Οι "περήφανοι" γονείς των ληστών της Κοζάνης

[Ειρηνη Μ]

H κάθε είδους ενέργεια που κρύβεται πίσω από έναν σκούφο, κουκούλα, κασκώλ και ενδεχομένως πίσω από ένα όπλο ,για μένα αποτελεί δείγμα ανανδρείας και φασισμού. Σε τι διαφέρουν αυτά τα ανθρωποειδή ,που αυτοαποκαλούνται αναρχικοί, από τους διεφθαρμένους μας πολιτικούς : και οι δύο αποφασίζουν για εμάς χωρίς εμάς , και οι δύο στην πραγματικότητα λατρεύουν την εξουσία οι μεν την εξουσία των ψήφων μέσω δημοκρατικών διαδικασιών και οι δε γιατί έτσι γουστάρουν ... γιατί έτσι γουστάρω ληστεύω μια τράπεζα η οποία αποτελεί δημόσιο χώρο, γιατί έτσι γουστάρω σου σπάω το αυτοκίνητο , γιατί έτσι γουστάρω κυκλοφορώ με πλαστές ταυτότητες και γιατί έτσι γουστάρω θεωρώ εσάς ταπεινά ανθρωπάκια που ζείτε το κατεστημένο κι εμένα τον ανώτερο ιδεολογικά άνθρωπο που δεν αναγνωρίζει κανενός είδους εξουσία ! Με άλλα λόγια να αγαπιώμαστε !

[alexele]

τιποτα δεν ειναι τυχαιο και κατα την δικη μου γνωμη. Αυτα που ανεφερες αλλα και το γεγονος οτι 15χρονα παιδια βρεθηκαν ενα βραδυ στα Εξαρχεια να βριζουν και να πετανε μπουκαλια σε αστυνομικους.

Δεν το λεω ειρωνικα...απλα πιστευω οτι ολα αυτα συνδεονται

Αναρχικοι γονεις-αντιεξουσιαστικα αισθηματα-χανω τη μπαλα στην εφηβεια.

 

Αυτό τους έδωσε το δικαίωμα να αφαιρέσουν άνθρώπινη ζωή??????

Όταν οι αστυνομικοί πετάνε δακρυγόνα, και τσακίζουν τις πορείες???????

Όταν επιστρατεύουν τους απεργούς????παράνομα νομίζω

Που ήταν οι αστυνομικοί όταν καιγόταν οι MARFIN, ήμουνα παρών σε εκείνη τη πορεία και αυτοί που προκάλεσαν τα γεγονότα, πιστέψτε με δεν ήταν πάνω από μία ντουζίνα άτομα.

[akridula]

συγγνωμη, θα ξανα-επεμβω, αλλά αυτη τη φορά επι της θεωριας. στα κοριτσια που λεν αναρχισμος δεν ειναι αυτο αναρχισμος δεν ειναι εκεινο, θα ηθελα να τους πω οτι ενα μερος των θεωρητικων της αναρχιας υποστηριζει και την ενοπλη δραση. προσεξτε ενα μερος, αναμεσα στα αλλα υποστηριζει και την ενοπλη δραση, φυσικα παντα κατά καπιταλιστικων στόχων κλτ ποτε σε βαρος του κοινωνικου συνολου. οποτε με δεδομενο και το δικαιωμα στον αυτοπροσδιορισμο αν τα παιδια δηλωνουν αναρχικοι, προφανως της εξεγερσιακης αναρχιας και οχι της κοινωνικης, δε θεωρώ ότι εχει κανεις το δικαιωμα να τους το αμφισβητησει.

επιπλεον, τεθηκε το ερωτημα αν οι (ηθικοι προφανως) κανονες ισχυουν μονο-κομματα για όλα ή είναι εχουν ισχυ κατα-περισταση. ευτυχώς αυτά τα ερωτηματα τα εχουν λύσει διανοητες πριν απο μενα, την ασημαντη. οποιος διαβασει το εγκλημα και τιμωρια του ντοστογιεφσκι ή τους αθλιους του ουγκω, ξερει πολυ καλα τι λεω. για να μην αναφερω τον μεγαλο του σχετιτικισμου αινστειν ή τους σοφιστες ή ή κτλ.

να απαντησω επισης στην κοπελα που εθεσε το ερωτημα αν μπορει να θεωρηθει επαναστατικη πραξη το να μπουν και να σου διαρρηξουν το σπιτι: οχι.

να αντιπροτείνω επισης στην κοπελα- συγγνωμη που δε σας αναφερω με τα νικ σας αλλα κοριτσια ξεκλεβω χρονο απο το διαβασμα για να απαντησω και δεν εχω χρονο να δω τι ανηκει σε ποιον- να αντιπροτεινω στην κοπελα που μου λεει οτι αν μοιραζαν τα λεφτα στους φτωχους το ξανασυζητησουμε, ο εσκομπαρ είναι ενας απο τους λουμπεν εθνικους ηρωες της κολομβιας ή της βολιβιας (δε θυμαμαι τωρα) στο χωριο του (κυριολεκτικα του- θα δεις γιατι) ειχε φτιαξει ιατρεια σχολεια και κανεις -ουτε οσοι δουλευαν- για αυτον δεν πεινουσε. οταν τον σκοτωσαν οι αρχες, οι γυναικες εκλαιγαν στην κηδεια του που αριθμουσε χιλιαδες. ο Εσκομπαρ ήταν απο τους μεγαλυτερους εμπορους κοκαινης με φυτειες οσο μια μικρη πολη. ήταν ο εσκομπαρ επαναστάτης επειδη φροντιζε τους φτωχους; δε νομιζω.

Να πω επισης οτι συμφωνω οτι η κριση παει πολυ πισω και ότι οι πολιτες βλεπαν και δε μιλουσαν. φυσικα, ποτε να βρουν χρόνο αφου πηγαιναν απο καφε σε καφε και απο μπουζουκι σε μπουζουκι. αλλά και να μιλουσαν τι να πουν; που να τον βρουν το λογο να τον αρθρωσουν; που ποτε δεν ανοιξαν ενα βιβλιο και διαβαζαν μονο ζωδια, εσπρεσσο αντε και οι πιο κουλτουριαρηδες κανενα νταν μπραουν;

Δεν ξερω κοριτσια. Ξερω οτι ο ανθρωπος που εχει ιδεολογια, δεν χανεται και δεν ειναι να τον λυπασαι όπου κι αν τον οδηγησει η πιστη του. αν αυτα τα παιδια δεν εχουν ιδεολογια, τοτε θα τιμωρηθουν απο το να φαν τη ζωη τους στη φυλακη και να αναρρωτιουνται γιατι. Αν ομως εχουν και ειναι γνησιοι, τοτε, ανεξαρτητα απο το αν εμεις θα καναμε κατι αλλο στη θεση τους (θα πηγαιναμε π.χ. στις πορειες- που παρεπιπτοντως ενας αναρχικος πριν περασει στην ενοπλη δραση, εννοειται οτι και σε συνελευσεις εχει τρεξει, και σε πορειες εχει παει και κειμενα εχει μοιρασει και σε καθε ταπεινο και καταφρονεμενο εχει σταθει αλληλεγγγυος και στις απεργιες δηλωνει παρον κλτ), ισως αξιζει να ακουσουμε- όχι να κανουμε- να ακουσουμε τι μας λεν. Εδώ αλλους παρανομους τους ψηφιζουν κιολας. Γιατι αυτα τα παιδια κατι μας φωναζουν.

Καλα ξεμπερδεματα μας...

[Λαΐδα]

Αυτό τους έδωσε το δικαίωμα να αφαιρέσουν άνθρώπινη ζωή??????

Όταν οι αστυνομικοί πετάνε δακρυγόνα, και τσακίζουν τις πορείες???????

Όταν επιστρατεύουν τους απεργούς????παράνομα νομίζω

Που ήταν οι αστυνομικοί όταν καιγόταν οι MARFIN, ήμουνα παρών σε εκείνη τη πορεία και αυτοί που προκάλεσαν τα γεγονότα, πιστέψτε με δεν ήταν πάνω από μία ντουζίνα άτομα.

οχι βεβαια...δεν τους δινει κανενα τετοιο δικαιωμα. Αλλα γιατι απαντας με αυτο?? Διαφωνεις οτι αυτη η συμπεριφορα (15χρονος να πεταει μπουκαλια και να βριζει αστυνομικους) χρηζει ιδιατερης προσοχης απο τους γονεις?

Για τα υπολοιπα δεν θα ηθελα να αναφερθω. Προσπαθω να συζητησω μονο την πλευρα των παιδιων ....δεν θα ηθελα ουτε να κατηγορησω ουτε να υποστηριξω αστυνομικους.

[akridula]

η τραπεζα δημοσιος χωρος; χΑΟΧΑΟΧΑΟΧΑΧΑ ΧΑ σορρυ- αυθορμητο

[Λαΐδα]

η τραπεζα δημοσιος χωρος; χΑΟΧΑΟΧΑΟΧΑΧΑ ΧΑ σορρυ- αυθορμητο

Ακριδουλα, ενα κομματι μου εχει δικαιολογησει αυτα τα παιδια, ΚΑΚΩΣ για εμενα παντα. Γιατι ειναι παραβατες και εν δυναμει δολοφονοι (καλασνικοφ στα χερια). Παρ' ολα αυτα δεχομαι τη σημερινη σαπιλα και ειλικρινα δεν ξερω πως θα την ξεπερασουμε....

Να θυμισω λοιπον εκτος απο τη Μαρφιν που αναφερθηκε, την περιπτωση που παιδι μεταναστων διαμελιστηκε επειδη εσκασε μια βομβα πριν κανα δυο χρονια στον δρομο. Και αλλες περιπτωσεις που τρομοκρατικες ενεργειες ηταν η αιτια που χαθηκαν ζωες. Τα θυματα θεωρουνται απωλειες πολεμου? Ειμαστε σε εμπολεμη ζωνη? Για τους τρομοκρατες προφανως ναι. Αλλα δεν μας ρωτησαν. Δεν μας ρωτησαν λοιπον αν θελουμε με οπλα και πολεμο να ριξουμε το σαπιο μας συστημα. προσωπικα εγω δεν θελω κανενα οπλο και κανεναν πολεμο τετοιου ειδους....

[alexele]

οχι βεβαια...δεν τους δινει κανενα τετοιο δικαιωμα. Αλλα γιατι απαντας με αυτο?? Διαφωνεις οτι αυτη η συμπεριφορα (15χρονος να πεταει μπουκαλια και να βριζει αστυνομικους) χρηζει ιδιατερης προσοχης απο τους γονεις?

Για τα υπολοιπα δεν θα ηθελα να αναφερθω. Προσπαθω να συζητησω μονο την πλευρα των παιδιων ....δεν θα ηθελα ουτε να κατηγορησω ουτε να υποστηριξω αστυνομικους.

 

Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συζητήσω μόνο τη πλευρά των παιδιών, γιατί όλα τα θεωρώ αλληλένδετα. Για κάθε αποτέλεσμα υπάρχει μία αιτία!

Και δεν ήμουνα μπροστά για να είμαι και σίγουρη για τη σειρά που έγιναν τα γεγονότα, ποιος προκάλεσε ποιον! Τα παιδιά δεν θυμάμαι να είπαν ότι πετάγαμε μπουκάλια και βρίζαμε τους αστυνομικούς!

Δεν κατηγορείς ούτε υποστηρίζεις τους αστυνομικούς, και θέλεις να ασχοληθείς μόνο με τα παιδιά. Μήπως όμως με τη στάση σου αυτή και χωρίς να το καταλαβαίνεις τελικά κατηγορείς τα παιδιά, τους γονείς τους κλπ και αφήνεις απέξω τη σαπίλα που υπάρχει στη κοινωνία που μεγαλώνουν τα παιδιά!?

[akridula]

α ξεχασα! για το πολυ ευαισθητο ζητημα της Μαρφιν. οταν σκοτωνονται ανθρωποι εργαζομενοι τους οποιους υπερασπιζεται η πορεια που περναει απο κατω αυτο και μαλιστα αυτους τους ανθρωπους τους εχει κλειδωσει το αφεντικο τους ο βγενοπουλος μεσα, μονο για αποτυχια της πορειας μπορουμε να μιλαμε. αποτυχια που δεν μπορεσε να διαφυλαξει τους ανθρωπους. προσωπικα δε νομιζω οτι οι αυτοι που εβαλαν τη φωτια ειχαν σχεση με καποια ιδεολογια, εκτος αν το μισος θεωρειται ιδεολογια- νομιζω ομως οτι εχει καταταγει στην κοινωνικη ψυχοπαθολογια. για μενα οι τρεις- τεσσερις κατα πολλους- της μαρφιν ειναι αναμεσα στα νεκρα αδερφια που θρηνω απο τη στιγμη που καταλαβα οτι ολοι οι πολεμοι ειναι στην ουσια ενας πολεμος: η Πυγμη του Δυνατου εναντια στο Δικιο του Αδυνατου.

[alexele]

Η ιστορία μας έχει δείξει ότι τα σάπια συστήματα οδηγούν σε επανάσταση, τα οποία μόνο με όπλα και νεκρούς ανατρέπονται!

Ο καθένας διαλέγει τη πλευρά που θέλει να βρίσκεται!

[mariab]

Δεν είναι αντίσταση κατά του πολιτικού συστήματος να ληστεύεις μια τράπεζα σε χωριό της Κοζάνης.

 

Επιπλέον σκεφτείτε λίγο πριν επικροτήσετε τέτοιες συμπεριφορές. Κι αυτοί που μπαίνουν σε σχολεία στην Αμερική και σκοτώνουν 5χρονα παιδάκια, με το "σύστημα" έχουν πρόβλημα, όχι με τα παιδάκια τα ίδια. Και ποτέ πριν δεν έχουν δολοφονήσει, τα όπλα τα έχουν για ομορφιά, άρα με τη λογική κάποιων δεν είναι τόσο κακοί. Αυτά αγαπητές μου να τα πείτε στους γονείς που κηδεύουν τα παιδάκια τους. Εκ του ασφαλούς μπορεί να λέει ο καθένας ό,τι θέλει. Δημοκρατία έχουμε άλλωστε...

 

Όταν το σύστημα μας έχει απογοητεύσει, δεν είναι λύση να παίρνουμε ένα όπλο και να βγαίνουμε στους δρόμους.

 

Προσέξτε τι σπέρνετε γιατί ΘΑ ΤΟ ΘΕΡΙΣΕΤΕ.

 

Συμφωνώ απολύτως.

 

Εάν δικαιολογούμε τη βία, τότε τη θρέφουμε. Γι' αυτό ακριβώς υπάρχει και η Χρυσή Αυγή. Και καλά προστάτες των αδυνάτων είναι και αυτοί και με αυτήν τη δικαιολογία κάνουν τα αίσχη. Αυτό ακριβώς κάνουν και αυτοί οι νεαροί. Και καλά είμαστε αντίθετοι στο σύστημα, οπότε αυτοδικαίως κάνουμε ό,τι γουστάρουμε.

 

Θα στήριζα το παιδί μου μία δύσκολη στιγμή του, θα ήμουν πάντα περήφανη γι αυτό. Δεν θα αισθανόμουν ποτέ ότι με ντροπιάζουν οι επιλογές του και έτσι πρέπει να κάνουν όλοι οι γονείς.

.......

 

Λυπάμαι, αλλά δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Και οι παιδόφυλοι έχουν γονείς και οι κατ' εξοχήν δολοφόνοι, ακόμη και οι δοξασμένοι πολιτικοί μας έχουν γονείς :razz: Ελπίζω ειλικρινά κάποιος από τους γονείς των παράνω να αισθάνεται ντροπιασμένος από τις πράξεις του παιδιού του και όχι υπερήφανος. Εκτός εάν το αναγάγεις στο ότι για ότι κάνουμε μας έχουν κατευθύνει οι γονείς μας. Εάν το εννοείς έτσι, είναι μία άλλη συζήτηση.

 

Να πω κι εγω κατι. Στα Τρικαλα, στην κεντρικη πλατεια μπορει να δει κανεις ενα γλυπτο που αναπαριστα καποιους νεαρους με υψωμενες γροθιες, ο πρωτος κρατα μια θηλια.

.....................................

Για να τελειωνω, οποιος μαχεται για το δικιο αξιζει το σεβασμο μου. Μπορω να του πω «δεν κανεις τιποτα ετσι», μπορω να του πω «εδω εκανες λαθος ή εγω θα το εκανα αλλιως» αλλά αλητη ποτε! Τρομοκρατη ποτε! .....

 

Καλά, τη σύγκριση με τους αντιστασιακούς της κατοχής τη βρίσκω τουλάχιστον ατυχή και άσχετη. Για να μην αναφέρουμε δε ότι ούτε τα κίνητρα ούτε οι κυρώσεις έχουν καμία σχέση.

Σε θεωρητικό τελείως επίπεδο, ποιό "δίκαιο"? Το δικό σου, το δικό μου, του γείτονα? Γιατί εάν ο καθένας πάρει τα όπλα για αυτό που εννοεί ο ίδιος ως "δίκαιο", τότε δεν θα μείνει κανένας όρθιος.

 

τιποτα δεν ειναι τυχαιο και κατα την δικη μου γνωμη. Αυτα που ανεφερες αλλα και το γεγονος οτι 15χρονα παιδια βρεθηκαν ενα βραδυ στα Εξαρχεια να βριζουν και να πετανε μπουκαλια σε αστυνομικους.

Δεν το λεω ειρωνικα...απλα πιστευω οτι ολα αυτα συνδεονται

Αναρχικοι γονεις-αντιεξουσιαστικα αισθηματα-χανω τη μπαλα στην εφηβεια.

 

Συνφωνώ.

[Λαΐδα]

Δεν κατηγορείς ούτε υποστηρίζεις τους αστυνομικούς, και θέλεις να ασχοληθείς μόνο με τα παιδιά. Μήπως όμως με τη στάση σου αυτή και χωρίς να το καταλαβαίνεις τελικά κατηγορείς τα παιδιά, τους γονείς τους κλπ και αφήνεις απέξω τη σαπίλα που υπάρχει στη κοινωνία που μεγαλώνουν τα παιδιά!?

οχι οχι!!! Προσωπικα σεβομαι τους γονεις των συγκεκριμενων και εκτιμω το οτι ειναι διπλα τους. ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΙΠΛΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΗΜΟΥΝ υπερηφανη ομως δεν θα ημουν.

Η σαπιλα υπαρχει αλλα δεν θελω να παρουμε τα οπλα...αποψη μου....Δηλαδη σε καθε μεγαλη αδικια σηκωνουμε ενα καλασνικοφ και αρχιζουμε?? Ακομη και αν ισχυσει κατι τετοιο, κρατος με την κοινωνικη του σημασια δεν θα γινουμε ποτε.

Γα τους γονεις αυτο που σκεφτομαι ειναι οτι καποτε ηρθαν αντιμετωποι με το γεγονος οτι τα 15χρονα τοτε παιδια τους ειχαν αντιεξουσιαστικα αισθηματα. Καποιοι εκριναν οτι επρεπε να κανουν κατι ωστε να αλλαξει αυτο, καποιοι αλλοι οχι. Οι δευτεροι θα επρεπε να περιμενουν πως ΙΣΩΣ θα μπορουσαν να βρεθουν καποτε σε αυτη τη θεση. δεν το κρινω ως γεγονος, το διαπιστωνω. Στην τελικη , αυτοι οι γονεις μπορει πραγματι να ειναι υπερηφανοι που ειναι σε αυτη τη θεση.

[akridula]

α εδω σοβαρευουμε... ακου να δεις κοριτσι που θα με βρεις και απρεπη, η οικογενεια μου ειχε απωλειες τοσο στην κατοχη οσο και στη δικτατορια, δε θα μου πεις εσυ πως θα αναφερομαι στους νεκρους μου, τους βασανισμενους μου και τους φυλακισμενους μου. οι ανθρωποι αυτοι δεν πεθαναν, βασανιστηκαν και φυλακιστηκαν για να τους μετατρεψουν καποιοι σε επετειακα μαυσωλεια. το παραδειγμα τους ειναι ζωντανο και οποιος εχει ιστορικη σκεψη μπορει να διακρινει οσες αναλογιες θελει. το παραδειγμα αναφερθηκε για να τονισω οτι και τοτε καποιοι τους ονομαζαν αλητες, εχθρους του λαου και για να πω οτι, οταν αποστασιοποιουμαστε στο χωρο και στο χρονο απο τα πραγματα, οι εννοιες παιρνουν αλλες διαστασεις. να στο πω αλλιως, αν ειχαν νικησει οι ναζι αυτοι οι ανθρωποι θα παρεμεναν αλητες, εχθροι του λαου κτλ. οποιος διαθετει ενα απο τα γνωσιακα εργαλεια της ανθρωπινης νοησης, την αναλογικη σκεψη, ας τη χρησιμοποιησει. αλλά να αφησεις κατα μερους τις αξιολογικες παρατηρησεις. και μαλιστα σε πραγματα που παω στοιχημα, τα ξερεις μονο απο το σχολειο. συνηθως αυτοι ειναι που ζηταν περισσοτερο σεβασμο για τους ηρωες και οχι οι ηρωες οι ιδιοι

[alexele]

Εάν δικαιολογούμε τη βία, τότε τη θρέφουμε. Γι' αυτό ακριβώς υπάρχει και η Χρυσή Αυγή. Και καλά προστάτες των αδυνάτων είναι και αυτοί και με αυτήν τη δικαιολογία κάνουν τα αίσχη. Αυτό ακριβώς κάνουν και αυτοί οι νεαροί. Και καλά είμαστε αντίθετοι στο σύστημα, οπότε αυτοδικαίως κάνουμε ό,τι γουστάρουμε.

 

Η Χρυσή Αυγή προς το παρών ασχολείται με τους αλλοδαπούς και τους φουκαράδες στα φανάρια, με κανένα μεγάλο "δόντι" δεν είδα να τα έχουνε βάλει.

Τους θεωρώ αλήτες και θρασύδειλους!

[akridula]

συγγνωμη τωρα ειδα το ατυχη και ασχετη. νομιζα απρεπη. ισχυουν ολα πλην του θυμου. σορρυ

[thampelina]

Βάζω το θέμα γιατί με έχει προβληματίσει αρκετά ότι τόσο νέα παιδιά, γόνοι ευκατάστατων οικογενειών, έφτασαν σε αυτό το τόσο προχωρημένο σημείο αντίδρασης. Κυρίως λόγω της δήλωση της επώνυμης μάνας του ενός ληστή (...ίσως τρομοκράτη..) της Κοζάνης ότι είναι περήφανη για το γιο της που πολεμάει το σάπιο κράτος, καθώς και τη δήλωση του πατέρα του άλλου ληστή ότι "όλοι στο σπίτι είμαστε αναρχικοί".

Και δεν συζητάω το γεγονός του απαράδεκτου ξυλοδαρμού τους κατά την κράτησή τους από τους αστυνομικούς γιατί θεωρώ αυτονόητο ότι είναι καταδικαστέο.

Ο προβληματισμός μου λοιπόν είναι εκτός από τις ευθύνες μας ως γονείς για τον τρόπο που μεγαλώνουμε τα παιδιά μας ώστε να είναι χρήσιμοι άνθρωποι στην κοινωνία, αλλά και κατα πόσο με την αγανάκτησή μας προς το πολιτικό σύστημα και την κοινωνική αδικία τα ωθούμε οι ίδιοι σε παραβατικές συμπεριφορές.

τι να λεμε...τ οτι ειναι απο καλη...οικογενεια..δεν σιμενη μεγαλονουν σωστα παιδια..εδω μια γνωστη μ...εχει παιδι εκτη ταξη και γενικος ειναι ατιθασο..πολυ..περνει η δασκαλα την μαμα να την ρωτησει..μπας και υπαρχει κανα προβλημα στο σπιτι..να βοηθισουν το παιδι..και πια ηταν η απαντηση της μαμας;;;;καλα σοβαρα μιλατε;;;;;παιδι γιατρου;;!!μαι χαρα ειναι ολα...αρα τι περιμενεις...;πια θα ειναιη εξελιξει του παιδιου;;; οταν οι γονεις..δουλευουν ολοι μερα..και το παιδι το πασαρουν απο εδω κ απο κει...ΑΛΛΑ παιδι γιατρου μην το ξεχναμε...θα ξερασω...

[Ειρηνη Μ]

Να πω κι εγω κατι. Στα Τρικαλα, στην κεντρικη πλατεια μπορει να δει κανεις ενα γλυπτο που αναπαριστα καποιους νεαρους με υψωμενες γροθιες, ο πρωτος κρατα μια θηλια. Ο ενας απο αυτους τους νεαρους ειναι ο γιος μιας ξαδερφης της γιαγιας μου. Τον απαχγονισαν οι γερμανοι μαζι με τους αλλους νεαρους, όταν ηταν 19 χρονων- οσο και ο νικος ρωμανος- επειδη ηταν συνδεσμος των ανταρτων. Η μανα του την ωρα του παραδειγματικου απαγχονισμου περνουσε απο την πλατεια- δεν ηξερε οτι τον πιασαν- για να παει στον μπακαλη. Δεν ξαναπερασε απο την πλατεια μεχρι το τελος της ζωης της.

 

Το μόνο κοινό σημείο μεταξύ των 2 είναι η ηλικία ....

 

 

Να εξηγουμαστε τα παιδια δεν ηταν αθωα. Ήταν σύνδεσμοι των ανταρτων. Και –συγγνωμη που θα σας το χαλασω-αλλα ειχαν και οπλα. Όπως είπε και ο Ρουπακιωτης για να δικαιολογήσει τις φατσες –κιμα των παιδιων- οταν πας σε μια συμπλοκη και ο ενας κραταει οπλα, ο αλλος δε θα παει με λουλουδια. (Μόνο που αυτο ισχυει και την αλλη πλευρα ή μήπως όχι; Γιατί η βια δεν είναι τελικα και τοσο καταδικαστεα απʼ οπου κι αν προέρχεται. Πισω στην ιστορια ομως. Και ειχαν λοιπον και οπλα. Τα βρκαν οι γερμανοι και με τη βοηθεια κάποιων νοικοκυραιων γειτονων εντοπισαν τους κατοχους τους. Φανταζομαι –γιατι δεν το ξερω με σιγουρια, οπως ουτε και στην περιπτωση των τεσσαρων αναρχικων το ξερω, πόσο μαλλον όταν το βιντεο της συλληψης τους δειχνει να παραδιδονται και, κατά την ομολογια του ομηρου τους, προσπαθησαν να τον προστατευσουν απο καμια αδεσποτη μπουνια ή εξοστρακισμενη σφαιρα της αστυνομιας- πως αν χρειαζοταν θα τα χρησιμοποιουσαν. Η μπορει και να τα χρησιμοποιησαν. ποιος ξερει. Παντως «για ομορφια δεν τα ειχαν».και ξερετε και κατι αλλο ενδιαφερον; Οι γερμανοι δεν ειπαν στο πληθος «τους σκοτωνουμε γιατι μας εμποδιζουν στο εργο μας να σας καταπιεζουμε και να σας καταδυναστευουμε» ειπαν «τους σκοτώνουμε γιατι ειναι εχθροι του λαου και της κοινωνικης ειρηνης και μαυραγοριτες» και αλλα τετοια.

 

Μιλάς για περίοδο β'παγκοσμίου πολέμου. Φυσικά και είχαν όπλα . Έτσι είθισται σε περίοδο πολέμου.

Οι Γερμανοί ήταν ο ξένος κατακτητής , τους πολιτικούς τους επιλέξαμε εμείς με δημοκρατικές διαδικασίες .... Με δημοκρατικές διαδικασίες τους ανατρέπουμε και προχωράμε στον επόμενο

 

 

Για να τελειωνω, οποιος μαχεται για το δικιο αξιζει το σεβασμο μου. Μπορω να του πω «δεν κανεις τιποτα ετσι», μπορω να του πω «εδω εκανες λαθος ή εγω θα το εκανα αλλιως» αλλά αλητη ποτε! Τρομοκρατη ποτε!

 

Ωραία λοιπόν όταν σου σπάσει κανένα αυτοκίνητο με καμμία αδέσποτη μολότωφ , πιάσε διάλογο μαζί του και πες του τα παραπάνω, Είμαι σίγουρη ότι θα σου ζητήσει συγνώμη

[Ειρηνη Μ]

η τραπεζα δημοσιος χωρος; χΑΟΧΑΟΧΑΟΧΑΧΑ ΧΑ σορρυ- αυθορμητο

 

Εφόσον στην τράπεζα μπαίνουμε εγώ κι εσύ και ο οποιοσδηποτε , ναι ειναι δημόσιος χώρος

Δεν είμαστε μεγαλομέτοχοι συναλλαγές κάνουμε ....

[akridula]

ειρηνη Μ, δε θα απαντησω στα παραπανω, γιατι νομιζω οτι επαναλαμβανομαι. θα απαντησω στο τελευταιο. ακριβωε επειδη δεν ειμαστε μεγαλομετοχοι ολοι η τραπεζα ΔΕΝ ειναι δημοσιος χωρος.

συμφωνω, συμφωνω και υπερθεματιζω στο οτι μπορουμε να τους αλλαξουμε τους πολιτικους και το ιδιο το πολιτικο συστημα, αν θελουμε. και ουτε τυχαινει να πιστευω οπως ειπε ο μαρξ οτι η βια ειναι η μαμη της ιστοριας. το πιο προσφατο παραδειγμα μιας ειρηνικοτατης και αξιοπρεπεστατης επαναστασης που βελτιωσε πολυ τη ζωη των ανθρωπων ειναι η περιπτωση της Ισλανδιας. σε περιπτωση που δεν ειστε ενημερες, αξιζει να το ψαξετε. αυτο που λεω, κανε τον κοπο και διαβασε προσεκτικα, ειναι οτι δεν μπορουμε στη ληστεια και στα παιδια που δηλωνουν αναρχικοι (και για μενα ειναι, εχουν το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου) να βλεπουμε μια ληστεια και ενα τσουρμο παραβατικους. πρεπει να το ενταξουμε σε ενα πλαισιο. αυτο ειναι ερμηνεια της πραγματικοτητας. προτεινα διαφορα πλαισια ερμηνειας. επιμενετε να μου λετε ειναι παραβατες, ειναι παραβατες. χαιρω πολυ. ναι και; και που συμφωνουμε σε αυτο τι; και οι φοροφυγαδες ειναι παραβατες; ντρεπονται οι μαναδες τους για αυτους; και ο παπακωνσταντινου ειναι παραβατης αλλά τα καναλια του παιρνουν και συνεντευξεις και τον αποκαλουν κυριο. και ο τσοχατζοπουλος;

Αλλα δε βγαζουμε ακρη ετσι. Για καθε παρδειγμα δικο μου, θα μου αντιπροτεινεται 15 δικα σας και παλι απο την αρχη. Τα παραδειγματα ηταν- ξαναλεω για να αναδειξω οτι χρειαζεται καποιο πλαισιο αναγνωσης της ιστοριας.

[akridula]

και ρε ειρηνη, πιστεψε με. το να μου σπασουν το αυτοκινητο, δεν ειναι το πιο σοβαρο πραγμα που μπορει να μου τυχει. δεν ειναι επιχειρημα αυτο, λυπαμαι. αν ποτε σου σπασουν το αυτοκινητο, πιαστους και μιλα τους... ελεος. τι επιχειρημα ειναι αυτο; δηλ. υποτιθεται οτι η συζητηση επι της πραγματικοτητας ειναι ενα βημα πανω απο αυτην. να κατσω κι εγω να σου πω πιασε την λαγκαρτ και εξηγησε της σε τι ακριβως πιστευει, οταν δηλωνει οτι πιστευει στον νεοφιλελευθερισμο της σχολης του σικαγο, και ειμαι σιγουρη οτι θα παει σε ανθρωπιστικη αποστολη στην αφρικη. ειναι τωρα επιχειρηματα αυτα;

[skountoufla]

Τα παραδειγματα ηταν- ξαναλεω για να αναδειξω οτι χρειαζεται καποιο πλαισιο αναγνωσης της ιστοριας.

 

Χίλια ναι σ' αυτό που λες, αλλά ό,τι γίνεται χτες δεν είναι ιστορία (ακόμα). Δεν μπορεί, εκ των πραγμάτων, να μπει σε κάποια ιστορική κατηγορία, αλλά, αναπόφευκτα, πρέπει κατ' αρχήν να αξιολογηθεί σαν πραγματικό γεγονός. Εννοείται πως η αξιολόγηση θα γίνει από τον καθένα βάσει αυτών που έχει ζήσει και διαβάσει και καταλάβει (βασικό) και φιλοσοφήσει, αλλά πάντως πρέπει, οπωσδήποτε και σε πρωτη φάση, να ενταχθεί σαν γεγονός στην πραγματικότητά μας και στην καθημερινότητά μας και όχι να λούζεται με μπλα-μπλα για έννοιες και θεωρίες.

[Little Monkey]

για το πολυ ευαισθητο ζητημα της Μαρφιν. οταν σκοτωνονται ανθρωποι εργαζομενοι τους οποιους υπερασπιζεται η πορεια που περναει απο κατω αυτο και μαλιστα αυτους τους ανθρωπους τους εχει κλειδωσει το αφεντικο τους ο βγενοπουλος μεσα, μονο για αποτυχια της πορειας μπορουμε να μιλαμε. αποτυχια που δεν μπορεσε να διαφυλαξει τους ανθρωπους.

Από πού κι ως πού η πορεία υπερασπιζόταν τους εργαζόμενους της Μαρφίν; Πώς ξέρουμε ότι οι εργαζόμενοι της Μαρφίν ταυτίζονταν με τους στόχους των διαδηλωτών; Αυτό που λες θυμίζει εργατοπατέρα του χειρότερου είδους. Κάνε εσύ την πορεία σου ωραία και καλά, αλλά άφησε και τους άλλους να αποφασίσουν τι δουλειά θα κάνουν, πόσο θα δουλεύουν και αν θέλουν να επαναστατήσουν. Μην βγούμε κιόλας από πάνω και αρχίζουμε να λέμε ότι οι υπάλληλοι της Μαρφίν θυσιάστηκαν για τα δικαιώματά τους, αυτό πια είναι ύβρις...

 

και ρε ειρηνη, πιστεψε με. το να μου σπασουν το αυτοκινητο, δεν ειναι το πιο σοβαρο πραγμα που μπορει να μου τυχει.

Το να σου σπάσουν το αυτοκίνητο δεν είναι ό,τι χειρότερο (εκτός βέβαια αν έχεις μόνο ένα αυτοκίνητο και δεν μπορείς να δώσεις 10 χιλιάρικα να πάρεις καινούριο), το να σου σπάσουν το αυτοκίνητο και να είναι μέσα το μωρό σου δεμένο στο καθισματάκι του και να γίνει λαμπάδα, είναι χείριστο. Επειδή εγώ δεν έχω πειστεί ότι οι κάφροι επαναστάτες των βορείων προαστίων μπορούν να ελέγξουν αν η μολότωφ θα σπάσει απλά ένα τζάμι ή θα τυλίξει τρεις ανθρώπους στις φλόγες, έχω να προτείνω ο κάθε επαναστάτης αναρχικός του κερατά να κάνει επανάσταση στην αυλή του. Ας κάψει το δικό ΤΟΥ αυτοκίνητο, ας πυρπολήσει το μαγαζί του πατέρα ΤΟΥ, ας πετάει πέτρες στα παιδιά ΤΟΥ. Και αυτός να εκτονώνεται κι εμείς να μην κινδυνεύουμε.

 

Ή τέλος πάντων ας σπάσει το δικό ΣΟΥ αυτοκίνητο, αφού είσαι τόσο κουλ και άνετη.

[Ειρηνη Μ]

ειρηνη Μ, δε θα απαντησω στα παραπανω, γιατι νομιζω οτι επαναλαμβανομαι. θα απαντησω στο τελευταιο. ακριβωε επειδη δεν ειμαστε μεγαλομετοχοι ολοι η τραπεζα ΔΕΝ ειναι δημοσιος χωρος.

 

Να αλλάξω τότε τη λάθος έκφραση : χώρος συναλλαγής του ΚΟΙΝΟΥ

 

συμφωνω, συμφωνω και υπερθεματιζω στο οτι μπορουμε να τους αλλαξουμε τους πολιτικους και το ιδιο το πολιτικο συστημα, αν θελουμε. και ουτε τυχαινει να πιστευω οπως ειπε ο μαρξ οτι η βια ειναι η μαμη της ιστοριας. το πιο προσφατο παραδειγμα μιας ειρηνικοτατης και αξιοπρεπεστατης επαναστασης που βελτιωσε πολυ τη ζωη των ανθρωπων ειναι η περιπτωση της Ισλανδιας. σε περιπτωση που δεν ειστε ενημερες, αξιζει να το ψαξετε.

 

Παραθέτω το παρακάτω :

η κατάσταση στην Ισλανδία είναι εντελώς διαφορετική από ό,τι στην Ελλάδα. Και τούτο διότι τα ισλανδικά χρέη δεν οφείλονται σε διαρθρωτικά ελλείμματα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών, όπως συμβαίνει στην Ελλάδα, αλλά προέκυψαν εξαιτίας της διάσωσης των τραπεζών από το κράτος, η οποία εκτόξευσε το δημόσιο έλλειμμα, οδηγώντας τη χώρα στη χρεοκοπία. Στον αντίποδα, η Ελλάδα καλείται να αντιμετωπίσει χρόνια προβλήματα που αφορούν τη διαρθρωτική ανισορροπία που υπάρχει μεταξύ κρατικών εσόδων και δαπανών.

 

αυτο που λεω, κανε τον κοπο και διαβασε προσεκτικα, ειναι οτι δεν μπορουμε στη ληστεια και στα παιδια που δηλωνουν αναρχικοι (και για μενα ειναι, εχουν το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου) να βλεπουμε μια ληστεια και ενα τσουρμο παραβατικους. πρεπει να το ενταξουμε σε ενα πλαισιο. αυτο ειναι ερμηνεια της πραγματικοτητας. προτεινα διαφορα πλαισια ερμηνειας. επιμενετε να μου λετε ειναι παραβατες, ειναι παραβατες. χαιρω πολυ. ναι και; και που συμφωνουμε σε αυτο τι; και οι φοροφυγαδες ειναι παραβατες; ντρεπονται οι μαναδες τους για αυτους; και ο παπακωνσταντινου ειναι παραβατης αλλά τα καναλια του παιρνουν και συνεντευξεις και τον αποκαλουν κυριο. και ο τσοχατζοπουλος;

Αλλα δε βγαζουμε ακρη ετσι. Για καθε παρδειγμα δικο μου, θα μου αντιπροτεινεται 15 δικα σας και παλι απο την αρχη. Τα παραδειγματα ηταν- ξαναλεω για να αναδειξω οτι χρειαζεται καποιο πλαισιο αναγνωσης της ιστοριας.

 

Εννοείται ότι δεν βγάζουμε άκρη έτσι , γι αυτό ακριβώς δεν θεωρώ ότι πρέπει να εντάξω τους παραβάτες (είτε Τσοχατζόπουλο είτε αναρχικούς) σε κάποιο πλαίσιο. Για μένα είναι όλοι παραβάτες με αξιόποινες πράξεις , η δικαιοσύνη είναι αρμόδια να αποδώσει δικαιοσύνη...

[Ειρηνη Μ]

και ρε ειρηνη, πιστεψε με. το να μου σπασουν το αυτοκινητο, δεν ειναι το πιο σοβαρο πραγμα που μπορει να μου τυχει. δεν ειναι επιχειρημα αυτο, λυπαμαι. αν ποτε σου σπασουν το αυτοκινητο, πιαστους και μιλα τους... ελεος. τι επιχειρημα ειναι αυτο; δηλ. υποτιθεται οτι η συζητηση επι της πραγματικοτητας ειναι ενα βημα πανω απο αυτην. να κατσω κι εγω να σου πω πιασε την λαγκαρτ και εξηγησε της σε τι ακριβως πιστευει, οταν δηλωνει οτι πιστευει στον νεοφιλελευθερισμο της σχολης του σικαγο, και ειμαι σιγουρη οτι θα παει σε ανθρωπιστικη αποστολη στην αφρικη. ειναι τωρα επιχειρηματα αυτα;

 

Δεν είναι επιχείρημα , είναι απάντηση στα λεγόμενά σου με μια δόση χιούμορ

Αλλά βρε Ακριδούλα πίστεψέ με δεν έχω καμμία διάθεση να μιλήσω με την λαγκαρτ αν και μιλάω απταίστως τη γλώσσα της ....

[akridula]

Ή τέλος πάντων ας σπάσει το δικό ΣΟΥ αυτοκίνητο, αφού είσαι τόσο κουλ και άνετη.

 

σταματαω εδω. αν μετα απο τοσο αγωνα να δουμε τα πραγματα με καποια αποψη και οχι με επιχειρηματα που ακουσαμε στην τηλεοραση, που παρεπιπτοντως ξερει να παρουσιαζει ως τερατα τους μεν αλλα τρωει στα ιδια τραπεζια και συχναζει στα ιδια γκαλα με τους δε, αν λοιπον εχασα τοση ωρα διαβασμα για να καταληξουμε στις φθηνες δηλωσεις ποιανου τα αυτοκινητα θα καουν και μαλιστα οτι μαλλον αξιζει να καει το δικο μου που ειμαι τοσο κουλ και ανετη, ε αστο καλυτερα. ό,τι πειτε. ό,τι σας βολευει. καλη λεφτερια

π.σ. ψαξτε το για την ισλανδια, οσες ενδιαφερεστε. οι ανθρωποι κανουν δουλεια εκει. αλλα πρωτα απο ολα νομιμοποιησαν στη συνειδηση τους την αξιοπρεπεια, βρηκαν ποιος τους φταιει και διαμονοποιησαν τον πραγματικο δαιμονα.

η βια δεν ειναι μαμη της ιστοριας. εμεις ειμαστε. εμεις

[xena]

Εγώ τυγχάνει να ξέρω συγγενή της κοπέλας που βρήκε θάνατο στην Marfin. Τους είχαν απειλήσει από την Διοίκηση προκειμένου να μείνουν στην τράπεζα. Στον ιδιωτικό τομέα ξέρετε, δεν μπορείς να αναζητήσεις τα δικαιώματα σου, την άλλη μέρα σου δείχνουν πανεύκολα την πόρτα. Κυρίως τώρα, με μισό μισθό, μισά δικαιώματα και το ένα πόδι έξω απ' την εταιρία.

 

Ημουν κι εγώ στο Σύνταγμα, τότε με το μνημόνιο, μάλιστα ήμουν έγκυος αλλά πήγα αφού είδα πως πήγαιναν και παιδάκια. Και κινδύνεψα απο αλόφρωνες ματ παρόλο που ήμουν με καροτσάκια μαζί, γέροντες και ήρεμους διαδηλωτές. Πόσοι από εσάς πήγατε να διαμαρτυρηθείτε ειρηνικά τότε;

Ακριδούλα, εδώ και ώρα υποκλίνομαι σε αυτά που λες αλλά και στον τρόπο που τα λες.

Το δύστυχο είναι πως η γενιά μας τα βρήκε όλα έτοιμα, δεν πάλεψε για δικαιώματα, επιδόματα, ωράρια ούτε και για την ελευθερία της. Και αυτά που βρήκε έτοιμα τα χάνει όλα σιγά σιγά χωρίς να ματώσει*..

Με άλλα λόγια, με αυτά τα δεδομένα και τον ύπνο που μας δέρνει αλλά και την αυτοθυσία που δεν μας διακρινει πλέον - παραδιδόμαστε άνευ όρων μέρα τη μέρα.

Ε, γιαυτό μάλλον δεν θα είμαι περήφανη απέναντι στα παιδιά μου μεθαύριο.

 

*Μεταφορικό αυτό, δεν εννοώ καλάσνικωφ - μην σπεύσετε.