Οι "περήφανοι" γονείς των ληστών της Κοζάνης

[Serba]

ethy δεν ξέρω αν το κάνεις επίτηδες, αλλά μπερδεύεις τα πράγματα,

άλλο το ένα(να "είμαι μαζί σου ότι κι αν κάνεις") και άλλο (είμαι περήφανη για τις ωραίες και αξιέπαινες πράξεις σου)

Τι δεν καταλαβαίνεις;

[jackrussel]

To oτι θα καταδικαζατε το αρθρο το περιμενα...εξαλλου η κοπελα το παρεθεσε επειδη ακριβως ανηκετε στην κατηγορια που περιγραψαμε πριν(της οποιος την περιγραφη χαρακτηριζετε ως υπερβολη,αλλα τελικα δυστυχως σας αντικατοπτριζει πληρως).Ειναι αλλο ομως αυτο και αλλο να το χαρακτηρισουν δυο ανθρωποι μεχρι στιγμης-γονεις,εχει σημασια αυτο-εμετικο!Αυτπ δειχνει ή" οτι δεν το διαβασαν ή ...τελιτσες!!!Τι να πω...αν υπαρχει γονιος που διαβασε αυτη τη φραση "να κοιτάξει μέσα σε ένα εχθρικό ακροατήριο και να βρει δύο μάτια, της μάνας του, που θα του πουν από μακριά “μην φοβάσαι, εγώ τουλάχιστον είμαι μαζί σου!” και δε δακρυσαν (εγω χτες τη νυχτα δεν μπορεσα να ξεκολλησω τα ματια μου απο το να το διαβαζω ξανα και ξανα) και το μονο που εχουν να πουν ειναι οτι ειναι εμετικο,τι αλλο να πω...ειλικρινα δεν εχω λογια!!!!!Ντρεπομαι ντρεπομαι ντρεπομαι!

 

καλε χαλαρωσε κι ασε τους χαρακτηρισμους! επειδη εκλαιγες εσυ τη νυχτα διαβαζοντας το, θα βριζεις εμας που δεν μας αγγιξε ο στοχος και η αισθητικη ενος αρθρου?

κι εμεις γιατι να ειμαστε τα εχθρικα ματια της αιθουσας που περιγραφει η συγγραφαρα? τους μισουμε? δεν συμπονουμε εμεις, δεν εχουμε παιδια να ταυτιστουμε?

θα συμπονεσουμε αλλα θα σκεφτουμε κιολας κι επιτρεψε μας να σκεφτουμε με το δικος μας μυαλο

[jackrussel]

ethy δεν ξέρω αν το κάνεις επίτηδες, αλλά μπερδεύεις τα πράγματα,

άλλο το ένα(να "είμαι μαζί σου ότι κι αν κάνεις") και άλλο (είμαι περήφανη για τις ωραίες και αξιέπαινες πράξεις σου)

Τι δεν καταλαβαίνεις;

 

καλε εδω λεμε ενα αρθρο εμετικο, γνωμη προσωπικη, και μας βριζει,,

ποσο μπερδεμα πια!

[sternchen]

καλε εδω λεμε ενα αρθρο εμετικο, γνωμη προσωπικη, και μας βριζει,,

ποσο μπερδεμα πια!

 

Φιλενάδα, εδώ και καιρό με εκφράζεις απόλυτα και σε πάω με χίλια!

 

Εμετικό για μένα, είναι ότι είναι υποκριτικό, υπερβολικό, διπρόσωπο και ιδιοτελές.

Εμετικό είναι ότι δεν λαμβάνει υπόψη του το κοινωνικό και συνολικό όφελος και υποστηρίζει μόνο τον εαυτό του και ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Δεν συζητάμε για την απεριόριστη αγάπη της μάνας απέναντι στο παιδί, που ούτε και αυτή δεν είναι φυσική και δεδομένη στις μέρες μας.

 

Αυτά τα παιδιά και οι γονείς τους κατά τη γνώμη της ψυχολόγου μου, το συζήτησα μαζί της, νοσούν ψυχικά και χρειάζονταν εδώ και πολύ καιρό βοήθεια.

Αλλά η υπεροψία κάποιων "περήφανων" γονέων δεν σε αφήνει να δεις ότι και εσύ μπορεί να έχεις κάποιο πρόβλημα και ότι δεν νοσεί μόνο το σύστημα, στο οποίο είσαι κι εσύ μέρος ή μέλος του.

[my_Kelly]

 

από την ώρα που ο Καββαδίας χαρακτηρίζεται σκυλολαικό...... σε αυτή χώρα δεν υπάρχει πια ελπίδα....

 

πάει η χώρα.... την κατέστρεψα

 

και για να μην είμαι off topic, με καλύπτουν απόλυτα οι κοπελιές από πάνω Serba, jackrussel και sternchen

[Λαΐδα]

νομιζεις οτι επιθυμω να βρεθει στην ιδια θεση το παιδι μου αυριο μεθαυριο? οχι, προφανως και δεν το επιθυμω,,

εμ εκει ειναι η διαφορα......Περηφανη να ηταν αν οι υπολοιπες μανες ΘΕΛΑΜΕ να δουμε το παιδι μας ετσι.

Συμπαραστέκεσαι, αποδέχεσαι και αγαπάς το παιδί σου χωρίς όρους, αλλά δεν φουσκώνεις και από περηφάνεια για την πράξη του, όταν είσαι περήφανος για μια πράξη, είναι σαν να λες καλά έκανες και μπράβο σου!

Αν η μάνα του χειρότερου εγκληματία το έκανε αυτό, θα λέγατε το ίδιο;

Και των πιο στυγνών οι μάνες θα τους σταθούν και θα τους αγαπούν άνευ όρων και καλά θα κάνουν. Δεν θα είναι όμως παρήφανες.

ακριβως αυτο....τα εχουμε μπερδεψει ολα στα μυαλο μας...Πως να μην τα μπερδεψουν τα παιδια??

 

Ντρεπομαι ντρεπομαι ντρεπομαι!

Γιατι ντρεπεσαι καλε?? η μανα ειναι περηφανη!

Για οσες δεν δεχονται αυτην την περηφανια ντρεπεσαι?? γιατι δεν ειδα καμια να βριζει τη μανα...Ολες καταλαβαινουμε την ψυχολογικη πιεση που βρισκεται.

Αλλα ουτε καταλαβαινουμε αυτην την περηφανια ουτε και την πιστευω προσωπικα.

δεν χρειαζεται δα και να ντρεπεσαι, ξερεις υπαρχουν και αλλες αποψεις...διαφορετικες απο τις δικες μας.

 

Αλλά η υπεροψία κάποιων "περήφανων" γονέων δεν σε αφήνει να δεις ότι και εσύ μπορεί να έχεις κάποιο πρόβλημα και ότι δεν νοσεί μόνο το σύστημα, στο οποίο είσαι κι εσύ μέρος ή μέλος του.

εεεεεετσι!!

 

πάει η χώρα.... την κατέστρεψα

 

....Σε ποιον δεν αρεσει ο καββαδιας?? Σε ολους...(μονο και μονο αυτο θα μπορουσε να τον κανει λαικο! ..τωρα σκυλολαικο, γουστα ειναι αυτα!! Εδω παρεξηγηθηκε η παολα με το σκυλου δεν θα παρεξηγηθει ο καββαδιας? )

[Jarett]

Αυτά τα παιδιά και οι γονείς τους κατά τη γνώμη της ψυχολόγου μου, το συζήτησα μαζί της, νοσούν ψυχικά και χρειάζονταν εδώ και πολύ καιρό βοήθεια.

Αλλά η υπεροψία κάποιων "περήφανων" γονέων δεν σε αφήνει να δεις ότι και εσύ μπορεί να έχεις κάποιο πρόβλημα και ότι δεν νοσεί μόνο το σύστημα, στο οποίο είσαι κι εσύ μέρος ή μέλος του.

 

Και όπως ρώτησα και πιο πάνω

 

Άσχετα από το θέμα της κουβέντας σας στην οποία δεν θέλω να εμπλακώ, αναρωτιέμαι το εξής:

 

Ποιος γονιός (ή ψυχολόγος ή ότι άλλο θέλετε) μπορεί να εξηγήσει σε 15χρονο ότι όντως υπάρχει και κάτι άλλο πέρα από το μίσος όταν το 15χρονο έχει κουβαλήσει στις πλάτες το φέρετρο του καλύτερού του φίλου, τον οποίο έχει δει να σκοτώνεται μπροστά στα μάτια του?

 

Όταν χάνεις τον δικό σου άνθρωπο και μάλιστα με τέτοιο τρόπο δεν υπάρχουν και πολλά περιθώρια για να ΜΗΝ μισήσεις τελικά.

 

Εγώ μόνο εκεί θέλω να εστιάσω και τίποτε άλλο.

 

Μια και το συζήτησες το θέμα με ψυχολόγο, ενδιαφέρομαι να μάθω τι απάντηση θα έδινε στον Ρωμανό ο οποίος είδε την δολοφονία του φίλου και στην συνέχεια τον κουβάλησε στην πλάτη του και πως θα τον κατάφερνε να μην μισήσει την κοινωνία, το σύστημα κλπ κλπ.

 

Όλοι καλοί είμαστε στα λόγια, ψυχολόγοι, ο περίγυρος κλπ κλπ. Το μυαλό αυτουνού του παιδιού που που φλιπάρισε ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΚΩΛΟΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ, πως θα το συνεφέρουμε???????????

 

Όταν πεθάνει κάποιος δικός σου εξαιτίας του συστήματος, του ΕΟΠΥΥ (π.χ.) κλπ κλπ κλπ, τότε μπορείτε όλοι να πάτε σε ψυχολόγο για να μάθετε να ΜΗΝ μισείτε (και δεν τον λέω ούτε για να χλευάσω κανένας εδώ μέσα, ούτε για να ειρωνευτώ).

Εγώ προσωπικά θα τους βάλω φωτιά να τους κάψω. Βέβαια δεν θα βάλω βόμβα στο MALL αλλά στο μπουρδέλο τους που λέγεται Βουλή.

Οφθαμόν αντί οφθαλμού.

 

Ναι ξέρω έχω "τρομοκρατικές" απόψεις, αλλά βλέπω γύρω μου παιδιά στον σχολείο του παιδιού μου να έρχονται και να μου ζητάνε κουλουράκια γιατί πεινάνε (μείναμε λαλακες 5 άτομα που ήρθε το παιδάκι μας είπε "μου δίνετε ένα κουλουράκι γιατί πεινάω?"), οπότε δεν έχω και πολλά περιθώρια να ΜΗΝ μισήσω ή να προσπαθήσω να γίνω "νομοταγής" πολίτης ΜΠΑΣ και δούμε άσπρη μέρα μετά από 20 χρόνια.

[Λαΐδα]

υπαρχουν και αλλα ωραια αρθρα σχετικα με το θεμα.

 

''Αυτό που με τρομάζει πιο πολύ από τη βία είναι η άρνηση της ενηλικίωσης…Η δομή της ελληνικής κοινωνίας, των πολιτικών μας και της ελληνικής οικογένειας ως φυτώριο αιωνίως ανήλικων, ανευθυνουπεύθυνων τέκνων. Κι αυτό βία είναι. Ευθύβολη μπουνιά στα μάτια των παιδιών μας, για να μη βλέπουν ξεκάθαρα, να μη διακρίνουν «ευθύνες» που προκύπτουν από πράξεις και έμμεσα να εφησυχάζουν ότι θα χωθούν σε μια αγκαλιά (εξίσου ενηλικοανήλικη) που σπεύδει στο πλευρό τους να φωνάξει «Είμαι περήφανη για το γιό μου» και αυτόματα να μας ζητήσει συμπαράσταση καθώς «τα παιδιά είναι χτυπημένα». ''

 

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=21921

 

 

και ενα πιο λάιτ!! οπως βλεπετε υπαρχουν για ολα τα γουστα!

 

''Οι ιδεολογικές, πολιτικές και κοινωνιολογικές ερμηνείες είναι πολλές και ήδη ακούγονται και καταγράφονται. Ένα ερώτημα, όμως, μένει, συνήθως, πάντα μετέωρο σε τέτοιες περιπτώσεις. Και η οικογένειά τους; Ποιος ο ρόλος των γονιών τους; Τι έκαναν όλα αυτά τα χρόνια που χρειάστηκαν τα παιδιά αυτά μέχρι να οδηγηθούν εδώ; Εχασαν κάθε επιρροή πάνω τους; Αδιαφόρησαν; Δεν συνειδητοποίησαν πού μπορεί να οδηγούνταν; Ήξεραν την κοσμοθεωρία τους και συμφωνούσαν; Αν η απάντηση σʼ αυτό είναι καταφατική, ομολογουμένως θέλει μεγάλα κότσια να το αποδεχθείς . Γιατί ξέρεις ότι, στην καλύτερη περίπτωση, κάποια στιγμή θα δείς το παιδί σου με χειροπέδες.''

 

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=21923

[Λαΐδα]

 

Όταν πεθάνει κάποιος δικός σου εξαιτίας του συστήματος, του ΕΟΠΥΥ (π.χ.) κλπ κλπ κλπ, τότε μπορείτε όλοι να πάτε σε ψυχολόγο για να μάθετε να ΜΗΝ μισείτε (και δεν τον λέω ούτε για να χλευάσω κανένας εδώ μέσα, ούτε για να ειρωνευτώ).

Εγώ προσωπικά θα τους βάλω φωτιά να τους κάψω. Βέβαια δεν θα βάλω βόμβα στο MALL αλλά στο μπουρδέλο τους που λέγεται Βουλή.

Οφθαμόν αντί οφθαλμού.

.

Η διαφορα ειναι εκει πιστευω χαρλοου....αλλο εν βρασμω , μετα απο λιγο καιρο , να τα βαλεις με καποιον που εκπροσωπει το συστημα και αλλο να γινεις τρομοκρατης.

ισως και να ηθελες, και εσυ και εγω....αλλα ξερεις οτι και αυτο εγκλημα ειναι.

Ο μονος τροπος για να φτιαξουμε καλυτερες κονωνιες ειναι να κανουμε τα παιδια μας καλυτερα απο εμας.

καλυτερα οχι στα ρουχα, στην διασκεδαση και στις πολυτελειες....εξαλλου η γενια μας δεν στερηθηκε και πολλα υλικα πιστευω.

Αυτα που στερηθηκαμε εμεις ηταν αλλα.....Οσοι το καταλαβαινουν θα προσπαθησουν να το προσφερουν στα παιδια τους.

[ethy]

 

....Σε ποιον δεν αρεσει ο καββαδιας?? Σε ολους...(μονο και μονο αυτο θα μπορουσε να τον κανει λαικο! ..τωρα σκυλολαικο, γουστα ειναι αυτα!! Εδω παρεξηγηθηκε η παολα με το σκυλου δεν θα παρεξηγηθει ο καββαδιας? )

 

 

Ξεφτιλα!

[Jarett]

Η διαφορα ειναι εκει πιστευω χαρλοου....αλλο εν βρασμω , μετα απο λιγο καιρο , να τα βαλεις με καποιον που εκπροσωπει το συστημα και αλλο να γινεις τρομοκρατης.

ισως και να ηθελες, και εσυ και εγω....αλλα ξερεις οτι και αυτο εγκλημα ειναι.

Ο μονος τροπος για να φτιαξουμε καλυτερες κονωνιες ειναι να κανουμε τα παιδια μας καλυτερα απο εμας.

καλυτερα οχι στα ρουχα, στην διασκεδαση και στις πολυτελειες....εξαλλου η γενια μας δεν στερηθηκε και πολλα υλικα πιστευω.

Αυτα που στερηθηκαμε εμεις ηταν αλλα.....Οσοι το καταλαβαινουν θα προσπαθησουν να το προσφερουν στα παιδια τους.

Όταν σου συμβεί εσένα το κακό (όξω από δω και μακριά) τρομοκράτης θα καταλήξεις κορίτσι μου.

Τα υπόλοιπα στη θεωρία όλα μια χαρά τα λέτε, το πόσο μπορείτε να τα εφαρμόσετε όταν θα έρθετε στη θέση του Ρωμανού , αυτό δεν το ξέρετε.

 

Αν πεθάνει κάποιος δικός μου εξαιτίας ελλείψεων ιατρικών παροχών, θα με δεις με βόμβα στο γραφείο του Υπουργού Υγείας.

 

Προς το παρόν προσπαθώ να διαπαιδαγωγώ το παιδί μου ακριβώς όπως τα λέτε όλοι εδώ μέσα...............αρκεί να μην γίνει η στραβή!!!!!

Γιατί στο παρά τσακ δεν έχω σβερκώσει πολλούς γιατρούς με τα σοβαρά προβλήματα υγείας που αντιμετωπίζω γενικότερα στην οικογένειά μου.

 

Κι επειδή και είμαι και ολίγον off topic αποχωρώ.

[sternchen]

Harlow, ειλικρινά σέβομαι τις απόψεις σου και καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

 

Ο αστυνομικός που πυροβόλησε και τραυμάτισε θανάσιμα τον Αλέξη (πολύ στενοχωριέμαι όποτε το σκέφτομαι και δακρύζω), εαν είχε καλύτερη ψυχική υγεία, θα μπορούσε να παραμερίσει τον εγωισμό του και να μην λειτουργήσει ως όργανο εξουσίας κάνοντας επίδειξη ισχύος, και να πλησιάσει τα παιδιά και να τους μιλήσει και να εξηγήσει.

Θα έπρεπε να είναι δίπλα στα παιδιά και όχι απέναντι.

Όταν έχεις μπροστά σου έναν προβληματισμένο νέο και βλέπεις ότι κάτι δεν πάει καλά, πρέπει να σκύψεις το κεφάλι και να προσπαθήσεις να καταλάβεις ποιο είναι το πρόβλημα, τι φταίει και να ενδιαφερθείς και να γίνεις μέρος της λύσης του προβλήματος.

Για όλα υπάρχει λύση, όταν υπάρχει καλή διάθεση και ανιδιοτέλεια.

Η οικονομική κρίση που βιώνουμε, διαδέχτηκε την ηθική κρίση, στην οποία είχε περιέλθει μεγάλο μέρος των συνανθρώπων μας.

Η βία και οι εγκληματικές πράξεις δεν λύνουν προβλήματα, δημιουργούν νέα προβλήματα και δεν αποτελούν πρότυπο για τα νέα παιδιά.

Φοβάμαι τι θα γίνει εαν μεταφέρουμε όλο τον θυμό μας για τα λάθη κυρίως της προηγούμενης γενιάς, που γαλούχησε την δική μας, στα δικά μας παιδιά.

Τα νέα παιδιά πως θα πορευτούν; Ποια θα είναι τα ιδανικά τους;

[Λαΐδα]

Όταν σου συμβεί εσένα το κακό (όξω από δω και μακριά) τρομοκράτης θα καταλήξεις κορίτσι μου.

Τα υπόλοιπα στη θεωρία όλα μια χαρά τα λέτε, το πόσο μπορείτε να τα εφαρμόσετε όταν θα έρθετε στη θέση του Ρωμανού , αυτό δεν το ξέρετε.

 

Αν πεθάνει κάποιος δικός μου εξαιτίας ελλείψεων ιατρικών παροχών, θα με δεις με βόμβα στο γραφείο του Υπουργού Υγείας.

 

Προς το παρόν προσπαθώ να διαπαιδαγωγώ το παιδί μου ακριβώς όπως τα λέτε όλοι εδώ μέσα...............αρκεί να μην γίνει η στραβή!!!!!

Γιατί στο παρά τσακ δεν έχω σβερκώσει πολλούς γιατρούς με τα σοβαρά προβλήματα υγείας που αντιμετωπίζω γενικότερα στην οικογένειά μου.

 

Κι επειδή και είμαι και ολίγον off topic αποχωρώ.

κατσε! ....

Οσο θεωρια ειναι αυτα που λεω ταχα μου οτι δεν επρεπε να γινει τρομοκρατης, αλλα τοσο θεωρια ειναι οτι θα καταληξω τρομοκρατης οταν μου συμβει το κακο (φτου και μακρυα!).

Ετσι δεν ειναι??

και εγω παρορμητικη ειμαι...και εγω δυστυχως η ευτυχως σβερκωνω..Αλλα ξαναλεω οτι το να εισαι τρομοκρατης θελει αποδοχη της παραβατικοτητας...

εδω μανες εχασαν παιδια και δεν τους 'γυρισε'. ο πονος μπορει να σε κανει πιο σκληρο, σε λυγιζει ομως κι ολας.

[jackrussel]

Και όπως ρώτησα και πιο πάνω

 

 

 

Μια και το συζήτησες το θέμα με ψυχολόγο, ενδιαφέρομαι να μάθω τι απάντηση θα έδινε στον Ρωμανό ο οποίος είδε την δολοφονία του φίλου και στην συνέχεια τον κουβάλησε στην πλάτη του και πως θα τον κατάφερνε να μην μισήσει την κοινωνία, το σύστημα κλπ κλπ.

 

Όλοι καλοί είμαστε στα λόγια, ψυχολόγοι, ο περίγυρος κλπ κλπ. Το μυαλό αυτουνού του παιδιού που που φλιπάρισε ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΚΩΛΟΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ, πως θα το συνεφέρουμε???????????

 

Όταν πεθάνει κάποιος δικός σου εξαιτίας του συστήματος, του ΕΟΠΥΥ (π.χ.) κλπ κλπ κλπ, τότε μπορείτε όλοι να πάτε σε ψυχολόγο για να μάθετε να ΜΗΝ μισείτε (και δεν τον λέω ούτε για να χλευάσω κανένας εδώ μέσα, ούτε για να ειρωνευτώ).

Εγώ προσωπικά θα τους βάλω φωτιά να τους κάψω. Βέβαια δεν θα βάλω βόμβα στο MALL αλλά στο μπουρδέλο τους που λέγεται Βουλή.

Οφθαμόν αντί οφθαλμού.

 

Ναι ξέρω έχω "τρομοκρατικές" απόψεις, αλλά βλέπω γύρω μου παιδιά στον σχολείο του παιδιού μου να έρχονται και να μου ζητάνε κουλουράκια γιατί πεινάνε (μείναμε λαλακες 5 άτομα που ήρθε το παιδάκι μας είπε "μου δίνετε ένα κουλουράκι γιατί πεινάω?"), οπότε δεν έχω και πολλά περιθώρια να ΜΗΝ μισήσω ή να προσπαθήσω να γίνω "νομοταγής" πολίτης ΜΠΑΣ και δούμε άσπρη μέρα μετά από 20 χρόνια.

 

το μοναδικο δηλαδη ψυχολογικο τραυμα αυτου του παιδιου, ηταν ο θανατος του φιλου του?, οντως τραγικο συμβαν

κανενα αλλου ειδους βαρυ φορτιο συναισθηματικο δεν κουβαλουσε απο την μητερα του και τις μνημες της-βιωματα της? η ιστορια με τον παππου του δηλαδη δεν τον εχει επηρεασει?

 

αυτο που θελω να πω ειναι οτι ειναι πολλα τα τραυματα του, δυστυχως προσπαθησε να δωσει διεξοδο και λυση σε αυτα ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΜΕΝΟΣ αυτο ειναι το θεμα

 

εχω γιο και τρελλαινομαι, οσα τραυματα και ψυχολογικα θα εχει μεθαυριο το παιδι μου παρακαλαω να βρει σε αυτα διεξοδο οχι εις βαρος του εαυτου του,,,

κι αν μπορω να κανω κατι ωστε να μην συμβει κατι τετοιο, οχι να μην εχει τραυματα, γιατι ολοι εχουμε και θα εχει και ο γιος μου, αλλα να τα αντιμετωπισει φροντιζοντας τον εαυτο του ουσιαστικα, θα το κανω,,,,,

[sternchen]

το μοναδικο δηλαδη ψυχολογικο τραυμα αυτου του παιδιου, ηταν ο θανατος του φιλου του?, οντως τραγικο συμβαν

κανενα αλλου ειδους βαρυ φορτιο συναισθηματικο δεν κουβαλουσε απο την μητερα του και τις μνημες της-βιωματα της? η ιστορια με τον παππου του δηλαδη δεν τον εχει επηρεασει?

 

αυτο που θελω να πω ειναι οτι ειναι πολλα τα τραυματα του, δυστυχως προσπαθησε να δωσει διεξοδο και λυση σε αυτα ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΜΕΝΟΣ αυτο ειναι το θεμα

 

εχω γιο και τρελλαινομαι, οσα τραυματα και ψυχολογικα θα εχει μεθαυριο το παιδι μου παρακαλαω να βρει σε αυτα διεξοδο οχι εις βαρος του εαυτου του,,,

κι αν μπορω να κανω κατι ωστε να μην συμβει κατι τετοιο, οχι να μην εχει τραυματα, γιατι ολοι εχουμε και θα εχει και ο γιος μου, αλλα να τα αντιμετωπισει φροντιζοντας τον εαυτο του ουσιαστικα, θα το κανω,,,,,

 

Χίλια like!

Μπας και είσαι η ψυχολόγος μου;

Αχ τι θα γίνει με τα παιδιά μας; Κι εγώ αυτό σκέφτομαι, θα μπορέσω να είμαι περήφανη περά πέρα;

Αυτή είναι και η μεγαλύτερη μου επιθυμία, να μεγαλώσω παιδιά, που θα σέβονται τον συνάνθρωπο τους και να νοιάζονται με τις πράξεις του γι'αυτόν και όχι με τα λόγια.

Θέλω να βλέπω μόνο πράξεις και να μην ακούω όλο κούφιες υποσχέσεις από τους γύρω μου.

[jackrussel]

κατσε! ....

Οσο θεωρια ειναι αυτα που λεω ταχα μου οτι δεν επρεπε να γινει τρομοκρατης, αλλα τοσο θεωρια ειναι οτι θα καταληξω τρομοκρατης οταν μου συμβει το κακο (φτου και μακρυα!).

Ετσι δεν ειναι??

και εγω παρορμητικη ειμαι...και εγω δυστυχως η ευτυχως σβερκωνω..Αλλα ξαναλεω οτι το να εισαι τρομοκρατης θελει αποδοχη της παραβατικοτητας...

εδω μανες εχασαν παιδια και δεν τους 'γυρισε'. ο πονος μπορει να σε κανει πιο σκληρο, σε λυγιζει ομως κι ολας.

 

κατσε τωρα γιατι θα μου γυρισει κι εμενα, ολοι εδω μεσα δεν εχουμε υποφερει δεν εχουμε χασει ανθρωπους δεν εχουμε ζησει ακραια πραγματα?,

αν αρχισει ο καθενας μας να λεει τι του εχει συμβει θα κλαιμε μερα νυχτα και θα εχουμε και λογο να κλαιμε, οχι με το αρθρο που εγραψε ενας γελοιος

βγηκαμε ολοι εμεις με ενα κουμπουρι στο χερι να αναζητησουμε λυση στα προσωπικα μας προβληματα σημαδευοντας τους κακους του συστηματος??????

 

στην καλυτερη πηγαμε στον ψυχιατρο η το παλευουμε μονοι μας

κι οποιος μπερδευτηκε και τα εκανε θαλασσα να του σταθουμε να ξεμπερδευτει ,να ξεμπλεξει και να βρει το δρομο του, οχι να του λεμε μπραβο για να το ξανακανει και να μην σωθει τελικα ποτε απο τα ασχημα βιωματα του

[Jarett]

Για όλα υπάρχει λύση, όταν υπάρχει καλή διάθεση και ανιδιοτέλεια.

 

sternchen είσαι δασκάλα, καθηγήτρια, κάτι τέτοιο αν δεν κάνω λάθος.

Η καλή διάθεση είναι κάτι αμφίδρομο. Όταν εξαντλείτε από την μια μεριά και η άλλη δεν καταλαβαίνει τότε "ανεβαίνουμε" επίπεδο.

 

Να σου πω ένα παράδειγμα.

Η δασκάλα του παιδιού μου φέτος θεωρεί ότι τα 7 χρονα είναι φαντάροι και όχι δευτεράκια, μην μπω σε λεπτομέρειες. Από πέρισυ υπάρχουν σοβαρά θέματα.

Προσπάθησα να της το εξηγήσω μια φορά, δυο φορές.......

Το παιδί μου φοβόταν και δεν το έλεγε. Μετά από άλλο ένα περιστατικό που το μάθαμε από ένα άλλο παιδάκι, της είπα για πολλοστή φορά της δικιά μου να μου μιλάει. Και ξέρεις τι μου απάντησε το 7χρονο?

"Και τι θα κάνεις? Δεν μπορεί να κάνεις κάτι? Εγώ θα πάω αύριο κι η δασκάλα θα κάνει τα ίδια.:evil::evil:"

Έχει νιώσει το κεφάλι σου να εκρήγνυται? Έτσι ένιωσα.

 

Είπα στο παιδί μου λοιπόν ότι εσύ θα πας στην τάξη σου, θα φροντίσεις να μην κάνεις φασαρία εν ώρα μαθήματος,να είσαι καλή μαθήτρια και μπούρου μπούρου....της εξήγησα τα δικαιώματά της και τις υποχρεώσεις της για ΑΛΛΗ μια φορά και μετά πήγα μαζί με άλλες 2-3 μαμάδες στον Δ/ντη του σχολείου.

Για να μην τα πολυλογώ με ευγενικότατο τρόπο (γιατί ο Δ/της είναι άξιος εκπαιδευτικός και άνθρωπος) του είπα να την μαζέψει για να μην την μαζέψω εγώ.... και άλλα πολλά που ομολογουμένως δεν με κολακεύουν

Και ως εκ θαύματος το τμήμα του παιδιού μου μεταμορφώθηκε από ΚΕΒΟΠ σε σχολική τάξη πάλι.

 

Όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος.

( τα ξεκατίνιασα το off topic:D)

[Jarett]

το μοναδικο δηλαδη ψυχολογικο τραυμα αυτου του παιδιου, ηταν ο θανατος του φιλου του?, οντως τραγικο συμβαν

κανενα αλλου ειδους βαρυ φορτιο συναισθηματικο δεν κουβαλουσε απο την μητερα του και τις μνημες της-βιωματα της? η ιστορια με τον παππου του δηλαδη δεν τον εχει επηρεασει?

Αυτό το τραύμα είναι πασιφανές και βγήκε στη δημοσιότητα γι'αυτό και το ξέρουμε.

Η ιστορία με τον παππού του δεν είναι δικό του βίωμα, εξαρτάται το αν και τι του έχει περάσει η μάνα του.

 

 

 

οχι να του λεμε μπραβο για να το ξανακανει και να μην σωθει τελικα ποτε απο τα ασχημα βιωματα του

Ποιός είπε μπράβο να το ξανακάνει και ότι έτσι σώζεσαι από άσχημα βιώματα?

 

 

κατσε τωρα γιατι θα μου γυρισει κι εμενα, ολοι εδω μεσα δεν εχουμε υποφερει δεν εχουμε χασει ανθρωπους δεν εχουμε ζησει ακραια πραγματα?,

 

Αν έχεις χάσει άνθρωπο ή έχεις ζήσει ακραία πράγματα επειδή στα έχουν προκαλέσει ΑΛΛΟΙ και μάλιστα επίτηδες (ορισμένες φορές) κι εσύ μπορείς να διατηρήσεις την ψυχραιμία σου, τότε σου βγάζω το καπέλο.

Εγώ αδυνατώ.

[my_Kelly]

Αν έχεις χάσει άνθρωπο ή έχεις ζήσει ακραία πράγματα επειδή στα έχουν προκαλέσει ΑΛΛΟΙ και μάλιστα επίτηδες (ορισμένες φορές) κι εσύ μπορείς να διατηρήσεις την ψυχραιμία σου, τότε σου βγάζω το καπέλο.

Εγώ αδυνατώ.

 

τώρα αυτό είναι άλλη συζήτηση, για την αυτοδικία και τη βεντέτα

[Jarett]

τώρα αυτό είναι άλλη συζήτηση, για την αυτοδικία και τη βεντέτα

Το ξέρω.

Προσπαθώ όμως να δείξω ότι οι πολλές αδικίες που επικρατούν στο κωλο-σύστημα ωθούν τον κοσμάκη σε τέτοιες ακραίες καταστάσεις και από την στιγμή που το έχεις βιώσει στο πετσί σου, είναι δύσκολο να κρατήσεις την ψυχραιμία σου και να μην στραφείς ενάντια σε αυτόν που στο προκάλεσε.

[epang]

Eπισης δε θελω να εμπλακω περαιτερω σε μια κουβεντα που ανοιχτηκε για να συκοφαντηθουν ανθρωποι που δε γνωριζει κανενας μας επειδη εκαναν το αυτονοητο να στηριξουν τα παιδια τους.. ....

 

Σε καμία περίπτωση δεν δέχομαι ότι άνοιξα την κουβέντα αυτή για να συκοφαντηθούν άνθρωποι.... Μακριά από εμένα όποιο είδος συκοφάντησης ή κουτσομπολιού... (δεν ξέρω πως σκέφτηκες και πως ερμηνεύεις το πρώτο ποστ, λυπάμαι αλλά δεν έχεις καθόλου δίκιο αν αυτό κατάλαβες!!!)

Και για να το ξεκαθαρίσω (άλλη μία φορά) ο προβληματισμός έγκειται στις δημόσιες δηλώσεις των γονιών (τις ακούσαμε με τις φωνές τους να τα λένε) με το να δηλώνουν περήφανοι δλδ "μπράβο στο παιδί μου, καλά έκανε". Δεν νομίζω να είπε κανείς εδώ ότι δεν καταλαβαίνει τη θέση τους, ή ότι δεν τους συμπονάει, ή ότι τους καταδικάζει που συμπαραστέκονται στα παιδιά τους ή ότι θα κοιτάξει ποτέ αυτά τα παιδιά με έχθρα...γιατί θα πρέπει να λέμε τα αυτονόητα???

Καλό το άρθρο του Ο.Ιωάννου και χρήσιμη και αυτή η οπτική, αλλά δεν αναγνωρίζω ότι αναφέρεται σε καμία από τις απόψεις που εκφράστηκαν εδώ.

Δεν έχω αντίρρηση να συζητήσουμε και συνολικά τις απόψεις μας για τα αίτια που έκαναν αυτά τα παιδιά να καταλήξουν σε αυτές τις πράξεις, αλλά ο αρχικός προβληματισμός εστιάστηκε συγκεκριμένα σε αυτές τις δημόσιες δηλώσεις των γονιών τους.

[ethy]

Να πω κι εγω κατι. Στα Τρικαλα, στην κεντρικη πλατεια μπορει να δει κανεις ενα γλυπτο που αναπαριστα καποιους νεαρους με υψωμενες γροθιες, ο πρωτος κρατα μια θηλια. Ο ενας απο αυτους τους νεαρους ειναι ο γιος μιας ξαδερφης της γιαγιας μου. Τον απαχγονισαν οι γερμανοι μαζι με τους αλλους νεαρους, όταν ηταν 19 χρονων- οσο και ο νικος ρωμανος- επειδη ηταν συνδεσμος των ανταρτων. Η μανα του την ωρα του παραδειγματικου απαγχονισμου περνουσε απο την πλατεια- δεν ηξερε οτι τον πιασαν- για να παει στον μπακαλη. Δεν ξαναπερασε απο την πλατεια μεχρι το τελος της ζωης της.

Να εξηγουμαστε τα παιδια δεν ηταν αθωα. Ήταν σύνδεσμοι των ανταρτων. Και –συγγνωμη που θα σας το χαλασω-αλλα ειχαν και οπλα. Όπως είπε και ο Ρουπακιωτης για να δικαιολογήσει τις φατσες –κιμα των παιδιων- οταν πας σε μια συμπλοκη και ο ενας κραταει οπλα, ο αλλος δε θα παει με λουλουδια. (Μόνο που αυτο ισχυει και την αλλη πλευρα ή μήπως όχι; Γιατί η βια δεν είναι τελικα και τοσο καταδικαστεα απʼ οπου κι αν προέρχεται. Πισω στην ιστορια ομως. Και ειχαν λοιπον και οπλα. Τα βρκαν οι γερμανοι και με τη βοηθεια κάποιων νοικοκυραιων γειτονων εντοπισαν τους κατοχους τους. Φανταζομαι –γιατι δεν το ξερω με σιγουρια, οπως ουτε και στην περιπτωση των τεσσαρων αναρχικων το ξερω, πόσο μαλλον όταν το βιντεο της συλληψης τους δειχνει να παραδιδονται και, κατά την ομολογια του ομηρου τους, προσπαθησαν να τον προστατευσουν απο καμια αδεσποτη μπουνια ή εξοστρακισμενη σφαιρα της αστυνομιας- πως αν χρειαζοταν θα τα χρησιμοποιουσαν. Η μπορει και να τα χρησιμοποιησαν. ποιος ξερει. Παντως «για ομορφια δεν τα ειχαν».και ξερετε και κατι αλλο ενδιαφερον; Οι γερμανοι δεν ειπαν στο πληθος «τους σκοτωνουμε γιατι μας εμποδιζουν στο εργο μας να σας καταπιεζουμε και να σας καταδυναστευουμε» ειπαν «τους σκοτώνουμε γιατι ειναι εχθροι του λαου και της κοινωνικης ειρηνης και μαυραγοριτες» και αλλα τετοια.

Εγω, λοιπον, ειμαι περηφανη για τον μακρινο ξαδερφο μου, οπως και για καθε ανθρωπο που αγωνιζεται για ελευθερια και αξιοπρεπεια. Αν αγωνιζεται και για μενα, τοτε ειμαι και ευγνωμων. Και ας το παραδεχτουμε δεν ζουμε ακριβως σε συνθηκες ελευθεριας. Αναρρωτιεμαι αν μαθαινατε για καποια χωρα της ασιας (π.χ. βορεια κορεα) ή της Σ. αραβιας (πριν την αραβικη ανοιξη) ή για την τουρκια οτι κυβερνιεται τα τρια τελευταια χρονια απο ενα δικτυο διαφθορας και διαπλοκης αναμεσα σε πολιτικους- δημοσιογραφους – επιχειρηματιες, ότι αυτο το δικτυο προστατευεται με ομερτα και ξεπουλαει τον πλουτο των πολιτων, οτι ολες οι απεργιες κηρυσσονται παρανομες, οτι τα ματ ξυλοκοπουν ανθρωπους πεσμενους στο δρομο, οτι πνιγουν στο χημικο καθε πορεια –ειρηνικη ή οχι- , οτι οι δημοσιογραφοι ειναι σε λιστες με φοροφυγαδες, οτι οι συμβουλοι του πρωθυπουργου ειναι ταυτοχρονα δικηγοροι επιχειρηματιων σε παρανομο εμποριο πετρελαιου, οτι παιρνουν ανοικτα και απειλουν δημοσιογραφους που προσπαθουν να βγαλουν την αληθεια (βλ. υποθεση unfollow-μελισσανιδη αλλα που να το δειτε;, δεν το επαιξε το μεγκα.). ότι ανθρωποι χανουν τη δουλεια τους γιατι τολμησαν να υπερασπιστουν μεταναστη που τον ειχαν πεταξει κατω και τον χτυπουσαν τα ματ, οτι φοιτητες πεφτουν πανω σε ζαρντινιερες και κανεις δεν τιμωρειται, οτι οι πολιτικοι χρηματοδοτουν τραπεζες παρανομων (λαυρεντιαδης) και μετα ψηφιζουν νομους οπου τους απαλλασσουν απο ευθυνες (Μπενυ), οτι εχουν αυτοκτονησει 3000 ανθρωποι, ενω αλλοι αφηνουν τα παιδια τους σε ιδρυματα γιατι δεν μπορουν να τα θρεψουν , οτι στις διαδηλωσεις ανθρωποι χανουν τη ζωη τους απο χημικα, οτι περασαν νομο που λεει οτι αν δεν επιτευχθουν οι στοχοι τα επομενα μετρα δε χρειαζεται να περασουν απο τη βουλη, ότι, οτι, οτι, ότι. Και οτι μεσα σε όλο αυτο, τεσσερα παιδια εκλεψαν μια ΤΡΑΠΕΖΑ-χωρις να ανοιξει ρουθουνι, εκτος απο το δικο τους- που ειχε τα λεφτα κλεμμενα απο πριν, οχι για να τη βγαλουν στον αφρο οι ιδιοι αλλα για να χρησιμοποιησουν τα χρηματα για τον αγωνα τους- οπως τον εννοουν οι ιδιοι- για μια πιο δικαιη κοινωνια. Και οτι αυτα τα παιδια τα επιασαν και τα ελιωσαν στο ξυλο- ενω ειχαν παραδοθει- αυτοι που συχνα εμπλεκονται σε μαστρωπειες, εμποριο ναρκωτικων, οπλω, δικτυα τοκογλυφιας και κανουν πλατες σε ρατσιστες που επιτιθενται στους πιο φουκαραδες των φουκαραδων και μετα περιεφεραν τις λιωμενες φατσες τους στον δημοσιο χωρο, οπως ο αχιλλεας το νεκρο εκτορα. Και οτι αυτα τα παιδια δεν ικετεψαν, δεν ειπαν συγγνωμη παραστρατησα, βγηκαν και ειπαν «αυτο ειμαι, ειμαι αναρχικος και μαχομαι για μια αλλη κοινωνια και αναλαμβανω τις ευθυνες μου και θα υποστω τις συνεπειες». Τι θα λεγατε, αληθεια τοτε. Αν ολα αυτα συνεβαιναν στο μακρινο αφγανισταν ή στο ιραν και σας τα εφερνε κοντα καποιο ρεπορταζ; Τι θα ελεγαν οι διαφοροι πρετεντερηδες με τους οποιους εχετε συνδεσει on-line το μυαλο σας; Αληθεια τι ειπαν για τους ενοπλους ανταρτες στη συρια κα γιατί αυτοι ηταν καλοι?

Για να τελειωνω, οποιος μαχεται για το δικιο αξιζει το σεβασμο μου. Μπορω να του πω «δεν κανεις τιποτα ετσι», μπορω να του πω «εδω εκανες λαθος ή εγω θα το εκανα αλλιως» αλλά αλητη ποτε! Τρομοκρατη ποτε! Εμενα με τρομοκρατει η κυβερνηση, οι δημοσιογραφοι, τα ματ και τωρα τελευταια και καποιο συμπολιτες μου- κατα τα αλλα νοικοκυραιοι- που με τοση ευκολια αναπαραγουν τη γλωσσα της εξουσιας και απαιτουν «να κοπουν και αυτων οι μισθοι-βλ. εργαζομενοι μετρο- οι δικοι μας γιατι κοπηκαν» και ουτε καν περναει απο το μυαλο τους οτι αν μαχονταν και απεργουσαν και αυτοι δε θα ειχαν κομμενους μισθους. ΑΥΤΟ ειναι τρομοκρατια.

Και να σας πω και κατι αλλο; Και αν αυτα τα παιδια ειναι απο ευκαστατα στρωματα αυτο ειναι προς τιμην τους. Γιατι αλλα παιδια απο πολυ πιο πλουσιες οικογενειες το μονο που κανουν ειναι να επιδεικνυουν τους κωλους τους, να ρουφαν γραμμες και να σπαταλαν τον ιδρωτα των εργαζομενων του μπαμπα σε μπουζουκια. Εμενα ΑΥΤΟ θα με εκανε να ντρεπομαι ως μανα. Και το τελευταιο, οταν καθε μερα το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να κυνηγας την επιβιωση σου δε σου μενει ουτε μυαλο ουτε χρονος για τα παραπανω. εβλεπα ντοκυμαντερ του Αυγεροπουλου για το θεαρεστο εργο του ΔΝΤ σε καποια χωρα της Λατινικης Αμερικης και ο παιδιατρος ελεγε οτι αυτα τα παιδια δε θα μπορεσουν ποτε να ξεφυγουν απο τη μοιρα τους γιατι η κακη διατροφη τα εχει κανει χαζα! Τʼακουτε; ΧΑΖΑ. Δουλοι θα μεινουν για παντα.

Αυτα, με νοικοκυροσυνη και ειλικρινεια

 

Προσυπογραφω επισης εδω!

[yotasam]

http://aristeroblog.gr/node/1407

 

ethy μπερδεύεις καταστάσεις. Το άρθρο αναφέρεται σε εμπόλεμες καταστάσεις. Εγώ δεν κρατάω οπλό, γιατί μου επιτίθενται;

Αν όμως θεωρείς ότι βρισκόμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση τότε να κάνω και εγώ το κουμάντο μου και αλίμονο σε όποιον βρεθεί στο δρόμο μου αντμέτωπός μου (σημειωτέον μένν Κρήτη, τα όπλα εύκαιρα...).

[προβατάκι]

Σχεδόν σε όλα τα ποστς υπάρχει και κάτι σωστό.

Εμένα με συγκίνησε το άρθρο του Ο.Ιωάννου, ειδικά η φράση με το ακροατήριο, αλλά εδώ δεν συζητάμε κάτι τέτοιο. Έχουμε εστιάσει στη λέξη "περήφανη" που είπε η μία μάνα. Κατά τη γνώμη μου κακώς το είπε αλλά και κακώς εστιάσαμε. Κάτω από την πίεση στην οποία βρίκσεται είναι φυσικό να πει και πράγματα άκυρα.

Νομίζω το αρχικό ποστ είχε τον προβληματισμό, κατά πόσο η ιδεολογία του γονιού, η΄οποία με τον έναν ή τον άλλον τρόπο περνάει στο παιδί, θα τον κάνει καλύτερο άνθρωπο ή θα τον οδηγήσει κατά λάθος σε μια λάθος στροφή του δρομου και τελικά στην αυτοκαταστροφή, αυτό συζητάμε εδώ.

 

Harlow και Ethy αν και καταλαβαίνω απόλυτα τί νιώθετε και τί θέλετε να πείτε, προσωπικά διαφωνώ στον τροπο αντίδρασης, αν και τονίζω, ΄καταλαβαίνω απόλυτα. Εχω γνωστο που έχασε παιδί, όλα τα στοιχεία έπρεπε να τιμωρήσουν τον φταίχτη κι όμως το σάπιο σύστημα, γιατί είναι σάπιο, δεν τιμώρησε τον ένοχο. Ο πατέρας, ό,τι κι αν έλεγε, τελικά αποφάσισε να μην πάρει το όπλο και να τιμωρήσει το δικαστήριο γιατί θα κατέστρεφε και τη δική του ζωή και του άλλου του παιδιού αλλά και τις ζωές των αγαπημένων εκείνων που θα έβλαπτε.

Θέλω να πω ότι το οφθαλμόν που λέτε απλώς δημιουργεί ένα φαύλο και άδικο και άσκοπο κύκλο αίματος...

 

Ethy, ειδικά για το link που έβαλες για τους Παλαιστίνιους, το θεωρώ πέρα για πέρα ατυχές στη συζήτηση αυτή. Είναι λαθος παράδειγμα και πάει και σε άλλη συζήτηση. Θα μπορούσα να το συγκρίνω μόνο με την κατάσταση της Κύπρου: το βόρειο τμήμα είναι ακόμα υπό τουρκική κατοχή. Ο 15χρονος του 74 που είδε μπροστά στα μάτια του να βιάζουν και να σκοτώνουν οι τούρκοι τους δικούς του, πρέπει να πάρει σήμερα το όπλο; θα τον δικαιολογήσεις το ίδιο;

[epang]

Για να τοποθετηθώ συνολικά επί της ουσίας. Θα συμφωνήσω ότι η επανάσταση δεν μπορεί να είναι αναίμακτη. Αλλά δεν ξεκινάς για επανάσταση κάνοντας ένοπλες ληστείες σε τράπεζες, σημαδεύοντας αθώους ανθρώπους και κρατώντας όμηρο... Όσο και να θες να το ωραιοποιήσεις βάζοντας ιδεολογικές προεκτάσεις, σίγουρα δεν είναι έτσι η επανάσταση που θα εκφράσει την πλειοψηφία των καταπιεσμένων και αδικημένων. Γιατί η επανάσταση για να έχει νόημα πρέπει να εμπνεύσει τους περισσότερους, αφού παρόλο που αντιδρούν και δημοκρατικά ψηφίζουν άλλους, διοικούνται αυταρχικά από αυτούς που έχουν διαλέξει οι λιγότεροι.

Ισως οι καθοδηγητές αυτών των παιδιών (θα ήθελα να γνωρίζαμε με τι κίνητρα!!) εκμεταλλεύονται την αναρχική φιλοσοφία και την ευαισθησία τους για να τα μετατρέψουν σε μηχανές καταστροφής και αφού δεν υπήρχε αντίπαλο δέος (οικογένεια, φίλοι,κτλ) κατάφεραν να καταστρέψουν τους ίδιους πρώτα. Πολλοί άνθρωποι έχουν προσωπικούς λόγους να είναι θυμωμένοι, οργισμένοι, αγανακτισμένοι, αλλά οι περισσότεροι βρίσκουν τη θετική τους σκέψη που τους αποτρέπει από το να πάρουνε τα όπλα και όποιον πάρει ο χάρος. Όταν σημαδέψεις αθώους και προβάλεις ιδεολογικά αίτια, καπελώνεις την ιδεολογία σου, αρχίζεις εμφύλιο, και προκαλείς και τους άλλους να πάρουν τα κουμπούρια.... και ο σώζων εαυτόν σωθείτω.