Οι "περήφανοι" γονείς των ληστών της Κοζάνης

[moon child]

 

γιατί και σε αυτό το θέμα θα καταλήξουμε στο αν κότα κάνει το αυτό ή το αυγό την κότα.

 

ας προσέχουμε ποιος προσδιορίζει ποιον, με τι σκοπούς και κίνητρα ο καθένας, και κάποια στιγμή θα δούμε πιο σφαιρικά το θέμα...

 

για την Σώτη Τριανταφύλλου ένα έχω προσωπικά να πω, το ίδιο και για τον λόγο της και για το περιεχόμενό,.... έκθεση 3ης Λυκείου. Μπλιαχ.

[spyros78]

Θα συμφωνησω με αυτο αλλα ταυτοχρονα αναρωτιεμαι δεν αποτελει προοδο της κοινωνιας να διεκδικησει διακιωματα με πιο ηπιους τροπους? Καταλαβαινω οτι εισαι γνωστης της ιστοριας σε αντιθεση με εμενα που γνωριζω τα βασικα, θα σε παρακαλουσα λοιπον να μου εξηγησεις αν στις χωρες οπως η Σουηδια ή Νορβηγια εχει χυθει αιμα για τα κοινωνικα κεκτημενα. Ειναι ειλικρινης απορια και δεν ειναι ερωτηση φιλοσοφικη.

 

Πράγματι το Σκανδιναβικό μοντέλο αποτελεί πρότυπο και οι περισσότεροι πολίτες είναι ευτυχισμένοι. Στη Σουηδία υπάρχει διαφορετική σχέση μεταξύ κράτους-πολίτη , υπάρχει σχέση εμπιστοσύνης.

Δεν ξέρω πόσο ισχύει αλλά θυμάμαι ένα γνωστό μου που έμενε παλιότερα στη Σουηδία κάποιες μέρες χωρίς να χρειάζεται έγγραφα από αστυνομία-πρεσβείες κτλ. Του αρκούσε μία βεβαίωση ενός Σουηδού πολίτη.Οι μισθοί στις Σκανδιναβικές χώρες είναι πολύ υψηλοί , περίπου 60-70% πάνω από το Ευρωπαικό μέσο μισθό. Το ίδιο και οι μέρες αργίας. Από την άλλη έχουν πολλή υψηλή φορολόγηση γύρω στο 40-50% , την οποία αποδέχονται όλοι οι πολίτες γιατί υπάρχει ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος.Νομίζω ότι πέρα από την άδεια μητρότητας υπάρχει και η άδεια πατρότητας ξεχωριστά.

Δηλαδή τα λεφτά των φορολογουμένων δεν χάνονται σε σπατάλες , μίζες όπως στην Ελλάδα.

Στη δε Νορβηγία υπάρχουν δημόσια στο διαδίκτυο όλες οι φορολογικές δηλώσεις. Στη Σουηδία υπάρχει ένα συνδικαλιστικό όργανο αναρχοεργατών η SAC με 10.000 μέλη (το δεύτερο μεγαλύτερο μετά την Ισπανία). Η SAC ήδη το 1918 έκανε μαζικές απεργίες για να κατοχυρώσει το 8ωρο στην εργασία. Μέχρι το 1938 γινόταν μαζικές απεργίες στη Σουδία. Από το 1938 έως το 1976 ήταν οι Σοσιαλοδημοκράτες στην εξουσία. Μόνο τα τελευταία χρόνια κέρδισε η δεξιά τις εκλογές δύο συνεχόμενες φορές (2006,2010).

Από εκεί και πέρα η Σουηδία δε συμμετείχε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο , αντίθετα τροφοδοτούσε τους Ναζί , εν μέρει έχει λύσει το ενεργειακό της πρόβλημα με πυρηνικά εργοστάσια.Επίσης δεν έχει τις αμυντικές δαπάνες που έχει η Ελλάδα αλλά αντίθετα έχει μία από τις μεγαλύτερες πολεμικές βιομηχανίες. Οι Τούρκοι θέλουν να αγοράσουν τεχνογνωσία από τους Σουηδούς για να κατασκευάσουν το δικό τους μαχητικό μέχρι το 2023. Έχουν πολλές εταιρείες υψηλής τεχνολογίας , όπως η Ερικσον , η Νόκια στη Φινλανδία κτλ...

Να αρχίσω να λέω τις διαφορές στην Ελλάδα ; Θα πρέπει να αρχίσουμε από το 1821 και τα δάνεια της Αγγλίας.

Για να μην πολυλογώ και για να επανέλθω στο θέμα , σκέψου μόνο την άποψη που έχουν οι Έλληνες πολίτες για την αστυνομία λόγω κατάλοιπων της χούντας.Στις Βορειοευρωπαικές χώρες ο ίδιος ο πολίτης καταγγέλει και βοηθάει την αστυνομία.

Από την ιστορία που ανέφερες θα μπορούσαμε να διδαχθούμε από την τελευταία μας χρεοκοπία το 1933 , όπου αντιμετωπίσαμε την κρίση με εντελώς αντίθετα μέτρα όπως απαλλαγή φορολογίας της αγροτικής παραγωγής , ίδρυση κοινωνικής ασφάλισης (ΙΚΑ).

Ιδανική πολιτεία και πολιτικό σύστημα δεν υπήρξε ποτέ . Από την εποχή του Πλάτωνα το ψάχνουμε και δεν το έχουμε βρει. Το σίγουρο όμως είναι ότι πρέπει να επιζητούμε την αλλαγή.

 

Και μια τελευταια απορια γιατι μεχρι τωρα καμια απο αυτες τις ομαδες δεν καταφερε να δολοφονησει ενα προσωπο της εξουσιας και μη μου πει καποιος οτι φρουρουνται πολυ καλα και ειναι δυσκολο να τους προσεγγισεις γιατι θα μου ακουστει σαν ανεκδοτο.

 

Υπήρχε τη δεκαετία του 80 , βομβιστική επίθεση στο αυτοκίνητο του Βαρδινογιάννη.Ίσως η πιο δυναμική οργάνωση να ήταν οι Ερυθρές Ταξιαρχίες με την εκτέλεση του Ιταλού Πρωθυπουργού Αλντο Μόρο και την απαγωγή του Αμερικάνου Ταξίαρχου Ντόζιερ. Και η ΡΑΦ στη Γερμανία.

Η βία γεννάει βία.

Δε συμφωνώ με τον παραπάνω τρόπο αντίδρασης αλλά μπορώ να τον κατανοήσω.

Το σίγουρο είναι ότι για να αλλάξει κάτι είναι ότι πρέπει να αντιδράσουμε μαζικά και σίγουρα όχι διχασμένοι (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ ...ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ) αλλά βλέπω ότι τα τελευταία χρόνια είναι ευκολότερα να κατευθύνεις μάζες με τη δύναμη των ΜΜΕ.

Προσωπικά δεν με ενοχλεί τόσο η ληστεία των 4 , όσο η ληστεία των εθνικών νταβατζήδων και οι μίζες των πολιτικών και των αυλικών-κομματόσκυλων τους.

[Λαΐδα]

spyros78 συμφωνουμε σε πολλα. Ειμαι λλλλλιγο πιο κατηγορηματικη απεναντι στην τρομοκρατια. Θεωρω οτι οι 'μπροστινοι' ειναι και αυτοι θυματα ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΕΝΩΝ και ΔΟΣΙΛΟΓΩΝ.

Ολα αυτα που εγραψες για τα αλλα κρατη ειναι ωραια αλλα βασικη προυποθεση ειναι να εχουν αναλογη νοοτροπια και οι ιδιοι οι πολιτες. Κατι που δεν συμβαινει με εμας. ΑΝ συνεβαινε ήδη θα ειχαν αλλαξει καποια πραγματα.

Δηλαδη, ναι, καλο ειναι να αναγνωριζουμε τα λαθη της πολιτειας αλλα το καλυτερο ειναι να αναγνωριζουμε και την προσωπικη μας ευθυνη.

[alexele]

1. Νομίζω πως ΟΧΙ

2. Ελπίζω η ιστορία να δείξει ότι έχεις μια καλή απάντηση !!!

3. Ασχετο... θεωρώ παρωχημένη τη σύγκριση των εποχών.

4. Σεβαστότατο !!

 

1. Ήμουνα σίγουρη.

2. Θα αγωνιστώ για τη καλύτερη δυνατή εξέλιξη, και είμαι σίγουρη ότι τα παιδιά μου θα καταλάβουν!!!

3. Σαπίλα τότε....σαπίλα τώρα, άλλου είδους συμφωνώ! σαπίλα όμως.......

[epang]

.... Όκ , μην φανταστείς ότι είναι ο Παπαδιαμάντης ή ο Ντοστογιέφσκι, απέχει κάτι έτη φωτός στη συγγραφική δεινότητα - (Μια από τις χιλιάδες διαφορές τους είναι ότι οι συγγραφείς αυτοί ήταν σπουδαίοι ανθρωπιστές - σκύβουν με απίστευτη διεισδυτικότητα στην ανθρώπινη ύπαρξη , η δε κα Τριανταφύλλου στα άρθρα της τα τελευταία χρόνια δεν παύει να εκθειάζει το σύστημα που την καταξίωσε, δεν κρύβει τη χαρά της που το σύστημα αύτό την ανέδειξε, όχι , δεν θέλει να αλλάξει τίποτα, αυτή είναι στον αφρό , οι άλλοι που κολύμπούν στον πάτο, κάπου θα έφταιξαν, ας πρόσεχαν... )

 

Έχει γράψει στο παρελθόν και χειρότερα άρθρα, κάνε αναζήτηση...

 

Sorry για το εκτός θέματος....

Δεν ταυτίζομαι με τις απόψεις της, ούτε έχω λόγο να υπερασπιστώ την Τριανταφύλλου, αλλά δεν μπορώ να τη φανταστώ ως συστημική ..... ούτε αποδέχομαι ότι από τα γραπτά της προκύπτει ότι δεν θέλει να αλλάξει τίποτα. Για παράδειγμα η γνώμη που πολλές φορές έχει εκφράσει, ότι η κοινωνία πρέπει να αγωνιστεί για να καταφέρει οι αστυνομικοί σκοπιάς και περιπολίας να μην έχουν όπλα!!

Επίσης θα μου επιτρέψετε να παρατηρήσω ότι είναι ατυχής η σύγκριση με κλασικούς της παγκόσμιας λογοτεχνίας!!

Όσο για το τι αρέσει στον καθένα να διαβάζει, γνωρίζετε..περι ορέξεως κτλ....

[Serba]

το να ειναι καποιος καλος μαθητης τι σημαινει? οτι δεν ειναι μπερδεμενος?

δεν νομιζω,,,,,

αλλο το ενα αλο το αλλο

εγω επιμενω οτι ειναι θυματα καταρχην των γονιων τους

οταν ακουω εναν γονιο να λεει ειμαι υπερηφανος γι αυτο που εκανε το παιδι μου, οταν αυτο που εχει κανει ειναι τοσο θλιβερα αυτοκαταστροφικο, τοτε για μενα ειναι ο ηθικος αυτουργος,,,

θα περιμενα να ακουσω, το παιδι εμπλεξε, μπερδευτηκε, τι λαθη εκανα εγω θεε μου για να φτασει σε αυτο το σημειο! δεν ξερω εγω τι αλλο, αλλα καμαρωνω για αυτο που εκανε με ξεπερναει

προφανως τα παιδια εχουν δει και εχουν ακουσει πραγματα μεσα στο σπιτι τους ιδιαιτερως οριακα κι αυτο φαινεται απο τις δηλωσεις των γονιων τους

 

το περιβαλλον στο οποιο εχουμε γαλουχηθει το κουβαλαμε και θελει χρονο να παρουμε αποσταση απο αυτο, στα 20 δεν το εχουμε καταφερει σχεδον κανενας,,,σε ενα περιβαλλον πασοκων κολλημενων τι θα ψηφισει για πρωτη φορα ενας 18χρονος νομιζετε? ειναι σχεδον σιγουρο πασοκ η κατι αλλο απο αντιδραση και μονο,,θα παρει χρονο, και αν, για να διαμορφωσει μια ωριμη πολιτικη σταση αποσατσιιοποιημενη απο αυτην του στενου του οικογενειακου κυκλου

 

οταν συμβαινει κατι τοσο ασχημο στο παιδι σου και εισαι γονιος λες, χριστε μου που εφταιξα, τι εκανα στο παιδι μου και ειναι τοσο θυμωμενο? δεν τα βαζεις με την κοινωνια γενικα και αοριστα, μπορει να το κανεις και αυτο αλλα σε δυτερο χρονο

 

αναληψη προσωπικης ευθυνης, δεν εχω κατι αλλο να πω , τιποτε αλλο δεν μας σωνει,,,προφανως για καποιους αυτο ειναι πιο δυσκολο απο το να βγουν με ενα καλασνικοφ στο χερι,,ταχα μου οτι θα κανουν τα μουτρα κρεας στον καπιταλισμο

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου,

μπορεί να μην είμαστε οι γονείς ολοκληρωτικά υεύθυνοι για τις πράξεις των παιδιών μας, αλλά έχουμε πολύ μεγάλο μερίδιο ευθύνης,

άλλο να αγαπάς το παιδί σου ό,τι κι αν κάνει και ό,τι κι αν είναι, και άλλο να είσαι περήφανος για οποιαδήποτε πράξη του.

Τώρα, αν αυτό λέγεται αναρχία ή τρομοκρατία και ποια η διαφορά τους, ομολογώ ότι δεν ξέρω, αυτό που εγώ βλέπω είναι νέα παιδιά που τα είχαν όλα να καταστρέφουν τη ζωή τους-και το χειρότερο και πιο λυπηρό είναι που οι γονείς τους, τους χειροκροτούν

[roubies]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου,

μπορεί να μην είμαστε οι γονείς ολοκληρωτικά υεύθυνοι για τις πράξεις των παιδιών μας, αλλά έχουμε πολύ μεγάλο μερίδιο ευθύνης,

άλλο να αγαπάς το παιδί σου ό,τι κι αν κάνει και ό,τι κι αν είναι, και άλλο να είσαι περήφανος για οποιαδήποτε πράξη του.

Τώρα, αν αυτό λέγεται αναρχία ή τρομοκρατία και ποια η διαφορά τους, ομολογώ ότι δεν ξέρω, αυτό που εγώ βλέπω είναι νέα παιδιά που τα είχαν όλα να καταστρέφουν τη ζωή τους-και το χειρότερο και πιο λυπηρό είναι που οι γονείς τους, τους χειροκροτούν

 

Γενικά θα συμφωνήσω μαζί σου,όμως απ'ότι φαίνεται τα παιδιά αυτά είχαν τα πάντα,αλλά μόνο όσον αφορά στα υλικά αγαθά.Τα υλικά αγαθά δυστυχώς δεν σε διαπαιδαγωγούν,δεν σου δίνουν αγωγή,δεν σου αγοράζουν την αγάπη.Και τα λεώ αυτά μετά λόγου γνώσεως.

[roubies]

Και για να μην παρεξηγηθώ το "μετά λόγου γνώσεως" το είπα με την έννοια ότι γνωρίζω κάποια πράγματα για μια από τις οικογένειες των συλληφθέντων.

[yotasam]

Αρχικά να ευχαρίστησω όλους σας για τη συζήτηση και κυρίως τη θεματοθέτρια. Έμαθα πολλά!!!

Από ότι κατάλαβα, από αυτά που λέτε και τα λίγα που διάβασα από τα λινκ, για να είσαι ιδεολογικά προσκείμενος στην αναρχία θα πρέπει να έχεις μια βαθια εσωτερικευμένη συνείδηση της δικής σου ελευθερίας και του τι σημαίνει αυτή. Οπότε αυτόματα αναρχικός μάλλον σημαίνει θέτω εγώ και μόνο εγώ τα οριά μου. Και επανερχομάστε στο γνωστό "η ελευθερία μου σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου". Διαφορετικά θεωρώ ότι η αυτοδιαχείρηση και η έλλειψη κενρικής εξουσίας μάλλον θα καταλήξει σε αυτοκαταστροφή.

Όμως για να φτάσει κάποιος στο σημείο να έχει κατακτήσει τα παραπάνω χρειάζεται γνώση, εμπειρία και ψυχική ισορροπία.

Αν έχω δίκιο (πείτε μου όσοι είστε γνώστες), τότε δεν νομίζω ότι αυτά τα παιδιά είναι στο σωστό αναρχικό δρόμο. Για να μην μιλήσω για τους γονείς τους...Πιστεύετε πραγματικά ότι αυτή η συμπεριφορά τους πηγάζει από πραγματική γνώση και εμπειρία καθώς και ισορροπημένη προσωπικότητα;

[jackrussel]

,,,ε! οχι και εκθεση γ λυκειου ο λογος της σ.τριανταφυλλου

,,ενας λογος απαλλαγμενος απο μεταπολιτευτικα σλογκανακια και στερεοτυπα ε! οχι και εκθεση ιδεων λυκειοπεδου,,,μαλλον εχουν καιρο καποιοι να διαβασουν εκθεσεις μαθητων σε πανελληνιες

 

αλλο δεν συμφωνω η δεν με εκφραζει αυτο που διαβαζω κι αλλο σωνει και ντε να χαρακτηρισω αυτο που διαβαζω με τον πλεων αυθαιρετο τροπο

 

νομιζω οτι ειμαστε κολλημενοι και εγκλωβισμενοι σε εννοιες και συλλογισμους μεταπολιτευτικους που μας εχουν καταστρεψει,,,αλλα εμεις εκει!

 

παει παιδια τον θαψαμε τον μακαριτη καναμε και τα 40,,,,το παρον και το μελλον μας ξεφευγουν μεσα απο τα χερια μας κι εμεις αναμασαμε τα ιδια και τα ιδια, κολλημενοι σ ενα παρεξηγημενο παρελθον ανικανοι να ερμηνευσουμε

[arieta]

Sorry για το εκτός θέματος....

Δεν ταυτίζομαι με τις απόψεις της, ούτε έχω λόγο να υπερασπιστώ την Τριανταφύλλου, αλλά δεν μπορώ να τη φανταστώ ως συστημική ..... ούτε αποδέχομαι ότι από τα γραπτά της προκύπτει ότι δεν θέλει να αλλάξει τίποτα. Για παράδειγμα η γνώμη που πολλές φορές έχει εκφράσει, ότι η κοινωνία πρέπει να αγωνιστεί για να καταφέρει οι αστυνομικοί σκοπιάς και περιπολίας να μην έχουν όπλα!!

Επίσης θα μου επιτρέψετε να παρατηρήσω ότι είναι ατυχής η σύγκριση με κλασικούς της παγκόσμιας λογοτεχνίας!!

Όσο για το τι αρέσει στον καθένα να διαβάζει, γνωρίζετε..περι ορέξεως κτλ....

 

Sorry ,επίσης, για το εκτός θέματος

αλλά διάβασε και ένα απόσπασμα από παλαιότερο άρθρο της με αφορμή 2 απολύσεις στις εκδόσεις Πατάκη και τη συμπαράσταση που είχαν οι απολυμένοι από τους συναδέλφους και το σωματείο τους . Για την ιστορία , ο Πατάκης τυγχάνει να είναι ο εκδότης της ( κάτι σαν εργοδότης ας πούμε )

 

Της

Σώτης Τριανταφύλλου

05.03.2009 (Athens Voice)

 

Αναρωτιέμαι και την ίδια στιγμή δεν αναρωτιέμαι: το ελληνικό συνδικαλιστικό κίνημα διυλίζει τον κώνωπα και καταπίνει την καμήλα. Η έκφραση είναι τετριμμένη? δεν βρίσκω άλλη. Ενώ πολλοί εργαζόμενοι διατελούν σε κατάσταση κοινωνικού αποκλεισμού, εξασκούν βαριά και ανθυγιεινά επαγγέλματα, ή είναι χρονίως άνεργοι, άρρωστοι και φτωχοί, το συνδικαλιστικό κίνημα διαμαρτύρεται συχνά και εντόνως για μια-δύο νόμιμες απολύσεις, για σποραδικά κρούσματα εργατικής δεινοπάθειας.

Υπάρχουν «νόμιμες» απολύσεις; Υπάρχουν. Αν έχει κάποια σημασία, έχω απολυθεί, νομίμως, πάνω από πέντε φορές: εργάζομαι, χωρίς διακοπή, από 18 ετών. Ωστόσο, η φρασεολογία του τύπου «οι εργαζόμενοι πετιούνται ξαφνικά στο πεζοδρόμιο» ταιριάζει στην εποχή του Καρόλου Ντίκενς: σε μια ευρωπαϊκή χώρα στον 21ο αιώνα δεν τίθεται θέμα πεζοδρομίου – καταβάλλονται αποζημιώσεις? συνήθως οι εργαζόμενοι βρίσκουν άλλη δουλειά σε μικρό χρονικό διάστημα(…)

(,,,) Για δημαγωγικούς-ψηφοθηρικούς λόγους εφαρμόζεται το δόγμα «ο εργαζόμενος έχει πάντα δίκιο». Όμως, σε ορισμένες περιστάσεις, ο εργαζόμενος δεν ανταποκρίνεται στην περιγραφή της εργασίας για την οποίαν έχει προσληφθεί. Σε ορισμένες περιστάσεις δεν έχει καθόλου δίκιο. Ή δεν έχει «δίκιο» σχετικά με κάποιον εργασιακό κώδικα. Πριν από κάμποσα χρόνια απολύθηκα από μια εφημερίδα, ο εκδότης της οποίας ήταν (νόμιμος) έμπορος όπλων: σε άρθρο μου, που δημοσιεύτηκε στο «σαλόνι» της εφημερίδας, καταφέρθηκα εναντίον των εμπόρων όπλων. Την επομένη πέρασα από το λογιστήριο για να εισπράξω την αποζημίωση και να αποχαιρετήσω τον ταμία. Bye, bye Σώτη και να μας γράφεις. Παρομοίως, απολύθηκα από περιοδικό διότι κατέκρινα το βίο και την πολιτεία (κυρίως την πολιτεία!) παλαίμαχου συντάκτη που φιλοξενείτο στην επόμενη σελίδα: τον αποκάλεσα «δεξιό και διοπτροφόρο trash»! Και παρότι επιμένω στο χαρακτηρισμό, κατανοώ γιατί απολύθηκα. Μεταξύ άλλων, απολύθηκα από το περιοδικό “Car” διότι έγραφα εναντίον του αυτοκινήτου: οι άνθρωποι έχασαν την υπομονή τους μαζί μου· από μανιώδης του αυτοκινήτου έγινα οικολόγος. Η συνεργασία μας διακόπτεται, αντίο σας, καλή τύχη.»

 

 

 

 

 

Τι συμπεράσματα βγάζετε από το απόσπασμα? Πρώτα ότι οι απολύσεις δεν είναι δα και καμία σπουδαία υπόθεση , κακώς γίνεται ντόρος , δεν σε περιθωριοποιούν , κάθε άλλο , και την αποζημιωσούλα σου παίρνεις και μετά έχεις και μια πληθώρα επιλογών καριέρας ( για την Ελλάδα μιλάει , μεσούσης της κρίσης το 2009) . Ακατανόητο γιατί αυξάνονται οι δείκτες ανεργίας , η φτώχεια , οι νέοι που εγκαταλείπουν την Ελλάδα για να εργαστουν στο εξωτερικό ... Όχι δεν καταρρακώνει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, δεν συνθλίβει, δεν οδηγεί σε αυτοκτονίες...

 

Και επίσης ποτέ , μα ποτέ δεν καταφέρεσαι εναντίον του εργοδότη σου , δεν τα βάζεις με συμφέροντα, ακόμα και αν είναι έμπορος όπλων ... Τι και αν λέμε τώρα, έχει εφοδιάσει νόμιμα πάντα, όλη τη Μέση Ανατολή με οπλα , από αυτά που ξεκληρίζουν οικογένειες και σκοτώνουν παιδάκια, οφείλεις ως καλή συγγραφεύς και δημοσιογράφος να κάνεις την πάπια,,, Αλλιώς, αγαπητή Σώτη, πέρνα από το λογιστήριο... Το έμαθε φαίνεται το μάθημά της και, όπως βλέπω από περίπτωση Πατάκη, δεν επανελήφθη...

[Ειρηνη Μ]

Πρώτα ότι οι απολύσεις δεν είναι δα και καμία σπουδαία υπόθεση , κακώς γίνεται ντόρος , δεν σε περιθωριοποιούν , κάθε άλλο , και την αποζημιωσούλα σου παίρνεις και μετά έχεις και μια πληθώρα επιλογών καριέρας ( για την Ελλάδα μιλάει , μεσούσης της κρίσης το 2009) . Ακατανόητο γιατί αυξάνονται οι δείκτες ανεργίας , η φτώχεια , οι νέοι που εγκαταλείπουν την Ελλάδα για να εργαστουν στο εξωτερικό ...

 

Και επίσης ποτέ , μα ποτέ δεν καταφέρεσαι εναντίον του εργοδότη σου , δεν τα βάζεις με συμφέροντα, ακόμα και αν είναι έμπορος όπλων ... Τι και αν λέμε τώρα, έχει εφοδιάσει νόμιμα πάντα, όλη τη Μέση Ανατολή με οπλα , από αυτά που ξεκληρίζουν οικογένειες και σκοτώνουν παιδάκια, οφείλεις ως καλή συγγραφεύς και δημοσιογράφος να κάνεις την πάπια,,, Αλλιώς, αγαπητή Σώτη, πέρνα από το λογιστήριο... Το έμαθε φαίνεται το μάθημά της και όπως βλέπει από περίπτωση Πατάκη δεν επανελήφθη...

 

Ο καθένας βγάζει διαφορετικά συμπεράσματα φαίνεται . Επίσης τo άρθρο αυτό βλέπω ότι γράφτηκε πριν απο 4 χρόνια. Πριν από 4 χρόνια τα πράγματα ήταν πολύ διαφορετικά και έβρισκες πολύ πιο εύκολα δουλειά.

[jackrussel]

Sorry ,επίσης, για το εκτός θέματος

αλλά διάβασε και ένα απόσπασμα από παλαιότερο άρθρο της με αφορμή 2 απολύσεις στις εκδόσεις Πατάκη και τη συμπαράσταση που είχαν οι απολυμένοι από τους συναδέλφους και το σωματείο τους . Για την ιστορία , ο Πατάκης τυγχάνει να είναι ο εκδότης της ( κάτι σαν εργοδότης ας πούμε )

 

Της

Σώτης Τριανταφύλλου

05.03.2009 (Athens Voice)

 

Αναρωτιέμαι και την ίδια στιγμή δεν αναρωτιέμαι: το ελληνικό συνδικαλιστικό κίνημα διυλίζει τον κώνωπα και καταπίνει την καμήλα. Η έκφραση είναι τετριμμένη? δεν βρίσκω άλλη. Ενώ πολλοί εργαζόμενοι διατελούν σε κατάσταση κοινωνικού αποκλεισμού, εξασκούν βαριά και ανθυγιεινά επαγγέλματα, ή είναι χρονίως άνεργοι, άρρωστοι και φτωχοί, το συνδικαλιστικό κίνημα διαμαρτύρεται συχνά και εντόνως για μια-δύο νόμιμες απολύσεις, για σποραδικά κρούσματα εργατικής δεινοπάθειας.

Υπάρχουν «νόμιμες» απολύσεις; Υπάρχουν. Αν έχει κάποια σημασία, έχω απολυθεί, νομίμως, πάνω από πέντε φορές: εργάζομαι, χωρίς διακοπή, από 18 ετών. Ωστόσο, η φρασεολογία του τύπου «οι εργαζόμενοι πετιούνται ξαφνικά στο πεζοδρόμιο» ταιριάζει στην εποχή του Καρόλου Ντίκενς: σε μια ευρωπαϊκή χώρα στον 21ο αιώνα δεν τίθεται θέμα πεζοδρομίου – καταβάλλονται αποζημιώσεις? συνήθως οι εργαζόμενοι βρίσκουν άλλη δουλειά σε μικρό χρονικό διάστημα(…)

(,,,) Για δημαγωγικούς-ψηφοθηρικούς λόγους εφαρμόζεται το δόγμα «ο εργαζόμενος έχει πάντα δίκιο». Όμως, σε ορισμένες περιστάσεις, ο εργαζόμενος δεν ανταποκρίνεται στην περιγραφή της εργασίας για την οποίαν έχει προσληφθεί. Σε ορισμένες περιστάσεις δεν έχει καθόλου δίκιο. Ή δεν έχει «δίκιο» σχετικά με κάποιον εργασιακό κώδικα. Πριν από κάμποσα χρόνια απολύθηκα από μια εφημερίδα, ο εκδότης της οποίας ήταν (νόμιμος) έμπορος όπλων: σε άρθρο μου, που δημοσιεύτηκε στο «σαλόνι» της εφημερίδας, καταφέρθηκα εναντίον των εμπόρων όπλων. Την επομένη πέρασα από το λογιστήριο για να εισπράξω την αποζημίωση και να αποχαιρετήσω τον ταμία. Bye, bye Σώτη και να μας γράφεις. Παρομοίως, απολύθηκα από περιοδικό διότι κατέκρινα το βίο και την πολιτεία (κυρίως την πολιτεία!) παλαίμαχου συντάκτη που φιλοξενείτο στην επόμενη σελίδα: τον αποκάλεσα «δεξιό και διοπτροφόρο trash»! Και παρότι επιμένω στο χαρακτηρισμό, κατανοώ γιατί απολύθηκα. Μεταξύ άλλων, απολύθηκα από το περιοδικό “Car” διότι έγραφα εναντίον του αυτοκινήτου: οι άνθρωποι έχασαν την υπομονή τους μαζί μου· από μανιώδης του αυτοκινήτου έγινα οικολόγος. Η συνεργασία μας διακόπτεται, αντίο σας, καλή τύχη.»

 

 

 

 

 

Τι συμπεράσματα βγάζετε από το απόσπασμα? Πρώτα ότι οι απολύσεις δεν είναι δα και καμία σπουδαία υπόθεση , κακώς γίνεται ντόρος , δεν σε περιθωριοποιούν , κάθε άλλο , και την αποζημιωσούλα σου παίρνεις και μετά έχεις και μια πληθώρα επιλογών καριέρας ( για την Ελλάδα μιλάει , μεσούσης της κρίσης το 2009) . Ακατανόητο γιατί αυξάνονται οι δείκτες ανεργίας , η φτώχεια , οι νέοι που εγκαταλείπουν την Ελλάδα για να εργαστουν στο εξωτερικό ... Όχι δεν καταρρακώνει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, δεν συνθλίβει, δεν οδηγεί σε αυτοκτονίες...

 

Και επίσης ποτέ , μα ποτέ δεν καταφέρεσαι εναντίον του εργοδότη σου , δεν τα βάζεις με συμφέροντα, ακόμα και αν είναι έμπορος όπλων ... Τι και αν λέμε τώρα, έχει εφοδιάσει νόμιμα πάντα, όλη τη Μέση Ανατολή με οπλα , από αυτά που ξεκληρίζουν οικογένειες και σκοτώνουν παιδάκια, οφείλεις ως καλή συγγραφεύς και δημοσιογράφος να κάνεις την πάπια,,, Αλλιώς, αγαπητή Σώτη, πέρνα από το λογιστήριο... Το έμαθε φαίνεται το μάθημά της και, όπως βλέπω από περίπτωση Πατάκη, δεν επανελήφθη...

 

προφανως καταλαβαινουμε αλλα πραγματα, μην υπογραμμιζεις ενα συγκεκριμενο σημειο του αρθρου, μπορει κανεις να διαβασει τα υπογραμμισμενα και μονον και οχι ολο το αρθρο με προσοχη,ρισκαρει ετσι να οδηγηθει στο συμπερασμα το δικο σου κι οχι το δικο του

[jackrussel]

προφανως το θεμα στο αρθρο αφορα στο συνδικαλιστικο κινημα που κλεινει το ματι του οπου τον βολευει και οπως βολευεται,,,ασε τον αναγνωστη να καταλαβει ελευθερα αυτο που ειναι να καταλαβει,,μην καθοδηγεις της σκεψη μας

[arieta]

προφανως το θεμα στο αρθρο αφορα στο συνδικαλιστικο κινημα που κλεινει το ματι του οπου τον βολευει και οπως βολευεται,,,ασε τον αναγνωστη να καταλαβει ελευθερα αυτο που ειναι να καταλαβει,,μην καθοδηγεις της σκεψη μας

 

Το προφανές το δικό σου δεν είναι το προφανές το δικό μου . Το προφανές το δικό μου είναι ότι στην κα Τριανταφύλλου λείπει τελείως η αρετή που χαρακτηρίζει την ψυχή ενός αληθινού καλλιτέχνη, να βλέπει με τα μάτια του άλλου και να ακούει με τα αυτιά του ' ούτε λέξη συμπαθειας για τους ανέργους τους συγκεκριμένους ή τους υπολοίπους.Ακόμα και αν το δικό μας σπίτι δεν έχει καεί , θα περίμενα να με ταρακουνήσει, να με αφυπνίσει , να με βάλει στα παπούτσια του άλλου, να με κάνει να νιώσω, αλλά πού ..

Μιλάει με όρους αγοράς, ένα αληθινό golden girl του συστήματος, ο Πρετεντέρης της δημοσιογραφίας. Ιδού και το υπόλοιπο κείμενο του άρθρου , για όποιον ενδιαφέρεται...

 

 

 

«Πολλοί εργαζόμενοι στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα επιδεικνύουν οκνηρία, είναι συστηματικά λουφαδόροι, αγενείς, σαδιστές προς τον πολίτη κτλ. Ως πολίτες και καταναλωτές έχουμε όλοι την εμπειρία της επαφής με αναρμόδιους, ανίδεους και τεμπέληδες εργαζόμενους. Ο εργαζόμενος δεν έχει πάντα δίκιο: απλώς βρίσκεται, εξ ορισμού, σε λιγότερο ισχυρή θέση από ό,τι ο εργοδότης· αυτό δεν τον κάνει αλάθητο, ούτε τον απαλλάσσει από το ενδεχόμενο της αήθους συμπεριφοράς».

 

 

«Μερικές φορές, το συνδικαλιστικό κίνημα στην Ελλάδα περιγράφει μικρούς ή μεσαίους επιχειρηματίες ως αχόρταγους και αλαζόνες καπιταλιστές, σαν να πρόκειται για μεγιστάνες Εμίρηδες ή Τεξανούς πετρελαιάδες. Σε αφίσα που τοιχοκολλήθηκε πρόσφατα στο κέντρο της Αθήνας, οι επιχειρηματίες παρουσιάζονται με σατιρικό σκίτσο του Γκέοργκ Γκρος να καπνίζουν χοντρά πούρα. Ο πολεμοχαρής εγχώριος καπιταλισμός... Δυστυχώς, η πλειονότητα του ελληνικού κοινού συγκινείται από τέτοιες παρομοιώσεις: η αριστερά στην Ελλάδα, ως ιερατείο, πιστεύει χωρίς να ερευνά. Και βέβαια, στην Ελλάδα, έχουμε το κίνημα που μας αντιστοιχεί: όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας· όποιος δεν συμφωνεί με καταλήψεις στη Λυρική Σκηνή και διακοπές διαλέξεων στο Μέγαρο Μουσικής θεωρείται σκληρωτικός. Στην πραγματικότητα, σκληρωτικό είναι αυτό το κίνημα που εμφορείται, ανεπίγνωστα, από την ηθική του ΚΚΕ. Αναρωτιέμαι, και την ίδια στιγμή δεν αναρωτιέμαι, τι σημαίνει επαναστάτης σήμερα: αυτός που απεργεί απειλώντας τον εργοδότη «παλιόπουστα θα γίνεις φλαμπέ» (συνέβη κι αυτό) και έπειτα γυρίζει στο σπίτι του και βουλιάζει στον καναπέ μαζί με το τηλεχειριστήριο; Αυτός που αγνοεί ότι η ζωή είναι επικίνδυνο μέρος; Και από το μυαλό του οποίου λείπει εντελώς η φαντασία και η περιπέτεια;»

 

 

«Στην πραγματικότητα, οι περισσότεροι από μας εργαζόμαστε, είτε στο δημόσιο, είτε σε επιχειρήσεις που, για τα παγκόσμια δεδομένα, είναι ψιλικατζίδικα της γειτονιάς. Το ότι αντιμετωπίζουμε όλες τις επιχειρήσεις σαν πολυεθνικά μονοπώλια συνιστά καθρέφτη της μικροαστικής και αγροτικής μας νοοτροπίας. Τι θα συνέβαινε αν δεν είχαμε ιδιωτικές επιχειρήσεις, αν το σύστημα ήταν κοινοτικό, αν, λόγου χάρη, υπήρχαν «σοβιέτ»; Οι εργαζόμενοι θα βρίσκονταν κάτω από τον έλεγχο γραφειοκρατών, θα φοβούνταν, όχι την απόλυση, αλλά τον παραμερισμό, τη δυσμένεια. Η διαφορά μού φαίνεται ποσοτικού και όχι ποιοτικού χαρακτήρα. Το σύνθημα «Ο καπιταλισμός είναι κανιβαλισμός» ταιριάζει στη μπολσεβίκικη επανάσταση, όχι στην Ελλάδα του 2009. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο καπιταλισμός δεν είναι κανιβαλισμός. Όμως για να αλλάξει κάποιος τον κόσμο, πρέπει να αλλάξει πρώτα τον εαυτό του. Τα συνθήματα «Όχι στο 65ωρο της Ε.Ε.» και «Ποτέ δουλειά την Κυριακή» είναι συζητήσιμα και παραπλανούν το ευρύτερο κοινό. Όπως είναι γνωστό, στη Γαλλία, υπάρχει εβδομάδα των 35 ωρών (καθόλου των 65), ενώ στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες η δουλειά την Κυριακή είναι προαιρετική. Πολλοί εργαζόμενοι και ακόμα περισσότεροι άνεργοι θα ήθελαν να εργαστούν την Κυριακή: έχει παρέλθει ο καιρός που ο κόσμος πήγαινε στην εκκλησία… (Ή μήπως όχι»

Το φοβάμαι: φοβάμαι ότι δεν βλέπουμε το δίκιο όπου βρίσκεται, ότι είμαστε μια κοινωνία παιδαριώδης· μαζί με το δίκιο χάνεται η προσωπική μας γνώμη, εν κατακλείδι η αξιοπρέπειά μας: υποτασσόμαστε σε κανόνες του όχλου. Για να μη δυσαρεστήσουμε τους αγωνιστές, τους συνδικαλιστές, τους εξεγερμένους νέους που «κατέλαβαν» τη Λυρική (όχι τα σκυλάδικα όπως θα άρμοζε: στα σκυλάδικα υπάρχουν σωματώδεις μπράβοι! Μη φάμε και καμιά σφαλιάρα!)· υποτασσόμαστε σε κανόνες του όχλου για να μη μας κακοχαρακτηρίσουν. Αλλά επειδή δεν δίνω δεκάρα για το αν κακοχαρακτηριστώ, για μια ακόμη φορά I rest my case.»

[mariab]

Τι συμπεράσματα βγάζετε από το απόσπασμα? Πρώτα ότι οι απολύσεις δεν είναι δα και καμία σπουδαία υπόθεση , κακώς γίνεται ντόρος , δεν σε περιθωριοποιούν , κάθε άλλο , και την αποζημιωσούλα σου παίρνεις και μετά έχεις και μια πληθώρα επιλογών καριέρας ( για την Ελλάδα μιλάει , μεσούσης της κρίσης το 2009) . Ακατανόητο γιατί αυξάνονται οι δείκτες ανεργίας , η φτώχεια , οι νέοι που εγκαταλείπουν την Ελλάδα για να εργαστουν στο εξωτερικό ... Όχι δεν καταρρακώνει την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, δεν συνθλίβει, δεν οδηγεί σε αυτοκτονίες...

 

Και επίσης ποτέ , μα ποτέ δεν καταφέρεσαι εναντίον του εργοδότη σου , δεν τα βάζεις με συμφέροντα, ακόμα και αν είναι έμπορος όπλων ... Τι και αν λέμε τώρα, έχει εφοδιάσει νόμιμα πάντα, όλη τη Μέση Ανατολή με οπλα , από αυτά που ξεκληρίζουν οικογένειες και σκοτώνουν παιδάκια, οφείλεις ως καλή συγγραφεύς και δημοσιογράφος να κάνεις την πάπια,,, Αλλιώς, αγαπητή Σώτη, πέρνα από το λογιστήριο... Το έμαθε φαίνεται το μάθημά της και, όπως βλέπω από περίπτωση Πατάκη, δεν επανελήφθη...

 

Νομίζω ότι εάν κάποιος διαβάσει ολόκληρο το άρθρο δεν βγάζει το συμπέρασμα που παραθέτεις, αλλά το ακριβώς αντίθετο. Καταφέρεσαι εναντίον του εργοδότη σου παίρνοντας το ρίσκο να απολυθείς. Δεν λέει ότι είναι ηθικό αυτό. Λέει ότι αυτή είναι η πραγματικότητα. Εσύ την βιώνεις διαφορετικά? Δεν λέει να κάνεις την πάπια. Το ακριβώς αντίθετο λέει. Αυτό είναι σαφές για όποιον διαβάσει ολόκληρο το κείμενο.

 

Καλά, για τα σχόλια της για τους επαγγελματίες συνδικαλιστές, δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί που να διαφωνούν και σίγουρα, εάν υπάρχουν, δεν αντιπροσωπεύουν τον μέσο εργαζόμενο.

 

Για να ξαναγυρίσουμε πάντως στο αρχικό θέμα, επειδή το σκέφτομαι έντονα από εχθές, θέλω να πω το εξής:

Στην τελική, γιατί μας ενδιαφέρει εάν οι εν λόγω νεαροί είναι ή δεν είναι αναρχικοί και εάν οι γονείς τους είναι ή δεν είναι υπερήφανοι για αυτούς;

Δεν συνελήφθησαν για αυτό. Συνελήφθησαν εν ώρα ένοπλης ληστείας. Το ξύλο που έφαγαν (γιατί σίγουρα το έφαγαν) δεν το έφαγαν εν μέσω ειρηνικής πορείας, το έφαγαν κατά τη σύλληψη (ή μετά) ένοπλης ληστείας με όμηρο. Προσωπικά, δεν με ενδιαφέρει το όποιο πολιτικό τους υπόβαθρο. Αυτό είναι δικό τους θέμα. Το δικό μας θέμα είναι η πράξη τους.

[mariab]

 

«Πολλοί εργαζόμενοι στο δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα επιδεικνύουν οκνηρία, είναι συστηματικά λουφαδόροι, αγενείς, σαδιστές προς τον πολίτη κτλ. Ως πολίτες και καταναλωτές έχουμε όλοι την εμπειρία της επαφής με αναρμόδιους, ανίδεους και τεμπέληδες εργαζόμενους. Ο εργαζόμενος δεν έχει πάντα δίκιο: απλώς βρίσκεται, εξ ορισμού, σε λιγότερο ισχυρή θέση από ό,τι ο εργοδότης· αυτό δεν τον κάνει αλάθητο, ούτε τον απαλλάσσει από το ενδεχόμενο της αήθους συμπεριφοράς».

 

Συγγνώμη για το διπλό ποστ, αλλά δεν είχε μπει το συγκεκριμένο κείμενο όταν έγραφα.

 

Βρε αριετα, στο συγκεκριμένο απόσπασμα, τι στραβό βλέπεις; Ειλικρινά, το διαβάζω, το ξαναδιαβάζω και δεν βλέπω κάτι που δεν έχουμε πει όλοι μας. Είναι λάθος το ότι υπάρχουν εργαζόμενοι ακατάλληλοι για τη θέση την οποία κατέχουν; Είναι λάθος το ότι ο εργαζόμενος δεν μπορεί να εχει αυτοδικαίως πάντοτε δίκιο;

[arieta]

Συγγνώμη για το διπλό ποστ, αλλά δεν είχε μπει το συγκεκριμένο κείμενο όταν έγραφα.

 

Βρε αριετα, στο συγκεκριμένο απόσπασμα, τι στραβό βλέπεις; Ειλικρινά, το διαβάζω, το ξαναδιαβάζω και δεν βλέπω κάτι που δεν έχουμε πει όλοι μας. Είναι λάθος το ότι υπάρχουν εργαζόμενοι ακατάλληλοι για τη θέση την οποία κατέχουν; Είναι λάθος το ότι ο εργαζόμενος δεν μπορεί να εχει αυτοδικαίως πάντοτε δίκιο;

Με ενοχλεί η μονοδιάστατη απεικόνιση της ανεργίας που στην ουσία θίγει τον άνεργο και μόνο και μοιάζει να κλείνει ερμητικά τα μάτια σε σημαντικές πτυχές αυτού του κοινωνικου φαινομένου.

Η αφορμή που γράφτηκε το άρθρο ήταν η απόλυση δύο εργαζομένων από τον Πατάκη , τους οποίους υπερασπίστηκαν οι συνάδελφοι τους ( φαντάζομαι δεν θα το έκαναν αν επρόκειντο για σαδιστικά γουρούνια) . Αποκρύπτει ένα τεράστιο φάσμα της ανεργίας που έχει να κάνει με την κεφαλαιοποίηση των κερδών . Εδώ από τη συγγραφέα τηρείται σιγή ιχθύος. Διάβασες πουθενά στο άρθρο της κάτι σχετικό?

 

Ναι, είναι σίγουρο πιο έυκολο για τον εργοδότη να σε απολύσει με την αιτιολογία του " οκνηρού " , άρα δικό σου το φταίξιμο, παρά να σου πει " μου κοστίζεις 1000 ευρω, τώρα βρίσκω και κάποιον άλλον να την κάνει και με 700, αργότερα και με λιγότερα και δεν έχει τέρμα αυτός ο κατηφορος. Δεν θα σου πει ο εργοδότης ότι σε απολύει επειδή διαμαρτυρήθηκες για την 15 ωρη εργασία καθημερινώς , ενω το νομιμο είναι 8ωρο , μπορεί να φάει και κάνα πρόστιμο από την επιθεώρηση εργασίας αν στο πει στα ίσα , δεν θα σου πει ότι πχ ότι δεν σε θέλει επειδη είσαι μητέρα 3 παιδιών και δεν μπορείς με ευκολία να εργαστείς σαββατοκύριακα.

 

Η αφήγηση της δεν είναι μόνο ελλιπής αλλά και επικίνδυνη', αν υποθέταμε ότι διαμορφώνει κοινή γνωμη. Το είπα και παραπάνω, μιλάει με όρους αγοράς και μόνο...

[arieta]

Νομίζω ότι εάν κάποιος διαβάσει ολόκληρο το άρθρο δεν βγάζει το συμπέρασμα που παραθέτεις, αλλά το ακριβώς αντίθετο. Καταφέρεσαι εναντίον του εργοδότη σου παίρνοντας το ρίσκο να απολυθείς. Δεν λέει ότι είναι ηθικό αυτό. Λέει ότι αυτή είναι η πραγματικότητα. Εσύ την βιώνεις διαφορετικά? Δεν λέει να κάνεις την πάπια. Το ακριβώς αντίθετο λέει. Αυτό είναι σαφές για όποιον διαβάσει ολόκληρο το κείμενο.

 

Καλά, για τα σχόλια της για τους επαγγελματίες συνδικαλιστές, δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί που να διαφωνούν και σίγουρα, εάν υπάρχουν, δεν αντιπροσωπεύουν τον μέσο εργαζόμενο.

 

.

 

Ότι αυτή είναι η πραγματικότητα το ξέραμε όλοι.

 

Δεν λέει να κάνεις την πάπια. Το ακριβώς αντίθετο λέει. Πού ακριβώς λέει το αντίθετο ?

[epang]

Λογοτεχνική ανάλυση και ερμηνεία κειμένου μπορεί να κάνει ο καθένας ανάλογα με τον τρόπο σκέψεις του, την ιδεο-κοινωνικό-πολιτική του θεώρηση, και αρκετούς άλλους παράγοντες. Θα μπορούσα να παραθέσω ολόκληρα αποσπάματα από βιβλία της, που να δείχνουν πόσο προχωρημένη σκέψη έχει και πόσο προοδευτική είναι, αλλά δεν το κάνω γιατί δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τη γνώμη μου και γιατί το θέμα του ποστ δεν είναι αυτό!! Σεβαστές όλες οι γνώμες και πραγματικά θετικό ότι υπάρχουν άνθρωποι που διαβάζουν, έστω και αν βγάζει ο καθένας τα δικά του συμπεράσματα!!

[mariab]

Με ενοχλεί η μονοδιάστατη απεικόνιση της ανεργίας που στην ουσία θίγει τον άνεργο και μόνο και μοιάζει να κλείνει ερμητικά τα μάτια σε σημαντικές πτυχές αυτού του κοινωνικου φαινομένου.

........

Η αφήγηση της δεν είναι μόνο ελλιπής αλλά και επικίνδυνη', αν υποθέταμε ότι διαμορφώνει κοινή γνωμη. Το είπα και παραπάνω, μιλάει με όρους αγοράς και μόνο...

 

Το απόσπασμα που παρέθεσες ήταν πολύ συγκεκριμένο και δεν αναφερόταν σε αυτά που λες εσύ. Αναφερόταν καθαρά και μόνο στο ότι δεν είναι όλοι οι εργαζόμενοι σωστοί και δεν έχουν πάντοτε δίκιο. Στα υπόλοιπα που λες, ευχαρίστως να συμφωνήσω μαζί σου, αλλά δεν υπάρχουν στο κείμενο που παρέθεσες. Είναι γενικές και σωστές παρατηρήσεις, αλλά άσχετες με το κείμενο.

 

Ότι αυτή είναι η πραγματικότητα το ξέραμε όλοι.

 

Δεν λέει να κάνεις την πάπια. Το ακριβώς αντίθετο λέει. Πού ακριβώς λέει το αντίθετο ?

 

Λέει το αντίθετο όταν σου λέει ότι η ίδια απολύθηκε τρεις φορές διότι έγραψε αυτά που πίστευε. (παρεπιπτόντως, δεν γνωρίζω εάν αυτό είναι αλήθεια, αλλά ας δεχθούμε για χάρη της συζήτησης ότι είναι). Αυτό που σου λέει λοιπόν είναι: έκανα κάτι μία φορά και πλήρωσα το αντίτιμο (κακώς προφανώς). Δεν το έβαλα όμως κάτω. Συνέχισα να κάνω αυτό που πίστευα σωστό εις γνώσιν μου προφανώς για τις ενδεχόμενες συνέπειες. Αυτό σου λέει το κείμενο. Δεν σου λέει "μην κάνεις κάτι γιατί θα έχεις κυρώσεις" σου λέει "κάνε κάτι και ας έχεις κυρώσεις".

 

 

Μου φαίνεται τελικά ότι γενικά υπάρχει ένα θέμα στον τρόπο που κατανοούμε τα κείμενα. :-P

[ethy]

κατα πόσο με την αγανάκτησή μας προς το πολιτικό σύστημα και την κοινωνική αδικία τα ωθούμε οι ίδιοι σε παραβατικές συμπεριφορές.

 

Ενταξει, να λεμε οτι ολα ειναι μια χαρα στο πολιτικο συστημα και οτι η κοινωνια ειναι δικαιη και αγγελικη για να μην τα κανουμε τρομοκρατες...ελεος! Οσο για τις μαναδες...καλα κανουν και δηλωνουν στηριξη στα παιδια τους και γω αυτο θα εκανα...μπορει να διαφωνω με τη ληστεια ως πραξη αντιστασης,αλλα δε αρνουμαι οτι εχουν μια ιδεολογογικη τοποθετηση και μια σταση ζωης την οποια προτιμω απο τη σταση ζωης "ολα ειναι μια χαρα" και "ποιος τη χεζει την επανασταση, παμε αποψε σε κανενα σκυλαδικο να τα σπασουμε" ...σταση που εχει μεγαλο μερος της νεολαιας σημερα!

[sternchen]

Όταν λέμε ότι η κοινωνία είναι σάπια και ότι το κράτος μας πάσχει, μήπως εννοούμε τον εαυτό μας;

Εμείς δεν είμαστε το κράτος;

Το κράτος δεν αποτελείται από όλους εμάς, που είμαστε το κοινωνικό σύνολο;

Τι ψάχνουμε να βρούμε; Ο ένοχος είμαστε εμείς οι ίδιοι.

Όλοι εμείς είμαστε οι ένοχοι, που ψάχνουμε, μην ψάχνετε αλλού.

Όποιος νομίζει ότι δεν είναι μέρος του κράτους ή της κοινωνίας είναι εκτός πραγματικότητας και πολύ απλά εθελοτυφλεί.

Πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία και στάση σε ότι μας πηγαίνει πίσω και να αρχίσουμε να αναζητάμε το κοινωνικό όφελος και όχι το ατομικό.

Προσωπικά επειδή μας θεωρώ πολύ έξυπνο λαό θέλω να πιστεύω πως εμείς οι νέοι γονείς θα προσπαθήσουμε να αλλάξουμε αυτήν την χώρα-πατρίδα με το να μαθαίνουμε στα παιδιά μας πως πρέπει να αγωνίζονται για να κατακτούν πράγματα και να μάθουν να λειτουργούν αξιοκρατικά.

Να πάψει η κουτοπονηριά, η υποκρισία και το να κοιτάμε μόνο το σήμερα και να μην φροντίζουμε για το αύριο.

Η ζημιά έγινε στην χώρα μας, εμένα με καίει τι θα γίνει αύριο και προσπαθώ να δω τι μπορώ να κάνω για να βελτιώσω αυτήν την χώρα, ώστε να βρουν μια καλύτερη Ελλάδα τα παιδιά και τα εγγόνια μου.

Θέλω να αλλάξω σελίδα, δεν την αντέχω αυτήν την μιζέρια, προσπαθώ καθημερινά από το σπίτι μου και την δουλειά μου (εκπαιδευτικός) να δουλεύω με την νέα γενιά και να τους ενθαρρύνω να συνεχίσουν να ονειρεύονται και να αγωνίζονται για ένα καλύτερο μέλλον. Θέλω να γίνουν καλύτεροι άνθρωποι, πιο ταπεινοί και πιο σεβαστικοί απέναντι σε όλους και να μην αποβλέπουν μόνο στο προσωπικό τους συμφέρον. Όταν προοδεύει ο δίπλα, τότε θα προοδεύσω κι εγώ. Δεν γίνεται να μην με νοιάζει ο δίπλα μου.

Little monkey,roubies, συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.

Τους συγκεκριμένους γονείς που δηλώνουν περήφανοι για τα παιδιά τους, που εγκλημάτησαν, προσωπικά τους θεωρώ αλαζόνες και αξιοθρήνητους.

Το να συμπαραστέκονται στα παιδιά τους, είναι ίσως και υποχρέωση τους, αλλά όχι και να δηλώνουν περήφανοι.

[roubies]

Όταν λέμε ότι η κοινωνία είναι σάπια και ότι το κράτος μας πάσχει, μήπως εννοούμε τον εαυτό μας;

Εμείς δεν είμαστε το κράτος;

Το κράτος δεν αποτελείται από όλους εμάς, που είμαστε το κοινωνικό σύνολο;

Τι ψάχνουμε να βρούμε; Ο ένοχος είμαστε εμείς οι ίδιοι.

Όλοι εμείς είμαστε οι ένοχοι, που ψάχνουμε, μην ψάχνετε αλλού.

Όποιος νομίζει ότι δεν είναι μέρος του κράτους ή της κοινωνίας είναι εκτός πραγματικότητας και πολύ απλά εθελοτυφλεί.

Πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία και στάση σε ότι μας πηγαίνει πίσω και να αρχίσουμε να αναζητάμε το κοινωνικό όφελος και όχι το ατομικό.

Προσωπικά επειδή μας θεωρώ πολύ έξυπνο λαό θέλω να πιστεύω πως εμείς οι νέοι γονείς θα προσπαθήσουμε να αλλάξουμε αυτήν την χώρα-πατρίδα με το να μαθαίνουμε στα παιδιά μας πως πρέπει να αγωνίζονται για να κατακτούν πράγματα και να μάθουν να λειτουργούν αξιοκρατικά.

Να πάψει η κουτοπονηριά, η υποκρισία και το να κοιτάμε μόνο το σήμερα και να μην φροντίζουμε για το αύριο.

Η ζημιά έγινε στην χώρα μας, εμένα με καίει τι θα γίνει αύριο και προσπαθώ να δω τι μπορώ να κάνω για να βελτιώσω αυτήν την χώρα, ώστε να βρουν μια καλύτερη Ελλάδα τα παιδιά και τα εγγόνια μου.

Θέλω να αλλάξω σελίδα, δεν την αντέχω αυτήν την μιζέρια, προσπαθώ καθημερινά από το σπίτι μου και την δουλειά μου (εκπαιδευτικός) να δουλεύω με την νέα γενιά και να τους ενθαρρύνω να συνεχίσουν να ονειρεύονται και να αγωνίζονται για ένα καλύτερο μέλλον. Θέλω να γίνουν καλύτεροι άνθρωποι, πιο ταπεινοί και πιο σεβαστικοί απέναντι σε όλους και να μην αποβλέπουν μόνο στο προσωπικό τους συμφέρον. Όταν προοδεύει ο δίπλα, τότε θα προοδεύσω κι εγώ. Δεν γίνεται να μην με νοιάζει ο δίπλα μου.

Little monkey,roubies, συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.

Τους συγκεκριμένους γονείς που δηλώνουν περήφανοι για τα παιδιά τους, που εγκλημάτησαν, προσωπικά τους θεωρώ αλαζόνες και αξιοθρήνητους.

Το να συμπαραστέκονται στα παιδιά τους, είναι ίσως και υποχρέωση τους, αλλά όχι και να δηλώνουν περήφανοι.

 

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Πολύ καλά κάνεις και αυτό προσπαθώ και εγώ να δώσω στα παιδιά,αφού είμαστε συνάδελφοι.Όνειρα,σεβασμός για τον συνάνθρωπο,ομαδική δουλειά και αγώνα για ένα καλύτερο μέλλον για όλους.Μακάρι να μπορέσουμε να βάλουμε ένα λιθαράκι και να βοηθήσουμε τα νέα παιδιά να αποδειχτούν πολύ καλύτεροι από εμάς.

[zouzou!!]

Καλησπέρα!!!!

 

Μετα απο τρεις σελίδες αυτού του πόστ, κατέληξα να προβληματιστω περισσότερο. Όχι για το γεγονός της συλληψης αυτών των παιδιών, αλλα για την αντιμετωπιση που λαμβάνει απο το ευρύ κοινό!

 

Δεν μπορω να καταλάβω, με τίποτα όμως, γιατι πρέπει να ανακατευουμε τα πάντα στο μυαλο μας και δεν μπορουμε να κρίνουμε αντικειμενικά. Στο αν ειναι σωστή η όχι η ληστεία, απαντάμε με παραδείγματα διεφθαρμένων πολιτικών. Και εδω ενισταμαι! Δεν με ενδιαφέρει η ετυμολογία της λέξης αναρχίας, με απασχολεί μονο οι πράξεις των νεαρών. Ληστευουν μια τράπεζα, και το προβάλουμε ως αντίσταση? σε ποιον? πραγματικα, δεν γνωρίζετε ότι τα λεφτα των τραπεζών ειναι ασφαλισμένα? η τράπεζα θα τα πάρει πισω τα λεφτα της, οι ληστές όμως τι θα τα κάνουν? θα τα μοιράσουν στους φτωχούς? θα τα δώσουν στον άνεργο πατέρα? στη μάνα που δεν έχει να ταισει το παιδι της? σε νεαρά άτομα με μηδέν προοπτική? αν θυμάστε, τα παιδια που έμπαιναν στα σούπερ μάρκετ και έκλεβαν και τα μοίραζαν στους φτωχούς, δέχοντουσαν το χειροκρότημα όλων! Πιστεύετε πως στη τράπεζα, οι πολίτες χειροκρότησαν τα παιδιά με τα καλασνικοφ? εσείς αν εισασταν εκει με την απειλή όπλου, θα τους δίνατε συγχαρητήρια? αν ήταν μεσα στην τράπεζα, ο πατερας σας, ο άντρας σας, η το παιδι σας θα παραμενατε τόσο ψύχραιμοι?

Η ληστεία μιας τράπεζας δεν αποτελεί αντίσταση στο σύστημα, ούτε η βομβα στο mall το οποίο ήταν γεμάτο παιδάκια, ούτε στο μετρο, πουθενά!!

 

Για θυμηθείτε λίγο τον άτυχο άντρα που έχασε την ζωή του το καλοκαίρι στην ληστεία της Παρου! Συλλογιστειτε την οικογενεια του.

 

Μην αδειοδοτουμε την βία! θα χτυπησει και την πόρτα μας κάποια στιγμή!

Επίσης, τα παιδια αυτα δεν πήγαν με τα καλασνικοφ στους βουλευτές, τους πολιτικούς και σε αλλα μέλη του συστήματος. Επιτέθηκαν σε άμαχο πληθυσμό, έκαναν επειδιξη δύναμης με τα όπλα ¨εκει που τους έπαιρνε¨

 

Και τελος, να τοποθετηθω και στο αρχικό πόστ, ότι εγω δεν θα ήμουν καθόλου περήφανη που το δικό μου το παιδι, θα απειλούσε με όπλο! Θα ντρεπομουν αλλα και θα κατηγορούσαν τον εαυτό μου τι έκανα λάθος! Πως μεγάλωσα έτσι ένα παιδι και δεν πρόσεξα την επικίνδυνη τάση του!