότι εδώ και καιρό έχουν υιοθετήσει.

- Το υποκριτικό πρόσωπο αυτών που κάνουν ό,τι δεν βλέπουν τις πραγματικές προθέσεις, που κανείς δεν προσπάθησε άλλωστε να κρύψει, που αγωνιούν για το «δικαίωμα στην παιδεία» (που ποτέ δεν υπερασπίστηκαν αν και προσβάλλεται καθημερινά με βάναυσο τρόπο) και που αντιμετωπίζουν τον άγριο τζιχαντικό φανατισμό ως πράξη έλλογης πολιτικής ανυπακοής.

- Το αποκρουστικό πρόσωπο αυτών που αδιαφορούν για την ανθρώπινη ζωή «ενός τρομοκράτη» και θεωρούν ότι αυτή είναι μια καλή ευκαιρία για το κράτος «να δείξει επιτέλους πυγμή».

- Το κουτοπόνηρο πρόσωπο αυτών που βρίσκουν εύκολες λύσεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες σε δύο πράγματα που είναι εξίσου ιερά: την ανθρώπινη ζωή και τους θεσμούς.

- Το αξιοθρήνητο πρόσωπο του ατροφικού ελληνικού κράτους δικαίου που προσφέρει γενναιόδωρα τα εκρηκτικά στους τζιχαντιστές δια των παραλείψεων και των αυθαιρεσιών του.

Όλα αυτά τα πρόσωπα μου είναι εξίσου απεχθή. Αλλά αν τα προσθέσεις θα διαπιστώσεις ότι σχηματίζουν μια ισχυρή πλειοψηφία. Αυτά τα πολλά πρόσωπα είναι ψηφίδες που σχηματίζουν το θλιβερό πρόσωπο της χώρας μας."

[mousmoulitsa]

vgtian, bobonela & ekavi, πείτε μου:

 

1. Πιστεύετε ότι μπορεί εν δυνάμει να γίνει επικίνδυνος?

 

Eν δυνάμει μπορούμε όλοι να γίνουμε επικίνδυνοι

 

2. Πιστεύετε ότι η εξ αποστάσεως εκπαίδευση που του τάζουν είναι κακό πράγμα και δεν θα μπορούσε να κερδίσει κάτι από εκεί αν συνεργαζόταν?

Αν είχες παρακολουθήσει λίγο την υπόθεση και όχι μόνο ότι λένε τα κανάλια θα γνώριζες ότι ο Προεδρος των ΤΕΙ με επιστολή του δήλωσε ότι κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο

 

3. Πιστεύεται ότι όλοι οι άλλοι που αδικούνται κατάφορα κάθε μέρα είναι ένα μάτσο μπάμιες που το παλεύουν με άλλους τρόπους?

 

ΝΑΙ

 

4. Πιστεύετε ότι αν δεν ασκήσουμε βια δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε δικαιοσύνη?

 

Η μη βία προυποθέτει ο αντίπαλος να έχει συνείδηση

[bobonela]

Απαντώ κι εγώ:

 

1) ΟΧΙ, δεν πιστεύω ότι μπορεί εν δυνάμει να γίνει επικίνδυνος. Νομίζω κιόλας ότι εσύ και εγώ έχουμε περισσότερες πιθανότητες. Γιατί, για εκείνον ήρθε η ώρα της κρίσης, και ΔΕΝ πυροβόλησε.

2) Θεωρώ ότι μπορεί να συνεργασθεί. Επίσης, θεωρώ ότι ΕΞΙΣΟΥ καλή λύση είναι το βραχιολάκι. Η συνεργασία απαιτεί δύο: να κάνουν ένα βήμα πίσω και οι δύο.

3) Εκβιάζει, το έχω ήδη πει. Το θεωρώ λάθος. (Επίσης, εκβιαστές θεωρώ όλους τους κινηματίες του "Δεν πληρώνω").

4) Δεν ασκεί βία σε ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ, πέρα από τον εαυτό του.

 

 

Πόσο δίκιο έχεις Αimme.... σε όλα.

 

Ειδικά με αυτούς τους ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ είναι κατάπτυστοι... Αυτοί κι αν είναι εκβιαστές και ασκούν μαγκιά και βία στην κοινωνία. Πρέπει μερικοί να μπουν μέσα να δούμε πώς θα πληρωθούν όλα από όλους. Δεν είμαστε κορόιδα οι υπόλοιποι...

 

Στο πρόσωπο του Ρωμανού προσπάθησαν όλοι να χτυπήσουν το σύστημα.

Η νεολαία βράζει όμως.... και ένας θάνατος θα δημιουργούσε τεράστιο κύμα βίας και θυμού και θα γεννούσε κι άλλους "θυμωμένους" νέους με το σύστημα και ό,τι αυτό συνεπάγεται....

[bobonela]

Ευτυχώς λοιπόν επικράτησε η κοινή λογική.

 

Το βρήκα εδώ : http://www.athensvoice.gr/article/city-news-voices/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7/%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%AD%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82. Είναι του Χατζή.

 

Αυτή η τραγική περίπτωση ενός νέου παιδιού η ζωή του οποίου κινδυνεύει να χαθεί, μας δίνει μια μοναδική ευκαιρία να δούμε το αληθινό πρόσωπο πολλών.

- Καταρχήν το τρομακτικό και παρανοϊκό πρόσωπο του ελληνικού τζιχαντισμού που δεν έχει τίποτα να ζηλέψει από τους χειρότερους του είδους. Η θυσία της ανθρώπινης ζωής είναι ένα από τα εργαλεία του. Η άγνοια είναι ο καλύτερος σύμμαχός του.

- Το καιροσκοπικό και κυνικό πρόσωπο των πολιτικών κορακιών που εύχονται να χαθεί ένας νέος άνθρωπος για να σπεκουλάρουν πολιτικά πάνω στην «αποστολή αυτοκτονίας» του ή (από την άλλη μεριά) εκείνων που ελπίζουν σε ένα νέο «Δεκέμβρη του ‘08» για να παραμείνουν στην εξουσία ποντάροντας στα συντηρητικά φοβικά ένστικτα των νοικοκυραίων.

- Το γλοιώδες πρόσωπο αυτών που χύνουν κροκοδείλια δάκρυα για τα δικαιώματα και έχουν μετατραπεί αιφνιδίως και σε «ειδικούς στο σωφρονιστικό δίκαιο», ιδιότητα που θα διατηρήσουν όσο χρειάζεται για να υπερασπιστούν τον φορέα μιας τζιχαντιστικής ιδεοληψίας που φοβούνται να ομολογήσουν ότι εδώ και καιρό έχουν υιοθετήσει.

- Το υποκριτικό πρόσωπο αυτών που κάνουν ό,τι δεν βλέπουν τις πραγματικές προθέσεις, που κανείς δεν προσπάθησε άλλωστε να κρύψει, που αγωνιούν για το «δικαίωμα στην παιδεία» (που ποτέ δεν υπερασπίστηκαν αν και προσβάλλεται καθημερινά με βάναυσο τρόπο) και που αντιμετωπίζουν τον άγριο τζιχαντικό φανατισμό ως πράξη έλλογης πολιτικής ανυπακοής.

- Το αποκρουστικό πρόσωπο αυτών που αδιαφορούν για την ανθρώπινη ζωή «ενός τρομοκράτη» και θεωρούν ότι αυτή είναι μια καλή ευκαιρία για το κράτος «να δείξει επιτέλους πυγμή».

- Το κουτοπόνηρο πρόσωπο αυτών που βρίσκουν εύκολες λύσεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες σε δύο πράγματα που είναι εξίσου ιερά: την ανθρώπινη ζωή και τους θεσμούς.

- Το αξιοθρήνητο πρόσωπο του ατροφικού ελληνικού κράτους δικαίου που προσφέρει γενναιόδωρα τα εκρηκτικά στους τζιχαντιστές δια των παραλείψεων και των αυθαιρεσιών του.

Όλα αυτά τα πρόσωπα μου είναι εξίσου απεχθή. Αλλά αν τα προσθέσεις θα διαπιστώσεις ότι σχηματίζουν μια ισχυρή πλειοψηφία. Αυτά τα πολλά πρόσωπα είναι ψηφίδες που σχηματίζουν το θλιβερό πρόσωπο της χώρας μας."

 

 

Καταπληκτικό κείμενο που θα 'πρεπε να μας συνταράξει, αλλά.... είμαστε πολύ καναπεδάκηδες για να ιδρώσει το αυτί μας.

Ομως....μεγαλώνουμε παιδιά! Ακούτε?? Παιδιά! Που θα πάνε στην εφηβεία ή είναι ήδη και θα "θυμώσουν" κι αυτά με τη σειρά τους για όλα αυτά που γίνονται. Και ή θα μεταναστεύσουν αφήνοντάς μας στη μιζέρια μας ή θα γίνουν επαναστάτες. Οχι όμως χωρίς αιτία...

[mixanikos]

Η μη βία προυποθέτει ο αντίπαλος να έχει συνείδηση

 

Τι έγινε; Δηλαδή όταν ο ανάρχας ασκεί βία κατά του καταστήματος ή του αυτοκινήτου ενός μεροκαματιάρη το κάνει γιατί οι συγκεκριμένοι αντίπαλοι δεν έχουν συνείδηση;

Για το πρωϊνό επεισόδιο με τους ανάρχες και το λεωφορείο τι έχεις να πείς;

Αντίσταση κατά του συστήματος ήταν η μολότοφ κατά ανθρώπων που ξύπνησαν χαράματα για να πάνε στις δουλειές τους;

 

Ή μήπως είσαι και εσύ μία απο τους αναρχες που έχουν λυμένο το βιοπωριστικό τους πρόβλημα και έχουν άπειρο χρόνο για να κάνουν αυταρχικές επιθέσεις;