Οι "περήφανοι" γονείς των ληστών της Κοζάνης

[dstavr]

Παρακολουθώ το θέμα με πολύ μεγάλη προσοχή της τελευταίες μέρες και συνέχεια γυρνά στο μυαλό μου μία άλλη διάσταση..

Ένας ανήλικος βιώνει τη δολοφονία του φίλου του και αποτελεί μάρτυρας του γεγονότος στην δικαστική διαμαχη που ακολουθεί. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένα σύστημα/μέριμνα/πρόνοια/δομή ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε που να περιθάλπτει αυτόν τον ανήλικο? Να του προσφέρει επαρκή επιστημονική ψυχολογική ή ψυχιατρική φροντίδα?? Διότι νοιώθω ότι η πολιτεία αρκέστηκε στο τι θα κάνουν οι γονείς του για να τον φροντίσουν και τον άφησε στα δικά τους χέρια αλλά χωρίς να υπάρχει μία δικλείδα ασφαλείας στην περίπτωση που οι άνθρωποι αυτοί δεν κάνουν καλα τη "δουλειά" τους σε μια τόσο ιδιαίτερη περίσταση.

Και δυστυχώς το συνδέω πολύ στο μυαλό μου με την περίπτωση του βρέφους από τη Λέρο που τελικά πέθανε...

Διότι ανά πάσα στιγμή ο κάθε γονιός μπορεί να μην έχει τις ικανότητες/δυνατότητες/κρίση/γνώση για να περιθάλψει επαρκώς το παιδί του(είτε αυτό λέγεται φροντίζω την υγεία ενός βρέφους είτε λέγεται φροντίζω την ψυχική υγεια του έφηβου γιού μου μετά από ένα τραγικό περιστατικό). Σε τέτοιες περιπτώσεις λοιπόν δεν θα έπρεπε να υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας από την πρόνοια (με την ευρύτερη έννοια του όρου) που να διασφαλίζουν ότι τα δεν καταπατούνται τα βασικά δικαιώματα των ανηλίκων (ζωή , υγεία, μόρφωση κτλ κτλ)

 

Δεν λέω ότι "πήρε τα όπλα" επειδή δεν είχε την κατάλληλη ψυχολογική υποστήριξη... Λέω όμως ότι θα έπρεπε να την είχε λάβει είτε το ήθελε η μάνα του είτε όχι. Όπως και το βρέφος θα έπρεπε να είχε πρόσβαση σε τροφή είτε μπορούσε και ήθελε η μάνα του να του το δώσει είτε όχι.

 

Και ο λόγος που με ανησυχεί τόσο το θέμα είναι γιατί σκέφτομαι ότι εάν αύριο μου σαλέψει εμένα ή δεν αντιμετωπίσω μια κατάσταση όπως είναι το σωστό από ιατρικής και επιστημονικής πλευράς, ο γιος μου μπορεί να μην έχει κανεναν να υπερασπιστεί το δικαίωμά του στη ζωή και την υγεία.

[epang]

....Δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένα σύστημα/μέριμνα/πρόνοια/δομή ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε που να περιθάλπτει αυτόν τον ανήλικο? Να του προσφέρει επαρκή επιστημονική ψυχολογική ή ψυχιατρική φροντίδα?? Διότι νοιώθω ότι η πολιτεία αρκέστηκε στο τι θα κάνουν οι γονείς του για να τον φροντίσουν και τον άφησε στα δικά τους χέρια αλλά χωρίς να υπάρχει μία δικλείδα ασφαλείας στην περίπτωση που οι άνθρωποι αυτοί δεν κάνουν καλα τη "δουλειά" τους σε μια τόσο ιδιαίτερη περίσταση.

Και δυστυχώς το συνδέω πολύ στο μυαλό μου με την περίπτωση του βρέφους από τη Λέρο που τελικά πέθανε.....

 

Καλά τα λες, αλλά δυστυχώς ψάχνουμε ψήλους στ' άχυρα.

Αυτά σκεφτόμουν και εγώ για την περίπτωση του μωρού που λες.

Δυστυχώς το ελληνικό σύστημα έχει καταρρεύσει εντελώς (μόνο η αστυνομία χαίρεται ότι κάνει καλά τη δουλειά της -speechless??-) οπότε αυτά είναι πολυτέλειες που ανήκουν σε άλλη διάσταση, σε άλλο κράτος με άλλη αντίληψη της κοινωνικής πρόνοιας. Η επικρατέστερη θεωρεία της σημερινής ελληνικής πραγματικότητας είναι: ότι κάνεις μόνος σου!!!

[zouzou!!]

.................. Όταν σημαδέψεις αθώους και προβάλεις ιδεολογικά αίτια, καπελώνεις την ιδεολογία σου, αρχίζεις εμφύλιο, και προκαλείς και τους άλλους να πάρουν τα κουμπούρια.... και ο σώζων εαυτόν σωθείτω.

 

Noμίζω ότι με τα λόγια σου αυτά, δίνεις την κατάλληλη απάντηση στο όλο θέμα! Συμφωνώ απολύτως!

[ethy]

ethy μπερδεύεις καταστάσεις. Το άρθρο αναφέρεται σε εμπόλεμες καταστάσεις. Εγώ δεν κρατάω οπλό, γιατί μου επιτίθενται;

Αν όμως θεωρείς ότι βρισκόμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση τότε να κάνω και εγώ το κουμάντο μου και αλίμονο σε όποιον βρεθεί στο δρόμο μου αντμέτωπός μου (σημειωτέον μένν Κρήτη, τα όπλα εύκαιρα...).

 

Ναι,θεωρω οτι βρισκομαστε σε εμπολεμη κατασταση...δεν μπορω να βιωσω ως καιρο ειρηνης το αδιεξοδο στο οποιο βρισκονται τοσοι και τοσοι ανθρωποι γυρω μου και ισως και γω πολυ συντομα...το αν πρεπει να παρω και γω τα κουμπουρια που επισης ειναι ευκαιρα εδω που βρισκομαι,δεν ξερω...αλλα σιγουρα οποιος δεν πολεμησει και δεν παρει θεση στις καταστασεις που ζουμε,ειναι συνενοχος πλεον...και το αρθρο μπορει να μην ειναι ακριβως το θεμα ή να σας φαινεται οτι δεν ειναι,αλλα απαντα στο ποιημα που εχει γινει καραμελα τον τελευταιο καιρο και πιπιλιστηκε και σε καποιο παραπανω ποστ "καταδικαζω τη βια απο οπου και αν προερχεται"

[jackrussel]

Ναι,θεωρω οτι βρισκομαστε σε εμπολεμη κατασταση...δεν μπορω να βιωσω ως καιρο ειρηνης το αδιεξοδο στο οποιο βρισκονται τοσοι και τοσοι ανθρωποι γυρω μου και ισως και γω πολυ συντομα...το αν πρεπει να παρω και γω τα κουμπουρια που επισης ειναι ευκαιρα εδω που βρισκομαι,δεν ξερω...αλλα σιγουρα οποιος δεν πολεμησει και δεν παρει θεση στις καταστασεις που ζουμε,ειναι συνενοχος πλεον...και το αρθρο μπορει να μην ειναι ακριβως το θεμα ή να σας φαινεται οτι δεν ειναι,αλλα απαντα στο ποιημα που εχει γινει καραμελα τον τελευταιο καιρο και πιπιλιστηκε και σε καποιο παραπανω ποστ "καταδικαζω τη βια απο οπου και αν προερχεται"

 

ναι και κλεβοντας τραπεζες πολεμησαμε και κατι λυσαμε! θυσιαζοντας τα παιδια μας νομιζουμε οτι θα σωθουμε,,,,

δεν θυσιαζω το παιδι μου για κανεναν και για τιποτα, με νυχια και με δοντια θα το κρατησω πανω απο τα σ,,,,α απ οπου κι αν προερχονται κι αν δεν αντεξω και βουλιαξει θα βουλιαξω κι εγω μαζι,,,γιατι οταν βουλιαξει ο νεος δεν υπαρχει μελλον ουτε για τον γερο του

[eleanax]

Προσπαθώ να παραλολουθήσω το θέμα αλλά έχουν ειπωθεί τόσα πολλά, και απόψεις και άρθρα τρίτων που έχω χαωθεί. Αν κάτι όμως με εκφράζει απόλυτα είναι ακριβώς αυτή η τελευταία δημοσίευση. Συγχαρητήρια και προσυπογράφω!

[zouzou!!]

Εγώ πάντως, που σε ενα πόστ έγραψα, ότι καταδικαζω την βία απο όπου και αν προέρχεται, αρνούμαι να δεχτώ ότι είναι καραμέλα, ούτε τσίχλα ούτε τίποτα!!! Την ίδια γνώμη είχα και όταν είδα τις φωτογραφίες των ληστών που ήταν χτυπημενοι απο την αστυνομία! Νευριασα και εναντιωθηκα! Γιατι μπορω ακόμα νΑ είμαι αντικειμενική και να μην παρασύρομαι απο τον φανατισμό μου! Με ενοχλεί η βία, τόσο η σωματική όσο και η ψυχολογική!

Επίσης αρνούμαι να δεχτώ ότι αυτά τα παιδιά, εχουν πληγεί απο την κρίση και το σύστημα περισσότερο απο εμένα! Αλλα δεν μπήκα σε μια τράπεζα να κλεψω, άσχετα αν εχω πολυ ανάγκη τα λεφτα! Επιτέθηκαν σε άμαχο πληθυσμό κα αυτο δεν είναι αντίδραση στο σύστημα! Είτε μας αρέσει είτε όχι! Και είναι κριμα αυτά τα νέα παιδιά να φάνε τα πιο παραγωγικά τους χρονια στη φυλακή. Γιατι όταν είσαι νέος είσαι παρορμητικος και νομίζεις ότι μπορείς να κανεις τα πάντα! Αλλα η πραγματικότητα είναι πολυ διαφορετική και πολυ πιο σκληρή!

[Λαΐδα]

ναι και κλεβοντας τραπεζες πολεμησαμε και κατι λυσαμε! θυσιαζοντας τα παιδια μας νομιζουμε οτι θα σωθουμε,,,,

δεν θυσιαζω το παιδι μου για κανεναν και για τιποτα, με νυχια και με δοντια θα το κρατησω πανω απο τα σ,,,,α απ οπου κι αν προερχονται κι αν δεν αντεξω και βουλιαξει θα βουλιαξω κι εγω μαζι,,,γιατι οταν βουλιαξει ο νεος δεν υπαρχει μελλον ουτε για τον γερο του

:!::!:

πολυ ωραιο Τζακ! ετσι ειναι...

οποιος κραταει 'καλασνικοφ' εξυπηρετει συμφεροντα που δεν ειναι του απλου πολιτη!!!!

Ο πολιτης θελει να ζει σε ενα εννομο κρατος. Το οτι ζουμε σε αυτην τη σαπιλα δεν θα πρεπει να δικαιολογει παραβατικες συμπεριφορες.

Η ενοπλη επανασταση ηταν η μονη λυση σε περιοδους που δεν ειχε αλλες λυσεις, που δεν ειχε ο κοσμος δικαιωματα.

Γι αυτο εξαλλου πολλοι την υποστηριξαν...

 

Οι ληστες εστειλαν επιστολη σε γνωστο ιστοτοπο. Γραφουν μεσα σε αλλα:

' Κάθε μας επιθετική πράξη, είναι και μία στιγμή του συνολικού επαναστατικού πολέμου που διεξάγεται σε όλα τα επίπεδα. Τα χρήματα από αυτή τη ληστεία δεν είχαν προορισμό τον επίπλαστο καταναλωτικό παράδεισο. Είναι απλά το εργαλείο για να κινηθεί κάθε μορφή αγώνα. Από την εκτύπωση προκυρήξεων μέχρι την αγορά όπλων και πυρομαχικών, για τη χρηματοδότηση των παράνομων υποδομών άμυνας και επίθεσης. Από την ενοικίαση των παράνομων σπιτιών μας μέχρι την προμήθεια εκρηκτικών για να τινάξουμε στον αέρα την κοινωνική ειρήνη.'

 

Να τιναξουν στον αερα λοιπον την κοινωνικη ειρηνη....οχι μεταφορικα....κυριολεκτικοτατα!

[AthinaP]

Αυτό που ήθελα να σχολιάσω είναι αυτό που γράφτηκε και ξαναγράφτηκε ότι το σύστημα είχε σκοτώσει τον ανυπεράσπιστο μαθητή.

 

Μα αν τον είχε σκοτώσει το σύστημα, αυτός που σήκωσε το περίστροφο δεν θα είχε κάνει τη ζωή του καλύτερη με κάποιον τρόπο; Την έκανε; Επωφελήθηκε από αυτό; Του έδωσαν προαγωγή; Τι;

[roubies]

ναι και κλεβοντας τραπεζες πολεμησαμε και κατι λυσαμε! θυσιαζοντας τα παιδια μας νομιζουμε οτι θα σωθουμε,,,,

δεν θυσιαζω το παιδι μου για κανεναν και για τιποτα, με νυχια και με δοντια θα το κρατησω πανω απο τα σ,,,,α απ οπου κι αν προερχονται κι αν δεν αντεξω και βουλιαξει θα βουλιαξω κι εγω μαζι,,,γιατι οταν βουλιαξει ο νεος δεν υπαρχει μελλον ουτε για τον γερο του

 

Εξαιρετική τοποθέτηση.Αναρωτιέμαι πραγματικά αν καταλαβαίνουμε που οδηγούν όλα αυτά?Τι αποτέλεσμα πρόκειται να φέρει η ληστεία σε τράπεζα,η ομηρία ενός αθώου πολίτη,η βόμβα στο mall,η βόμβα σε έναν σκουπιδοντενεκέ που σκότωσε έναν 15χρονο μετανάστη και άφησε τυφλή την αδερφή του που εκείνη τη στιγμή περνούσαν από το σημείο(και για να μην παρεξηγηθώ δεν λέω πως αυτά όλα τα κάναν αυτά τα παιδιά,αλλά μιλάω γενικά για τρομοκρατικές ενέργειες που έχουν λάβει χώρα).Που βελτίωσαν τη ζωή των πολιτών τέτοιου είδους ενέργειες και σε ποιά επανάσταση οδήγησαν?

Η επανάσταση αρχικώς χρειάζεται ιδεολογία και μάλιστα σοβαρή ιδεολογία.Συγγνώμη αλλά για μένα αυτές είναι πράξεις του κοινού ποινικού δικαίου.Όπως δεν γνωρίζω αναίμακτη επανάσταση έτσι δεν γνωρίζω και κανέναν επαναστάτη να στρέφεται κατά ολόκληρης ανεξαιρέτως της κοινωνίας.

[zouzou!!]

Αν και μεταμεσονύκτια, θέλω να παραθέσω και εγώ ενα λινκ!

 

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=497905&h1=true#commentForm

 

Είναι το κείμενο των τεσσάρων αντεξουσιαστών που δημοσιεύτηκε εχτές το μεσημέρι στο indymedia.

 

Στο κείμενο αναφέρουν ότι αν στην θέση του ομήρου ήταν ο διευθυντής τραπέζης δεν θα είχαν καμία επιφύλαξη να τον χρησιμοποιήσουν ως ανθρώπινη ασπίδα! Και ότι τα όπλα δεν τα είχαν για εκφοβισμό, αλλα για να απεμπλακούν από τους αστυνομικούς.

Γιατί προφανώς ο διευθυντής της τράπεζας της Κοζάνης μας έφεραν στην σημερινή κατάσταση! Και τι έγινε αν έχει οικογένεια? Παιδιά? Θυσία στο όνομα της αντίστασης!! Αν ήταν τότε, ας χτύπαγαν τον Βγενόπουλο! Και εννοείται πως οι αστυνομικοι, όλοι, πρέπει να δεχτουν σφαίρες, και τι έγινε αν πεθάνουν? Αστυνομικοί είναι, και τι έγινε?

 

Παραδέχονται ότι προχωρούν σε ληστείες τραπεζών για την αγορά όπλων και πυρομαχικών και την ενοικίαση των καταλυμάτων τους, για την εκτύπωση προκυρήξεων και την αγορά όπλων και πυρομαχικών. Και όλα για να τινάξουνε στον αέρα την κοινωνική ειρήνη. Την δική μου κοινωνική ειρήνη! Την δική σας κοινωνική ειρήνη! Στην πράξη, δεν θα μπορούμε να πάμε πουθενά, μην σκάσει καμιά βόμβα δίπλα μας! Εγώ νιώθω πως απειλούν εμένα! Οχι το σύστημα! Γιατι οι επιθέσεις δεν γίνονται ούτε στη Ριγγήλης, ούτε στη Λ. Συγγρού! γίνονται εκεί που υπάρχουμε εμείς. Επομένως, όχι, δεν μπορώ να ταχθώ υπέρ τους. Ο φόβος μου δεν με αφήνει. Και εγώ που γράφω σήμερα, μένω στο κέντρο της Αθήνας και στην τράπεζα λίγο δίπλα, έχουν γίνει 5 ληστείες (στην μια μάλιστα μόλις βγήκα). Α, και δύο φορές ξυπνήσαμε από την έκρηξη της βόμβας. Δίπλα μας. Δίπλα στο χώρο που κοιμούνται τα παιδιά μας.

 

Θέλω να τονίσω ότι διάβασα όλο το κείμενο των νεαρών, και σίγουρα θα βρούμε πολλά σημεία να συμφωνήσουμε μαζί τους. Εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι το μίσος τους όπλισε τα χέρια. Αλλά η βία και ο εκφοβισμός δεν είναι πράξεις που πρέπει να επικροτούνται. Απο κανέναν μας.

[epang]

Νομίζω ότι το κείμενο των τεσσάρων που παράθεσε η ZOUZOU είναι πολύ αναλυτικό, σαφές, ειλικρινές και ξεκάθαρο και έτσι δεν αφήνει πολλά περιθώρια για διαφορετικές ερμηνείες. Οι επιλογές τους είναι συγκεκριμένες και απολυτά συνειδητές. Τα βλέπω με συμπόνια και συμπάθεια γιατί είναι πολύ νεαρής ηλικίας, αλλά δείχνουν ότι γνωρίζουν που οδηγεί ο δρόμος που διάλεξαν. Κρίμα...

[UFO]

:grin:

http://aplwsanthrwpos.blogspot.gr/2013/02/blog-post_12.html

 

Μήπως το παιδί σας είναι αναρχικός;

 

Μετά και το πρόσφατο δημοσίευμα της φυλλάδας "Πρώτο Ψέμα" για τον προσηλυτισμό νεαρών στην Αναρχία και κατά προέκταση στην τρομοκρατία, είναι πια επιτακτική η ανάγκη να αναχαιτισθεί ο κίνδυνος που μας απασχολεί όλους. Διότι το θέμα που καίει όλους τους γονείς δεν είναι ο βιοπορισμός, το ενοίκιο ή το δάνειο που τρέχει, οι λογαριασμοί που καταφθάνουν συνεχώς και το γενικότερο αίσθημα ανασφάλειας για το μέλλον. Το πραγματικό πρόβλημα για κάθε ελληνική οικογένεια είναι μήπως το παιδί τους γίνει αναρχικός.

 

Σας παραθέτουμε λοιπόν 5+1 ενδείξεις, για να γνωρίζει ο κάθε γονέας εάν το παιδί του έχει πέσει στην Αναρχία.

 

1. Προβλήματα στις κοινωνικές σχέσεις:

 

Εάν παρατηρήσετε ότι το παιδί σας δείχνει μια αδικαιολόγητη ευαισθησία για τα προβλήματα άλλων ανθρώπων, ακόμη κι αγνώστων, είναι μάλλον ώρα να ανησυχήσετε. Έχει παρατηρηθεί πως τα παιδιά που έχουν λάβει τον χαρακτηρισμό του "αναρχικού" δείχνουν 5-6 φορές περισσότερο ενδιαφέρον για τον "άλλον" σε σχέση με τα φυσιολογικά παιδιά. Τις περισσότερες φορές, μάλιστα, φτάνουν στο σημείο να παραβλέπουν βασικές διαφορές που διατηρούν με άλλους ανθρώπους, όπως η εθνικότητα και το φύλο.

 

2. Προβλήματα με την Δικαιοσύνη:

 

Η παραβατική συμπεριφορά ανέκαθεν αποτελούσε σοβαρή ένδειξη για τα προβληματικά παιδιά. Στην περίπτωση των "αναρχικών" παιδιών, η παραβατικότητα αυτή εμφανίζεται πρώτα σε θεωρητικό επίπεδο. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση της κυρίας Κ. " Όλα ξεκίνησαν όταν ο γιος μου (15 ετών) επιστρέφοντας απ' το σχολείο με ρώτησε αν πρέπει να υπακούμε σε νόμους που δεν είναι δίκαιοι". Εμφανώς ταραγμένη η μητέρα, είπε πως ο γιος της δεν είχε εμφανίσει ποτέ παρόμοια προβλήματα πριν από το περιστατικό. "Με τον καιρό, το παιδί μου άλλαξε εντελώς, αρνείται να υπακούσει πια ακόμα και σε βασικές εντολές όταν δεν τις θεωρεί δίκαιες. Δεν τον αναγνωρίζω πλέον".

 

3. Προβλήματα σχετιζόμενα με το διάβασμα:

 

Ενώ τα περισσότερα παιδιά φαίνεται να αρκούνται στην ανάγνωση όσων τους ανατίθενται, τα "αναρχικά" παιδιά εμφανίζουν τάσεις να διαβάζουν αναγνώσματα που δεν περιέχονται στη διδακτέα ύλη. Σε πολλές περιστάσεις, μάλιστα, η επιθυμία αυτή τους εμποδίζει από την παρακολούθηση τηλεόρασης και βιντεοπαιχνιδιών. Αν και φαινομενικά το συγκεκριμένο πρόβλημα ταυτίζεται με τα προβλήματα παραβατικότητας, τέτοιες συμπεριφορές μπορούν να εμφανιστούν και χωρίς την ταυτόχρονη παρουσία άλλων συμπτωμάτων. Θεματικά φαίνεται να εξιτάρονται κυρίως από την ανάγνωση Ιστορίας, πολιτικών επιστημών αλλά και ποίησης.

 

4. Προβλήματα αυτοπεποίθησης:

 

Όπως έχει δείξει η διεθνής βιβλιογραφία, τα περισσότερα παιδιά καταφέρνουν να αναπτύξουν την αυτοπεποίθηση τους σε φυσιολογικά επίπεδα χωρίς ιδιαίτερο πρόβλημα. Τα αναρχικά παιδιά, αντιθέτως, δείχνουν πολλές φορές σημάδια ακραίας αυτοεκτίμησης που φτάνει σε επίπεδα έντονου ναρκισσισμού. Σε πολλές περιπτώσεις τα παιδιά αυτά, ακόμα και σε προσχολική ηλικία, φαίνεται να πιστεύουν ότι είναι σε θέση να ξεπεράσουν προκλήσεις χωρίς την παρέμβαση ή τις οδηγίες μεγαλυτέρων. Ενώ κάτι τέτοιο μπορεί να μην φαντάζει ως σοβαρό πρόβλημα αρχικά, ενδέχεται να επιφέρει πολύ μεγαλύτερα προβλήματα στη συνέχεια.

 

 

5. Προβλήματα στη λήψη τροφής:

 

Ένα από τα πιο συχνά προβλήματα που παρατηρείται στα παιδιά αυτά αφορά στη λήψη τροφής. Σε πολλές περιπτώσεις υπάρχουν μαρτυρίες γονέων που αναφέρουν ότι τα παιδιά αυτά αρνούνται εντελώς να καταναλώσουν κουτόχορτο. Παρά τις αγωνιώδεις προσπάθειες γονέων και φορέων (σχολείο, Εκκλησία, ΜΜΕ) να πείσουν τα παιδιά να συνεχίσουν την κατανάλωση, εντούτοις η αναγκαστική πρόσληψη του δεν φαίνεται να αποδίδει θετικά αποτελέσματα. Σε πολλές περιπτώσεις, μάλιστα, έχει παρατηρηθεί ότι, πέρα από την άρνηση καθ' αυτή, πολλά παιδιά οδηγούνται και στην αμφισβήτηση παγιωμένων πεποιθήσεων και δογμάτων με απρόβλεπτες συνέπειες.

 

 

6. Προβλήματα σχετιζόμενα με τον ύπνο:

 

Ίσως η σοβαρότερη απ' όλες τις υπόλοιπες ενδείξεις. Ενώ τα περισσότερα παιδιά βλέπουν όνειρα μόνο κατά τη διάρκεια του ύπνου, τα αναρχικά παιδιά συνεχίζουν να τα βλέπουν και κατά τη διάρκεια της ημέρας. Πλήθος ερευνών σε νευρολογικό επίπεδο έχουν επιχειρήσει να εξηγήσουν αυτό το περίεργο φαινόμενο χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία. Σε αυτό που συμφωνούν πάντως οι περισσότεροι επιστήμονες είναι πως, αν το πρόβλημα δεν αντιμετωπιστεί εγκαίρως, υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να οδηγήσει σε περαιτέρω ενοχλήσεις, έως και εμμονές, για την πραγματοποίηση των ονείρων αυτών.

[my_Kelly]

Μόνο το φωτοστέφανο τους λείπει.

[UFO]

στο δια ταυτα :

εγω θα ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ήμουν υπερηφανη για όποια ΠΟΛΙΤΙΚΗ πραξη έκανε το παιδι μου

και το παίρνω λίγο διαφορετικά :

το αντίθετο πχ του πολιτικού κοινωνικού οικονομικου ανθρωπίνου εαυτού μου ειναι ο Μιχαλολιάκος ο Παπαδόπουλος ο Χίτλερ

θα ήθελα ΣΑΝ ΜΑΝΑ να μπορω να πω :

είμαι υπερήφανη που το παιδι μου είναι ο "χιτλερ " ...

ξέρω ότι τώρα δε μπορω να το πώ ...αν είμαι καλύτερη μάνα θα ήθελα να το κάνω ...αλλα δεν ειμαι η παναγία κι εσείς σίγουρα όχι επίσης

 

Αλλά εκεί εντοπίζω το δικό μου άκρο

και εκεί λεω ΜΠΡΑΒΟ στη μάνα που λεει ειμαι υπερηφανη για το παιδι μου

της βγαζω το καπέλο γιατι εχω την άισθηση ότι μπορεί να βλεπει το ίδιο σαν εμένα ....οτι ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΗΣ ειναι υπερηφανη για την σταση του

την σταθερότητα στην σταση του , να βλέπει την προσωπικότητα του και να διακρήνει την αγαπη της για αυτην ...

το οτι ειναι χ / ψ/ ω χρονων και το βλέπει σαν ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΠΡΟΣΩΠΙΚΌΤΗΤΑ !

οχι σαν μισθό ( εγω που σου κανα εγω που σε θηλασα που σε ταίσα που εκανα τόσες θυσίες ...που ...που ...) αλλα σαν ΑΝΘΡΩΠΟ

 

 

 

 

Μόνο το φωτοστέφανο τους λείπει.

γιατι σε εσένα σε όλους μας δεν λείπει

;)

 

εγω νομίζω ότι σε μας είναι που λείπει

[Λαΐδα]

@UFO

Ξερεις τι γινεται ομως?? Το να πιστευεις στ'αληθεια οτι εισαι περηφανη για το παιδι σου και οχι να το κανεις 'αμυντικα', αμεσα σε κατατασει σε μια απο τις δυο κατηγοριες α) σε αυτην που καμαρωνεις γιατι το παιδι σου ΚΑΤΑΦΕΡΕ κατι σημαντικο και πολλοι γονεις θα ηθελαν αν ειναι στη θεση σου ή β) ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι το παιδι σου καταφερε κατι σημαντικο ενω στην πραγματικοτητα κανενας γονιος δεν θα ηθελε να ειναι στη θεση σου.

 

Οταν εισαι περηφανη ετσι και αλλιως, λιγο μπερδεμενα τα χεις....αυτο ειναι αγαπη και αποδοχη, δεν ειναι περηφανεια....

[UFO]

@UFO

Ξερεις τι γινεται ομως?? Το να πιστευεις στ'αληθεια οτι εισαι περηφανη για το παιδι σου και οχι να το κανεις 'αμυντικα', αμεσα σε κατατασει σε μια απο τις δυο κατηγοριες α) σε αυτην που καμαρωνεις γιατι το παιδι σου ΚΑΤΑΦΕΡΕ κατι σημαντικο και πολλοι γονεις θα ηθελαν αν ειναι στη θεση σου ή β) ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι το παιδι σου καταφερε κατι σημαντικο ενω στην πραγματικοτητα κανενας γονιος δεν θα ηθελε να ειναι στη θεση σου.

 

Οταν εισαι περηφανη ετσι και αλλιως, λιγο μπερδεμενα τα χεις....αυτο ειναι αγαπη και αποδοχη, δεν ειναι περηφανεια....

 

@ Λαΐδα ξέρεις τι γίνεται όμως ;

το να μπορέις να είσαι υπερηφανος για το παιδι σου θα πρεπει να μπορείς να είσαι υπερήφανος για τον ευατο σου και την συνείδηση σου

και αυτο που κατανοώ εγω ΧΩΡΙΣ ΑΜΥΝΕΣ αλλα σαν ανθρωπος :

 

(α) με νοιάζει οτι αυτο που καταφερε το ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ να ειναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ σαν ξεχωριστή προσωπικότητα ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΓΟΝΙΟΣ (κι εγω μαζι ) και

(β) να μην με νοιάζει το τι νομίζει Ο ΚΑΘΕ ΓΟΝΙΟΣ για το δικό μου παιδι ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ !

 

εγω θα ήθελα να είναι σημαντικό για αυτο που νομίζει οτι καταφερε αυτο απο μόνο του και να εχω ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ να μπορω να δω τον αγωνα του

σαν ΞΕΧΩΡΙΣΤΉ ΠΡΟΣΩΠΙΚΌΤΗΤΑ

με ή χωρις την εγκρηση κανενός

 

ΌΠΩΣ και να χει θα ήθελα να μπορω να ειμαι υπερηφανη να είμαι η μανα του Κασιδιάρη

εγω ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ !

αλλα λέμε τωρα ... για μαναδες και ΜΑΝΑΔΕΣ ... αλλα ουσισταικά μιλάμε για ελευθερίες και ανθρώπους και ιδεολόγιες με προσχήματα μητρικού και γοενικού ενδιαφέροντος

[Λαΐδα]

 

ΌΠΩΣ και να χει θα ήθελα να μπορω να ειμαι υπερηφανη να είμαι η μανα του Κασιδιάρη

εγω ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ !

αλλα λέμε τωρα ... για μαναδες και ΜΑΝΑΔΕΣ ... αλλα ουσισταικά μιλάμε για ελευθερίες και ανθρώπους και ιδεολόγιες με προσχήματα μητρικού και γοενικού ενδιαφέροντος

:lol: εκεινη ομως ειναι...

ειδες λοιπον οτι μερικα πραγματα πρεπει να κρινονται αντικειμενικα και οχι συμφωνα με την ιδεολογια της καθε μανας?

Για εσενα η μια μανα ειναιμε κεφαλαια και η αλλη με μικρα. Για αλλον το αντιθετο. Για εμενα ειναι το ιδιο....

Αντικειμενικα λοιπον , δεν ειναι αποδεκτο να καμαρωνει καποιος που επιασαν το παιδι μου με καλασνικοφ να ληστευει και να δηλωνει υπερμαχος της ενοπλης βιας.

 

( πριν στειλουν την επιστολη μου ηταν πιο συμπαθεις, με αυτα που διαβασα θεωρω οτι ειναι ντιπ για ντιπ βλαμμενα)

[UFO]

:lol: εκεινη ομως ειναι...

ειδες λοιπον οτι μερικα πραγματα πρεπει να κρινονται αντικειμενικα και οχι συμφωνα με την ιδεολογια της καθε μανας?

Για εσενα η μια μανα ειναιμε κεφαλαια και η αλλη με μικρα. Για αλλον το αντιθετο. Για εμενα ειναι το ιδιο....

Αντικειμενικα λοιπον , δεν ειναι αποδεκτο να καμαρωνει καποιος που επιασαν το παιδι μου με καλασνικοφ να ληστευει και να δηλωνει υπερμαχος της ενοπλης βιας.

 

)

 

:lol:αντικειμενικά μπορεί να μας κρίνει μόνο η ιστορία

ουτε εγω ούτε εσυ

 

 

( πριν στειλουν την επιστολη μου ηταν πιο συμπαθεις, με αυτα που διαβασα θεωρω οτι ειναι ντιπ για ντιπ βλαμμενα

 

αν μιλάς ετσι για τα παιδια κάποιας αλλης

ελπίζω ( α) να μην μιλάς ετσι στο παιδι σου (βλαμμενα)

(β) να ζήσεις σε ένα ερημο νυσί μόνη σου -----

γιατι κάποια μέρα καποιος θα πει το δικό σου παιδι βλαμμένο ( κι εσενα που το στηρίζεις - γιατι θα το στηρίξεις δεν μπορεί ... )

για να αντέξεις την κριτική για τις αποφάσεις και πραξεις του ! και

(γ) ελπίζω να καταφέρουμε να γίνουμε καλυτερες μητέρες χωρίς χαρακτηρισμούς ουτε για τα ΔΙΚΑ μσα παιδια ΑΛΛΑ ουτε και για των αλλων ...και πόσο μαλλον .....για ΤΙΣ ΜΑΝΑΔΕΣ ΤΟΥΣ

[goody]

Δεν θα ηθελα να ειμαι περηφανη για οποιαδηποτε πολιτικη ή δηθεν πολιτικη πραξη του παιδιου μου... Θα τον αγαπαω για παντα και παντα θα ειναι το αγορακι μου και θα θελω το καλο του.

Μακαρι οι επιλογες του να με κανουν περηφανη, αν ομως δεν ταιριαζουν στην ιδεολογια μου και στην ηθικη μου (πχ. να εξελιχθει σε ακροεθνικιστη και να θεωρει πολιτικη πραξη να πεταει μεταναστες εξω απο τα νοσοκομεια...) οχι δεν θα ειμαι περηφανη, ουτε θα ηθελα να νιωθω περηφανη, εχω τη δικη μου προσωπικοτητα και ναι ειμαι ξεχωριστη οντοτητα απο το παιδι μου.

Μακαρι να του δωσω καλες βασεις,να γινει καλος ανθρωπος και οι επιλογες του να με κανουν περηφανη, αν ομως διαφωνω δεν το βρισκω υγιες να νιωθω περηφανια απλα και μονο επειδη το παιδι μου εχει μια σταθερη ιδεολογια και μαχεται γιαυτην.

Σαν μανα και σαν νεα κοπελα τα λυπαμαι αυτα τα παιδια, μολις 20 χρονων και θα πανε φυλακη, χαραμισανε τα νιατα τους και τα περιμενει σκληρο μελλον...

[Λαΐδα]

 

αν μιλάς ετσι για τα παιδια κάποιας αλλης

ελπίζω ( α) να μην μιλάς ετσι στο παιδι σου (βλαμμενα)

(β) να ζήσεις σε ένα ερημο νυσί μόνη σου -----

γιατι κάποια μέρα καποιος θα πει το δικό σου παιδι βλαμμένο ( κι εσενα που το στηρίζεις - γιατι θα το στηρίξεις δεν μπορεί ... )

για να αντέξεις την κριτική για τις αποφάσεις και πραξεις του ! και

(γ) ελπίζω να καταφέρουμε να γίνουμε καλυτερες μητέρες χωρίς χαρακτηρισμούς ουτε για τα ΔΙΚΑ μσα παιδια ΑΛΛΑ ουτε και για των αλλων ...και πόσο μαλλον .....για ΤΙΣ ΜΑΝΑΔΕΣ ΤΟΥΣ

UFO μου μιλαω...ειμαι τετοια..σταυρωστε με!

α) Δεν ειμαι υπερ της νεας παιδαγωγικης που εμμεσα δηλωνει να κατσουμε να μας καβαλησουν τα παιδια μας. Γιατι εγω ετσι το βλεπω. Αν κανω λαθος, ναι..θα με κρινει το μελλον του παιδιου μου. Αν κανει βλακειες ομως και με το καλο δεν καταλαβαινει, θα καταληξω να του πω 'εισαι βλαμμενο παιδι μου? Δεν βλεπεις οτι αυτο που κανεις σου κανει κακο?'

β) Ποια ειναι αυτη που δεν θα κρινουν το παιδι της? Ειδικα αν αποφασισει να δημοσιοποιησει τις αποψεις του με τον οποιο τροπο? Ολοι κρινομαστε και ολοι δεχομαστε συνεπειες των πραξεων μας.Οσο πιο νωρις το καταλαβουν τα παιδια μου, τοσο πιο ευκολα θα ενταχθουν στην κοινωνια (σημ. εγω θελω να ενταχθουν στην κοινωνια, ετσι? Για καλο το λεω )

Και ο Κασιδιαρης κρινεται....

γ) Δεν με ενδιαφερει να ειμαι καλυτερη μανα, με ενδιαφερει να ζησει καλυτερα το παιδι μου. Και για το λογο αυτο δεν ενδιαφερθηκα να σχολιασω τη μανα του. Ο,τι και να εκανε δεν με νοιαζει, αποφαση της και προβλημα της. Το αποτελεσμα κρινω...αυτο που οι ιδιοι θελησαν να μου δειξουν

πολλες φορες η αγαπη φτανει να δειχνεται προς αυτον που αγαπας.....μονο...και ο αλλος να το νιωθει....τιποτα αλλο. Η επιδειξη της ισως τελικα να την υποτιμαει. Ειτε αυτην, ειτε αυτον που αγαπας.

[UFO]

UFO μου μιλαω...ειμαι τετοια..σταυρωστε με!

α) Δεν ειμαι υπερ της νεας παιδαγωγικης που εμμεσα δηλωνει να κατσουμε να μας καβαλησουν τα παιδια μας.

aaaaxxxxx ποια παιδαγωγική το λεει - δηλώνει , έμμεσα έστω - αυτο ;;;;

αληθεια νομίζω οτι παραθέτεις ως προσωπική σου αποψη κάτι σαν έρυενα ..

 

που είναι ι σαν να λεμε ...κάτι σαν "μπακάλης " VS s/m ταδε μαρκας (τεικ γιόρ πικ σε μάρκα Σ/Μ )

 

επουδενή δεν εχει να κανει με την αληθεια

και την έρευνα

 

είναι η παλιές διαμάχες που υπήρχαν σχετικά με το ..:

" ναι αλλα αν δε το δείρω δεν καθετε καλά , κι εσείς οι σουπερ μαναδες που δε δέρνετε τα παιδια σας με τα ρομποτακια παιδιά σας ....

αχχχχχχ πόσο λυπάμαι για αυτά σου τα λόγια :_(

 

 

Γιατι εγω ετσι το βλεπω. Αν κανω λαθος, ναι..θα με κρινει το μελλον του παιδιου μου. Αν κανει βλακειες ομως και με το καλο δεν καταλαβαινει, θα καταληξω να του πω 'εισαι βλαμμενο παιδι μου? Δεν βλεπεις οτι αυτο που κανεις σου κανει κακο?'

 

αυτό που δεν ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΣΥ ειναι οτι το συστημα αξιων σου το κάνει already βλαμενο

και αυτο ειναι αναπόφεκτο για όλους τους γονείς

αλλα εγω δεν θα κρίνω το δικό σου ΟΠΩΣ ΘΕΣ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ ΒΛΑΜΕΝΟ

ουτε το δικό μου ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΩ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ ΒΛΑΜΕΝΟ

αλλα σεβομαι την άγνοια σου και κακία σου και λεω ...

(όταν παω σπιτι στο παιδι μου ... ακου να σου πω η Χ / Ψ δεν ειναι οτι ειναι ΣΤΟΚΟΣ ειναι οτι απλά βλεπει τη ζωή αλλίως απο ότι εσυ κι εγω και εχει δικαίωμα στη ζώη , όπως εσυ κι εγω ...και πρεπει να την ακουσουμε ...

 

 

αν δεν μασ κανει ... δεκτον

 

αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΜΕΝΗ !

 

β) Ποια ειναι αυτη που δεν θα κρινουν το παιδι της? Ειδικα αν αποφασισει να δημοσιοποιησει τις αποψεις του με τον οποιο τροπο? Ολοι κρινομαστε και ολοι δεχομαστε συνεπειες των πραξεων μας.Οσο πιο νωρις το καταλαβουν τα παιδια μου, τοσο πιο ευκολα θα ενταχθουν στην κοινωνια (σημ. εγω θελω να ενταχθουν στην κοινωνια, ετσι? Για καλο το λεω

χάρισμα σου αυτη η κοινωνία που θες να ενταχθεί το παιδι σου ( το βλαμένο ...σ είπες)

 

...

εγω θα ήθελα να λλαξει η κοινωνία ή ευχομαι αν εγω δε μπορω το δικό μου το παιδι να την αλλαξει

αραααα....

μιλάμε σε αλλη βαση

γιατι η βαση σου ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ

γιατι η βαση σου ειναι να ενταχθει το βλαμένο σου

 

κι εμενα να αλλαχθει το "βλαμενο μου"

Και ο Κασιδιαρης κρινεται....

 

γ) Δεν με ενδιαφερει να ειμαι καλυτερη μανα, με ενδιαφερει να ζησει καλυτερα το παιδι μου. Και για το λογο αυτο δεν ενδιαφερθηκα να σχολιασω τη μανα του. Ο,τι και να εκανε δεν με νοιαζει, αποφαση της και προβλημα της. Το αποτελεσμα κρινω...αυτο που οι ιδιοι θελησαν να μου δειξουν

πολλες φορες η αγαπη φτανει να δειχνεται προς αυτον που αγαπας.....μονο...και ο αλλος να το νιωθει....τιποτα αλλο. Η επιδειξη της ισως τελικα να την υποτιμαει. Ειτε αυτην, ειτε αυτον που αγαπας.

το αποτέλεσμα έρχετε απο μια ΣΕΙΡΑ γεγονότων

που εσυ και ΌΛοΙ εκτως λαμπρών εξαιρέσω ΔΙΚΑΣΑΤΕ ΣΑΝ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΩΤΕΡΕΑ

 

τις μάνες τα παιδια

κανατε πολιτικές αναλυσεις τυπου Λαμπίρη

 

αυτό που λένε αυτα τα παιδια

και οι ΜΑΝΑΔΕΣ τους είναι να έχετε την δυναμη να δείτε περα απο το κουτι

αλλα ουτε εσας κατηγορώ και σας σέβομαι

γιαι για να δεις μετα το κουτι

ή θα πρεπει να ανοίξεις μια τρύπα

ή αν το σπασεις

 

 

ψιλά γράμματα αλλα θα το πω :

δεν είμαι υπερ του εσωστρεφή αναρχισμού

είμαι υπερ του εξωστρεφή αναρχισμού

δεν επικροτώ αυτο που έκαναν αλλα δεν εχω την δυναμη να το σκεφτω καν

σαν δραση

 

αλλα ΣΕΒΟΜΑΙ τις ΜΑΝΑΔΕΣ ΤΟΥΣ

την πιθανή πολιτική ενημέρωση και εκπαιδευση τους

και με αηδιάζει οτι διάβασα εδω ...

απο αλλες ΜΑΝΑΔΕΣ γιατί εμένα μου ... δίνω την δυνατότητα της αμφιβολίας οτι μπορεί να εχω γεννήσει το Μπακoύνιν ή το Χιτλερ

(και παρόλα αυτά να εύχομακ να εχω δυναμη να είμαι υπερήφανη για το παιδι μου )

αλλα ΕΣΕΙΣ ειστε βέβαιες οτι εχετε γεννήσει τον Ιησού/ Τη παναγία /το Γκαντι / το κασιδιάρη / τοΝ αγγελό ... και αυτο με σκιάζει

[jackrussel]

aaaaxxxxx ποια παιδαγωγική το λεει - δηλώνει , έμμεσα έστω - αυτο ;;;;

αληθεια νομίζω οτι παραθέτεις ως προσωπική σου αποψη κάτι σαν έρυενα ..

 

που είναι ι σαν να λεμε ...κάτι σαν "μπακάλης " VS s/m ταδε μαρκας (τεικ γιόρ πικ σε μάρκα Σ/Μ )

 

επουδενή δεν εχει να κανει με την αληθεια

και την έρευνα

 

είναι η παλιές διαμάχες που υπήρχαν σχετικά με το ..:

" ναι αλλα αν δε το δείρω δεν καθετε καλά , κι εσείς οι σουπερ μαναδες που δε δέρνετε τα παιδια σας με τα ρομποτακια παιδιά σας ....

αχχχχχχ πόσο λυπάμαι για αυτά σου τα λόγια :_(

 

 

 

 

 

αυτό που δεν ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΣΥ ειναι οτι το συστημα αξιων σου το κάνει already βλαμενο

και αυτο ειναι αναπόφεκτο για όλους τους γονείς

αλλα εγω δεν θα κρίνω το δικό σου ΟΠΩΣ ΘΕΣ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ ΒΛΑΜΕΝΟ

ουτε το δικό μου ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΩ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ ΒΛΑΜΕΝΟ

αλλα σεβομαι την άγνοια σου και κακία σου και λεω ...

(όταν παω σπιτι στο παιδι μου ... ακου να σου πω η Χ / Ψ δεν ειναι οτι ειναι ΣΤΟΚΟΣ ειναι οτι απλά βλεπει τη ζωή αλλίως απο ότι εσυ κι εγω και εχει δικαίωμα στη ζώη , όπως εσυ κι εγω ...και πρεπει να την ακουσουμε ...

 

 

αν δεν μασ κανει ... δεκτον

 

αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΜΕΝΗ !

 

χάρισμα σου αυτη η κοινωνία που θες να ενταχθεί το παιδι σου ( το βλαμένο ...σ είπες)

 

...

εγω θα ήθελα να λλαξει η κοινωνία ή ευχομαι αν εγω δε μπορω το δικό μου το παιδι να την αλλαξει

αραααα....

μιλάμε σε αλλη βαση

γιατι η βαση σου ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ

γιατι η βαση σου ειναι να ενταχθει το βλαμένο σου

 

κι εμενα να αλλαχθει το "βλαμενο μου"

 

το αποτέλεσμα έρχετε απο μια ΣΕΙΡΑ γεγονότων

που εσυ και ΌΛοΙ εκτως λαμπρών εξαιρέσω ΔΙΚΑΣΑΤΕ ΣΑΝ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΩΤΕΡΕΑ

 

τις μάνες τα παιδια

κανατε πολιτικές αναλυσεις τυπου Λαμπίρη

 

αυτό που λένε αυτα τα παιδια

και οι ΜΑΝΑΔΕΣ τους είναι να έχετε την δυναμη να δείτε περα απο το κουτι

αλλα ουτε εσας κατηγορώ και σας σέβομαι

γιαι για να δεις μετα το κουτι

ή θα πρεπει να ανοίξεις μια τρύπα

ή αν το σπασεις

 

 

ψιλά γράμματα αλλα θα το πω :

δεν είμαι υπερ του εσωστρεφή αναρχισμού

είμαι υπερ του εξωστρεφή αναρχισμού

δεν επικροτώ αυτο που έκαναν αλλα δεν εχω την δυναμη να το σκεφτω καν

σαν δραση

 

αλλα ΣΕΒΟΜΑΙ τις ΜΑΝΑΔΕΣ ΤΟΥΣ

την πιθανή πολιτική ενημέρωση και εκπαιδευση τους

και με αηδιάζει οτι διάβασα εδω ...

απο αλλες ΜΑΝΑΔΕΣ γιατί εμένα μου ... δίνω την δυνατότητα της αμφιβολίας οτι μπορεί να εχω γεννήσει το Μπακoύνιν ή το Χιτλερ

(και παρόλα αυτά να εύχομακ να εχω δυναμη να είμαι υπερήφανη για το παιδι μου )

αλλα ΕΣΕΙΣ ειστε βέβαιες οτι εχετε γεννήσει τον Ιησού/ Τη παναγία /το Γκαντι / το κασιδιάρη / τοΝ αγγελό ... και αυτο με σκιάζει

 

καποιες μανες τις σεβεσαι καποιες αλλες τις σιχαινεσαι τουλαχιστον αυτα που γραφουν εδω μεσα

ειναι τοσο προβλεψιμα και βαρετα τα οσα λες σε αυτο το φορουμ, τουλαχιστον διαβαζε με ανοιχτα τα ματια και το νου σου ελευθερα τα οσα λεει ο αλλος κι ασε τα παρωχημενα

[ethy]

αληθεια νομίζω οτι παραθέτεις ως προσωπική σου αποψη κάτι σαν έρυενα ..

 

που είναι ι σαν να λεμε ...κάτι σαν "μπακάλης " VS s/m ταδε μαρκας (τεικ γιόρ πικ σε μάρκα Σ/Μ )

 

 

 

 

 

 

 

αλλα ΣΕΒΟΜΑΙ τις ΜΑΝΑΔΕΣ ΤΟΥΣ

την πιθανή πολιτική ενημέρωση και εκπαιδευση τους

και με αηδιάζει οτι διάβασα εδω ...

απο αλλες ΜΑΝΑΔΕΣ γιατί εμένα μου ... δίνω την δυνατότητα της αμφιβολίας οτι μπορεί να εχω γεννήσει το Μπακoύνιν ή το Χιτλερ

(και παρόλα αυτά να εύχομακ να εχω δυναμη να είμαι υπερήφανη για το παιδι μου )

αλλα ΕΣΕΙΣ ειστε βέβαιες οτι εχετε γεννήσει τον Ιησού/ Τη παναγία /το Γκαντι / το κασιδιάρη / τοΝ αγγελό ... και αυτο με σκιάζει

 

TΙ προσπαθεις να εξηγησεις και συ;;;;Εδω εβαλαν τον Καβαδια διπλα στην Παολα...αστο...

[Λαΐδα]

aaaaxxxxx ποια παιδαγωγική το λεει - δηλώνει , έμμεσα έστω - αυτο ;;;;

αληθεια νομίζω οτι παραθέτεις ως προσωπική σου αποψη κάτι σαν έρυενα ..

 

που είναι ι σαν να λεμε ...κάτι σαν "μπακάλης " VS s/m ταδε μαρκας (τεικ γιόρ πικ σε μάρκα Σ/Μ )

 

επουδενή δεν εχει να κανει με την αληθεια

και την έρευνα

 

είναι η παλιές διαμάχες που υπήρχαν σχετικά με το ..:

" ναι αλλα αν δε το δείρω δεν καθετε καλά , κι εσείς οι σουπερ μαναδες που δε δέρνετε τα παιδια σας με τα ρομποτακια παιδιά σας ....

αχχχχχχ πόσο λυπάμαι για αυτά σου τα λόγια :_(

 

 

αυτό που δεν ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΣΥ ειναι οτι το συστημα αξιων σου το κάνει already βλαμενο

και αυτο ειναι αναπόφεκτο για όλους τους γονείς

αλλα εγω δεν θα κρίνω το δικό σου ΟΠΩΣ ΘΕΣ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ ΒΛΑΜΕΝΟ

ουτε το δικό μου ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΩ ΝΑ ΤΟ ΛΕΣ ΒΛΑΜΕΝΟ

αλλα σεβομαι την άγνοια σου και κακία σου και λεω ...

(όταν παω σπιτι στο παιδι μου ... ακου να σου πω η Χ / Ψ δεν ειναι οτι ειναι ΣΤΟΚΟΣ ειναι οτι απλά βλεπει τη ζωή αλλίως απο ότι εσυ κι εγω και εχει δικαίωμα στη ζώη , όπως εσυ κι εγω ...και πρεπει να την ακουσουμε ...

 

 

αν δεν μασ κανει ... δεκτον

 

αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΜΕΝΗ !

 

χάρισμα σου αυτη η κοινωνία που θες να ενταχθεί το παιδι σου ( το βλαμένο ...σ είπες)

 

...

εγω θα ήθελα να λλαξει η κοινωνία ή ευχομαι αν εγω δε μπορω το δικό μου το παιδι να την αλλαξει

αραααα....

μιλάμε σε αλλη βαση

γιατι η βαση σου ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ

γιατι η βαση σου ειναι να ενταχθει το βλαμένο σου

 

κι εμενα να αλλαχθει το "βλαμενο μου"

 

το αποτέλεσμα έρχετε απο μια ΣΕΙΡΑ γεγονότων

που εσυ και ΌΛοΙ εκτως λαμπρών εξαιρέσω ΔΙΚΑΣΑΤΕ ΣΑΝ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΩΤΕΡΕΑ

 

τις μάνες τα παιδια

κανατε πολιτικές αναλυσεις τυπου Λαμπίρη

 

αυτό που λένε αυτα τα παιδια

και οι ΜΑΝΑΔΕΣ τους είναι να έχετε την δυναμη να δείτε περα απο το κουτι

αλλα ουτε εσας κατηγορώ και σας σέβομαι

γιαι για να δεις μετα το κουτι

ή θα πρεπει να ανοίξεις μια τρύπα

ή αν το σπασεις

 

 

ψιλά γράμματα αλλα θα το πω :

δεν είμαι υπερ του εσωστρεφή αναρχισμού

είμαι υπερ του εξωστρεφή αναρχισμού

δεν επικροτώ αυτο που έκαναν αλλα δεν εχω την δυναμη να το σκεφτω καν

σαν δραση

 

αλλα ΣΕΒΟΜΑΙ τις ΜΑΝΑΔΕΣ ΤΟΥΣ

την πιθανή πολιτική ενημέρωση και εκπαιδευση τους

και με αηδιάζει οτι διάβασα εδω ...

απο αλλες ΜΑΝΑΔΕΣ γιατί εμένα μου ... δίνω την δυνατότητα της αμφιβολίας οτι μπορεί να εχω γεννήσει το Μπακoύνιν ή το Χιτλερ

(και παρόλα αυτά να εύχομακ να εχω δυναμη να είμαι υπερήφανη για το παιδι μου )

αλλα ΕΣΕΙΣ ειστε βέβαιες οτι εχετε γεννήσει τον Ιησού/ Τη παναγία /το Γκαντι / το κασιδιάρη / τοΝ αγγελό ... και αυτο με σκιάζει

1)ουτε εχω πει αυτα τα λογια ουτε τα ειπα τωρα.

2) σε ευχαριστω να σαι καλα! Εισαι πολυ μεγαλοψυχη!

3) Γιατι στο εδειξε? Η σου ειπα οτι ειναι? Αν γινει η πρωτη ειμαι που θα το πω

4)εισαι τοσο αυτοκαταστροφικα σιγουρη για ο,τι λες...

5)και εμεις

6)ε τι να κανουμε....δημοσιο φορουμ

7) Εσυ εισαι βεβαιη οτι τους εχουμε γεννησει, οχι εμεις.

 

Το προβλημα δεν ειναι οτι διαφωνουμε...το προβλημα ειναι πως δεν απαντας σε οσα διαβαζεις αλλα σε οσα νομιζεις οτι σκεφτομαστε.

 

Το μελλον των παιδιων μας θα μας κρινει ως μαμαδες και οι πραξεις τους ως ενηλικες θα κρινουν και αυτα....απο την κοινωνια που θα ζουν. Σου αρεσει , δεν σου αρεσει.

ετσι συνεβαινε και ετσι θα συμβαινει παντα!

ΑΝ η κοινωνια θα ναι αυτη η θα ειναι διαφορετικη, δεν το ξερω...ουτε εσυ. Οποια και αν ειναι ομως, αυτο θα συμβει.

Οποιος προσπαθει να φτιαξει τα στανταρντς της κοινωνιας συμφωνα με τα γουστα του, παντα θα υστερει. Μονο σαν συνολο μπορουμε να καταφερουμε ενα εννομο, παραγωγικο και κοινωνικο κρατος .

Αυτη ειναι η πραγματικοτητα και καταλαβαινω τον θυμο σου αφου δεν καταφερνεις να την αποδεχτεις.

και ξαναβαζω το υπεροχο μηνυμα (Jackrussel)παραπανω που ειναι ολη η ουσια.

δεν θυσιαζω το παιδι μου για κανεναν και για τιποτα, με νυχια και με δοντια θα το κρατησω πανω απο τα σ,,,,α απ οπου κι αν προερχονται κι αν δεν αντεξω και βουλιαξει θα βουλιαξω κι εγω μαζι,,,γιατι οταν βουλιαξει ο νεος δεν υπαρχει μελλον ουτε για τον γερο του

 

οποιος διαφωνει, ας δωσει ενα καλασνικοφ στο παιδι του μπας και σωσει και τον κοσμο και τον ιδιο....δεν τον πειραζει φαινεται αν βουλιαξει το παιδι του στα σκατα.

Οι ληστες βουλιαξαν!

 

 

Καλημερα σας!