Οι "περήφανοι" γονείς των ληστών της Κοζάνης

[Aimee]

1. Εσύ ξέρεις ότι ο βιαστής είχε δολοφονικά ένστικτα ενώ ο Ρωμανός με το καλάσνικοφ και τους ομήρους που πήρε δεν είχε. Είσαι σίγουρη;

2. Πως βρε παιδί μου δεν έχουν βρεθεί ακόμη οι δολοφόνοι των χρυσαυγιτών και οι εμπρηστές της ΜΑΡΦΙΝ ενώ οι δικαστές δουλεύανε υπερωρίες για να μαζέψουν το υλικο και να μπαγλαρώσουν τους ΧΑ βολευτές;

 

1. Το ξέρω γιατί το είπε το δικαστήριο.

Ο Πακιστανός καταδικάστηκε για απόπειρα δολοφονίας (=ανθρωποκτόνο διάθεση).

Ο Ρωμανός ΔΕΝ πήρε ομήρους, ΔΕΝ πυροβόλησε, ΔΕΝ χρησιμοποίησε ανθρώπους ως ασπίδα (βλ. λινκ που είχα βάλει). ΆΡΑ δεν είχε ανθρωποκτόνο διάθεση. Είχε μόνο πρόθεση ληστείας.

 

2. Άδικα τα ρίχνεις στους δικαστές. Η διαλεύκανση των ανθρωποκτονιών ανήκει στην αστυνομία. Τι να κάνουμε, στη νομική δεν διδασκόμαστε ούτε να πυροβολούμε, ούτε να ταυτοποιούμε τις σφαίρες, ούτε να φτιάχνουμε προφίλ δολοφόνου μέσω θολού βίντεο, ούτε να ανακαλύπτουμε κλεμμένα μηχανάκια.

Μπορούμε, όμως, αν διαβάσουμε απομαγνητοφωνημένες συνομιλίες (που δεν τις υποκλέψαμε εμείς, γιατί δεν ξέρουμε το πώς γίνεται) να διαγνώσουμε ποια εγκλήματα διαπράττονται.

[Aimee]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Σεβασμός στην Δικαιοσύνη. Το Δικαστικό Συμβούλιο λοιπον δεν έδωσε άδεια στον Ρωμανό, αυτός άρχισε απεργία πείνας και επειδή είναι αριστερός και πλησιάζουν εκλογές, χ..στηκαν πάνω τους στην κυβέρνηση και βγάλανε φωτογραφική τροπολογία.

 

Αν υπήρχε σεβασμός στην Ελληνική Δικαιοσύνη, τίποτα από όλα αυτά δεν θα είχε συμβεί. Απλά θα είχαμε μείνει στην απόφαση του Δικαστικού Συμβουλίου και τέλος.

 

Επειδή όμως 1ος ο Ρωμανός δεν σεβάστηκε την Ελληνική δικαισύνη φτάσαμε στην τροπολογία - παρωδία.

 

Απλά επίσης θυμίζω ότι αυτό το καλό παιδάκι είναι ταυτόχρονα και προφυλακισμένος, και ώς προφυλακισμένος δεν έχει δικαίωμα να παίρνει κανενός είδους άδεια. Οι άδειες είναι για τους καταδικσαθέντες, γιατί απλά κάποιος κρίνεται προφυλακισμένος επειδή η Ελληνική Δικαιοσύνη αποφάσισε ότι είναι είτε επικίνδυνος να είναι έξω απο τη φυλακή είτε ότι είναι ύποπτος φυγής.

 

Να που κάπου συμφωνούμε.

Και εγώ το έγραψα ότι εκβίασε...

[AthinaP]

Βρε Αθηνά, αυτό κατάλαβες;

Δεν έγραψα ότι και αν ήμουν στη θέση των δικαστών, πιθανότατα θα του αρνιόμουν την άδεια γιατί θα τον θεωρούσα ύποπτο φυγής, αφού δεν αναγνωρίζει το "σύστημα";

 

Είναι διαφορετικό αυτό, όμως, από το να τον θεωρώ συλλήβδην (το λέω και ανατριχιάζω...) δολοφόνο...

Το αν είναι ή όχι δολοφόνος το είπε το δικαστήριο, μένω σε αυτό.

Επίσης μένω ότι δεν αποδείχθηκε σχέση με τους τρομοκράτες των Πυρήνων.

 

 

Ναι μπερδεύτηκα, με αυτό που έγραψες ότι θα έδειχνες εμπιστοσύνη. Αφορούσε άλλο πράγμα. Σόρι, αλλά τελικά γράφτηκαν πάρα πολλά σήμερα. Δουλεια δεν είχε κανείς ??

 

Δεν αποδείχτηκε. Θεωρεί ο ίδιος όμως τον εαυτό του εν δυνάμει δολοφόνο! Δεν έχει σημασία αυτό;

 

Οι ληστές της Κοζάνης μιλούν για πόλεμο «μέχρι την τελευταία σφαίρα»

 

Οι τέσσερις συλληφθέντες, Δημήτρης Πολίτης, Νίκος Ρωμανός, Γιάννης Μιχαηλίδης και Ανδρέας Μπουρζούκος, υποστηρίζουν ότι θα χρησιμοποιούσαν τα όπλα τους εναντίον των αστυνομικών στην Κοζάνη αλλά δεν τον έπραξαν με τον φόβο της ζωής του ομήρου –ενός οδοντιάτρου– του οποίου είχαν αρπάξει το ΙΧ στην προσπάθειά τους να διαφύγουν. Μάλιστα αναφέρουν ότι αν στη θέση του ιδιώτη ήταν ένας διευθυντής τράπεζας δεν θα είχαν τέτοια «επιφύλαξη».

 

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=497905

 

Τους υπερασπίζεσαι χωρίς να το έχεις ψάξει και πολύ; Κάτι βουλευτές κάναν τα ιδια φαίνεται... Μη μου πεις τώρα και εσύ για δικαιοσύνη...

[Aimee]

Α εντάξει, και πάνω που θα ευχόμουν στις κόρες κάποιων ήπιων πνευμάτων να βρουν ένα καλό παιδί τέτοιο που πολεμάει για τις ιδέες του και να ζήσουν καλά και εμείς καλύτερα... Και δεν είμαι και Σαββατογεννημένη!

 

Κοίτα εκτιμώ που έχεις αυτό το ήρεμο ύφος και το πολιτισμένο, αλλά το τόπικ γενικά δεν μου εμπνέει ούτε εμένα τον καλό μου εαυτό! Έχω θυμώσει πάρα πολύ με την κατάσταση που έχουν περιοχές της Αθήνας γιατί κάποιοι έτσι τους κάρφωσε. Νομίζω ότι ζω το θέατρο του παραλόγου. Σεβασμός, στο ένα, σεβασμός στο άλλο... Η υπόθεση βρωμάει πάρα πολύ. Ο Ρωμανός δεν είχε τελειώσει καν την α λυκείου, έτσι δεν είναι; Και έβγαλε και το λύκειο και έδωσε και Πανελλήνιες μέσα σε πόσο διάστημα ακριβώς; Αυτό δεν είναι θαύμα, θα μπορούσε να ελεγχθεί πώς έγινε αυτό. Όπως και το πώς έγινε να μην τον αφήνουν να εξεταστεί από ανεξάρτητους γιατρούς του Ιατρικού Συλλόγου, μόλις χθες... Γιατί υπήρχαν φήμες οτι και η απεργία μια μαϊμουδιά ήταν...

 

Τουλάχιστον ο άλλος στο Σύνταγμα το έκανε φανερά και πήγε και για καφεδάκι...

 

Τέλος πάντων έτσι ήρεμα και ωραία να καθόμαστε να κοιτάμε κάθε Άη Νικόλα... όπου να'ναι μπορεί να προστεθεί και καμιά επετειος ληστείας πάλι να γιορτάζουμε...

 

Με ειρωνεύεσαι, ε;

Δεν πειράζει...

 

Πες ότι είναι ίδιον του επαγγέλματος. Προσπαθώ να διαχωρίζω τα δικά μου, προσωπικά, συναισθήματα από την αντικειμενική κατάσταση που περιγράφει ο νόμος.

Αν δεν το έκανα αυτό, δεν θα μπορούσα να χειριστώ ως δικηγόρος καμία υπόθεση. Ή μάλλον θα μπορούσα να χειριστώ μόνο το 5% των υποθέσεων, όπου ο πελάτης έχει 100% δίκιο.

 

Inside information δεν έχω. Όλες όμως οι εφημερίδες γράψανε ότι έβγαλε τη Β+Γ Λυκείου στη φυλακή και ότι έχασε 15 κιλά.

[AthinaP]

Inside information δεν έχω. Όλες όμως οι εφημερίδες γράψανε ότι έβγαλε τη Β+Γ Λυκείου στη φυλακή και ότι έχασε 15 κιλά.

 

Ναι, τις έβγαλε, δεν το αμβισβήτησα αυτό. Αμφισβητώ το πώς τις έβγαλε, αν προβλέπεται να πηδάει τάξεις, επειδή είναι στη φυλακή. Για να το κάνω πιο λιανά, έτσι όπως δημιουργήθηκε ένα κράτος εν κράτει μέσα στο νοσοκομείο και δεν μπορούσε να ελεγθχεί αρμοδίως τι γινόταν εκεί μέσα, κάπως έτσι πήρε και το απολυτήριο. Θα δοθούν στη δημοσιότητα γραπτά του που περνούσε τα μαθήματα; Ή δεν μας νοιάζει;

[Aimee]

Ναι μπερδεύτηκα, με αυτό που έγραψες ότι θα έδειχνες εμπιστοσύνη. Αφορούσε άλλο πράγμα. Σόρι, αλλά τελικά γράφτηκαν πάρα πολλά σήμερα. Δουλεια δεν είχε κανείς ??

 

Δεν αποδείχτηκε. Θεωρεί ο ίδιος όμως τον εαυτό του εν δυνάμει δολοφόνο! Δεν έχει σημασία αυτό;

 

Οι ληστές της Κοζάνης μιλούν για πόλεμο «μέχρι την τελευταία σφαίρα»

 

Οι τέσσερις συλληφθέντες, Δημήτρης Πολίτης, Νίκος Ρωμανός, Γιάννης Μιχαηλίδης και Ανδρέας Μπουρζούκος, υποστηρίζουν ότι θα χρησιμοποιούσαν τα όπλα τους εναντίον των αστυνομικών στην Κοζάνη αλλά δεν τον έπραξαν με τον φόβο της ζωής του ομήρου –ενός οδοντιάτρου– του οποίου είχαν αρπάξει το ΙΧ στην προσπάθειά τους να διαφύγουν. Μάλιστα αναφέρουν ότι αν στη θέση του ιδιώτη ήταν ένας διευθυντής τράπεζας δεν θα είχαν τέτοια «επιφύλαξη».

 

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=497905

 

Τους υπερασπίζεσαι χωρίς να το έχεις ψάξει και πολύ; Κάτι βουλευτές κάναν τα ιδια φαίνεται... Μη μου πεις τώρα και εσύ για δικαιοσύνη...

 

Αθηνά μου, δεν διεξάγω έρευνες ανεξάρτητες από τη δικαιοσύνη.

Δεν θεωρώ καθήκον μου να ελέγχω αν το κάθε δικαστήριο αποφάσισε σωστά ή όχι. Απλώς μένω στην απόφαση.

Και η απόφαση για το συγκεκριμένο παιδί ήταν η δεδομένη.

 

Sorry που δεν είμαι Πουαρό ή υπερεισαγγελέας.

 

Επίσης, όταν επικαλείσαι λόγια κάποιου, όπως αυτά που παρέθεσες, καλό είναι να ελέγχεις αν πρόκειται για αυθεντική παράθεση ή για δημοσιογραφική μεταφορά.

[free dom]

Διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον και πολλά μου κάνουν εντύπωση..

 

Κάποιοι το έχουν πάρει πολύ προσωπικά. Πήρε το μάτι μου σχόλιο "Νίκησε ο Νίκος", αλλού διαβεβαίωναν ότι δεν είναι επικίνδυνος, αλλού να μην τον πιάνουμε στο στόμα μας.. Και μη χειρότερα..

 

Προσωπικά καθόλου δε μ ενδιαφέρει αν το παλικάρι λεγεται Ρωμανός, αν είναι αναρχικός ή χρυσαυγίτης και σε ποια περιοχή κατοικεί. Μ ενδιαφέρει ότι ένα "παιδί" όπως διαβάζω είχε το θράσος να κάνει ένοπλη ληστεία και μετά είχε το θράσος να κάνει τους πάντες να τρέχουν με μια απεργία πείνας για να γίνει το δικό του. Τώρα που τα κατάφερε, ας ξεσηκωθούν όλοι οι φυλακισμένοι να κάνουν το ίδιο, να δούμε που θα καταλήξει όλο αυτό.

 

Φυσικά δε θα χαιρόμουν να πέθαινε το παλικάρι, αλλά αν αυτή είναι η επλογή του, δικαίωμά του. Φανταστείτε να αρχίσουν να βγαίνουν στις τηλεοράσεις άνθρωποι με σοβαρότερα προβλήματα και μ όλα τα δίκια με το μέρος τους και να απειλούν ότι θα αυτοκτονήσουν, γιατί έχουν χρέη, γιατί τους απέλυσαν, γιατί κλείνει η επιχείρησή τους κτλ. Λέτε αυτή να είναι η λύση τελικά;;

[Aimee]

Ναι, τις έβγαλε, δεν το αμβισβήτησα αυτό. Αμφισβητώ το πώς τις έβγαλε, αν προβλέπεται να πηδάει τάξεις, επειδή είναι στη φυλακή. Για να το κάνω πιο λιανά, έτσι όπως δημιουργήθηκε ένα κράτος εν κράτει μέσα στο νοσοκομείο και δεν μπορούσε να ελεγθχεί αρμοδίως τι γινόταν εκεί μέσα, κάπως έτσι πήρε και το απολυτήριο. Θα δοθούν στη δημοσιότητα γραπτά του που περνούσε τα μαθήματα; Ή δεν μας νοιάζει;

 

Ε, να μαζέψετε υπογραφές για να δοθούν στη δημοσιότητα ώστε να ελέγξει το κοινό αίσθημα.

Αφού δεν έχετε εμπιστοσύνη στους θεσμούς, να τους υποκαταστήσετε.

Τι διαμαρτύρεστε τότε με τον Ρωμανό; Συμφωνείτε μαζί του ότι ζούμε σε μια διεφθαρμένη και σάπια κοινωνία, όπου δάσκαλοι και γιατροί είναι στο κόλπο;

 

Θυμάμαι ότι το έπαιζε ελεγκτής και ένας Μπαρμπαρούσης στη λαϊκή Μεσολογγίου. Σωστά θυμάμαι;

[AthinaP]

Απάντησέ μου αν πέφτεις από τα σύννεφα που ακούς ότι απειλούνται δικαστές...

[Aimee]

Το κείμενο όπως γράφει δημοσιεύτηκε στο Indimedia και δεν το διέψευσαν. Όσο για το τι θέση πηρε ο συγκεκριμένος εισαγγελέας που όλοι πια τον επικαλούνται, υποστηρίζεται στα φόρουμς ότι τρομοκρατήθηκε και αρκετοί απειλούνται από τους φιλήσυχους αυτούς κύκλους.

 

Μην ξεχνάς, ότι παρόλο αυτό που επικαλείσαι, το δικαστήριο στο οποίο ξεστομίστηκαν αυτές οι φράσεις, εξάντλησε την αυστηρότητα της ποινής και δεν αναγνώρισε ελαφρυντικά! Οπότε, γιατί να σταθούμε σε μια φράση ενός κειμένου που την είπε ένας άνθρωπος που δεν ξέρουμε γιατι μπορεί να την είπε;

 

Και παίρνουμε ως δεδομένη μια φράση ενός ανθρώπου και όχι την προφανέστατη απουσία μεταμέλειας και όλα τα γραπτά της παρεϊτσας;

 

Μα δεν καταλαβαίνεις το πιο βασικό.

Το δικαστήριο τον καταδίκασε για ληστεία.

Όχι για ληστεία ΚΑΙ απόπειρα δολοφονίας. Γιατί; Γιατί έκρινε -ακολουθώντας τον εισαγγελέα- ότι δεν είχε ανθρωποκτόνο διάθεση.

Ούτε για ληστεία ΚΑΙ τρομοκρατία. Γιατί; Γιατί θεώρησε ότι δεν τεκμηριώνεται συμμετοχή του.

 

Επίσης, δεν δικάζουμε παρεϊτσες. Δικάζουμε τον κάθε άνθρωπο, χωριστά.

 

Επομένως, μετά τους γιατρούς που δεν τους εμπιστευόμαστε, και τους εκπαιδευτικούς που κάτι επίσης μαγείρεψαν, ρίχνουμε λάσπη και στον Εισαγγελέα, αφού...αυτό γράφεται στα φόρουμς; :evil::evil:

Ο οποίος Εισαγγελέας ήταν συμπτωματικά ο ίδιος που δεν φοβήθηκε τους μεγαλοκαρχαρίες της λίστας Λαγκάρντ... Μάλιστα!

[ZWH]

Προφανώς και δεν είναι ήρωας, Ζωή.

Διάβασες κάτι τέτοιο από κάποια από εμάς;

 

Όταν λέμε ότι ο σκοπός της ποινής είναι ο σωφρονισμός,

Όταν λέμε ότι κάθε ζωή μετράει,

Όταν λέμε ότι μας ενδιαφέρει το πώς θα ξαναβγεί στην κοινωνία ο εγκληματίας,

Όταν λέμε για "δικαιώματα" που δίνονται με διακριτική ευχέρεια των δικαστών

 

ΔΕΝ σημαίνει ότι τον ηρωοποιούμε ή ότι αποδεχόμαστε ή ότι δικαιολογούμε τις πράξεις του.

 

Είναι προσβλητικές τέτοιες αυθαίρετες επεκτάσεις.

Δεν το λες εσυ δεν το λενε 5-10 ανθρωποι που κανουμε συζητηση εδω μεσα αλλα το λεει η μιση Ελλαδα. Κ εμενα τουλαχιστον με προσβαλει να ηρωποιουμε και να δικαιολογουμε καθετι μη νομιμο.

[ZWH]

Επισης και το δικο μου παιδι εχει δικαιωμα στην μορφωση... Δικαιωμα του ειναι να πηγαινει καθημερινα σε ανοιχτο σχολειο.. και οχι σε ενα σχολειο υπο καταλαψη υπερ των δικαιωματων του Ρωμανου, ή του καθε Ρωμανου... ή επειδη καποιοι με πολιτικα συμφεροντα υποκινουν τα παιδια που ετσι και αλλιως τα συγκεκριμενα δεν εχουν διαθεση να μαθουν εστω αυτα τα λιγα που τους παρεχει το σχολειο.. αλλα πηγαινουν για να κανουν την πλακα τους.

[Aimee]

Επισης και το δικο μου παιδι εχει δικαιωμα στην μορφωση... Δικαιωμα του ειναι να πηγαινει καθημερινα σε ανοιχτο σχολειο.. και οχι σε ενα σχολειο υπο καταλαψη υπερ των δικαιωματων του Ρωμανου, ή του καθε Ρωμανου... ή επειδη καποιοι με πολιτικα συμφεροντα υποκινουν τα παιδια που ετσι και αλλιως τα συγκεκριμενα δεν εχουν διαθεση να μαθουν εστω αυτα τα λιγα που τους παρεχει το σχολειο.. αλλα πηγαινουν για να κανουν την πλακα τους.

 

ZWH, το δικαίωμα του παιδιού σου στη μόρφωση ΔΕΝ το αρνείται ο Ρωμανός. Το αρνούνται οι συγκεκριμένοι συμμαθητές (ή εξωσχολικοί).

 

Ο Ρωμανός (ο κάθε Ρωμανός) είναι το πρόσχημα.

 

Το Γυμνάσιο που είναι κοντά στο σπίτι μου πέρισυ έκανε κατάληψη για τα είδη που δεν έχει η καντίνα...

[ΑΝΝΑ24]

Αρχικό μήνυμα απο ΑΝΝΑ24

Ας ελπίσουμε να μην υπάρχει κάπου, κάποιο δεκαπεντάχρονο που παίρνει έμπνευση αυτή τη στιγμή. Γιατί δεν είναι κάθε μέρα τ' Αη Γιαννιού.

 

Aimee, τώρα είδα ότι σου χρωστάω μια απάντηση: φοβάμαι ότι εμπνέει στη βια κάποιους εύκολα επηρεαζόμενους εφήβους, που, λογικά για την ηλικία τους ψάχνουν είδωλα. Φοβάμαι ότι θα ηρωοποιηθεί για τους λάθος λόγους.

 

Ε τότε Άννα μου, αν θεωρήσεις ότι ο Ρωμανός εμπνέει στη βία ένα δεκαπεντάχρονο, να θεωρήσεις επίσης ότι τον 15χρονο Ρωμανό ενέπνευσε στη βία -με τον πιο ακραίο τρόπο- ο Κορκονέας...

 

Πού καταλήγουμε;

 

Θα κάνουμε δίκη ιδεών; Κυνήγι μαγισσών; Θα αναζητούμε παντού ηθικούς αυτουργούς και agents provocateurs;

 

Υπάρχει η ατομική ευθύνη.

Αποτελεί ευθύνη του Ρωμανού που παρεκτράπη από τη νομιμότητα.

Αποτελεί ευθύνη του κάθε 15χρονου (και των γονιών του) να του μεταδίδονται σωστά πρότυπα.

 

 

Ναι, φυσικά θεωρώ ότι αυτά τα δύο είναι έτσι. Η βια είναι μια μολυσματική νόσος που δεν αργεί να φουντώσει όταν βρει πρόσφορο έδαφος. Και οι έφηβοι, που βιολογικά ήδη είναι έτοιμοι για κάθε είδους σύγκρουση, σε αυτή τη χώρα, στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, θεωρώ ότι είναι πολύ πρόσφορο έδαφος για την ασθένεια της βίας.

Άλλοι εμπνέονται από τον Κασιδιάρη, άλλοι από το Ρωμανό. Άλλοι από άλλους.

Το πόσο αυτό είναι στις προθέσεις του κάθε Ρωμανού (για τον άλλον δεν έχω απορίες) δεν το ξέρω.

Δεν μπορώ όμως να μην προβληματίζομαι.

 

Η ατομική ευθύνη υπάρχει, σαφέστατα.

Όταν έρθει η ώρα όμως να αποδοθεί, είναι ήδη αργά.

[mousmoulitsa]

Αγαπητέ Έλληνα νεοφιλελέ και νοικοκυραίε.

 

http://www.nostimonimar.gr/%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CF%80%CE%B7%CF%84%CE%AD-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%BB%CE%AD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CF%85/

[hara86]

[mousmoulitsa μαγκιά-κλ@νι@!!!!

 

Ανατριχιασαμε!!!!

Πολυ καλά σου τα είπε η ZWH λίγο πιο κάτω,να εκτυπώσεις το μήνυμα της και να το κρεμάσεις στο ψυγείο σου.

Α! Μοίρασε το και στους φίλους σου τους Νταρτανιαν!!!!

[mariab]

Αγαπητέ Έλληνα νεοφιλελέ και νοικοκυραίε.

 

http://www.nostimonimar.gr/%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CF%80%CE%B7%CF%84%CE%AD-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%BB%CE%AD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CF%85/

 

 

Διάβασα το άρθρο. Πλάκα είχε. Για επαναστατικό παροξυσμό 12χρονου είναι τέλειο. Είναι σχεδόν ό,τι πρέπει να λέει κάθε έφηβος. Είναι βέβαια μονομερές, ανακριβές και "εκδικητικούλι", αλλά ΟΚ, είπαμε εφηβικό είναι. Τώρα, δυστυχώς ο συγγραφέας του δεν μου κάνει για έφηβο. Αυτό είναι το μόνο πρόβημα του άρθρου. Ά, καλό θα ήταν να είχε και λίγο πιο πλούσιο λεξιλόγιο.

 

Και φαντάζομαι ότι κάπου εδώ το θέμα ολοκληρώνεται μέχρι νεοτέρας....

[χαρουλα#]

1.Έλεος, έχασα πολλά επεισόδια..Πότε προλάβατε και γεμίσατε 3 σελίδες εν τη απουσία μου;;

2.Συμφωνώ με Άννα24 , mariab , AthinaP και λοιπές....

3.Να ντρέπονται εκείνοι που , ενώ δεν ξέρουν σε ποιούς απευθύνονται , τους χαρακτηρίζουν , τους προσβάλλουν , τους θεωρούν αδαείς και "αδιάβαστους"!

4.Ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά την κάθε ιδεολογία , γι'αυτό άλλωστε δεν πιστεύουμε όλοι σε μία.Μην το παίρνετε , δηλαδή , οτι "δεν ξέρουμε...".Σκεφτείτε απλά οτι δεν συμφωνούμε.

[Aimee]

Αγαπητέ Έλληνα νεοφιλελέ και νοικοκυραίε.

 

http://www.nostimonimar.gr/%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CF%80%CE%B7%CF%84%CE%AD-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%BB%CE%AD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CF%85/

 

 

Εγώ mousmoulitsa δεν θεωρώ ότι κέρδισε ο Ρωμανός κάτι άλλο, πέρα από τη ζωή του. (Την οποία ζωή -επειδή είναι ζωή ανθρώπου και επειδή τέτοιες είναι οι θρησκοηθικές πεποιθήσεις μου- τη θεωρώ πολύτιμη).

 

Αντίθετα, η κατάληξη της υπόθεσης δικαίωσε το κράτος.

Γιατί αποδείχθηκαν τα εξής:

α) Οι δημοκρατίες δεν έχουν αδιέξοδα.

β) Ακόμα και απέναντι σε έναν εκβιαστή, βρίσκουν την ιδανική και ηπιότερη λύση που διασφαλίζει το σκοπό της ποινής (σωφρονισμός εγκληματία+προστασία του κοινωνικού συνόλου από αποτροπή νέου εγκλήματος ή διαφυγή καταδίκου).

γ) Το κράτος διαθέτει αποθέματα και ευαισθησίας και ανοχής και τόλμης. Δεν παίζει με τη ζωή των πολιτών του, ούτε καν εκείνων των πολιτών του που δεν το αναγνωρίζουν.

 

Ο Αθανασίου βγήκε "υπεράνω". Ο Ρωμανός βγήκε "εκβιαστής". Όσοι ωθούσαν το Ρωμανό σε αυτήν την άγονη διεκδίκηση βγήκαν "εκμεταλλευτές".

[ekavi_]

.... μα γι'αυτό επανέφερα το θέμα. Ηθελα να συζητήσουμε ότι ήταν σε θέση νικητή εξ αρχής! όποια & αν ήταν η τελική έκβαση, ίδιος θα ήταν ο νικητής!

Τελικά & η κυβέρνηση στριμώχτηκε & έκανε το αυτονόητο (οπότε ekavi ακόμα & αν έκανε πολιτικό παιχνίδι, το έκανε εις βάρος της) & το σύστημα ήρθε αντιμέτωπο με την υποκρισία & τη διγλωσσία του & τα "παιδιά" της παρέας του βρήκαν έναν ήρωα & παράδειγμα προς μίμηση!!

Λοιπόν βουρ τώρα, μόλις βρούμε ένα κενό νόμου... ξέρουμε το δρόμο... περνάει από το "Γεννηματά"...

 

Δεν βλέπω να βγήκε εις βάρος της κυβέρνησης. Όλοι ασχολούνται με αυτό το θέμα και επίσης παρουσιάζονται εκβιασμένοι από τους κακούς-εκβιαστές αναρχικούς, αριστερούς κτλ

[Aimee]

Άννα, πριν από χρόνο και βάλε, στο ποστ #289, είχα γράψει για μια αληθινή ηρωίδα (την Κούνεβα) καθώς και τα εξής:

 

"Αυτό όμως που θα κρατήσω από την ιστορία είναι ότι θα πρέπει να προσέχουμε τον τρόπο που θα συζητάμε ως οικογένεια τα γεγονότα: Νομίζω ότι ο επικριτικός τόνος (ακόμα και όταν έχουμε 1000% δίκιο) και η απαισιόδοξη οπτική γωνία αποθαρρύνουν τα παιδιά. Ίσως δεν χρειάζεται να ακούν ότι ζουν σε μια "σάπια κοινωνία" και έναν "άδικο κόσμο" αλλά σε μια κοινωνία ατελή αλλά και με κρυμμένες δυνατότητες".

 

Όπως είπες, η βία είναι μολυσματική νόσος.

Νομίζω ότι απλώνεται, όταν κάποιος νομίζει ότι αποτελεί το μόνο μέσο.

 

Μήπως οι γονείς που μεγαλώνουν τα παιδιά τους λέγοντάς τους συνέχεια ότι "η κοινωνία είναι σάπια", "οι θεσμοί δεν λειτουργούν", "όλοι οι δ.υ. είναι διεφθαρμένοι", "οι δικαστές φοβούνται", "οι ελεύθεροι επαγγελματίες φοροδιαφεύγουν", "οι εκπαιδευτικοί τεμπελιάζουν", "οι γιατροί είναι επίορκοι", "το σύστημα είναι για τα μπάζα"...

Μήπως τελικά αυτοί οι γονείς ανατρέφουν τους Ρωμανούς του μέλλοντος, σε όποια ακραία πλευρά και αν τελικά τοποθετηθούν τα μεγαλύτερα παιδιά τους.

 

Ένα παιδί που μεγαλώνει με την πεποίθηση ότι ΔΕΝ υπάρχει δικαιοσύνη και ότι είμαστε "ξέφραγο αμπέλι", περιμένει κανείς ότι θα πειθαρχήσει στους νόμους της κοινωνίας;

Α-ΠΟ-ΚΛΕΙ-Ε-ΤΑΙ!

[ekavi_]

Αγαπητέ Έλληνα νεοφιλελέ και νοικοκυραίε.

 

http://www.nostimonimar.gr/%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CF%80%CE%B7%CF%84%CE%AD-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%BB%CE%AD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CF%85/

 

"Γιατί αδελφέ μου δεν μισείς το Κράτος. Το αγαπάς το Κράτος και το θες έτσι ακριβώς όπως κατάντησε. Απρόσωπο και κτηνώδες"

 

Βλέπω τόσο μίσος για τους "επαναστάτες", "ψευτο επαναστάτες", "ονειροπαρμένους" (όπως θέλετε πείτε τους), αλλά δεν βλέπω αντίστοιχο μίσος για όλους όσους μας έφεραν εδώ. Και δεν εννοώ τον φούρναρη της γειτονιάς που δεν κόβει απόδειξη.

Άρα μάλλον είστε ευχαριστημένοι με την κατάσταση, με τους πολιτικούς που μας κυβερνούν, με το κράτος, με την καταπάτηση των δικαιωμάτων σας, με τους θεσμούς που δεν λειτουργούν, με τη διαφθορά, με την ανεργία και τη φτώχεια...

[ekavi_]

Εγώ mousmoulitsa δεν θεωρώ ότι κέρδισε ο Ρωμανός κάτι άλλο, πέρα από τη ζωή του. (Την οποία ζωή -επειδή είναι ζωή ανθρώπου και επειδή τέτοιες είναι οι θρησκοηθικές πεποιθήσεις μου- τη θεωρώ πολύτιμη).

 

Αντίθετα, η κατάληξη της υπόθεσης δικαίωσε το κράτος.

Γιατί αποδείχθηκαν τα εξής:

α) Οι δημοκρατίες δεν έχουν αδιέξοδα.

β) Ακόμα και απέναντι σε έναν εκβιαστή, βρίσκουν την ιδανική και ηπιότερη λύση που διασφαλίζει το σκοπό της ποινής (σωφρονισμός εγκληματία+προστασία του κοινωνικού συνόλου από αποτροπή νέου εγκλήματος ή διαφυγή καταδίκου).

γ) Το κράτος διαθέτει αποθέματα και ευαισθησίας και ανοχής και τόλμης. Δεν παίζει με τη ζωή των πολιτών του, ούτε καν εκείνων των πολιτών του που δεν το αναγνωρίζουν.

 

Ο Αθανασίου βγήκε "υπεράνω". Ο Ρωμανός βγήκε "εκβιαστής". Όσοι ωθούσαν το Ρωμανό σε αυτήν την άγονη διεκδίκηση βγήκαν "εκμεταλλευτές".

 

Εν ολίγοις, πλασάρονται ότι βρήκαν λύση σε ένα πρόβλημα που όμως εκείνοι δημιούργησαν!

[mariab]

Μόλις διάβασα την δήλωση του Ρωμανού.

 

http://www.makeleio.gr/?p=228400

 

Έτσι, για να μην μας μένει καμία αμφιβολία για το εάν ενδιαφέρεται πραγματικά για να σπουδάσει.

[Μαμά Λίζα]

Δηλαδή θεωρείς ότι η Κούνεβα και ο Ρωμανός είναι το ίδιο πράγμα;;;;;

Τι κοινό έχει μία καθαρίστρια που της ρίξανε βιτριόλι με έναν ληστή;

Το ότι είναι και οι δύο αριστεροί; Κούνια που σε κούναγε!

Εν ονόματι της "επανάστασης" θεωρείς και τους δύο ήρωες; Η Κούνεβα είναι ηρωίδα, ο Ρωμανός όχι. Ο Ρωμανός είναι εκληματίας. Τόσο απλά.

 

 

Επειδή υπάρχει προφανές ! έλλειμα παιδείας από την πλευρά σου, κάνε τουλάχιστον τον κόπο να διαβάζεις τα μηνύματα στα οποία αναφέρεσαι. Εκτός αν το διάβασες το μήνυμα της Aimee (Νο 289) και δεν το κατάλαβες... Δεν εκπλήσσομαι! Δεν έχει πάντως καμία σχέση με αυτά που περιγράφεις ότι κατάλαβες...

 

Αν συνεχίσουμε ως έθνος να σκεφτόμαστε έτσι και να αντιδρούμε έτσι και να χτυπάμε όποιον βρούμε μπροστά μας επειδή είμαστε θυμωμένοι με τη κυβέρνηση και τις επιλογές της, σύντομα θα μείνουμε μόνοι μας, χωρίς παιδεία, χωρίς μέλλον, με τα παιδιά μας να μας εγκαταλείπουν γιατί δεν θα μπορούν να ζήσουν σε αυτό το μπάχαλο που ΕΜΕΙΣ θα έχουμε φτιάξει γι'αυτά. Κρίμα.

Λίγη παιδεία θα βοηθούσε...